Archiv do 27. října 2009

Autor Příspěvek Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 18:30:17       Je nějaká šance, že by to znamenalo začátek racionálního hospodaření v Pražské dopravě (třeba při výstavbě metra)? Je mi jasné, že sysla, Chalupu a majitele pozemků by to mohlo zklamat, ale pá miliard by se tam snad našlo ne? Dostal nakonec DPP slíbené peníze za pomoc s malou domů s kartou (z těch stovek miliónů z článku se jednalo o něco přes jednu, ne)? Že by nás "nakrklých" bylo více a přece ten odliv z MHD byl znát? Mimochodem, nevím jaký záměr stran provozování a budoucnosti MHD, ani čí zájem za tím je, ale v Brněnské diskuzi proběhl podobný (byť méně alarmující) článek z iDěsu. Ale že by se shodou okolností náhodně rozpomněli najednou rozpomněli nezávisle na sobě mi nepřijde až tak pravděpodobné (a na okurkovou sezónu bych to neviděl, když už nic tak trucovitý Dědek jim teď dodává materiálu dost a oni baští a tisknou). klokan2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.225.81 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:29:06       Mcbain:Nebo si to pan Martin "Televize" Dvořák nějak špatně celé spočítal? Čemu se teď zase kdo diví? Za "pana Martina "Televize" Dvořáka" to spočítala společnost BNV colsunting, s.r.o , a vzhledem k tomu, že to tato společnost (dvou zaměstnanců) úspěšně (s)počítala už v ČSA za "pana "plukovníka" Jaroslava Tvrdíka", čekají DPHLMP jen samé světlé zítřky a pozitiva až do . Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:47:10       218: A co takhle rovnou prodat celý DPP ČEZu? Třeba by měl zájem Dobrý nápad. ČSA chtějí spojit s Letištěm Praha a pro DPP je spojení s ČEZem skvělé východisko. Pamětníci vzpomínají s vlahým okem na časy, kdy byly tramvaje součástí Elektrických podniků. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 21:55:10       Propustí 500 zaměstnanců... Kolik pracuje v DPP důchodců? Ty to až tak bolet nebude. Jen na tramvajích jich jezdí stále pěkná řádka. Jejich propuštění by ale asi nikomu moc nepomohlo. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1523 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 22:44:14       Tonda ježek: Pokud jsem pozorně četl, tak od prosince tohoto roku by se měla tato dotace řídit novými pravidly a měla by se odvíjet od množství výkonů DPP. Obávám se, že ani to nepomůže. Stačí odliv cestujících během sjednaného období nebo předpokládaných cen vstupů, a protože DPP nemůže operativně měnit cenu cenu jízdenky - navíc je stejně většina tržby z předplatného na začátku roku, a jsme hnedle tam, kde jsme nyní. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 23:13:12       Milky: Těch 500 lidí se týká jen JSvT a JSvA a ujišťuju tě, že důchodců v tom počtu nenajdeš ani desetinu. Prostě je to megaprůser a vytloukání klínu klínem. Že lze těch 80 mega (ano, těch 500 propuštěných po vyplacení odstupného ušetří podniku "jen" 80 mega) ušetřit i jinak, bohužel nikoho moc nezajímá. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1206 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 23:28:35       Vy to nechápete. Je potřeba náležitě snížit cenu podniku, aby příští rok při rozprodávání ziskových součástí pod vlajkou outsourcingu zaplatili zájemci co nejnižší částku. Když chceš něco změnit, musíš začít u sebe! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16534 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 20. října 2009 - 23:52:49       Je potřeba náležitě snížit cenu podniku, aby příští rok při rozprodávání ziskových součástí pod vlajkou outsourcingu zaplatili zájemci co nejnižší částku. Blbost. Takhle se to fakt nedělá. Viz kauza ČSA/Unimex. Podle mě jde prostě o vyschnutí penězovodu Praha - Plzeň, a tím nevraživost mezi dvěma Martiny, "Televizákem" a "Elektrikářem". Takže v Praze vypukla panika, a hledají se úspory za onu pověstnou každou cenu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 16:31:44       Demon3: Jen na okraj dodám, že řidiči jezdící v důchodu nikdy žádné odstupné nedostanou. To má DPP velmi dobře pojištěné. A vůbec, s "odstupným" se u DPP dějí již několik let velmi podivné čachry. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1357 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 16:38:34       Milky: Stačí odliv cestujících během sjednaného období nebo předpokládaných cen vstupů, a protože DPP nemůže operativně měnit cenu cenu jízdenky - navíc je stejně většina tržby z předplatného na začátku roku, a jsme hnedle tam, kde jsme nyní. Ale tohle přeci by ten nový systém financování měl změnit. Ropid jasně řekne kolik si výkonů objedná a kolik zato Dopravnímu podniku zaplatí. Podnik pak bude mít jasnou sumu, se kterou může hospodařit a pokud budou provozní náklady vyšší - tak bude muset šetřit. Cena jízdenky, výběr předplatného a počet cestujících nebude pro dopravní podnik důležitý... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 17:11:13       Prox: To si nejsem jist, zda by tento systém byl pro zaměstnance v DPP úplně košer. Totiž obchodník nebo výrobce, když se mu zvýší cena vstupů, zvýší i cenu, jenomže to DPP o své vůli nemůže pružně provést. Byti by byli zaměstnanci, kteří ač vykonávají stále kvalitní práci, dostanou za ni méně zaplaceno. Proto si myslím, že by bylo schůdnější navýšit DPP určitou základní sumu - mimo každoročně obdrženou sumu za objednané výkony, se kterou by mohl dle svého uvážení vykrývat nerovnoměrnosti na trhu právě proto, že DPP podle smluv s městem se tržně chovat nemůže. V dobrých letech by pak DPP mohl svoji rezervní sumu navyšovat a v hubených z ní naopak čerpat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 18:01:08       Prox: Možná ale má DPP tak skvělý management, že má ceny vstupů dojednané za pevnou cenu na celý kalendářní rok, pak by záklední suma přidělená zřizovatelem na vyrovnávání výkyvů během roku byla zbytečná. Přesto by si podnik měl nějaký rezervní fond vytvářet, ale nejspíš to není podle smlouvy se zřizovatelem možné?. PS: Přijměte omluvu za překlep v minulém článku. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 19:45:16       Milky: Myslím, že by dopravní podnik měl naopak hodně mizerný management, aby si nedokázal sestavit vyrovnaný roční rozpočet, když bude předem znát své tržby Podle mne se nedá očekávat, že by ceny vstupů v příštím roce nějak výrazně skokově měnily. Myslím, že na dodávky klíčových věcí (nafty a elektřiny) se vypisují výběrová řízení, kde je cena jasně stanovena... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2577 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 20:19:21       Milky: "Jen na okraj dodám, že řidiči jezdící v důchodu nikdy žádné odstupné nedostanou" No to je snad naprosto pochopitelný, ne ? Řidičům se totiž prozatim nerušej pracovní místa. Myslim, že vůbec neni o co stát... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 20:31:26       Demon: To je bez diskusí, ale jaksi mi nesedí, aby zajištěný člověk, tedy člověk s nárokem na plný starobní důchod, dostával odstupné jako propouštěný zaměstnanec bez jakéhokoli jiného nároku na dlouhodobý příjem, nebo dokonce pečující např. o dorůstající děti. Tady právě odbory na místě, kde to není vůbec potřeba, a kde to dokonce hraničí i s citem pro spravedlnost, nesmyslně přihřívají svoji polívčičku. Možná by se spíš měly víc zajímat o to, proč DPP diskriminuje ženy. S takovým přístupem managementu a oportunních odborů nikdy dobrá atmosféra v podniku nebude. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 20:36:08       Demon: A ještě dodám, že situace v DPP je právě taková, protože odbory po listopadovém převratu nikdy neplnily, a není ani náznak, že by se to mělo v budoucnu změnit, svoji funkci. Jen si hledí svých kamarádů a svých koryt. To je na firmu, jakou je největší veřejný dopravce v Praze, trestuhodně málo. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1530 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:03:20       Prox: Máš pravdu. Není třeba vymýšlet již dávno vymyšlené. Před časem vycházely v DP - kontaktu zajímavé články o dopravních podnicích světových velkoměst. Např. si vzpomínám na článek o Melbourne, velmi podrobně popisující způsob financování tamního dopravního podniku způsobem partnerství s městem a propracovanými motivačními pravidly pro hospodaření dominantního melbornského dopravce. Jen si také vzpomínám, že tamní řidiči měli nárok na důchod již v 55 letech a podnik je nejrůznějšími pobidkami motivoval, aby pro něj pracovali dál. A Demone, co by tomu asi řekly dípíčácké odbory? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:12:59       Dovolím si smutnou poznámku: V dopravním podniku máme 15 odborových organizací, které ke každému problému vytvoří nejméně 20 odlišných stanovisek Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Jouda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 21:31:33       ještě dodám, že situace v DPP je právě taková, protože odbory po listopadovém převratu nikdy neplnily, a není ani náznak, že by se to mělo v budoucnu změnit, svoji funkci. No ani se nedivím, různé profesní skupiny v DPP se většinou "štěkají" mezi sebou zastoupeny svými mnohdy ne náhodou účelově vzniklými odborovými organizacemi Sám si toho zářným příkladem neustále poukazujícím na to, že jiná skupina zaměstnanců v DPP má (namátkou): 1. větší mzdu za méně (dle tvého názoru) práce 2. lepší pracovní podmínky 3. lepší pracovní dobu bez šejdrů 4. .... Po nástupu nového ředitele, který začal mazat některým skupinám zaměstnanců DPP med kolem úst se typická česká vlastnost - závist projevila mezi zaměstnanci DPP v plné míře. Pokud chceš dělat kariéru stejně jako jeden z nejmenovaných bývalých předáků odborů , jsi pravděpodobně na nejlepší cestě. V tom případě držím palce. Pokud ne, jsou určitě i jiná zaměstnání, nejenom v rámci DPP, kde uplatníš svoje vzdělání, krom toho základního... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 21. října 2009 - 22:16:53       Milky: A copak je tzv. letové, s přibývajícími lety zvyšující se příspěvky při pracovních výročích, při rozvázání PP, nejsou-li to motivační pobídky ? Ještě něco speciálnějšího pro řidiče by se ti zachtělo ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1531 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 14:21:01       Jouda: To vůbec není o závisti, ale o zhůvěřilostech, které v DPP za asistence odborů kvetou. Odstupné pro důchodce totiž vůbec neplní funkci, pro kterou jej podniky zřizují, totiž pomoci lidem bez jakéhokoli stabilního příjmu překlenout obtížné období po propuštění z práce. Demon: Ač skoro kolega, tak jsi velmi špatně informován. Letové řidičů podnik postupně odbourává, až se dostal u řidičů MHD, a v mém případě konkrétně po 11 letech, ke 3 Kč/h. Ostatní zaměstnanci nají "jen" 2 Kč/h. To si podnik řidičů opravdu mimořádně považuje. Na všechny ostatní příspěvky, které tak vítězostavně uvádíš, mají nárok všichni zaměstnanci bez rozdílu. Podnik tak s výjimkou 1 Kč/h zvýhodňuje neřidiče, protože sedět na židlích v kanclech vydrží 30 a více let daleko větší počet neřidičů. Právě tam je nejvíc pracujících důchodců, ale řidiči jsou rádi, když to na periodách uhrají na hranici důchodu. Když ne, tak jim podnik mzdu za dlouhé roky práce ani nedorovnává. Tak "skvěle pracují" odbory v DPP pro řidiče již celých 20 let. Ještě něco speciálnějšího pro řidiče by se ti zachtělo ? Ani ne, úplně stačí, co jsem za několik let popsal na tomto diskusním fóru. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16544 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 18:20:53       Letové řidičů podnik postupně odbourává Já bych letové dával tak 5 - 6 let. Možná bych s jeho určením postupoval individuálně podle nějakýho interního výstupu z úvodního psychptestu. Vyplácet to dýl je podle mě zbytečný vyhazování peněz. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Jouda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 12-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 19:14:07       ..Odstupné pro důchodce totiž vůbec neplní funkci, pro kterou jej podniky zřizují.. Zřizuje je zákoník práce a to nejméně v počtu tří měsíčních platů. Že je v DPP dohodnuto KS odstupné větší, to na věci nic nemění (že by zase špatná práce odborů, jak zde prezentuješ?) Pokud má důchodce pracovní smlouvu na dobu neurčitou, odstupné mu náleží ze zákona jako komukoliv jinému, naštěstí je zatím u nás diskriminace pracovníků z hlediska věku zakázána. S tím nic neuděláš, můžeš se s tím pouze smířit. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 21:46:07       Milky: Informován jsem dobře, nemusíš mít strach. Jsi tu prostě "nováček" a když ještě vydržíš, maximálních 8 kč se taky dočkáš. Jen mě fascinuje, jak dokážeš neomylně všechno co zvýhodňuje řidiče označit za normální a vše srovnatelné pro všechny, za řidiče trestuhodně diskriminující... Skutečnost, že jsi dovršil určitého roku života je jen jednou, nikoliv jedinou podmínkou pro vznik nároku na přiznání důchodu. Z toho pohledu je odstupné i pro zaměstnance v důchodovém věku naprosto pochopitelným a spravedlivým aktem. Mcb: "Já bych letové dával tak 5 - 6 let." ...čímž by jsi ovšem zcela znegoval důvody pro zavedení takový "odměny". To co popisuješ ty se totiž jmenuje náborový příspěvek a slouží ke zcela jiným účelům. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16547 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 22. října 2009 - 23:26:47       čímž by jsi ovšem zcela znegoval důvody pro zavedení takový "odměny" Ale ne... Jenom by se musel doladit jedna maličkost - aby o tom nastupující ŘED nevěděl . Prostě by to při nástupu bral jako doživotní motivaci. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1533 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 14:42:27       Demon, Jouda: Když je řízení tramvaje podle vás podnikem tak preferované, zak je zajímavé, že nikdo z těch propuštěných nevyužije možnosti rekvalifikace v rámci podniku a nejde řídit tramvaj. Zřejmě je to odstupné příjemnější. Demone, zamyslel ses alespoň trochu nad tím, co jsi napsal(?): Řidičům se totiž prozatim nerušej pracovní místa. A já dodávám, že nejen že neruší, ale dokonce stále přijímají další a další nováčky. Zkus to tedy napravit a napsat, proč tomu tak je. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 14:57:45       Jouda: Práce odborů v DPP je velmi selektivní. Pro některé zaměstnance velmi dobrá, pro jiné velmi špatná. V tom je právě základ mizérie odborů v DPP. Zaměstnavatel si ani "lepší" odbory nemůže přát. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1535 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 15:16:42       Demon: Z toho pohledu je odstupné i pro zaměstnance v důchodovém věku naprosto pochopitelným a spravedlivým aktem. Bla, bla, bla, jak se dají slova krásně ohýbat, že. Pro jedny je to nádherné přilepšení ke stálému příjmu, na které se mnozí těší, protože měli třeba za pár dní stejně u podniku skončit, pro jiné je to existenciální nutnost, bez které by měli problémy propuštění z práce přežít. A vůbec, je to velmi zajímavá folosofie obhajoby práce lidí na lukrativních postech v DPP, když nezaměstnaných je půl milionu a jejich počet stále stoupá. Jak jsou odbory s těmito lidmi solidární, když velmi dobře placená místa drží pro lidi s nárokem na plný starobní důchod. Na přilepšení k důchodu je v Praze možno sehnat spousty neplnohodnotné, tedy špatně placené, práce, viz např. v hypermarketech, která lidi v produktivním věku neuživí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Jouda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 17:17:28       ..Jak jsou odbory s těmito lidmi solidární, když velmi dobře placená místa drží pro lidi s nárokem na plný starobní důchod.. Ach je to marný, je to marný, je to marný... Koukám že diskuze je v tomto případě opravdu ..jak to říci slušně..na nic. Tak ještě jednou, opakování jest matkou moudrosti. Odbory nikoho nezaměstnávají, snad kromě placených funkcionářů, jak je to tam to nevím, ale co je důležité: Zaměstnance