| Autor |
Příspěvek |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1396
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 12:57:26 | 
|
Tak myslím, že nějaká firma s pár lokomotivama, kde táta dělá strojvedoucího a máma dispečera  , se za zajímavý peníz nechá ráda koupit kýmkoliv. Jinak fáma to není, PKP Cargo oficiálně potvrdilo, že proběhlo due diligence té společnosti a nyní probíhají cenová jednání s nynějším majitelem. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2366
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:20:28 |
|
V Německu je dost firem, které se koupit dají a jsou rozumně laciné. My máme dvě : - ) |
J_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 13:53:04 |
|
McBain:
Vlastníky těchto podniků jsou příslušné státy.
Vyjimkou potvrzujici pravidlo je skupina CFL Cargo (+jeji spolecnosti v Luxembursku, Nemecku a Dansku), ktera patri dvema statum - Luxemburskemu Velkovevodstvi (CFL) a Imperiu pana Mittala (Arcelor Mittal)
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16692
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 14:41:22 |
|
V Německu je dost firem, které se koupit dají a jsou rozumně laciné.
To já vím. Akorát nešťastníkovi, který se nechá koupit polským Cargem opravdu nezávidím  .
|
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1174
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 20:13:31 |
|
Ad McBain:
Jen záviďte, bude lépe. Jen znova připomenu, že Vámi odivovaný? židoamík má pro odboráře jisté výrazivo (naposledy smáznuto), ale fakt jste u něj "pigs" - odboráři. Nikoliv všichni dělající, ale ti lemplové. Pokud i toto zajde ve stoupě, tak ten článek s těmito hezkými osloveními hodlám tlačit na Káčko přes jiné počítače. Jen ať každý ví, zač je v Americe loket. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1397
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 21:25:15 |
|
Mcbain: Proč nešťastník, vyinkasuje peníze a může se do konce života válet někde na Bahamách. Tedy v případě, že ke své firmě neměl nějaký silný citový vztah, to by jej prodej PKPC mohl posléze mrzet. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16698
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 23:41:44 |
|
Jen záviďte, bude lépe. Jen znova připomenu, že Vámi odivovaný? židoamík má pro odboráře jisté výrazivo (naposledy smáznuto), ale fakt jste u něj "pigs" - odboráři. Nikoliv všichni dělající, ale ti lemplové. Pokud i toto zajde ve stoupě, tak ten článek s těmito hezkými osloveními hodlám tlačit na Káčko přes jiné počítače. Jen ať každý ví, zač je v Americe loket.
Co to melete, Boblicku?? 
Jinak mi pořád dlužíte odpověď na to, jak byste se "na hodinu" zbavil nepohodlného zaměstnance. Který by se provinil jen tím, že by chtěl založit odbory, ničím jiným.
Jste žvanil, nic víc.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16699
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 23:43:29 |
|
S200 - Proč nešťastník, vyinkasuje peníze a může se do konce života válet někde na Bahamách. Tedy v případě, že ke své firmě neměl nějaký silný citový vztah, to by jej prodej PKPC mohl posléze mrzet.
Pochopitelně, pokud by to bylo takhle, tak proč ne. Ale já si stejně myslím, že tahle akvizice neproběhne. Protože jim to žádný němec neprodá .
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2593
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 10. listopadu 2009 - 23:57:33 |
|
Začnu oklikou. Z PKP Intercity jsem měl o 200% lepší dojem, než z dálkových vlaků ČD. V osobce na to Poláci evidentně jdou obchodně: na čem se vydělá, to udržují na slušné úrovni, na čem se nevydělá, na to kašlou. Regionálku mají pod psa. Vnitrostátní dálkové vlaky ČD jsou ovšem ostuda nesrovnatelná s žádným sousedním státem. Co jsem viděl, tak v tomhle segmentu jsou ČD horší, než Poláci, Slováci, Maďaři, o Němcích a Rakušácích nemluvě.
Zpět k věci: co když PKP Cargo vydělává víc, než si tady v Česku myslíme? |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1399
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 07:24:32 |
|
Bručoun: PKP Cargo je v podstatě na pokraji krachu, zkrachovat ovšem nemůže, protože tomu brání zákon. Nad vodou je drží především to, že mohou dlužit velké částky svým sesterským společnostem za dobravní cestu nebo trakční energii. A to ani nevím, kolik dluží dalším dodavatelům mimo skupinu PKP. Každopádně za rok 2009 je plánována ztráta v přepočtu více než 3 miliardy Kč, a to už měli ztrátu přes 1 mld. Kč v roce 2008, který byl ještě pro dopravní firmy ve střední Evropě úspěšný. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16705
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 09:22:53 |
|
V osobce na to Poláci evidentně jdou obchodně: na čem se vydělá, to udržují na slušné úrovni, na čem se nevydělá, na to kašlou. Regionálku mají pod psa.
Na regionálce se dá vydělávat mnohem víc, než na dálkovce.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1545
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 16:35:44 |
|
Nad vodou je drží především to, že mohou dlužit velké částky svým sesterským společnostem za dobravní cestu nebo trakční energii.
Podobnost s ČR jen čistě náhodná. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2597
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 17:45:04 |
|
"Na regionálce se dá vydělávat mnohem víc, než na dálkovce" ....
.... když někdo mohutně doplácí ztrátu. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16712
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:24:59 |
|
Desiro - Podobnost s ČR jen čistě náhodná.
Podobnost v čem?
Bručoun - .... když někdo mohutně doplácí ztrátu.
Ztrátu generuje oboje. Dálkovka i regionálka. Ale při vhodně nastavených politicko-ekonomických pravidlech může financování regionálky fungovat ke spokojenosti všech zúčastněných.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2599
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 18:32:56 |
|
Mcbain: V zemi velikosti ČR, se převahou rychlíků typu Praha-Trutnov, Plzeň-ČB, naprosto samozřejmě.
Ve velké zemi s mizernými silnicemi, a s ořezáním vedlejších rychlíkových směrů, může být dálkovka i zisková. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1400
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 11. listopadu 2009 - 19:25:55 |
|
Bručoun: PKP Intercity na tom bylo dobře, když dělalo dálkovku jen na "lepších" trasách. Od 1. prosince 2008 však převzalo veškerou dálkovku od PKP PR a ta začala táhnout Intercity ke dne. Od léta 2009 pak navíc začalo PKP PR konkurovat Intercity vlastními dálkovými vlaky InterRegio, což PKP IC taky moc nepomohlo. |
Arj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 16:37:14 |
|
Z PKP Intercity jsem měl o 200% lepší dojem, než z dálkových vlaků ČD ... Ve velké zemi s mizernými silnicemi
Nedávno jsem byl v Krakově - vlakem CD. Z Prahy do Svinova dojel za 3,5 hod, z hranice do Krakova (méně než poloviční vzdálenost než po CZ) za 3 hodiny. Kolegové dojeli celou trasu Brno - Krakov autem asi za 4,5 hodiny. Takže mám pocit, že přes mizerné polské (i české) silnice a nic extra koleje v CZ ta polská IC dráha stále šanci moc nemá. |
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1184
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 18:41:07 |
|
Ad McBain:
Zkuste se u nás zaměstnat (pokud máte D) a uvidíte velmi slušný zaměstnavatelský přístup, ale s odboráři to opravdu, ale opravdu "umíme". |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1633
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 19:42:48 |
|
Boblick: Stačí jeden inteligentní, schopný člověk, který by si u tebe založil odbory a měl bys velmi, ale velmi velké problémy, vzhledem k tomu co tu prezentuješ. Potíž odborů je povětšinou v tom, že je vedou nepříliš schopní a nepříliš chytří lidé (neb ti chytří jsou již na poněkud jiných pozicích) a tím pádem ze strany zaměstnavatelů není problém si s nimi vytřít  . |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2605
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 19:55:33 |
|
Arj: Na tratě do Česka Poláci dlabou. Z Krakova je například slušně rychlé i slušně komfortní spojení do Varšavy. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16722
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 20:15:24 |
|
Zkuste se u nás zaměstnat (pokud máte D) a uvidíte velmi slušný zaměstnavatelský přístup
Boblicku dík za nabídku, ale doufám, že s autodopravou (ať už osobní či nákladní) nebudu mít jako zaměstnanec do smrti už nikdy nic společného. Pár let stačilo .
Bram - Stačí jeden inteligentní, schopný člověk, který by si u tebe založil odbory a měl bys velmi, ale velmi velké problémy
Takoví lidé se u autodopravy jako zaměstnanci příliš nevyskytují, tak jako u řady dalších oborů. Už tak nějak z podstaty věci .
|
Esox
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 20:31:54 |
|
Bručoun. No jo, Poláci dělají samé naschvály. Vždy jen hledají, co by se dalo použít, aby se zabránilo jakékoliv aktivitě na obnovu přeshraničních spojů, tratí, stavbě zastávek atd. |
Boblick
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 12. listopadu 2009 - 23:05:54 |
|
Ad Bram:
A stačí jeden, mimo firmu, stojící člověk, s vlastním Ičem na kontrolu, a od(p-b)orář je rychle mimo hru. Takové pokusy už jsme zažili. A přežili. Zato dotyční s §53 měli dál docela problém.
Ale teď si sám připadám jako sviňák, takhle ty, co to se zaměstnanci myslí tak dobře, je odporně připravovat o možnost budovat světlé zítřky.
Už se hluboce nad sebou musím zamyslet.  |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 01:48:00 |
|
Boblick: Jistě by to nedělal zadarmo, a už vůbec by zadarmo nechodil k soudu ... Takže záleží na tom, na kolik si firma neexistence odborů cení. Většinou je to tak, že lempl z vlastní iniciativy odbory nezakládá (pokud je jejich členem z dřívejší profese, potom je využívá), a schopného člověka se zase nevyplatí vyhazovat a ještě za to platit (samozřejmě, pokud ten schopný člověk není všehoschopný, a nechce využít lemply k tomu, aby z něj udělali odborářského bosse, a on potom držel firmu v šachu ...).
Řešili jsme to vícekrát a vždy došli k tomu, že tam, kde zaměstnavatelé hrozí, že založení odborů budou bránit, počítají s tím, že postačí samotná hrozba, případně vyhození těch, kteří jsou lemplové, ale mají zájem využívat odbory ...
Nebo ještě lépe, v případě, kdy spolu zaměstnanci solidarizují, pohrozit že vyhodím ty nejneschopnější/ty mající absence (nemyslím neschopenky, nýbrž čisté absence, takové případy jsou i v kapitalismu v některých firmách). Potom se často stane, že ti schopní, rozumní a aktivní to radši vzdají, než řekli kolegům-lemplům do očí, že je obětují. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 01:50:13 |
|
S200: Můžete mi vysvětlit, jak může být PKP Cargo prodělečné? Obecně, jak může být kterékoli Cargo prodělečné v takové míře? Nutí je snad někdo provozovat prodělečné vlaky? Nebo je to spíš účetní ztráta vinou neproplacených pohledávek? |
Trainspot
Moderátor
Číslo příspěvku: 3587
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 10:05:45 |
|
Všd - ten dotaz na prodělečnost PKPC je míněn vážně??  Nutil snad někdo GM vyrábět auta se ztrátou, nebo SkyEurope prodávat letenky pod cenou... |
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1547
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 10:46:07 |
|
Podobnost v čem?
Vy snad platíte celou částku poplatků za DC? |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16735
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 11:21:53 |
|
Vy snad platíte celou částku poplatků za DC?
Platíme. V souladu s platnými smlouvami.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16736
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 11:25:19 |
|
Všd - Můžete mi vysvětlit, jak může být PKP Cargo prodělečné? Obecně, jak může být kterékoli Cargo prodělečné v takové míře?
Úplně snadno. Velcí dopravci jsou velmi zatíženi fixními náklady - lokomotivy, vozy, lidi - takže i při relativně malém propadu výkonů jde rentabilita velmi rychle do . U PKP C k tomu navíc přistupuje sebevražedný a v konečném důsledku předem prohraný cenový boj s konkurenty.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16737
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 11:33:12 |
|
Mmch. Desiro, kolik tady platíte vy za elektriku?
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1548
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 12:07:35 |
|
Platíme.
Mám jiné informace.
kolik tady platíte vy za elektriku?
Ani ň, protože tady nelze provozovat vhodnou tramvaj. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 15:33:33 |
|
Mcbain: Chápu, ale tak extrémní ztráta mi stále nejde to hlavy. Nemluvě o tom, že tomu nebrání vlastník/vlastníci společnosti. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16740
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 23:22:37 |
|
Desiro - Mám jiné informace.
A jaké? Mám dojem, že si pleteš pojmy. Něco jiného je dlužit, a něco jiného je nepodpsat nevýhodnou smlouvu.
Ani ň, protože tady nelze provozovat vhodnou tramvaj.
Ale smlouvu určitě podepsánu máte. Nebo snad ne ?
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1297
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 16. listopadu 2009 - 23:32:07 |
|
Ještě mě k té předchozí debatě napadá, vlastnost nezkrachovatelnosti mají jenom PR, nebo i (některé) spółki Grupy.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16741
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 09:58:27 |
|
Ani ň, protože tady nelze provozovat vhodnou tramvaj.
A co vlastně dnes brání jízdě 189ky z Děčína do Břeclavi (přes Prahu)?
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 13:09:52 |
|
To je spíš na delší povídání face2face. Zkráceně "nechuť" modrožluté firmy vydat vyjádření k odolnosti KO a jejich spolupráce s vozidlem no a i kdyby to vydala , tak mašina neprojede některý úseky na pravobřežní trati - jsou tam KO bez frqenční a fázový citlivosti a na nich moderní mašinu s třífázovým pohonem provozovat nelze. No a nikdo s tím nic nedělá a ani dělat nebude. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16742
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 15:17:29 |
|
neprojede některý úseky na pravobřežní trati
Mě zajímá levobřežní trať, když v dubnu mohla projet z Děčína do Uhříněvse černá 189ka, a z Prahy do Břeclavi jezděj 1216ky běžně. Tak v čem je problém?
To, že přes Mělník to nepůjde asi nikdy vím, ale nemyslím si, že zajížďka přes Prahu je v souvislosti délky úseku Děčín - Břeclav/Lanžhot tak zásadní.
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 15:33:22 |
|
V onom nevyjádření se - povíme si to někdy osobně. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1402
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 18:49:37 |
|
Bugear: Zkrachovat nemůže společnost, která byla založena zákonem (tj. nikoli zápisem do OR), takže se jedná o všechny společnosti, které vznikly zákonem o restrukturalizaci PKP, čili všechny společnosti Grupy PKP. Případ PR je už poněkud problematický, protože sice vznikly tímto zákonem, ale do Grupy PKP už nepatří.
V případě předlužení společnosti by firma měla standardně podat návrh na prohlášení konkursu (jako to už udělaly PR), nebo by to udělal někdo z dlužníků, ovšem není zcela jasné, jak postupovat dál. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16747
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 19:08:26 |
|
nebo by to udělal někdo z dlužníků
Spíš z věřitelů, ne?
|
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1404
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 20:07:19 |
|
Mcbain: Samozřejmě, díky za opravu (psal jsem rychleji, než myslel). |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2382
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. listopadu 2009 - 22:38:12 |
|
ad McBain: smlouvu se SŽDC jsem podepsal, protože cena elektrické energie je pro nás v současné době málo zajímavá (elektrické vlaky tvoří maximálně 1%, není pravdou, že vůbec nejsou). Jsem toho názoru, že tento problém vyřeší spíše měření spotřeby na lokomotivách než cena za kWh. Já se klidně smířím s tím, že nechám SŽDC vydělat na kWh nějaké drobné (třeba 10%), když zruší paušál a začneme platit skutečnou spotřebu podle elektroměru (mě vychází nákladka v průměru někam na 12 kWh --> platí se 20 kWh). A protože energetici při kauze RT Expressů nám tvrdili, že vykazovaná spotřeba na hrtkm a skutečná je skutečně okolo jedné, pak průser nastane buď u osobky (vysoko pravděpodobné, prostě se u těch rozdělovacích koeficientů trefili) a nebo u infrastruktury (šílené ztráty, nepravděpodobné). Abych se přiznal, váš boj nechápu. Místo předložení záznamů z elektroměrů, které na některých mašinách máte, mlátit do ceny, to není podle mě logické.
PŠ
PS: Představ si, že dovedu odvézt vlak za 7 kWh/1000 hrtkm a to bez rekuperace (přepočteno z nafty) |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 16751
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. listopadu 2009 - 17:39:23 |
|
Abych se přiznal, váš boj nechápu.
Já ho chápu. A je velmi logický .
|
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 00:29:31 |
|
Pro vážné zájemce učení Marxe a Englse, zejména ty, kteří stále věří, že světlé včerejšky se vrátí, doporučuji navštívit rastauraci Hutnik v Karviné... Něco z okázalé výzdoby...
... |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2479
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 20. listopadu 2009 - 15:20:31 |
|
Toho Lenina bych fakt nepoznal... Vypadá jak Franta odvedle. 
| Lépe pomalu jet vlakem, než rychle utíkat. |
|
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 723
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 09:22:39 |
|
Ic540: Ta socha Lenina se slamákem a brejlema je fakt super. Vypadá jako nějaký reper z Jamajky.
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 494
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. listopadu 2009 - 17:09:20 |
|
http://david.blog.idnes.cz/c/111588/Vyroci-o-kterem-se-nemluvi.ht ml
Má někdo podrobnosti ohledně Francova vztahu k železnicím a hlavně k projektu Talgo, který vznikl za jeho vlády? |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 00:00:57 |
|
Vážený pane Všd, když zde už propagujete Vaše světonázory dovolte, aby se mi z Vás, který dokáže napsat o frankistickém vězení "Je možné, že to je pravda. Ale ten koncentrák jistě nebyl plný nevinných lidí, byl to trestný tábor pro válečné zločince." udělalo špatně.
Adminy bych si dovolil poprosit o zásah mazáním. |
P.F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.28.239
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 10:43:33 |
|
"Je možné, že to je pravda. Ale ten koncentrák jistě nebyl plný nevinných lidí, byl to trestný tábor pro válečné zločince."
Tenhle text se tam opravdu těžko hledá, ale nebýt toho upozornění, odkazu by si nikdo nevšimnul. |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 10:55:39 |
|
Mkunt: Trochu nechápu reakci na příspěvek Všd. Dal tam jen odkaz z iDnes a jeden železnice se týkající dotaz.
To by mi museli také smazat ty obrázky s vrahem a zločincem soudruhem Leninem. Nebo nechat rovnou zbourat rest. Hutnik v Karviné... |
P.F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.28.239
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 11:13:35 |
|
Ic540: a také by museli jít do basy členové KSČM a redakce Haló novin i jejich předplatitelé. |
JaKS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.238.96
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 11:57:11 |
|
Při hodnocení Franca a Pinocheta nezapomeňte na Kambodžu.
Kdysi jsem se jednoho předsedy KSČ zeptal, jaký je rozdíl mezi fašismem a komunismem ? On na mne tak divně koukal, tak mu říkám : ty 3 miliony mrtvých v Kambodži, to nemají na svědomí ani kapitalisti, ani fašisti, ale tví kolegové komunisti. On se proti tomu ohradil, že s tím nemá nic společného, že prý "asijský komunismus" nemá s tím evropským nic společného, to prý je úplně něco jiného. A byl v pohodě - mrtví ho nezajímají. |
Vikijous
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 706
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 12:26:06 |
|
Všd: Tak toto je i na mě dost silná káva. Při čtení se mi nestačily protáčet panenky.
Nedubu počítat mrtvé v tom které režimu, ale výtáhnu jinou "duševní perlu": Ženám pomohl udržet si svou tradiční roli, nenaháněl je ke strojům a do dolů jako soudobé levicové vlády na Východu i Západu.
Citace wikipedia: Frankistický režim svými zákony i sociální politikou prosazoval velmi konzervativní roli ženy ve společnosti - závislá nejprve na otci, následně na manželovi, její místo tu bylo hlavně v rodině, péči o děti. Tato vize byla podporována též oficiální vládní kampaní. Hned po vyhrané občanské válce bylo zrušeno mnoho zákonů, které měnily roli žen ve společnosti liberálním směrem. Ženy se tak opět nemohly stávat soudkyněmi a jejich právní status i finanční situace měla záviset zejména na otci nebo manželovi.
Pořád ale nevím, jestli je to výplod hlouposti či fanatismu. Mám obavy, že to druhé. |
Jef
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2115
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 18:15:59 |
|
že prý "asijský komunismus" nemá s tím evropským nic společného, to prý je úplně něco jiného.
Hm. A v SSSR byl ten evropský, nebo asijský? SSSR se rozkládal v Evropě i v Asii, mrtvol tam komunisti za sebou zanechali pěkných pár milionů, a i o dnešním Rusku platí, že kulturně a sociálně ho nelze bezvýhradně řadit do Evropy ani do Asie. Takže tam asi měli komunismus evropský i asijský, že... |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 00:52:03 |
|
Jef: Ale to Ti soudruzi, zejména zde diskutující nikdy nepřipustí...
Protože o tom, co je K_rva správné, rozhodujeme my, Strana... |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 10:56:03 |
|
Ic540: že to trochu nechápete vidím. Nejde o stránky iDnes, ale o blog, jehož autorem je možná přímo "VŠD" (své názory a nekritický katolický fanatismus už tu dříve prezentoval). V diskusi je také často svým nickem podepsán a to i pod mnou uvedeným výrokem.
Nekritická oslava zločince zůstává nekritickou oslavou zločince. Ať je to Pol-pot (mmch potlačený komunistickými jednotkami Vietnamu) nebo Franco. A nerozhoduje o tom strana, ale soud na základě trestního zákoníku. |
Zmar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 106
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 11:58:19 |
|
'Ono je to' o toleranci. Na webu se často setkávám s věcmi, se kterými úplně nebo částečně nesouhlasím a přesto se nesnažím takové stránky a takové uživatele vymazat z virtuálního světa. Podobně se setkávám i s nekritickým ateistickým fanatismem a přesto si nemyslím, že takoví lidé patří do převýchovných táborů. Kdybych se měl například rozčilovat nad každým kdo mele něco o imperialismu, vykořisťování a revoluci, nezbyly by mi síly na nic jiného. Myslím, že jediná pozitivní cesta je být tolerantní a chovat se ke druhým tak, jak chci, aby se oni chovali ke mně. Když někdo prezentuje svůj názor a já s ním nesouhlasím, tak řeknu co si o tom myslím - a tím to končí. Až teprve tehdy, když ten druhý mi něco vnucuje a chce, abych se tím řídil - tak se k němu zachovám také tak, jak on ke mně. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 23:33:46 |
|
Mkunt: Ano, autorem jsem já. Vietnamské jméno Ha jsem ještě v době registrace na K-report neměl. To s tím táborem, to jsem napsal v reakci na příspěvek nějakého bolševika. Jistěže by se mezi oběťmi Francova režimu našlo i několik (možná i několik set) nevinných lidí, ale se zatýkáním za Stalina roku 1937 nebo i u nás v padesátých letech byl Franco ještě hodně humánní.
Co se týče "nekritické oslavy zločince", ad absurdum můžeme říct, že jako zločinci se chovali spojenci k německému národu a Norimberský proces byl všechno, jen ne objektivní a spravedlivý. Přesto se však vítěze nad nacistickým režimem naopak opěvuje, ačkoli bychom je též mohli označit, jako vrahy.
Franco jednou zachránil Španělsko před mnohem horší diktaturou, která by navíc Evropu uvrhla do kleští socialismu, Saloth Sar (Pol Pot) nic takového pro svou zemi neudělal, takže to přirovnání kulhá na obě nohy.
Klidně na mne můžete za ten článek podat trestní oznámení. I na servery Idnes a Euportál, které jej zveřejnily. Alespoň budu vědět, zda ještě žiju v demokracii. Vy byste se uplatnil na Signálech. Je to sice de iure křesťanský server, ale zakazují tam psát v dobrém skoro o čemkoli před II. vatikánským koncilem ...
Co se týče Vietnamu, situace tam byla od Španělska odlišná po všech stránkách. Vietnamců si jako národa vážím, i proto, že jako jediní dokázali porazit USA (které moc nemusím, a hlavně, jde zde o vojenské, nikoli ideové hrdinství), Ho Chi Minhovo učení však odmítám a současný tamní "rudý kapitalismus" mi také nevoní. Ale na druhé straně, tabulku s typy lokomotiv používanými ve Vietnamu přeložil do češtiny kdo?
Zmar: Jistě, konkrétně na ČD pracuje stále tuna lidí, kteří si myslí, že za minulého režimu bylo lépe. A někteří z nich dělají svou práci dobře.
Především, odkaz na článek jde spíš doplňující, šlo mi hlavně o projekt Talgo, který skutečně pochází z doby Francovy vlády. Stejně tak lokomotivy TEP 60 RŽD nebo 232 DB mají svůj původ v sovětském prostředí a přesto dodnes dobře slouží, ve druhém případě i mimo území bývalého východního bloku. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5772
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 09:31:57 |
|
Pan Václave Š. Davide, propagujte prosím své názory výhradně na svém blogu. Díky.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 14:00:39 |
|
CENTRO DE ESTUDIOS HISTÓRICOS DEL FERROCARRIL ESPAňOL: http://www.cehfe.es/ |
