Archiv do 6. října 2009

Autor Příspěvek Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1452 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 18:52:58       A ještě do třetice dodám: Nestěžujte si na pražskou nebo snad českou veřejnou dopravu. Máte ji přesně takovou, jakou si ji zasloužíte. Respektive ji máte přesně takovou, jací jste vy sami. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:09:17       Milky: On vždycky tak nějak Honza chodil do světa. Jen mu to komunisti zatrhli a dnes se to pomalu obnovuje. A. jasně píše, že to bylo na popud manželky a též píše, že si tam manželka ještě nezvykla. Takže budoucnost jeho působení vidím jasně. Emigranti co se usaděj jsou fakt tvrdý nátury a jednotlivci a nelze dle nich posuzovat celý systém. Kdyby všichni řidiči/řidičky vyrazili do Norska a pochopili tam, že se musí držet huba a krok, měl by náš dispečink po starostech a nemusel by se vymýšlet složitý systém trestů a postihů. A. jasně píše, (alespoň já to tak čtu), že mu nejvíc vadilo, že chodil z práce v JPT naštvaný díky tamější atmosféře. Kdo tu atmosféru tvoří? Dle mého názoru Ti, co provozují server, kde byl článek zveřejněn a jim podobní. Rozhodně ne dispečink nebo několik řídících pracovníků. Však to i sám píšeš, vyhýbáš se skupinkám řidičů ED na střídacích místech, protože akorát na vše nadávají. Proč ? Protože si přečetli ten a ten článek v DP-Aréně. Je to to samý jako když si moje 68ti letá tchyně nadává, protože si v Blesku přečetla, že v roce 2050 nebude na důchody. Podobnými články se to v DP-Aréně jen hemží a bohužel IQ nemalého procenta řidičů neumí rozlišit, že to je holá blbost a pak o tom na střídacích místech diskutují. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2547 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:19:21       Gab: "A. jasně píše, (alespoň já to tak čtu)..." Mno jak bych ti slušně odpověděl... Víš jak to čteš ? Pěkně ! KM: "Jen mi k A. trochu nesednou ty všeobecně politicko agitační řeči." Možná to nebude Akribiem, ale tebou. Prostě už blbneš jako tvuj předseda a vidíš všude třídního nepřítele. V ničem jinym to nebude... Já tam politicko agitační řeči nevidim, naopak je to napsaný velmi dobře a srovnání s Norskem pro nás nevypadá vůbec dobře. Bohužel. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16449 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:21:07       Milky - Existuje spousta neskonale bohatších zemí, kde to stačí rozkrást pár jedinců a na našince nezbyde nic. Pokud je dělat v Norsku řidiče MHD tak ideální, tak proč i v době tzv. krize přijímají na tuto práci přivandrovalce z nových zemí EU? Mcbain a spol. by si přáli, aby ti schopní a slušní odešli za lepším živobytím jinam Já si nic takového nepřeju. Jenom tvrdím, že při pohledu zdola je to asi jediné možné řešení jak nepromarnit vlastní život. Gabuliatko - a pak o tom na střídacích místech diskutují. Na střídacích místech a ve výpravnách, zejména ráno před výjezdem. Jéé, když si na ty vyslechnuté diskuze vzpomenu... Brr... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6588 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:48:08       Milky: No von si z toho holt každý vezme co potřebuje. Já z toho mám to poselství, že se tam musí pracovat přesně a dost a že zbyde 10% platu. No a k nám zase přicházejí ti nejlepší z Ukrajiny Vidím to tak, že se A.po cca 10 letech vrátí a bude řídit DP a Ďuranové budou říkat: Co nás ten přivandrovalec chce učit, tady se to dycky dělalo po našem. Jinak já jsem celkem s MHD spokojen, za ty peníze. Já jen píšu, co se bude zlepšovat ve vztahu ke kaštanum a Milky se holt stará o to co prospěje řidičum. Jistá spojitost mezi těma dvěma věcma je, ale nemyslím si, že tak těsná. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1453 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:51:44       Mcbain: Pokud je dělat v Norsku řidiče MHD tak ideální, tak proč i v době tzv. krize přijímají na tuto práci přivandrovalce z nových zemí EU? Možná je to tím, že ve vyspělých zemích chce manuelně pracovat čím dál méně lidí, navíc mají tyto země vesměs klesající populační křivku. To ale neznamená, že v takových profesích nemohou lidé pracovat za slušných podmínek, které zohledňují náročnost dané profese. Gabuliatko: Kdo tu atmosféru tvoří? Dle mého názoru Ti, co provozují server, kde byl článek zveřejněn a jim podobní. Rozhodně ne dispečink nebo několik řídících pracovníků. Minimálně od maturanta bych takový názor nečekal. "Já nic, já muzikant" z toho čouhá jako sláma z bot. Ač se vždy zastávám a zastávat budu obyčejných lidí, tak v tomto případě je bez jakýchkoli diskusí, že podmínky pro dělníky vytváří inteligence. Ta se ale místo toho i po dvaceti letech demokracie a plurality chce "prsit" na řadové zaměstnance. A je to škoda především pro ni samu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6589 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:55:11       Demon: Já nemám předsedu, jasný? Já proti těm řečem nic nemám, jen prostě poznám co kdo čte z papírku a co říká z patra. Léta praxe. Jinak obecně, ono se nadává takhle všude. To je jedno jestli jsou to výpravny nebo kuchyňky úřadů. takže to bych nepřeceňoval. Důležitý je výkon. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 19:59:30       Káem: Že se musí pracovat přsně tam i tam nikdo nezpochybňuje, jen ta atmosféra a celkové zatížení je značně odlišné. A že spokojenost v profesi a kvalita odvedené práce jsou spojité nádoby, je známý fakt. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1330 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:03:11       McBain: To je zajímavé, že ty také znáš debaty, které se vedou v DP. Vždyt už jsi odešel před lety ... Ale máš pravdu, protože když jsem před 2,5 lety přišel k DP od soukromníka, tak jsem nechápal, proč všichni na všechno nadávají, když se mají jako v bavlnce... Stále nechápu, proč někteří kolegové považují kontrolu kvality za špehování a projev nedůvěry od zaměstnavatele, když jsem toto zažíval v bývalém zaměstnání naprosto normálně. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6590 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:04:20       Milky, CIT: "je bez jakýchkoli diskusí, že podmínky pro dělníky vytváří inteligence." No to je pěkná blbost. Alibismus. Koukejte se o sebe starat sami. Kdepak, každý svého štěstí strojvůdce a platí to i o třídách. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1455 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:04:49       Káem: je jedno jestli jsou to výpravny nebo kuchyňky úřadů Opět jako vždy mlžíš, jen nevím, zda ze zvyku nebo z přesvědčení. Jednoduše řečeno kecáš. Proč by se jinak každý rok zpracovávalo pořadí nejoblíbenějších zaměstnavatelů? Letos to opakovaně vyhrála ČSOB. Proč asi? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:07:50       podmínky pro dělníky vytváří inteligence Jistěěěě, já si v kabině po sobě uklízet nebudu, to musí zařídit ředitel DPP. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6591 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:15:46       Milky: A to přestěhovala svý lidi z centra kamsi na periferii, kde jezdilo jen metro a tramvaj tam museli honem dodělat Tak se snažte a volte svýho zaměstnavatele taky. Je to jen na vás. Ono se v ČSOB dělá bez střídanejch přestávek a bez přesčasů (ne jako že nejsou, ale že se dělá dokud není hotovo). A šéfové mají mnohonásobně víc než zaměstnanci a přesto jim to zaměstnanci nezávidí, na rozdíl od šéfů DP. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1332 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:33:54       Káem: Já znám jednoho člověka, který z ČSOB raději utekl na Nový Zéland, kde má lepší pracovní podmínky... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1456 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:44:58       Káem: přesto jim to zaměstnanci nezávidí, na rozdíl od šéfů DP No vždyť o tom právě píši. Není to všude stejné jak tvrdíš, když se ti to právě hodí. Jsou skutečně různě kvalitní zaměstnavatelé a lidé dobře vědí, koho si mají vážit a koho ne. Tak to jsem zvědav, jaký "kotrmelec" předvedeš teď. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1457 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 20:53:35       A je příznačné, že ač tuto diskusi vyvolal věcný a střízlivý článek od Akribia, tak o věcných informacích v tomto článku se vůbec nediskutuje, ale rozmělňují se do nicneříkajících, povšechně ideologických blábolů. Nejspíš jedině v tom jsi Káeme mistr. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6593 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 21:15:42       Ale kdepak. Já psal že lidi nadávají dycky. Ale souhlas, že vědi, až kam jít , aby o dobré bydlo nepřišli. Myslíš, že by např. řidči tramvají šli nyní do nějakého protestu, nedejbože stávky? I když nadávají úplně nejvíc? Kdepak, dopadlo by to stejně ostudně jako kdykoliv v minulosti. O jakých údajích tam chceš diskutovat? Ty věci jsou prostě dány, co popsal A. no a přebrat si je musí každý sám. Milky nepiš o povšechně ideologických blábolech. JÁ sem Bělohradskýho netahám. Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1334 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 21:58:44       Nevím zda by se dalo o Akribiově článku diskutovat věcně, protože z textu jasně vyplývá, že oficiální nároky na řidiče v Oslu jsou daleko vyšší než v Praze a plat není asi příliš zajímavý, neb 2/3 platu padnou jen na náklady spojené s bydlením. Důvodem, proč jsou norské přísnější podmínky snesitelné je subjektivně vnímané lepší klima a vyšší vymahatelnost práva či pocit etiky u norských obyvatel. V obecné debatě se zase dostaneme k problému, zda bylo dříve vejce či slepice - tedy zda se nejdříve zlepšilo klima a pak se zpřísnily požadavky nebo zda se nejdříve zpřísnily požadavky a pak se zlepšilo klima. Mimochodem, pamatuje jaké měl Akribius představy o výkonu služby tramvajáka v Praze? Např. prodej jízdenek nebo informování cestujících... Kdyby Akribiovy představy chtělo vedení JPT převést do praxe, tak jej DPArena věšela na nejbližší větev Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2548 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 22:12:35       Prox: "oficiální nároky na řidiče v Oslu jsou daleko vyšší než v Praze a plat není asi příliš zajímavý" Hele a tos tam našel kde ? Já čtu teda přesnej opak. Menší buzerace, vyšší plat, kratší pracovní doba, nižší životní náklady... Čteme oba stejnej článek ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16451 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 22:17:07       Prox - To je zajímavé, že ty také znáš debaty, které se vedou v DP. Pamatuju si ty, co se vedly tenkrát. Ale třeba se to změnilo, to samozřejmě nevím... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16452 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. října 2009 - 22:18:39       KM - Kdepak, každý svého štěstí strojvůdce a platí to i o třídách. To tady tvrdím už několi týdnů... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 770 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 00:17:41       Mcbain (16449): Mcbain a spol. by si přáli, aby ti schopní a slušní odešli za lepším živobytím jinam Já si nic takového nepřeju. Jenom tvrdím, že při pohledu zdola je to asi jediné možné řešení jak nepromarnit vlastní život. Život bychom jinak promarnily, pokud jeho jediným smyslem je vlastní blahobyt, což by ovšem bylo poněkud smutné a lidství redukující. Mě třeba život zasvěcený tomu, aby to "doma" za něco stálo přijde jako smysluplně prožitý život. KM (6590): Kdepak, každý svého štěstí strojvůdce No jo, tohle radostně budujeme. To jsme to dopracovali. Sobectví má zelenou. Solidarita a lidská vzájemnost jsou bolševické přežitky. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1335 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 08:58:18       Demon3: Také začínám pochybovat, zda oba čteme to samé Pokud se v Norsku zaplatí dvě třetiny platu za bydlení, tak to asi musí být nevelký plat ve srovnání s ostatními profesemi. Navíc je základ poměrně nízký a pohyblivá částka tvoří 20 - 25 % platu. Odměna je odstupňována podle náročnosti, co řidič skutečně odjezdí. U nás mají lidé pocit, že pohyblivá částka je automatickou součástí platu a je snaha o co největší rovnostářství. Dále se v tom článku píše, že podmínkou výkonu práce jsou průběžná školení a zlepšování nejen v jazyce. Zatímco v DPP je poučování čistě formální a není zpětná vazba zda se pracovník skutečně něco naučil nebo to prospal... V Norsku jsou běžné střídané přestávky, kdy řidič odchází z vozu do střídací místnosti. Tyto přestávky jsou navíc neplacené narozdíl od ČR, kde se započítávají do pracovní doby... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16455 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 09:00:52       Hnidopich - Mě třeba život zasvěcený tomu, aby to "doma" za něco stálo přijde jako smysluplně prožitý život. To jistě. Teď jde "jenom" o to zasvěcený čím? A taky je dobré si nejdřív položit otázku (a odpovědět si na ní), zda to co kritizuji je skutečně tak hrozné... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6594 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 11:13:24       Souhlas s Proxem. Zajímalo by mě, co např. Milky na ta povinná zvyšování kvalifikace, která se odrážejí v pohyblivé složce mzdy, když tady mu vadí i pouhé podepisování prokazatelného seznámení (možná kdyby za podpis bylo 10,- Kč... ?) Hnidopich: Moc to vidíš černobíle. Člověk by se měl o sebe postarat, ateprve když nemůže by měla nastoupit společnost. Já jsem si taky myslel opak, že by se především společnost měla starat o lidi, ale těch 20 let mě přesvědčilo, že je zatraceně až nezdravě mnoho lidí, co se ani nesnaží a na tu společnost nestydatě spoléhají. Tak mě to tak nějak rozladilo a ted si holt myslím tohle. Budoucnost patří bagrům! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 13:07:07       Dovedu si predstavit ten krik, kdyby nekdo chtel v ramci nejakeho skoleni na Pankraci psat test. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 14:55:03       Akribius popisuje zkušenosti cizince, jenž musel překonat jazykovou bariéru. Jak je to u domácích, to nepíše. Jaké nároky na cizince jsou u nás, to také nevíme, ale předpokládám, že musí zvládnout jazyk, možná že imigrační úřad žádá i historii (Hnidopichu, to se mi ale nelíbí; není to pošlapávání Spojenými státy tak uctívaných "nezcizitelných a univerzálních lidských práv"? Zajímal by mne tvůj názor.). Pravidelné zvyšování kvalifikace probíhá i u nás. Já mám např. Kvalifikaci na 6 typů tramvají, ale na plat to nemá žádný vliv. Jakou máte dál na mysli? Co se týče délky pracovní doby jsou na tom Norové se 6 hod. 48 min. daleko lépe než řidiči v DPP. Když mají neplacenou přestávku, přičemž je úplně jedno, je-li placená či ne, protože rozhoduje hodinová mzda, nikoli placení či neplacení přestávek, jsou na tom Norové také daleko lépe, protože při Akribiem uváděné přestávce 30 - 60 min. jde řidič domů max. po 7 hod. 45 min., kdežto já o celou hodinu později. Zkus být Proxi každý den v práci o hodinu déle. A i když pracuješ v neřidičské profesi, jsem zvědav, co tomu budeš říkat. Proxem bagatelizované ohodnocení směn podle náročnosti já naopak považují za velice spravedlivé, tudíš i žádoucí. Další příklady lidského přístupu pak již zmiňoval Demon. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5143 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 15:06:47       Ten "rozhovor" je docela síla. V žádném případě z něj lezle činit nějaká rozhodnutí jako kde jsou lepší podmínky pro práci tramvajáka, ale je z něj poznat, že byl napsát tak, aby vyzněl tak, jak si jeho tvůrci představovali. Zásadní chybu při porovnávání (které samo o sobě je dost zavádějící pitomost) nákladů na bydlení v Praze autoři udělali, když opomněli dvojí ceny bydlení v Praze. Vezmeme-li v úvahu regulavované/družstevní ceny, tak ta náročnost na řidičský plat bude víceméně srovnatelná. Co z toho vyplývá ať si kdo chce jak umí přebere. Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám...! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6596 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 15:16:23       Tady jsem pro vás slovo od slova přepsal něco z veřejně přístupného webu. Jo to se to Akribiovi v Norsku žije, panečku! Nejlépe si lidé žijí v Norsku, mezi nejméně atraktivní země patří státy subsaharské Afriky, stižené válečnými konflikty a epidemiemi. Vyplývá to z hodnocení životní úrovně, které dnes v rámci Zprávy o lidském rozvoji 2009 zveřejnil Rozvojový program OSN (UNDP). Česká republika si v žebříčku 182 zemí oproti minulému ročníku pohoršila, z 32. místa klesla o čtyři příčky, Slovensko si udrželo 42. pozici. Hodnocení se opírá o takzvaný index lidského rozvoje. Jde o kombinaci ekonomických a sociálních ukazatelů, jako je například průměrná délka života, přístup ke vzdělání nebo HDP na hlavu ve vztahu k mezinárodně srovnávané koupěschopnosti. Nezahrnuje však složitější ukazatele, jako je na příklad nerovnost mezi pohlavími nebo respektování politických svobod. Na prvních místech v hodnocení figurují Norsko, Austrálie a Island, který ztratil prvenství z minulého ročníku 2007/2008. Nejhorší životní úroveň mají obyvatelé Sierry Leone, Afghánistánu a Nigeru. Francie, Peru, Chile, Venezuela a Kolumbie si proti minulému ročníku polepšily o nejméně tři místa především díky vyšším výdělkům a průměrné délce života. V případě Číny, Kolumbie a Venezuely se na lepším výsledku podílel také pokrok ve vzdělávání. Index lidského rozvoje zveřejňuje UNDP každoročně od roku 1990. Letošní hodnocení, sestavené podle dat z roku 2007, tedy před hospodářskou recesí, ukazuje významné rozdíly mezi rozvinutými a rozvojovými zeměmi. "Přes významné zlepšení zaznamenané v průběhu času je pokrok nerovný," tvrdí hlavní autorka zprávy Jeni Klugmanová. Na příklad v Nigeru je průměrná délka života o 30 let menší než v Norsku. Autoři zprávy se kromě indexu rozvoje letos zaměřili na migraci. Celosvětová hospodářská krize sice umenšila roli lidí stěhujících se za prací, v následujících letech lze však čekat dramatické změny. Rozvinuté země budou totiž v příštích čtyřech dekádách postrádat pracovní sílu. UNDP vyzval státy k odstranění překážek bránících volnému pohybu na mezinárodním pracovním trhu. Státy by se také měly vyrovnat s odsouváním pracovních migrantů na okraj společnosti a s liberalizací pracovního práva. Země s nejvyšším indexem rozvoje Pořadí Země 1. Norsko 2. Austrálie 3. Island 4. Kanada 5. Irsko 6. Nizozemsko 7. Švédsko 8. Francie 9. Švýcarsko 10. Japonsko Budoucnost patří bagrům! Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1336 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 15:57:52       Milky: Myslím, že slovo "bagatelizovat" má trochu jiný význam, než jak jsi jej použil ve svém příspěvku Já mám pocit, že Akribius popsal situaci domácí velice přesně "Každý řidič tu má základní měsíční plat, který závisí na praxi, počtu modulů (speciálních školení) a znalosti jazyka." To je přesně ten přístup, který bych rád viděl i v ČR. Stejně tak jako systém dalších bonusů podle typu směny. Lze usuzovat, že v Norsku tak vytvořili pobídkový systém, který je šit na míru řidiči a zohledňuje jeho osobní výkon. Předpokládám, že aktivní člověk je oceněn a řidič, který se jen veze, odchází domů se základem. V Praze odbory tvrdí, že všichni řidiči vykonávají stejnou práci a měli by dostat stejně. To je podle mne v hrubém rozporu s Oslem. Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 19:32:38       Prox: Co si představuješ pod "osobním výkonem" v Norsku? Není přání otcem myšlenky? Nedovozuješ si něco, o čem Akribius vůbec nepíše? Ale lidové tvořivosti v rozporu s fakty se meze nekladou. My také musíme být bez zaviněných nehod, bez stížností a služebních hlášení, abychom dostali svůj tarifní plat. Mne, kupodivu od ostatních, ale zajíma především srovnání zatížení řidičů u nás a v Norsku. Z uvedených údajů jsem si téměř jist, že v Oslu bude i dalekom méně mimořádných událostí, protože tam nejsou řidiči přetěžováni.. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 19:35:19       Káem: A s kým bys se chtěl porovnávat? Doufám, že jen s těmi nejlepšími, když máš tak vysoké nároky. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 20:23:22       Prox: V Praze řidiči strhnou peníze za bavení za jízdy, za poslech rádia, za telefonování za jízdy, za nepoužití výstražné vesty při opuštění vozu vyjma úkony spojené s provozem atd. To by mě tedy zajímalo, co hodnotí v Oslu, když mne přesvědčuješ, že jsou tam daleko vyšší nároky na řidiče. Já si myslím, že nároky asi ano, ale nikoli nesmyslná buzerace jako u nás. To ostatně velice jasně píše ve svém porovnání Akribius sám. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 20:35:10       Káem: Člověk by se měl o sebe postarat, ateprve když nemůže by měla nastoupit společnost. V tom vidím jiný problém. Lidi se starají, ale bohužel velice často na úkor ostatních. A tady já vidím, na rozdíl od tebe, nezastupitelnou úlohu státu. Stát musí určovat pravidla, protože společnost je kolektivní výtvor. Stát je povinen chránit a pečovat o ty slabší, kteří se jinak stanou zneužívanou kořistí těch silnějších. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 20:45:11       Gabuliatko: A ty máš pocit, že se nepíše ? Já teda píšu test při každym školení a že jich do roka mam ! Prox: "V Praze odbory tvrdí, že všichni řidiči vykonávají stejnou práci a měli by dostat stejně" Tak to ale samozřejmě neni, žejo... Přesně naopak, příplatky za obtížnost a vyšší prémiový ohodnocení celkem úspěšně bojkotuje ta druhá strana, víš ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1463 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 21:06:23       Káem: Státy by se také měly vyrovnat s odsouváním pracovních migrantů na okraj společnosti a s liberalizací pracovního práva. Díky za tento příspěvek. Ano, tak to ve vyspělých státech je, imigrační úředníci mají za úkol zabránit co nejvíce lidem se usadit v jimi zvolené zemi. Dotyčné jedince se snaží předem diskreditovat nálepkou ekonomických migrantů, jako by to bylo něco méněcenného. Lidi v nouzi, kteří zachránili svůj holý život před vyvražďováním ve vlastní zemi, shromažďují pracovníci "humanitárních organizací" v utečeneckých táborech za ostnatými dráty, kde je se zbraní v ruce hlídají, aby se nedostali do nějaké prosperující bohaté země na Západě. Takže opět, jako v mnoha jiných záležitostech, stále stejné pokrytectví. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 05. října 2009 - 21:09:13       Demon: To my jsme obyčejní "žabaři". My máme do roka jen čtyři. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 06:53:07       Lidi v nouzi, kteří zachránili svůj holý život před vyvražďováním ve vlastní zemi, shromažďují pracovníci "humanitárních organizací" v utečeneckých táborech za ostnatými dráty, kde je se zbraní v ruce hlídají, aby se nedostali do nějaké prosperující bohaté země na Západě. To by mne tedy fakt zajimalo, cos timto prispevkem chtel sdelit, pominuli-to, ze to s DPP nema pranic spolecneho. Dokonce ani s pusobenim pana A. v Oslu. Demone promin, ale pripada mi, ze se na Pankraci zadne testy nepisi, preci jen Tvoje prace ma trochu vyssi level nez Milkyho. Ja si pod Milkyho praci porad predstavuji ex. odborare Duba, co tenkrat odmitl vyjet ze smycky, protoze mu na cockach stale svitilo stuj. Takhle se proste chova typycky prazsky tramvajak, z kazdeho z prominutim prdu udela problem, ktery musi resit minimalne dispecink. Dalsi priklad stridani pana Durana na Prubezne, nekdo spletl smer (nebo ho tam nenapsal) a on to resi skoro az u generalniho. Tohle kdyby pan A. udelal v Oslu, tak proste doridil, protoze ma pomer na dobu urcitou. Si moc dobre pamatuji hlaseni z dob, kdy relace probihaly v analogu. Volani na dispecink, kolik je hodin, protoze se mi zastavily hodinky a podobne ****. Ale zavirat vrata ve vozovne to nee, to my nebudem. A imigranty z Afriky, kteri si neumi ani utrit zadek papirem a jedine co unesou, je samopal, sem prosim netahejte. Ano, jejich zivotni podminky jsou desne, ale tim, ze se prestehujou do Ceske republiky se bohuzel ani trochu nezlepsi. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 09:12:39       Dalsi priklad stridani pana Durana na Prubezne, nekdo spletl smer (nebo ho tam nenapsal) a on to resi skoro az u generalniho. Když chce dispečink někoho buzerovat, musí mít sám zameteno před vlastním prahem a dělat perfektní práci a ne se jen vymlouvat, že to oni ne, to někdo druhej. To jsme dělali jako malí kluci také. A imigranty z Afriky, kteri si neumi ani utrit zadek papirem No, no, to jsi nejspíš trochu zaujatý. Když se totiž zeptáš cizinců, co jim u nás nejvíc vadí, tak shodně hovoří o tom, že Češi smrdí. Jako řidič tramvaje mohu jejich postřeh jen potvrdit. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 09:19:37       Mimochodem, všiml si někdo, že v Zahradním Městě jsou prohozené názvy zastávek na zastávkových sloupcích? Možná to ale již udělali správně. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1467 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 09:32:31       Já ale kupodivu od vás nedostávám odpověď na zásadní otázku, která se týká vysoké nehodovosti tramvají v Praze. Místo toho se raději chytáte nejrůznějších podružností. Vyspělé státy totiž již dávno zjistily, že chtějí-li bezpečnou veřejnou dopravu, musí zatížení řidičů přizpůsobit náročnosti práce. Ne tak u nás. Mám často dojem, že tady se dělá pravý opak a že i složky, které jsou na vysoké nehodovosti existenčně závislé, se brání diskusi o snižování zatížení řidičů. Pomozte tedy vy, kteří máte tak enormní zájem na bezpečnosti pražské hromadné dopravy, a doprava je navíc i vaším koníčkem, v boji řidičů za snižování pracovního zatížení na úroveň vyspělých států. Nemusí to být najednou, ale je nutné začít s postupným snižováním délky pracovní doby řidičů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5145 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 09:34:57       Nemusí to být najednou, ale je nutné začít s postupným snižováním délky pracovní doby řidičů. No jo, míň pracovat ale za víc peněz a ono se to vždycky nějak vzletně okecá. Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám...! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 09:50:42       Bkp: Pro začátek bude úplně stačit, když řidiči budou pracovat stejnou dobu jako zaměstnanci DPP v neřidičských profesích. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6598 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 10:41:08       Milky: Tedy 40, resp 42,5 hodiny? Ke kratší prac. době: Buď zůstane mzda stejná (a kde na to vememe?) nebo mzda poklesne a já vidím další scénář: vzrostou přesčasy, aby si řidič přišel na svý, nebo si řidič ve větším množství volného času najde vedlejšák. POCHYBUJU, že by většina řidičů nový volný čas věnovala regeneraci sil a delšímu odpočinku před směnou. Kdepak. Setrval bych u tlaku na disciplínu, pozornost a pod. Budoucnost patří bagrům! Jouda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 11:12:55       Milky:Pro začátek bude úplně stačit, když řidiči budou pracovat stejnou dobu jako zaměstnanci DPP v neřidičských profesích Pokud by za to měli brát také stejnou mzdu jako neřidičské profese, tak by to bylo fajn..alespoň by byla "Transformace DPP" konečně ukončena a podnik by ušetřil,že.. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 11:38:10       Milky: Už po stoosmadvacáté - však také řidiči PRACUJÍ stejnou dobu jako zaměstnanci v neřidičských profesích !!! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 11:45:52       A ne a ne a ne a ne a nemas pravdu. Pravdu ma Milky. Vzdy. Bo oni pracuji i kdyz na konecne curaji. To je taky prace. V pozdejsim veku docela znacna. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 14:57:46       Káem: Tedy 40, resp 42,5 hodiny? Nikoli, už jsem to psal a chápu vás, že se vám to nelíbí. Můžete si přečíst i kolektivní smlouvu, že neřidičské profese mají prac. dovu 37,5 hod. To by nám úplně na začátek stačilo. A bez placené 30 min. přestávky se rádi obejdeme. Úplně nám bude stačit 30 min. neplacené přestávky na jídlo a oddech, tak jako to stačí Demonovi a ostatním, a pak jako oni půjdeme po 37,5 odpracovaných hodinách domů. Je zajímavé, že v Oslu s tím problémy nemají. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1470 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 15:04:47       Jouda: Pokud by za to měli brát také stejnou mzdu jako neřidičské profese, tak by to bylo fajn..alespoň by byla "Transformace DPP" konečně ukončena a podnik by ušetřil,že.. Transformace mohla být klidně už dávno ukončena, kdyby všichni ostatní zaměstnanci, tedy 2/3, pracovaly alespoň zčásti jako řidiči. A ještě by se té jedné třetině mohlo slušně přidat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 15:12:37       Milky: Tak znova. Jediný rozdíl mezi námi je, že ty strávíš v práci 40 hodin týdně a všechny máš zaplacené, zatímco já strávim v práci 40 hodin týdně a všechny je zaplacené nemám. A ty tvrdíš, že já jsem na tom líp. To mi fakt hlava nebere... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1471 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 15:18:47       Demon: To mi fakt hlava nebere... Proč nechceš pochopit, že chci 37,5 hod. prac. týden jako ty? Klidně si tu 30 min. placenou přestávku nechte. Nepíši to snad jasně a srozumitelně? V čem je u tebe problém? Já chci být také včas doma s rodinou jako ty. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6602 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 15:18:48       Výjimečně a ojediněle s tebou Demone souhlasim. vyjel jsem si přehled za min týden a koukám: 10,32 - 10,07- 11,01 -9,53 -9,11 - Placeno stejně, jako kdybych měl 7,45-7,45-7,45-7,45-7,45. No šel bys do toho Milky? Pojď! Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 15:22:12       Káem: Za to co děláš klidně. A to Národní banka placená z našich daní také nemá 40 hod. prac. týden? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 15:29:30       Milky ty jsi snad navedenej, ne ? Já jsem přece s rodinou doma v úplně stejnej čas jako Ty ! Taky po 40.hodinách. KM: Díííííky Můj minulej tejden (odhad): Svátek - 12,35 - 8,40 - 12,35 - 8,40. Placeno: Svátek - 11,00 - 7,5 - 11,00 - 7,5. Milky si to ale asi představuje maličko jinak... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 16:03:51       Samozřejmě, že si to představuji jinak, protože jsem na druhé straně než vy. Jsem na straně řidičů, které podnik zneužívá. A ty, Demone, máš strach, že bys o něco přišel, kdyby se podnik chovak k řidičům spravedlivě. U Káema je to bez jakýchkoli debat. Ten to dělá z plezíru, protože banky jsou úplně někde jinde než obyčejní lidé, kterým se jen vysmívá. Mně, Demone, je jedno, jestli je to podle tebe výhodné pro mne nebo pro tebe. Já to chci černé na bílém mít napsané v kolektivní smlouvě, tak jak to máš napsáno ty, a ostatní už nech na řidičích. Nesnaž se mne přesvědčovat, že víš jako neřidič lépe, co je pro mne dobré. Myslím, že řidiči to vědí sami velice dobře. Že je DPP ohledně pracovní doby diskriminuje, jste si potvrdili i v kolektivní smlouvě. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5147 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 16:13:24       Já jsem přece s rodinou doma v úplně stejnej čas jako Ty ! Taky po 40.hodinách. Milky si to s tou předstávkou nejspíš představuje tak, že si ji vybere před/po směně, tj. pojde bez přestávky a o to dříve půjde domů. A to Národní banka placená z našich daní také nemá 40 hod. prac. týden? Dovolím si odpovědět za Káema, že národní banka nepracuje na minuty, ale na výkony. Tj. zneužívá lidi. Vzhůru k výškám, vzhůru k výškám...! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 16:22:01       Milky mě je přece úplně jedno jestli budeš mít přestávku placenou nebo ne. Myslíš, že mi podnik přidá, když vám přestane platit přestávky, nebo co ? Já si myslim, že když navrhnete podniku, že chcete neplacené přestávky a pracovní dobu 37,5 hodiny, sáhne po tom všema deseti, protože na tom nemůže prodělat. Ale věř, že pro vás se, kromě adekvátně nižší vejplaty, nic nezmění, tj.domu budete chodit přesně ve stejnou dobu. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 16:31:36       Nikoli Demone, budeme mít kratší pracovní dobu, o což mi především jde. Když jinde mají týdenní prac. dobu 34 hod. a neplacenou přestávku, tak u nás to pro začátek může jít s 37,5 hod. a neplacenou přestávkou. A strašíš hloupě. Ještě nikdy se nestalo, aby byly důvodem nižší mzdy úpravy prac. doby. Jinak, abys byl v obraze, drtivá většina řidičů je proti střídaným přestávkám. Přesto je podnik zavedl. Nebuď tak naivní a nemysli si, že snad podnik bere ohledy na řadové zaměstnance. Když bude chtít zavést 37,5 hod. týden pro řidiče, tak jej zavede. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1777 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 17:44:40       Milky: Bože Bože, to je jak u blbejch na dvorečku. Zkusíme to hezky pomalu: 1) v 7.00 nastupuje pan X do tramvaje a pan Y do dílen. Oběma začíná výkon placené pracovní doby. 2) v 11.30 mají oba nárok na přestávku. Řidič X sedí na konečné (nebo na střídacím bodě) a pobírá plat, protože mu současně s přestávkou na jídlo a oddych běží PLACENÁ bezpečnostní přestávka. Pan Y sedí v dílně na verpánku, jí chleba a nebere nic, protože má NEPLACENOU přestávku na jídlo a oddych. 3) Ve 12.00 oba zase začínají vykonávat práci. X má v tuto chvíli odpracováno 5 hodin, Y má odpracováno 4,5 hodiny. 4) V 15.00 mají oba padla, řidiče X střídá řidič Z - končí mu 40 hodinová směna, dělník Y sundavá montérky a (po oblečení jiných kalhot) odchází domů - končí mu 37,5 hodinová směna. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1778 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 06. října 2009 - 17:45:25       budeme mít kratší pracovní dobu, o což mi především jde. Tak si najděte práci na zkrácený pracovní úvazek, když vám jde především o tohle Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)