zaměstnává podnik, tedy v tomto případě DPP. Ten se řídí zákonem, kterému se říká zákoník práce. Odstupné se řídí také zákoníkem práce. Minimum odstupného je tříměsíční mzda, v DPP je však odstupné vyšší. To, že někdo má nárok na starobní důchod ještě neznamená, že do něj musí jít. Jedná se o nárok. Pokud by bylo v kolektivní smlouvě např. uvedeno, že: "Ten, kdo má nárok na starobní důchod, na toho se nevztahuje odstupné" jednalo by se o diskriminaci pracovníka z hlediska věku a ta je taktéž zákoníkem práce zakázána. Takže ještě jednou: opravdu s tím nic neuděláš, můžeš se s tím pouze smířit. Kdyby hypoteticky DPP vyhlásil: Kdo chce odejít, dostane řekněme třeba půlroční plat, možná bychom se divili, kolik pracovních míst se najednou bez propouštění uvolní Bylo by to férové a platilo by to pro všechy zaměstnance..vlasaté, tlusté, malé, s brýlemi i bez, mladé i staré... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2485 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 18:58:48       V roce 1985 zmizely z pražského metra turnikety. Po více než dvaceti letech se mají vrátit a pomoci hlavnímu městu v boji s černými pasažéry. Pražský dopravní podnik vyhlásil výběrové řízení na jejich vybudování. Projekt by měl přijít městskou kasu na tři a půl miliardy korun. ... vše záleží...na nabídkách firem, které se přihlásí do výběrového řízení, které má uzávěrku 7. prosince. Tak tomu říkám efektivní transformace podniku s holou prdelí. Zapomeňte na investice do infrastruktury, budeme líčit past na 175 000 000 černých pasažerů (pokud bude průměrný lístek za 20 Kč) A na tom se DPP odrazí ekonomicky odedna. Ať žijí malé domů (dokud jsme u míče). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 19:57:37       Milky: "tak je zajímavé, že nikdo z těch propuštěných nevyužije možnosti rekvalifikace v rámci podniku a nejde řídit tramvaj." A na tuhle blbost si přišel jak ? Jen se zeptej na školním. A kde jsem prosím obhajoval práci lidí na lukrativních postech ? Nepleteš si mě s někym ? V dílnách žádný extra lukrativní místa fakt nemáme, ono je to taky vidět na neustálym podstavu a velký fluktuaci, když sem náhodou zabloudí někdo z vozovny, tak je spolehlivě do měsíce pryč... Jen pro tvůj klid, výpovědi se mimo několika zaměstnanců v důchodovém věku dotýkají převážně lidí v produktivnim věku a jdou napříč profesemi, tj.včetně tebou zmiňovaných "lukrativních" THP. Jouda: To máš marný, Milkyho filozofie je prostě taková, že každej neřidič má lukrativní flek a zaslouží akorát vyhazov bez odstupnýho, kdežto řidič se musí hýčkat... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 20:00:19       Borovička: Tohle už mě fakt nechává klidnym, vůbec nepředpokládam, že k tomu v nejbližších letech dojde. 3,5 mld je polovina ročního rozpočtu, že jo... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1363 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 20:42:30       Turnikety mají být prý financovány ze zvláštního úvěru, protože dle propočtů poradenských firem je prý u tohoto projektu zaručena jistá návratnost... Zajímavé je, že se podařilo nějak obejít odpor dopravního úsek a proto se v projektu objevila zvláštní podmínka. Dodavatel bude muset zajistit nejen montáž a servis turniketů, ale prý i jejich obsluhu! Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 21:00:35       Jouda, Demon: Zákon je zákon, ale zřejmě není dotažen k dokonalosti, protože v takovém případě mi uniká smysl odstupného. Chápu, že na odchodné má nárok každý zaměstnanec dle odsloužených let, ale takto formulované odstupné, jak uvádí Jouda, mi smysl nedává. A samozřejmě mi nic jiného nezbývá, než se s tím smířit. Ne nadarmo je Spravedlnost slepá. I když je ale slepá, tak v sobě každý máme určitý smysl pro spravedlnost vrozený. A to se asi oddiskutovat nedá. Nemyslím tím, že snad má někdo lepší či horší smysl pro spravedlnost, ale obecný cit pro spravedlnost. Na druho stranu si uvědomuji, že každý, kdo dále pracuje i po nároku na starobní důchod, přispívá velkou částí hodnoty vytvářené svou prací druhým, takže v tomto případě uznávám, že cit pro spravedlnost je spíš na vaší straně. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 21:10:06       To máš marný, Milkyho filozofie je prostě taková, že každej neřidič má lukrativní flek a zaslouží akorát vyhazov bez odstupnýho, kdežto řidič se musí hýčkat... Takto bych to neformuloval, jen jsem přesvědčen, že mezi řidiči je přeci jen o poznání méně flákačů, než na jiných pracovních zařazeních. Je to samozřejmě dáno striktně stanoveným a kontinuálně kontrolovaným pracovním režimem řidičů (nikoli tím, že by snad byli lepší než ostatní, ale na druhou stranu ti špatní to až tak dlouho nevydrží, přičemž o jiných profesích se to říci zdaleka nedá), přičemž vy tvrdíte, že v ohodnocení řidičů je tento fakt již zohledněn. O tom ale já tak přesvědčen nejsem. V tom se tedy nejspíš neshodneme, ale nemůsíme se přeci shodovat ve všem. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1811 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 21:47:39       Na přilepšení k důchodu je v Praze možno sehnat spousty neplnohodnotné, tedy špatně placené, práce, viz např. v hypermarketech, která lidi v produktivním věku neuživí. že mezi řidiči je přeci jen o poznání méně flákačů, než na jiných pracovních zařazeních. Je to samozřejmě dáno striktně stanoveným a kontinuálně kontrolovaným pracovním režimem řidičů (nikoli tím, že by snad byli lepší než ostatní, ale na druhou stranu ti špatní to až tak dlouho nevydrží, přičemž o jiných profesích se to říci zdaleka nedá) Úrodička byla letos kvalitní, co? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1538 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 23:27:40       218: Jsi dobrej, fakt. Máš pravdu, a od toho by měla být diskuse, aby se odstranil balast a dostali jsme se na dřeň. Já se o to pokusím, ale můžeš mě doplnit. Jak by to tedy mělo být z hlediska celospolečenského přínosu, přičemž si dovolím předjímat, že něco takového existuje: 1. Starobní důchodce by nejspíš měl uvolnit místo, které zajišťuje solidní existenční zajištění, lidem v produktivním věku, protože jeho výkonnost se zákonitě snižuje. (Pomíjím možnost, že by jeho odchod firma, kromě jeho "kumpánů", ani nepostřehla. V tom případě tam již dávno neměl stejně co dělat a firma ušetří náklady na jednoho zaměstnance.) 2. Pokud se ještě cítí a má zájem pracovat a být prospěšný společnosti, má možnost vypomoci v profesích, o které není zájem, protože jsou špatně placené, ale pro něj mohou být vítaným přilepšením k důchodu. A to pomíjím profese, nebo lépe řečeno činnosti, které nejsou placené vůbec, ale o to víc jsou potřebnější a žádanější pro druhé (pomoc nemohoucím, nemocným, opuštěným...). Zabil by tak několik "much" najednou: ulehčilo by se sociálním úřadům, ulehčil by firmám, které lidem nechtějí slušně platit, a sám by také nepřičel zkrátka. Našel by možnosti další seberealizace a prospěšnosti ostatním (pokud tedy chce mermomocí pracovat), a jeho původní firma by získala mladé, dynamické a neopotřebované lidi. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2585 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 23. října 2009 - 23:50:34       A pak jsi zapoměl za třetí - starobní důchodce ve věku 68 let, pokud se ještě cítí a má zájem pracovat a být prospěšný společnosti a ve skutečnosti i JE PROSPĚŠNÝ společnosti, protože mladí, dynamičtí a neopotřebovaní následovníci mu ve zkušenostech nesahají po kotníky. Takového by jsi taky uklidil do profese, o které není zájem, protože jsou špatně placené, ale pro něj mohou být vítaným přilepšením k důchodu ? Vysát a odkopnout ? Tohle bych zrovna od tebe nečekal... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 00:00:39       Milky: Jak s Vámi jinak často souhlasím, Váš postoj k důchodcům se mi nelíbí ani trochu. Jednak tedy samotná otázka důchodového věku je celkem pohyblivý terč. Jak sám víte, mohli jsme si myslet, že je to šedesát let a ejhle. ono se to bude časem pohybovat k sedmdesáti a dál k hrobu. Jednak člověk, jehož profesí bylo třeba "malovat" domy, auta nebo řídit to, či ono... nejen nebude úplně umět něco jiného, ale ani to moc dělat nebude chtít a nejsem si jistý, že je dobré ho k tomu nutit. Ostatně Vámi jmenované profese jsou často pro mladší, protože pokladní prostatik, nebo starší a křehčí pečovatel nemusí být zrovna to pravé mandlové. Krom toho, podle systému počítání důchodů si uvolněním místa a nízkopříjmovou prací na kase/uklízením taky může úplně zničit stáří. Samozřejmě nesmíte zapomenout, že společenská prospěšnost, je (zejména ve společnosti, kde o peníze jde až v první řadě), pracovní motivací vyhrazenou relativně malé skupině podivínu, nastavení je na výdělek a konzum. Takže, to píšete by snad i mohlo být v pořádku v rámci nějaké utopické (socialistické) společnosti, ale v realitě korporacionalizovaně-"tržního" zřízení je to prostě mimo. A navážet se do důchodců (zaměstnanců v důchodovém věku), bez systémové změny stejně tak. V daných souřadnicích. Jsou zaměstnanci, jako každý jiný a bez ohledu na pohlaví, rasu, náboženství, sexuální orientaci a věk mají mít stejné povinnosti i práva. Tj. také stejný závazek výpovědní lhůty vůči zaměstnavateli, jakož i stejnou ochranu na druhou stranu v případě propuštění. Osobně mám sice také pochybnosti, že v 70 letech dokáže úplně každý nadále (efektivně) vykonávat svou práci (máchat krumpáčem, rubat uhlí, tvořit SW, řídit podnik). A také si nejsem jistý, jestli už někdo pomyslel na řešení a náklady na nezaměstnanost absolventů. Ale směle kráčíme ke dnům, když Vaši dnešní důchodci budou ještě jinoši 10 let v produktivním věku. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1539 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 00:13:06       Demon: Vysát a odkopnout ? To říkáš ty. Já ale mluvím o zvážení svých možností a další seberealizaci ve společnosti. Málokdo ale dokáže sebekriticky a hlavně reálně zhodnotit sám sebe. To by měl vždy dělat nadřízený, a měl by mít i rozhodující slovo. Tedy žádná automatická a garantovaná pracovní smlova dokud udržím "meč a moč", s následným, různě zdůvodňovaným a kamuflovaným, odstupným z "reorganizačních" důvodů. To je právě hloupé ustanovení, kterým se odbory chlubí jako kohout peřím na hnojišti. S důchodovým věkem má o potřebnosti dotyčného zaměstnance ve firmě rozhodovat jeho nadřízený. Chápu, že to nejde aplikovat na firmu typu DPP, protože tam rozhodují o "potřebnosti" lidí nejrůznější "přátelské" vazby, ale na firmy fungující v konkurenčním prostředí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1540 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 00:32:31       Hnidopich: Jen pár poznámek: - mluví se o odstupném, ne o odchodném, přičemž odstupné je vázáno na reorganizační důvody. Možná mi ale jen ve tvém vyjádření uniklo, že tyto eventuality rozlišuješ; - pokud převládne ve společnosti tvůj přístup k odchodu do důchodu, pak jsem toho názoru, že spravedlivá společnost musí zohlednit i druh vykonávané činnosi, protože pro zaměstnance mnohých profesí je takřka nemožné se dožít v potřebné kondici, nutné pro výkon jejich profese, stále se vzdalující hranice odchodu do starobního důchodu. Budou-li tedy muset jít do předčasného důchodu, bude jejich starobní důchod výrazně krácen, což nepokládám za spravedlivé. Tito lidé ani většinou nemají vysoké příjmy, aby si mohli platit bůhví jak vysoke připojištění. Tento přístup tedy nahrává některým profesím, jiné naopak silně znevýhodňuje. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 01:22:49       Milky: - pojmy nerozlišuji, protože kdo pracuje, má nárok na stejné podmínky, ale má také stejné povinnosti, ať mu je kolik chce. To jsem tam i psal. - no, to už bychom se shodli spíše. Že posouvání odchodu do důchodu znevýhodňuje jisté profese (resp. celé příjmové skupiny; bohatí bohatnou a chudí chudnou, nic nového pod sluncem), o tom bych se nepřel ani náhodou. Dle mého je to celkem blbost, protože se to stejně nakonec "nevyplatí": snížená produktivita, nezaměstnání absolventi, další rozbití rodinných vazeb (nedostupnost prarodičů) a snížení přírůstku plátců... Ale co já tomu rozumím, já jsem jen prostý pasáček vepřů... a ne moudrý politik vykonávající vůli svých nadnárodních mecenášů. Nicméně, pravidla jsou takto nastavena (a bude hůř), takže se mi to "rejpání" do "důchodců" nelíbí. Oni za to nemohou. Volat po naplňující společenský prospěšné dobrovolnické činnosti a uprázdnění místa a prostředků mladším, by snad mohlo být stravitelné, ale vyžaduje to nezbytně zásadní systémové změny... které se obávám nejsou zcela reálné, takže bych důchodce nechal, ať si také plní svůj český sen a vydělávající si na konzum podle stejných pravidel, klidně do padnutí. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1541 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 13:04:22       Hnidopich: - pojmy nerozlišuji, protože kdo pracuje, má nárok na stejné podmínky, ale má také stejné povinnosti, ať mu je kolik chce. To jsem tam i psal. Proti takto napsané zásadě nemůže nikdo nic mít, život je ale trochu křivolačejší, ať už se jedná o stejné podmínky u badatele ve výzkumu, nebo zedníka, horníka, řidiče, učitele... Stejné podmínky totiž ve skutečném životě neeexistují, ty existují vždy jen na papíře. Stejně tak zaměstnaneci ve čtyřiceti, jež mají stejný nárok na odstupné, jako zaměstnanci pracující ještě v pětašedesáti, na tom nebudou stejně. Ti první pečují o rodinu s malými dětmi a jsou odkázáni na pracovní úřad, ti druzí dostanou šesti a vícenásobek platu jako odstupné a ještě každý měsíc svůj starobní důchod. Jsou snad oba na tom v okamžiku propuštění stejně? Volat po naplňující společenský prospěšné dobrovolnické činnosti I v tom s tebou souhlasím, že v Čechách je to zatím utopie, ale jsou země, kde to považují za normální, a i je tendence starších, ale vitálních lidí, se takto seberealizovat. Asi je to z mé strany "rejpání", protože mi skutečně nejsou sympatičtí lidé, kteří se zuby nehty drží svých postů jen kvůli penězům, aniž jsou pro ostatní jakýmkoli přínosem. A konkrétně v DPP jich znám spousty. Každému holt vadí něco jiného. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 13:44:15       Stejně tak zaměstnaneci ve čtyřiceti, jež mají stejný nárok na odstupné, jako zaměstnanci pracující ještě v pětašedesáti, na tom nebudou stejně. Ti první pečují o rodinu s malými dětmi a jsou odkázáni na pracovní úřad, ti druzí dostanou šesti a vícenásobek platu jako odstupné a ještě každý měsíc svůj starobní důchod. Jsou snad oba na tom v okamžiku propuštění stejně? Samozřejmě, že ne. Ten první si (aspoň v Praze) najde do měsíce novou práci, vzhledem k tomu, pokud jde o jednoho z týraných a vykořisťovaných řidičů tramvají, tak i nepochybně lépe placenou. Jeho životní standard tedy bude ještě následujících 25 let stejný, s poměrně velkou šancí na zlepšení. Oproti tomu toho důchodce čeká propad příjmů v řádu desítek procent, tedy poměrně podstatný pokles životní úrovně (pokud nemá našetřeno, což - dle tebe - vykořisťovaný a týraný ŘED mít nemůže. Milky, Milky, jak můžeš volat po sociální spravedlnosti a zároveň chtít okrádat ty nejslabší, co se nemohou bránit? I když, co se divím, všechny levicové vlády tak činily vždycky. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1543 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 14:09:44       218: Oproti tomu toho důchodce čeká propad příjmů v řádu desítek procent, tedy poměrně podstatný pokles životní úrovně (pokud nemá našetřeno, což - dle tebe - vykořisťovaný a týraný ŘED mít nemůže. Takže ty tomu odpomůžeš tak, že "humanitárně a demokraticky" necháš lidi v zaměstnání, dokud se tam jsou schopni dostat, místo abys jim umožnil odejít včas a s důchodem zajišťujícím důstojné stáří podle předem daných pravidel. Jsou-li pravidla totiž předem jasně dána (proto jsou to pravidla), jsou na ně lidi schopni se připravit, a ne je neustále měnit, jak se které politické garnituře zamane a lidi stavět před hotovou věc. Takže v případě řidičů MHD, když už jsi je měl potřebu zmínit, jim "dobrotivý" stát neumožňuje vykonávat jejich profesi dokud se jim chce, jak voláš, aby to tak obecně a "humanitárně - demokraticky" bylo, ale striktně jim nařídíš, nezávisle na jejich právu se samostatně rozhodnout, které, jak jsem pochopil, pokládáš ve "svobodné" společnosti za nezcizitelné, a jednoduše a suše jim nařídíš odchod do důchodu. Tím ale popíráš sám sebe. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 14:46:31       Ale ano, manažer má lepší podmínky než SW inženýr. A ten je na stará kolena ve výhodě proti tramvajákovi, který je zase zvýhodněn proti prodavačce s hypermarketu. A všichni se mohou jít klouzat proti CEO (zu Grund přivedené) banky. Nicméně v jisté rovině mají všichni stejnou povinnost neodejít ze dne na den, a ochranu pro případ (reorganizačního) propouštění. Nemluvil jsem ani tak o sociální spravedlnosti (tu bych ve zřízení, o jehož nastolení tolik usilujeme hledal těžko), ale platnost pravidel. Z8kladní pravidla a jejich všeobecná (byť slepá) platnost je totiž základním předpokladem, aby se ta "tržní džungle" vůbec dala přežít. Možná to není úplně spravedlivé, ale zákoník práce je těžko schopen zohlednit, že někdo má doma děti na střední škole, někdo by stejně chtěl jít do důchodu (mimochodem, to že je v důchodovém věku neznamená, že nebude hledat práci a automaticky začne pobírat starobní důchod), že jeden se oženil, maminka umřela, tatínek je vážně nemocný a horko těžko platí hypotéku na byt, kde se vejde se ženou, chystanou rodinou i svým nemocným otcem; zatímco druhému papínek koupil vilu a do práce chodil stejně jenom tak pro potěšení. Nárok na stejné podmínky při propouštění mají všichni, a řekl bych, že je to tak správně. U nás při posledním lednovém kole skončili na dlažbě dva lidé (tedy z našeho oddělení, celkem několik tisíc). Jeden sám a dobře zajištěný, druhý otec sedmi dětí. Můj vedoucí měl mnohem větší trauma z propuštění toho druhého, nicméně podmínky odstupného platili pro oba stejně... resp. stejná pravidla, v reálu první dostal více, protože měl vyšší pozici, plat a u firmy byl déle. Asi je to z mé strany "rejpání", protože mi skutečně nejsou sympatičtí lidé, kteří se zuby nehty drží svých postů jen kvůli penězům, aniž jsou pro ostatní jakýmkoli přínosem. Chápu, ale bez peněz konzumovat nejde a hodnoty společnosti jsou nastavené, tak jak jsou nastavené. Nicméně bych z toho nutně nevinil ty jednotlivce a nehledal řešení v jejich propuštění bez kompenzací, nýbrž bych dumal, jak docílit systémové změny. Vaše tepání do "tržního" zřízení beru. Do pracujících důchodců, co jsou jeho důsledky (a možná i oběti) už tolik ne. Stejně se časem dočkáme korporacionalizace důchodového zajištění a vytvoření (korporátního) zdravotního průmyslu, takže bez ohledu na věk, budeme všichni "pracující důchodci", pokud budeme chtít něco do huby a občas budeme potřebovat lékaře... tedy kromě těch opravdu bohatých, ale pro tyto účely bych si tam netroufl počítat ani sebe. Trochu mi to přijde jako vedle v metru, klidně někomu dám 3,5 mld. Kč za turnikety (zásadní věc stejně neovlivním, tak to vezmu jako fakt), aby můj spolucestující nebyl o 26 Kč zvýhodněn, když už nemá to vychování. Prostě bych řekl, že ti důchodci jsou relativně malé zlo a spíše důsledek než příčina. Skoro bych čekal, že při hledání o sociální spravedlnost byste se připravujete spíše o spojence (vnitropodnikové sporty stranou, mám na mysli z celospolečenského pohledu). Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1544 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 15:52:00       Jestli to bylo pochopeno tak, že mám něco proti důchodcům, tak jsem se asi špatně vyjadřoval. Právě naopak, důchodce pokládám, a ty teprv budoucí, za velmi ohroženou skupinu. Těch, co pracují dál, a po reorganizacích musí odejít, je minimum. Spíš se to týká jen Prahy, nikoli daleko chudších oblastí. Pracující důchodci v Praze s nárokem na odstupné po restrukturalizaci jsou i většinou velmi dobře situovaní lidé. V těch bych spojence pro sociální politiku nehledal. Zákon, jenž pamatuje na odstupné i pro zaměstnance s nárokem na plný starobní důchod, je paušální ustanovení, které, jak píšeš, nezohledňuje individuální situaci jednotlivců. Je to tedy velmi jednoduchý zákon, a tak jednoduše, jak byl přijat, může být i zrušen. Naopak sociální politika se musí opírat o celou sérii zákonů, zohledňujících právě individuální situaci lidí. Proto ustanovení o odstupném pro výše zmíněnou kategorii pokládám ve své podstatě za antisociální, proto s ním i nesouhlasím a uvádím k tomu své důvody. Tvůj názor samozřejmě též respektuji. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1814 Registrován: 5-2003 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 17:27:49       Takže ty tomu odpomůžeš tak, že "humanitárně a demokraticky" necháš lidi v zaměstnání, dokud se tam jsou schopni dostat,... Já tomu nepomůžu nijak. Mně jenom připadá asociální upírat důchodcům právo na odstupné. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 996 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 18:11:33       Hnidopich 798:Souhlas. Mne Milky celkem přeqapil tou filipikou proti pracujícím důchodcům a vzkázal bych mu: To neřeš,za pár let se bude chodit do důchodu v 67,pak v 70 -no a pak už bude většina pod kytičkama nebo tak nemocná,že stejně makat nebude moci. A já,ač mám do důchodu daleko,rozumím těm,kteří třeba ze 20 KKč čistá ruka maj najednou 10. Tak holt ještě makaj.Nebo maj uvolnit okamžitě místo mladým dynamickým hochům ? Proč ? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1545 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 22:03:13       Znova opakuji, že nesouhlasím s odstupným z restrukturalizačních důvodů pro zaměstnance, kteří dále pracují i po nároku na starobní důchod. Proti práci důchodců, jakož i proti práci lidí, pokračující v zaměstnání i po nároku na plný starobní důchod, nic nemám. A to je velký rozdíl. Nemusíte překrucovat, co jsem napsal, každý si to může kdykoli přečíst. Odstupné v takovém případě nepovažuji ani za projev sociální citlivosti našeho zákonodárství. Ve své podstatě nejde u této kategorie zaměstnanců ani o sociální akt. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2589 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 22:12:20       Nesouhlasit, to je naštěstí tak asi jediný co s tim můžeš dělat. Nemáš nic proti jejich práci, ale do propustit je chceš bez odstupného. Trochu asociál, není-li pravda... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1546 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 22:53:11       Ne, zas to není pravda. Každý zaměstnanec má podle počtu odpracovaných let nárok při prvním rozvázání pracovního poměru na odchodné. Ani lidé, kteří pracují dál přes nárok na plný starobní důchod, tak neodejdou s prázdnou. V tebou a ostatními obhajovaném odstupném se tak může dojít k paradoxní situaci, kdy jedinec přijde do podniku půl roku před nárokem na starobní důchod, po roce práce je propuštěn z restrukturalizačních důvodů a obdrží šesti a více násobek platu. Jiný zaměstnanec, po čtyřiceti letech práce v podniku pak při rozvázání pracovního poměru a odchodu do starobního důchodu, dostane zlomek toho, co první. naštěstí tak asi jediný co s tim můžeš dělat Ale Demone, takové ambice já vůbec nemám. Jen pokazuji na nesmyslnosti, které jsou údajně "sociálními" výdobytky odborů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2592 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 23:12:18       Asi jsi při studiu KS nedával pozor, ale případně propuštěný zaměstnanec po půlroce zaměstnání u DP dostane základní odstupné tj.trojnásobek platu a odchodné se ho netýká vůbec, takže tebou popisovaná situace prostě nastat nemůže. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 23:17:12       Napiš to sem tedy, abychom si to mohli všichni přečíst, jak to v KS stojí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2593 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 24. října 2009 - 23:26:02       A ty fakt neznáš svou KS ? Nebo nevíš kde všude na netu se dá získat ? Doba nepřetržitého trvání pracovního poměru u DP do 5 let - základní výše odstupného tj. trojnásobek průměrného měsíčního výdělku, příspěvek při prvním rozvázání pracovního poměru v souvislosti s přiznáním starobního nebo plného invalidního důchodu se poskytuje takto: při 10 a více letech zaměstnání... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1548 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 25. října 2009 - 20:57:06       Asi ne tak jako ty, tak mi napiš, na které straně to přesně hledat. Prostudoval jsem KS 2008-9 společně s 1. dodatkem. Nic takového jsem tam nenašel. A žádnou jinou KS jsme letos neobdrželi. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Jouda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 12-2005 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 16:33:45       Prostudoval jsem KS 2008-9 společně s 1. dodatkem. Nic takového jsem tam nenašel. A žádnou jinou KS jsme letos neobdrželi. Zeptal jsem se a pan Google našel tohle na druhý pokus viz strana 6 a máš to ještě navíc zvýrazněné žlutě... tak si to zkus po večerech prostudovat Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1549 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 17:00:40       Joudo, opravdu KS k pohledání. Dodatky stíhají dodatky. Možná vydají ještě další, aby se panstvo víc napakovalo. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2599 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 26. října 2009 - 22:47:59       Milky: KS 2009 ve znění 1.+2.dodatku se, byť s několika zásadními chybami, normálně distribuovala. Odkaz Joudy mi nejde otevřít, ale dle názvu stránky to bude ono. Můžeš být klidný, žádná další varianta zatím není a soudě dle připravenosti podniku k jednáním, asi hned tak nebude. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1551 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 27. října 2009 - 11:23:03       Demon: Když to mám vzít ze svého "čistě osobního, sobeckého" hlediska, jak každé upozornění na zneužívání řidičů DPP nazýváš, tak to tramvajákům může být jedno. Nás se žádné dodatky netýkají, nám nic specifického podnik nedává (až na tu korunu, která po 20 letech naroste na koruny tři - vivat císaři!). Nic se ani nemění na stále bezkonkurenčně nejdelší a nejstresovější práci řidičů tramvají. Drtivé většině tramvajáků je i naprosto lhostejné, co s DPP bude, protože si stejně odbory s vedením řeší jen lukrativní flíčky pro podnikovou oligarchii. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok.