Archiv do 4. března 2009

Autor Příspěvek Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5453 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 09:44:12       Celá změna v oblasti Chcuhle je neskutečně zbastlená. 4021 tady obhajoval linku 244 kvůli zastávce Přeštínská. To si z dovolením troufám tvrdit, že je to holá ptákovina. Měla zůstat 204 spolu s 172 jako dřív. V Chuchli se vybuduje nová silnice, včetně bus zálivů a čekáren, aby se pak Radotín dočkal linky po Strakonický, která je od sedmi ráno do desíti dopoledne zasekaná až k Cukráku. Tady bych viděl paralelu s Čakovicemi, kde se od otevření metra do Letňan asi třikrát změnilo linkové vední. To opravdu nesvědčí o fundovanosti někoho, kdo o tom rozhoduje. Dělá to na mě dojem, že se plánuje od stolu s mapou v ruce a pak se na základě stížností obyvatel hýbe s linkami. Jen Miškovice měly v průběhu tří měsíců pokaždé jinou linku stejným směrem (158, 210, 134). To opravdu nemohla zůstat 158 ukončená v Letňanech od samého začátku? Teď se do Miškovic horko těžko dostává, protože 134 trčí někde v koloně na Ohradě!!! Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:02:23       Linka 172 dnes již jaksi není okružní, jak píše klamavě na svých stránkách ROPID (http://www.ropid.cz/tiskove-informace/Uprava-autobusovych-linek-v -Radotine-od-8.3.2009__s193x650.html): "...Důvodem otočení jednosměrného provozu je zrychlení dojezdu cestujících z Velké Chuchle na Smíchov v ranní špičce a snížení rizika kolon na Strakonické ulici pro velkochuchelské občany." Tak toto je holá LEŽ. 1) Linka již dlouho jezdí přímo na Malou Chuchli - TAM i ZPĚT, konkrétně na Smíchov (TAM i ZPĚT) 10 min. Od 8.3.2009 se nově lidem ve směru do Chuchle prodlužuje jízda samoúčelně o 10 minut. 2) Jaképak snížení rizika kolon? Když se ve směru do města proti dnešku nic nemění? Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:07:20       Stanislav Fresl, starosta MČ Praha - Velká Chuchle, na webových stránkách MČ píše: "Upozorňuji, že s naší MČ ... změny (od 8.3.2009 - pozn.) projednány nebyly. S tímto návrhem jsme byli pouze seznámeni. Vzhledem k tomu, že nově navržený provoz linek 172 a 244 je pro naši městskou část nepřijatelný, vyvolal jsem na den 19.2. jednání s ROPIDem, kde byly projednány jiné varianty tras autobusů DP tak, aby bylo dobré spojení nejen do centra Chuchle, ale i do Radotína. Výsledkem jednání byl příslib provedení místního šetření v zastávkách Přeštínská a Radotínská. Následně v posledním únorovém týdnu proběhne další jednání s ROPIDem – jsem přesvědčen, že ke změně dojde, je otázka, zda se nám podaří již od 8.března. O výsledku jednání budeme občany včas informovat na informativních tabulích a webových stránkách úřadu." Tak na toto již existuje jeden zavedený výraz: KOCOURKOV! (nebo arogance?) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:24:34       No, kocourkov, není náhodou problém v tom, že když se jednalo s Radotínem, z Chuchle nebyl nikdo přítomen ? V tuto chvíli vidím jen 2 možnosti. 1/ nechat současný stav (preferuji) 2/ vrátit stav z listopadu Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2248 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:31:10       Ano Praha 6 má postačující kolejovou dopravu, byť na tramvaje se už přes 50 let nesáhlo a metro má od roku 78 stejný počet 2 stanic. Jenže priority města zřejmě vůbec nebudou v investování do provozu (opravy, rekonstrukce, výměna vozového parku), nízkopodlažnosti či výtahů, protože to nijak nezhodnocuje nic dalšího. Prostě priority jsou jinde bez ohledu na stav pokladny. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5524 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 10:33:55       Tomáš Janda: Podivejte se , Radotín je nádraží, sídliště je bonus. Stejně používáte sídliště jen jako rukojmí pro to, abyste prosadil 244 jako napaječ. Kdyby vám šlo o sídliště, budete chtít aby tam jezdila např 245, 165 mimo spoje k cementárně nebo závlekem 246. Ale vy to tu hrotíte jen na 244. Jak říkám, radotínští propásli příležitost mlčet a mít 244 jako napaječ - k vlaku. No a otočení 172 - to zdůvodnění ropidu je OK - kolony aut na strakonické dc jsou mnohonásobně častější a větší než zc. Proto ten směr takto. Takže ne já, ale vy společně s Orkym běžte.... se tam podívat. Navíc bych si tipnul, že obyvatelům té nové ulice mezi M a V Chuchlí plně stačí provoz busu jedním směrem, poté co si vyzkoušeli dvě linky dvěma směry (172,204). To za tím asi bude taky. Budoucnost patří bagrům! Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 11:12:19       Nechte toho a pojďte si každý sestavit žebříček nejužitečnějších dopravních staveb, jak to kdo vidí (rekonstrukce a technikálie vynechte, stačí napsat třeba tramvaj z JM na Želvu, apod.). KM: Šláp´s vedle, tak to uznej. Je jedno, co Janda sleduje, ale pokud má sídliště Radotín int. 20/30/60, zasloužil by někdo pár facek. A pokud se někdo ani nezeptal městské části, tak by zasloužil defenestrovat. A pokud ten někdo má ještě tu drzost tvrdit, že se zeptal, tak to už je na solidní ránu do zubů, aby se tyhle podrazácké manýry odnaučil. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5456 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 11:32:54       Vetinari: 1. Městský i Pražský okruh (prostě dobudovat silniční síť) - bez ní se Praha neobejde a MHD zůstane na mrtvym bodě - kolony na nábřežích a nemožnost zavést mýto do památkový rezervace. Ať jsem jakejkoliv šotouš, nejsem fanatik a uvědomuju si, že bez MO a PO se MHD a vůbec celá Praha nehne z místa. 2. D: Náměstí Republiky-Písnice s větví IKEM-Poliklinika Modřany přes Lhotku 3. Zdvoukolejnění + elektrifikace Buštěhradky s odbočkou na letiště 4. Tram do Suchdola 5. Zavedení trolejbusů v kopcích na levém břehu Vltavy (smíchovská kotlina, Strahov, Košíře, Homolka, Motol, Hřebenka, Dívčí hrady) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5457 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 11:38:26       6. tunel do Berouna + čtyřkolejka do Poříčan a Lysé nad Labem. Prostě segregovat dálkovou a příměstskou dopravu na hlavních tratích do Řevnic, Poříčan a Lysé nad Labem. 7. VRT Drážďany-Praha-Brno-Vídeň + odbočka u Mirošovic na trať do Budějovic a opět umožnit tratě do Kralup a do Benešova čistě pro příměstský provoz. 8. zmodernizovat zbytek ŽUP včetně nových plánovanách zastávek. 9. Přivaděč k olympijskému stadionu 2032 Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 11:38:48       Káem: Zase jste si jaksi nevšiml mojí věty: "Nebylo by rozumnější ponechat dnešní souhrnný interval 204+244 alespoň v úseku Sídliště Radotín - Nádraží Radotín?"... A k argumentu se 172 a jejím směrováním: Jde o to, že ve směru do centra, kam jsou kolony, se oproti dnešku NIC nezmění, takže argument, že dojde ke "zrychlení dojezdu cestujících z Velké Chuchle na Smíchov v ranní špičce a snížení rizika kolon na Strakonické ulici pro velkochuchelské občany" není pravidivý, protože linka v tomto směru už takto dnes (a už docela dlouho) jezdí! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:08:24       U té priority dopravních staveb mne inspirovala jedna stížnost občana - není vlastně ani podstatné odkud a kde: Proč obec za obecní (v Praze městská část) zasíťovala na vlastní náklady pole, ale my starousedlíci už se téhož (např. kanalizace, vodovod, plyn) domáháme marně už 50 let? A co se týká Blanek, tak ty mají kupodivu na hodnotu pozemků a nemovitostí lepší vliv než modernizace a dostavba MHD. A taky proto je perspektivní Áčko a ne Déčko. Tam už si tolik nikdo k ničemu nepomůže, leda až protáhnou Déčko až do té Jesenice. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5526 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:08:40       T.J.: ta argumentace k té 172 se objevila když se zdůvodňovala opačnost polookružnosti než to bývávalo. Je pravda že v obousměrné variantě tak jezdí, čili argument měl znít: Aspoň se neprodlouží cesta dc z v.chuchle. :-) S Radotínem (resp. intervaly na sídliště) považuji za viníky všechny, kdož chtěli 244 večer a o víkendech. Bylo by nestydaté mít vlaky v nové podobě a busy ve staré (méněno předprosincové) podobě. Někde se to prostě ušetřit musí, navýšení není zjevně možné. A když to nenapíšete vy, musím to napsat já. Vy tu vypadáte jako bojovník za lepší dopravu, ale ve skutečnosti jí sídlišti zhoršíte. Obávám se že podobně by to totiž bylo i na tý P4. Budoucnost patří bagrům! Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2480 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:09:06       Martin: První tři body 100 % souhlas. Akorát bych to m-D viděl jako LRT systém s vozidly stavebnice Š15T v délce 4 články a vybrané spoje by pokračovaly do Jesenice (koridor v ÚP Jesenice už je). Vysmátý březen se Škodou 15T Radekn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:16:36       Tomáš Janda: Ano, to je marketing - mluvit o tom, že nové řešení přináší zlepšení, přestože staré řešení mělo stejnou vlastnost. Na neinformované lidi to funguje. K budoucnosti MHD v MČ Velká Chuchle: v oblasti Lahovská probíhá někdy bezohledná výstavba bytových domů, dochází k rekonstrukci příjezdových silnic. Na jednom místě jsou již postavené zastávkové zálivy osazené příslušnými dopravními značkami a označníky. Takže v budoucnu zde možná přibude ještě nejaká asi midibusová linka. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:23:57       Lorde, než někomu začneš dávat do zubů, zkus rozlišit části Radotín a Velká/Malá Chuchle. Radotín si budoucí linkové vedení přeje (i když asi neví co si vymyslel), Chuchle tvrdí, že s ní nikdo nejednal a kecá. Mezi námi, proč ne nejprve nedomluví Chuchle s Radotínem a se společným řešením nejdou za ROPIDem. Chuchle má smůlu v tom, že počet obyvatel cestujících z této části Prahy je velmi malý a prostě bude muset spolknout, že se projedou. Toť můj názor. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1208 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:24:05       KM: Jednoduchý výpočet říká, že lze za současného objemu vozokm (který se mimochodem od března trochu zvýší) vyjezdit systém, který jsem pospal výše (CD/CT 204 se závlekem do Chuchle špičkové 244) se souhrnným intervalem 10/30/15 a o víkendu 30 v celé trase! Bude splněna většina požadavků, tedy víkendový provoz po 30-i minutách celodenně, zajištěno luxusní spojení Chuchle a Radotína v PD. Chyběly by peníze asi na 6 párů spojů v celé trase, které by šlo vyřešit vazbou na vlak vloženými spoji. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1209 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:30:45       Gabuliatko: Počet obyvatel velké Chuchle byl v roce 2006 1680! Opravdu je to tak málo, aby neměly nárok na pořádnou dopravu? Jak víš, že Chuchle kecá, že s ní nikdo nejdenal ohledně březnových změn? S takovýhlemi změnymi by nikdy nemohla souhlasit. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5528 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:43:51       Orky: A nejsou potřeba ty vozokm někde jinde? Nemáme jen Radotín a Čučli. Budoucnost patří bagrům! Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.204.98 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:45:46       Gabuliatko: Jestliže někdo tvrdí, že něco s Radotínem projednal a následně se ukáže, že lže, tak je to prostě podrazák a zaslouží ránu. Jistě, on se bude vymlouvat, že to někde viselo s dalšími 30 věcmi s tím, že když se nevyjádříte do 14 dnů, tak souhlasíte. V takovém případě zaslouží dvě. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 350 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:57:43       Orky, prostě to vím. Ale netuším co myslíš pojmem pořádná doprava. Kolik obcí okolo Prahy se stejným počtem obyvatel mají stejnou dopravu jako Chuchle? To už vůbec nepíši o tom, že část obce má v dosahu vlak a část busy na Strakonické. Není to ideální, ale mít o víkendu bus s nízkou podlahou každou hodinu by si přálo hodně míst v Praze, např. na severu Prahy se nízká podlaha střídá přejezdy z vysokou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 351 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 12:59:33       Lorde, ještě jednou a pomalu, mluvíme o Velké Chuchli a ne o Radotínu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1211 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 13:09:40       KM: Ty jo, KMe, čti pořádně. Teď do 8.3.2009 odjezdí nějaké množství kilometrů. ROPID udělal změny tak, aby se ten počet kilometrů příliš nezměnil, přesto k mírnému navýšení dojde. Ovšem ty změny stojí za starou bačkoru. No a pak přijde orky a pokusí se udělat alternativu, která stojí stejný počet vozokm, jako současný stav. Já na svojí změnu nepotřebuju navýšení byť o 1 km! Gabuliatko: Ja nevím, co a od koho víš. Já vím to, co jsem si přečetl na stránkách Chuchle. Bohužel, ROPID už předvedl od minulých prázdnin takových hrubých koncepčních chyb, a už jsem na spoustě míst četl o tom, že změny s mestskými částmi vůbec neprojednal, že je pro mě tato zpráva důvěryhodná. Každopádně tato změna je hodně špatná a myslím si, že je to nejhorší změna za existence tzv. "nového" ROPIDu. Každopádně se budu opakovat a řeknu to klidně znovu: Současné vedení ROPIDu nemá na to, aby dobře spravovalo PID a mělo by odstoupit a nebo by mělo být magistrátem odvoláno. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5531 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 14:14:29       Orky: Tak to pak ano. To mlčim. Eště že tě máme. Já bych 244 a 172 zrušil úplně a 204 vedl jako napaječ na tramvaj: Radotín-V.Cuchle-Barrandoff. A bylo by. Budoucnost patří bagrům! Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5458 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 15:25:08       Ještěže na Zbraslav nejezdí vlak (nepočítám-li šukafon za mostem pod skálou). Opravdu radotínským nezávidím, když čekám na 243. Koukám jak 204 jezdí pěkně narvaná. Kdeže jsou ty davy nadšenců proudících na vlak? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 602 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 16:02:59       Ještě jde o to, kolik lidí z té 204 by odvezla i ta 243. Úvaha, kdyby byl hotov nějakej 60m peron u sídliště aby se tam vešlo 810+010+810 bylo by po a celé to asi prošlo, to ani nemluvím o tomtéž perónu někde pod mostem inteligence. Asi jsem z jiného světa. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 16:39:47       Brejšín: Akorát že bys to tam u toho sídliště musel vyřešit s obracením vlaků - nejde jenom o ten peron. Minimálně by se tam musela dát kolejová spojka a úplně nový zabzař. A hodně ostré obraty bez čekání. V Radotíně je pokud vím elektromechanika, takže pokud by se to dálkově řídilo z Radotína, tak by to mohl být problém. Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 16:41:56       Zajímavý, že třeba Habrová to má k TRAMVAJI (to není vlak) taky pěšky kolem kilometru a to nikomu nevadí. Docházková vzdálenost z kopce v Malešicích na zast. Třebešín - 1 km - to nikomu nevadí? Jestli mělo Sídl.Radotín nyní "napaječ", který měl delší interval než je interval vlaku a nebyly zkoordinovány odjezdy, tak je někde chyba. V úseku Radotín-Smíchov by měla zůstat linka pro lenochy/důchodce/handicapované tak v 30/60. Nebo zrušit ty vlaky. Zásadní chyba je myslím v totálně podělané komunikaci mezi jednotl. MČ a Organizátorem. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5459 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 16:57:51       DH: V úseku Radotín-Smíchov by měla zůstat linka pro lenochy/důchodce/handicapované tak v 30/60 A jak zabráníte těm nehandicapovaným, aby tou linkou nejezdili? Když chtěj třeba na Anděl, což je vlakem při spojení sídliště Radotín-bus-vlak-tram úplně k h**** Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 17:35:12       Radotín má sic tuším reléovku, ale nějakou prehistorickou ruskou. Ještě je jeden "zanedbatelný" problém. Že třeba do toho Radotína ve vlaku platí jiný tarif než v MHD. Např. ve vlaku neplatí SMS jízdenka. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 18:40:28       Martin: No hurá, konečně jsi opět zpět. Chyběl jsi mi. Tvá argumentace je jak z mé klávesnice. Vetinari: Lorde, no tak, však jste tu 236 měli dost let pouze v Bohnicích v trase Visla - Bohnice - Zámky. Také ale nechápu, proč se nepoužije nějaké nižší číslo. Ale to už bych byl superšotouš 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 18:50:26       Jonášek: Vše nasvědčuje tomu, že i MČ Troja zatím žije v blažené nevědomosti. (Taky jsme v Bohnicích měli 127, 183, 201, 209, 276 a C.) Gabuliatko: Fajn, tak se bavíme o Velké Chuchli. Mění se tím něco na podstatě věci, tedy na tom, že tady někdo lže a pomlouvá starosty? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5460 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:24:50       Vetinari: 209? To asi za hlubokého socialismu, že? Já si pamatuji na 209 naposled v trase Českomoravská-Prosek-Avia-Červený mlýn-Čakovice provoz jen v prc dny do 20:00 ale na 127 s 276 si ještě moc dobře pamatuju 127: Nisa-Odra-Ládví-Prosek-Špitálská-Nový Hloubětín-kolem Lehovce (netuším, jestli tam stavěla) a pak dolním ČM na Sídl. ČM II. 276: Visla-Dunajecká-Ládví-Prosek-Harfa-Hloubětín-Sídliště Lehovec-Sídl. ČM I obě linky jen ve špičkách ráno 12, odpoledne 15 a v kloubech Tehdy se 177 točila na Harfě, ale už si nevzpomínám, co jezdilo dál na Spojovací a na Skalku. Nebyla tam nějaká 169 + 195? Ach jo, kde jsou ty časy, když jsem na Proseku proseděl hodiny a čekal na Neoplan na 136 a mezitím sledoval provoz nejrušnější křižovatce autobusů v Praze. Občas se tam mihnula Karosa 3000 na 201. Omlouvám se za OT, ale občas mě popadne sentiment, jako včera, když jsem jel přes Luka. Kde jsou ty doby, kdy tam linky 142, 174, 184 a 211 měly ráno proklad 1 minutu. Vše v Ikarusech... Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 648 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:28:37       Martin: Ano za socialismu byla 209 (tuším ve špičkách) v trase Ke Stírce - Sídliště Bohnice Jih. A 183 (špičky) v trase Ke Stírce - Sídliště Bohnice. To ještě C končilo na Sokolovské. 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1215 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:33:40       Martin: Pokud se dobře pamatuju, tak 177 byla doplněna linkou 169 v trase Poliklinika Prosek-Centrum ZM a 145 Chodov-Skalka-Vysočanská-Nový Hloubětín (Skalka-N.Hloubětín snad jen špičky). Pak se do toho nějak motala 146 tuším Želivského-Nový Hloubětín (tam snad špičky po 30). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:35:04       209: Sídl. Bohnice, jih - Odra - PP - Ke Stírce, jezdila tak zhruba od 1973/74 do 1982 nebo 1984. Asi do 1976 byla konečná Sídl. Bohnice jih v pustině, kde je dneska Krakov, 144 a 209 se tam točily "po malešicku". Dál vedla už jen provizorní panelová stezka kolem stavení ohrady, kde dnes je poliklinika, do ulice Na Pazderce a na stezku k ZOO. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:37:47       Jonášek: 183 jezdila furt. ve špičce po 11, mimo špičku po 32 minutách. Dtto 209. Špičkové byly jen 201 a 202, nejdřív k Visle, později odkloněné na dnešní Polikliniku M. Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 19:41:51       Takže "bohnická" čísla jsou 102, 144, 152, 177, 183, 200, 201, 202 a 209, zbytek jsou pozdější naplaveniny. Rova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 102 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 20:28:13       Bohnice - tady je stav ke konci roku 1976. 127 jezdila z Nového Hloubětína po Kolbenově na Hejtmanskou a dále na Černý Most II, viz JŘ zde resp. info tady. 169 jezdila z Lovosické na Zahradní Město, Cíl. 18.11.1995 byla v rámci prodloužení 177 zkrácena na Skalku. Citybus.cz Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 21:32:03       Martin : Ale já nehandicapovaným nezabraňuji, pouze, žádali-li by posilu, tak bych jim nevyhověl, neboť SPECIÁLNĚ PRO NĚ vedu kapacitní dopravu. Anděl-je tam metro, 3/4 linky tram. Navíc bych si představoval ze Smíchače i jiné výlezy (stejně jako na hl.n.směrem na Žižkov). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5461 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 21:54:02       DH: žádali-li by posilu, tak bych jim nevyhověl No to je prima. Když ohlídnu od toho, že MHD je služba, která se má podřizovat cestujícm a ne naopak, jak k tomu přijdou ty handicapovaní? Maj zůstat na zastávce pro přeplněný spoj a vyčkat na další? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1217 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 22:05:22       Martin: Tak to je teď v Letňanech dost běžná záležitost. Už se mi stalo, že řidič 195ky musel paní na elektrickém vozíku říct, že ji neveme, protože je narvanej. Dneska kvůli tomu poměrně dost lidí ze 195 vystoupilo, aby mohla postižená odjet. Jo holt ROPIDí politika. Na jedné straně města jezdí lidi jako dobytek a na té druhé se plánuje nárůst 300000 vozokm/rok. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5462 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 22:21:07       Jó, to jsou ty Letňany. Před metrem hrozný a po metru snad ještě horší. To je ta 136 v Kobylisech Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 03. března 2009 - 22:40:50       Ne... Tady je důvod úplně jiný. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 00:27:42       handicapovaní Pokud vím, zřídilo se pro ně taxi zdarma, daleko efektivnější než tzv.berlobusy... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 00:55:22       Mašotouš: Tvojí logiku nechápu. Ano. Stavební firmy chtějí co nejvíce zakázek, ale říkat, že A je klikaté kvůli stavebním firmám je argument těch největších kaštanů, co nic nechápou a z hospody nadávají na vše. Vždyť té stavební firmě je úplně jedno, co staví, hlavně když staví. Firmy budou mít dost zakázek i bez V./VI.A. Proč by například mělo být VI.A pro stavaře zajímavější, než I.D? Jen v M....stavu znám několik lidí, keří jsou na město za totální pohřbení D pěkně naštvaní a A jako blbost berou. Vždyť kdyby ho Šteiner nepohřbil, mohlo se už stavět. Dnes se nestaví NIC. Absolut: Nene, chce to klasické metro, které za Písnicí vyleze na povrch a dojede, využívajíc toho koridoru, minimálně až na okraj Jesenice k obřímu P+R (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 07:39:16       Mě by zajímalo, PROČ se tak strašně preferuje stavba A před D. Samozřejmě, D by se mohlo stvět klidně teď. Ten argument o těch stavebních firmách může být i pravdivý, protože kdyby se ta trasa napřímila, patrně by to tolik peněz nestálo. Že by tam zase nějaký realitní mafián blízký blBémově radnici potřeboval v oblasti Motola a Ruzyně zhodnotit nějaké pozemky? Další neustále omílané dogma je, že D se "musí" financovat systémem PPP (spolupráce veřejného a soukromého sektoru). To taky slyším pořád. Ale nechápu, proč by se D nemohlo stavět a financovat klasicky, a proč by PPP nemohlo být až u toho A... Rzeczp: Ale pozor, abysme u Jesenice neměli nakonec druhé Letňany. V Letňanech bydlí o hodně víc lidí, než v Jesenici. Metra v polích už je v Praze dost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5535 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 09:11:19       ad radotín: Oni by se kaštani přesunuli do vlaku sami, když by zjistili, že jede z centra, že má návaznost v radotíně, že na posílení busu není naděje. Platnost sms není problém, stálí cestující mají stejně předplatní jízdenku. Těch pár esemeskařů pobere bus i s invalidama. ad A/D - ono se pořádně neví, co s D za Mírákem, tam pořád panují rozpaky. Navíc D je pro panelákový sídliště jakési Prahy 55 nebo kolik, kdežto A je záležitost prominentní a vlivné P6. Ukazuje se taky že nuselák vydrží dýl než se čekalo, takže výluka C není na programu. A ukazuje se, že roste cestování z těch končin spíš jinam, než jen po trase C. No a pak to D zabili těma úvahama, že by to měl bejt odlišnej typ metra. To už neví nikdo nic. Kdežto A je jasně daný úplně vším, stačí začít kopat. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1221 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 09:16:55       Antar: Ten důvod je politický a nikoliv dopravní, neboť z Prahy 6 pochází vlivní. Z dopravního hlediska je déčko potřebnější. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 10:08:03       A ukazuje se, že roste cestování z těch končin spíš jinam, než jen po trase C. A jsou nějaká konkrétní čísla o poklesu/stagnaci přepravených nebo je to jen takové přežvykování tady na DF? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5537 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 10:15:39       Borovička: Určitě. V každé ročence pražské dopravy. K vyhledání na internetu. Empiricky pak lze pozorovat na IPP. I prostá existence dvou supervelkých celků oddělovaných řekou vede k zvýšení potřeby přímé komunikace mezi nimi. Budoucnost patří bagrům! Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 10:27:46       KM: To se dělá tak (výměna busu za vlak), že nejdřív udělám luxusní vlak, pak mu udělám reklamu, a až si na něj všichni zvyknou a autobus bude zacházet na úbytě, teprve PAK zruším ten autobus. Jinak A/D je přesně tak. Chce to někoho, kdo by konečně rozetnul, KDE a JAKÉ to D má vlastně být ... a to se nestane před schválením nového územního plánu, kde právě hádanice o D patří k nejoblíbenějším. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5539 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 10:50:11       LV: bus/vlak. Jo jde to taky jak píšeš, ale je to pomalejší a hrozí že zustane obojí. Tady to bohužel nevyšlo kvůli měkkosti zúčastněných. Budoucnost patří bagrům! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2252 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 12:25:20       kde právě hádanice o D patří k nejoblíbenějším zatímco A v naprosto slabomyslné trase nikdo nerozporuje .-) (ještě tam v tom územním plánu také není) Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:20:33       Vetinari: "To se dělá tak (výměna busu za vlak), že nejdřív udělám luxusní vlak, pak mu udělám reklamu, a až si na něj všichni zvyknou a autobus bude zacházet na úbytě, teprve PAK zruším ten autobus." PŘESNĚ TAK!! . A ještě bych dodal, že po celou dobu jsem v kontaktu a PROJEDNÁVÁM to (nikoli jednostranně oznamuji) se VŠEMI zúčastněnými MČ/obcemi... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:39:26       A samozřejmě v těch vlacích musí platit tototný tarif jako v tom buse - tedy SMS jízdenky MUSÍ platit a nad 70 let přeprava zdarma. Z tohoto hlediska šlo o nepřipravenou změnu. Přesto posílení busů zpět považuji za špatný precedens. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:46:05       Borovička: Asi těžko budu rozporovat politicky prosazované A, když jako zaměstnanec ÚRM od těch samých politiků pobírám plat, že? T Janda: Nemyslíte si ale, že pokud by ale takto k této problematice přistupoval třeba Jihomoravský kraj, tak se dodnes dublují autobusové linky s vlakovými? (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:51:41       jak jsem se dozvěděl, tak SMS jízdenky jsou samostatná akce DPP s kterou ROPID nemá a nechce mít nic společného. Takže (nejen) z tohoto důvodu (nejen) ve vlacích nemusí SMS jízdenky platit. Mluvilo se o tom, že v pololetí přestanou platit čtvrtletní papírové kupóny a zatím je nějak ticho. Netušíte kde je problém? Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:52:41       Zápis z jednání Výboru dopravy ZHMP, ze dne 12.2. 2009 Přítomni: Ing. David Vodrážka, Ing. Karel Březina, Ing. Marcel Rückl, Petr Zajíček, Mgr. Petra Kolínská, Radek Lohynský, Ing. Vladislav Mareček, Ing. Petr Valenta, RNDr. Jiří Witzany Ph.D, Ing. Jan Heroudek Omluveni: Štěpán Šlosár, Radovan Šteiner, Ing. Antonín Weinert CSc. Program jednání: 1. Stav přípravy dopravního řešení magistrály u Muzea v horní části Václavského nám. 2. Modernizace trati Praha - Kladno s odbočkou na letiště (video materiál) 3. Modernizace železničních tratí na území hl.m. Prahy 4. Současný stav a obnova vozového parku Dopravního podniku hl.m. Prahy a.s. 5. Příprava výstavby Radlické radiály Ve 14:00 hod přítomné přivítal a jednání zahájil předseda Výboru dopravy ZHMP Ing. David Vodrážka. Hlasování o programu na dnešní jednání: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Program byl schválen. Ověřovatel zápisu: navržen byl Petr Zajíček Hlasování: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Ověřovatelem zápisu byl zvolen Petr Zajíček. Bod 1: Stav přípravy dopravního řešení magistrály u Muzea v horní části Václavského nám. Ing. Vodrážka: Na dnešní jednání jsou připraveny dvě studie. Jedna je od společnosti SATRA s.r.o., kterou objednával Útvar rozvoje hl.m. Prahy. Druhá je od firmy Pragoprojekt a.s., kterou objednávalo Ředitelství silnic a dálnic ČR. Konečnou podobu úpravy bude schvalovat hl. město Praha a tato úprava bude také předložena Výboru dopravy. Dnešní jednání není o tom, abychom rozhodli, která úprava je nejvhodnější, ale abychom zde slyšeli návrhy dalších postupů a termínů. Finanční prostředky, které jsou určeny na tuto úpravu jsou alokovány na Státním fondu dopravní infrastruktury (dále SFDI) a je třeba je začít čerpat. Předávám slovo zástupcům Ředitelství silnic a dálnic ČR, aby nás informovali o své variantě. Ing. Tomáš Jílek, ŘSD ČR správa Praha: Nejprve bych chtěl poděkovat za pozvání na toto jednání. Předmětem studie není jen zatunelování severojižní magistrály, ale i propojení budov Národního muzea s budovu bývalého federálního shromáždění tunelem a dále úprava horní části Václavského nám. včetně uvažovaného objektu pro parkování. Odpovědně říkám za ŘSD ČR, že nám je jedno zda zahloubení severojižní magistrály půjde o 50 m vlevo nebo vpravo, ale důležitější je pro nás, abychom s městem došli de společnému stanovisku, které podmiňuje schválení investičního záměru celé té akce. Toto schválení je nezbytnou podmínkou k tomu, abychom mohli čerpat peníze ze SFDI. Na posledním jednání na Ministerstvu dopravy ČR vyplynul následující jednoznačný závěr. Investiční záměr, který byl podán na Ministerstvo dopravy ČR a studie firmy SATRA s.r.o. potvrdily, že celý záměr je realizovatelný a že zde nejsou žádné zásadní překážky, které by znemožňovaly realizaci těchto staveb, ale je nutné dodat několik dalších podkladů. Jedním z nich, který vychází i z usnesení Vlády ČR, je seznam komunikací, který dočasně nahrazuje systém silničního okruhu kolem Prahy. Tento seznam by mělo město prostřednictvím dopisu primátora zaslat ministrovi dopravy. Pokud by tento seznam, ve kterém musí být uvedena severojižní magistrála, byl schválen Ministerstvem dopravy ČR, tak je možno i na tuto intravilánovou komunikaci čerpat finanční prostředky ze SFDI. Pokud jsem dobře informován a my jsme na tomto seznamu komunikací také spolupracovali, tak tento seznam je připraven ve dvou variantách a je na hl. městě, kterou verzi zašle ministerstvu. Druhá podmínka je, aby bylo zřetelně rozděleno financování této akce. Vlastní zahloubení severojižní magistrály a přímo navazující komunikační úpravy by měly být financovány ze SFDI. Propojení budovy Národního muzea s bývalou budovou parlamentu by mělo být financováno z prostředků Ministerstva kultury ČR. Dále by hl. m. Praha mělo sdělit, kolik peněz na tuto akci hodlá vynaložit a konkrétně na co budou tyto prostředky vynaloženy. Ve výše uvedeném jsem reprodukoval požadavky Ministerstva dopravy ČR a hodnocení těchto požadavků mě nepřísluší. Dále bych popsal řešení, které bylo v rámci investičního záměru předloženo a které jste obdrželi v materiálech. V rámci tohoto řešení se nepočítá se zachováním parkovacího objektu Slovan. Tuto skutečnost je třeba z městem řádně prodiskutovat. Tubusy tunelů pro magistrálu až k Nuselskému mostu a v opačném směru jsou vedeny nad sebou. Toto řešení je v obou studiích obdobné. Dále se počítá se zklidněním magistrály jako takové, což znamená, že by měla v průjezdném směru jen dva jízdní pruhy 3,5 m široké. To je ve stručnosti vše a jsem připraven odpovídat na Vaše dotazy. Ing. Vodrážka: Děkuji a dále poprosím zástupce firmy SATRA s.r.o., aby nás seznámili se svým návrhem řešení. Ing. Šourek, SATRA s.r.o. vedoucí skupiny dopravní a inženýrské stavby: Děkuji, nejprve bych však předal slovo Útvaru rozvoje hl.m. Prahy, neboť jsou zadavatelem této studie. Dále bych Vám pak pustil prezentaci, která je názornější než ústní sdělení. Ing. Zděradička, ÚRM hl.m. Prahy: Útvar na základě „Memoranda o vzájemné spolupráci a podpoře projektu zklidnění severojižní magistrály“ obdržel úkol zadat studii s cílem nalézt řešení zklidnění severojižní magistrály a to nejen vlastního komunikačního řešení, ale i návazné řešení dopravní a urbanistické. Tedy součástí řešení je i např. nalezení variant tramvajového propojení v centrální části města. Studie byla dopracována v podrobném řešení a byla zaslána na MČ Praha 1, 2 k připomínkovému řízení. My jsme se i se zpracovatelem studie a výše uvedenými městskými částmi setkali a podrobně jsme o této studii hovořili. Předpoklad Útvaru je takový, že studie bude po připomínkovém řízení dopracována a dále bude vypracována celková studie zvažovaných úprav zklidnění severojižní magistrály. Ing. Šourek: Jen bych doplnil, že jsme studii od začátku diskutovali s dotčenými MČ a orgány státní správy a v maximální míře jsme zohledňovali požadavky na životní prostředí, dále jsme prověřovali celou řadu faktorů ovlivňujících stavbu např. vedení inženýrských sítí. Dále jsme chtěli zachovat i parkovací objekt Slovan, neboť deficit parkovacích míst v této oblasti se nám zdál nevyhovující. Diskuze: Zajíček: Lze nějak zkombinovat studie, protože jedna předpokládá zbourat parkovací garáže Slovan a druhá ne? Zatunelování magistrály po Nuselský most se počítá v obou variantách a je rozdíl mezi tím jak je stavba založena. Ing. Jílek: Zbourání parkovacího objektu či jeho zachování záleží na tom, v jaké míře zasáhneme pozemky ČD u hlavního nádraží. Ministerstvo dopravy obě varianty akceptuje s tím, že při dalším projednávání bude zvolena obecně přijatelnější varianta. Ve studii SATRY se počítá s tím, že tunely budou ražené a půjdou jinou trasou. Naše studie počítá s tím, že jeden tunel by byl pod Legerovou ulicí a druhý pod Lublaňskou s tím, že by také byla použila technologie ražby z důvodu ochrany stávajících budov. Ing. Šourek: Také umíme zbourat parkovací objekt, ale zdálo se nám to nevhodné. Ing. Šajtar: Parkovací garáže mají kapacitu 520 míst a hodnota objektu je cca ¼ mld. Kč. Náklady na jedno parkovací stání byly cca 1 mil. Kč. A ačkoliv objekt není žádnou chloubou města, chtěli jsme jej zachovat. Mgr. Kolínská: Nevím zdali 1 km dlouhý tunel můžeme nazývat zklidněním magistrály. Projekt by měl řešit také turisticky významný bod. Úplně se zapomnělo na ulici 5. května a na bubenské předmostí Hlávkova mostu, ale i na problémy v lokalitách Ječná, Žitná, Anglická a Rumunská. Studie ŘSD ČR, která je již v procesu EIA, ukázala, že dopravní emisní zátěže zůstanou téměř beze změny. Na prodloužení tunelů až k Nuselskému mostu peníze nejsou a pan radní Šteiner řekl, že pokud MČ Praha 2 tunely chce, tak si je bude muset zaplatit. Myslím si, že toto území by si zasloužilo vypsání architektonické soutěže, jako tomu bylo v případě Václavské nám. Dále mám dotaz na pana Jílka, proč jste vaši variantu poslali do procesu EIA a nepočkali jste na dopracování návrhu SATRY. Ing. Jílek: Podle mého názoru se obě varianty do procesu EIA příliš neliší. Neprobíhá EIA jako taková, ale probíhá zjišťovací řízení ze kterého zatím nemáme závěr. Zátěž na životní prostředí si ŘSD ČR nevymýšlí, ale přebírá je z dopravně inženýrských podkladů. Zastupuji zde ŘSD ČR respektive investici státu a posuzování řešení na dalších městských komunikacích mě nepřísluší. Ing. Březina: Tento projekt plně podporuji, akorát jej nevnímám jako zklidnění severojižní magistrály, ale jako komplexní řešení dopravy v této oblasti. Chápu význam financování ze SFDI, ale myslím si, že tato investice musí být doprovázena i investicí města v navazujících oblastech. Zajímalo by mě kolik peněz je vyčleněno na tuto akci ze SFDI. Dále bych se přimlouval za zachování parkovacího objektu Slovan. Zajímalo by mě zdali existuje nějaká studie zatíženosti objízdných komunikací s prodloužením Jižní spojky a tunelu Blanka. Jde mi o to, aby Jižní spojka úplně nezkolabovala. Ing. Vodrážka: Požádal bych, abychom do příště dostali materiál, kolik je ta investiční náročnost a zatížení objízdných tras. RNDr. Witzany: Chtěl bych se zeptat s jakou časovou prodlevou se počítá při dokončení první etapy a začátku druhé etapy zahloubení magistrály? Osobně bych spíše doporučoval spojení obou etap. Dále bych poprosil o upřesnění možnosti vedení tramvajové trati okolo sv. Václava. Osobně nejsem příznivcem této možnosti. Ing. Vodrážka: K té etapizaci bych chtěl říci, že pokud budeme vědět, že máme dostatečné finanční prostředky pro obě etapy, tak bych byl první, kdo by prosazoval, aby se obě části vybudovaly najednou. Teď však víme, že finanční prostředky jsou pouze na první etapu. Co se týká zavedení tramvajové trati na Václavské nám. to je i na diskusi s MČ Praha 1. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí obě předložené varianty. Doporučuje, aby byl předmět úprav dále projednáván s dotčenými městskými částmi. Dále Výbor dopravy požaduje bezodkladné uzavření smlouvy o sdružení zadavatelů mezi Ředitelstvím silnic a dálnic ČR a hl.m. Prahou, která specifikuje postavení obou subjektů tak, aby byl garantován plynulý, koordinovaný a komplexní průběh přípravy a realizace. Křivohlávek, iniciativa Automat: Co je cílem této stavby? Chybí nějaká širší koncepce. Ing. Vodrážka: Cíl stavby byl prezentován na videomateriálu, který jsme před chvílí shlédli. Tato akce je jistě vnímána v širší koncepci, je jí např. vybudování městského okruhu. Je to jeden z těch střípků, který by měl celkové situaci pomoci. Nejlepší by bylo, pokud bychom měli finanční prostředky na všechny dopravní projekty, ale to samozřejmě nemáme, takže se dopravní projekty budují postupně a toto je jeden z nich. Mgr. Kolínská: Chtěla bych poprosit, kdo za ten projekt odpovídá, aby zodpověděl otázku, jak je možné, že se opatřením nesníží počet aut a nesníží se emisní zátěž. Dále bych měla proti návrh k usnesení, které tady zformuloval předseda výboru. Ing. Šajtar, SATRA s.r.o.: Rád bych ještě popsal rozdíly obou etap. Oba projekty mají první a druhou etapu. První etapa dle ŘSD ČR bylo, že se pouze zklidní ta část za Muzeem a ostatní komunikace např. Legerova a Sokolská zůstanou stejné. U druhého projektu je to udělané tak, že první etapa zahrnuje i zklidnění Legerovi a Sokolské. Ing. Vodrážka: Prosím paní Mgr. Kolínskou o protinávrh usnesení. Mgr. Kolínská: Výbor dopravy bere oba předložené návrhy na vědomí a doporučuje přepracování studie tak, aby byla řešena problematika úseku severojižní magistrály od ulice 5. května až po bubenskou část Hlávkova mostu a dále doporučuje investorovi vyhlásit urbanistickou soutěž na řešení parteru v celém tomto úseku. Hlasování: pro: 2 proti: 7 zdržel se: 0 Návrh nebyl přijat. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí obě předložené varianty. Doporučuje, aby byl předmět úprav dále projednáván s dotčenými městskými částmi. Dále Výbor dopravy požaduje bezodkladné uzavření smlouvy o sdružení zadavatelů mezi Ředitelstvím silnic a dálnic ČR a hl.m. Prahou, která specifikuje postavení obou subjektů tak, aby byl garantován plynulý, koordinovaný a komplexní průběh přípravy a realizace. Ing. Březina: Omlouvám se pane předsedo, ale po kom požadujeme uzavření smlouvy? Navrhuji doporučit Radě HMP, aby co nejrychleji vyjednávala o smlouvě o sdružení. Předpokládám, že schválení sdružení bude muset projít Zastupitelstvem HMP, proto navrhuji před projednáním v ZHMP, abychom tento bod měli ještě na programu. Ing. Vodrážka: Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí obě předložené varianty. Doporučuje, aby předmět úprav byl dále projednáván s dotčenými městskými částmi. Dále Výbor dopravy doporučuje Radě HMP, aby jednala o uzavření smlouvy o sdružení zadavatelů mezi Ředitelstvím silnic a dálnic ČR a hl.m. Prahou, která specifikuje postavení obou subjektů tak, aby byl garantován plynulý, koordinovaný a komplexní průběh přípravy a realizace. Hlasování: pro: 8 proti: 0 zdržel se: 1 Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 13:56:48       Bod 2: Modernizace trati Praha - Kladno s odbočkou na letiště (video materiál) Úvod představil Ing. Pavel Mathé, technický náměstek SŽDC. EIA na tuto akci na území hl.m. Prahy je vydána. V současné době investor dopracovává dokumentaci pro územní řízení ve smyslu připomínkového řízení z loňského roku. Pochopitelně i řeší všechny podmínky, které jsou procesem EIA stanoveny. Předpokládáme, že v měsíci dubnu či květnu, by měla takto upravená dokumentace být připravena k dalšímu projednání a to zejména orgánům státní správy a samosprávy, tak abychom následně mohli obdržet doklady pro zahájení územního řízení. Následující prezentace byla připravena v průběhu loňského roku a v některých částech právě na základě této prezentace dochází k úpravám dokumentace. Jedná se zejména o oblast bývalého nádraží Praha Bubny, kde po dohodě s městskou částí Praha 7 došlo k úpravě technického řešení z hlediska možnosti budoucího zprůchodnění tělesa dráhy, tak aby se nebránilo urbanistickému rozvoji této oblasti. V oblasti Stromovky došlo ve shodě s MČ Praha 7 k určité úpravě tělesa z hlediska živého plotu tak, aby zeleň Stromovky byla přímo včleněna do tělesa dráhy. Dále došlo k úpravě trasy v oblasti Dlouhý lán a k přípravě zastávky Dlouhý lán. Dále dochází k drobné úpravě v oblasti Dolní Liboce, kde občané a vlastníci objektů měli detailní připomínky k styku železnice a jejich majetku. Poslední změnou je požadavek Ministerstva dopravy ČR, které souběžně s námi připravuje finanční model možné realizace, který počítá jak s veřejnými prostředky, tak i financování formou PPP. Poprosil bych o spuštění první část prezentace. Diskuze: Zajíček: Mám dotaz jak dalece bylo v projednávání dokumentace vyhověno občanům ulice Strojnické? Ing. Vodrážka: Jen bych doplnil, že bylo podepsáno jakési memorandum mezi Prahou 6 a 7, hl.m. městem a Středočeským krajem. Mám dotaz, zdali tento projekt je v souladu s tímto memorandem? Ing. Mathé: Ano, dokumentace pro územní řízení vychází z deklarace podepsané na konci dubna loňského roku. K dotazu pana zastupitele Zajíčka sděluji, že jsme na základě jednání na komisi rozvoje na Praze 6 upravovali těleso dráhy. Jsou připraveny variantní řešení protihlukových opatření při ulici Strojnická, kde jsme prezentovali maximálně vytažené protihlukové stěny, tak aby byly ošetřeny i horní patra budov v této ulici. V oblasti Stromovky protihlukovou bariéru vytváří vzrostlá zeleň. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí předloženou prezentaci. Hlasování: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Bod 3: Modernizace železničních tratí na území hl.m. Prahy Materiál představil Ing. Pavel Mathé, technický náměstek SŽDC. V závěru loňského roku se podařilo zprovoznit dvě velmi podstatné železniční stavby. A to plně zprovoznit Nové spojení. K 15. prosinci jsme plně zprovoznili a dokončili rekonstrukci kolejišť, nástupišť a podchodů na hl.nádraží. V letošním roce by měla být dokončena rekonstrukce traťového úseku Libeň – Běchovice. Na trati do Kralup nad Vltavou prakticky chybí jediná investice a tou je investice ve Stromovce a Bubenči. Stavba je kompletně připravena a v současné době se připravuje její finanční zajištění a dokonce je zvažována i možnost převedení akce do operačního programu Doprava, tak aby stavba mohla být provedena v nejbližších letech. Na ramenu Beroun se připravuje segregace dálkové dopravy od dopravy regionální. Jak jistě víte, připravuje se velkorysá stavba tunelu Praha – Beroun, který by měl sloužit pro rychlou dálkovou dopravu. Trať by měla být budována v rozmezí let 2012 – 2020. Z hlediska vstupu do uzlu Praha je zajímavé řešení mezi hl. nádraží a Smíchovem. Jednak dochází k zásadní redukci nádraží Smíchov pouze na rozsah osobního nádraží. Tzn. že SŽDC uvolňuje ¾ ploch nádraží pro jiné využití. Chtěl bych se ještě zmínit o problematice nádraží Praha – Vyšehrad. Ve smyslu Územního plánu hl.m. Prahy je nádraží situované do oblasti Ostrčilova náměstí. MČ Praha 2 vyslovila zásadní nesouhlas s umístěním zastávky do oblasti Ostrčilova náměstí a požaduje její umístění na pravém břehu v předpolí Výtoňského mostu. Pakliže se s tímto názorem i ztotožní hl.m. Praha, bude muset být toto nádraží řešeno až v druhé etapě a to v souvislosti s výstavbou nového mostu přes Vltavu. Na Benešovském rameni připravujeme zásadní rekonstrukci pražského úseku mezi nádražími Hostivař a Vršovice, kde by mělo dojít k přetrasování trasy do jižní stopy rušeného nádraží a výstavby dvou nových zastávek. Jedná se o zastávku Zahradní město, která vytváří náhradu za rušenou stanici Strašnice. Druhá nová zastávka je uvažovaná poblíž vršovického hřbitova s pracovním názvem Praha Eden. V souvislosti tratí Praha – Kladno připravujeme rekonstrukci historického Negrelliho viaduktu, která by měla vytvořit lepší podmínky pro samotnou dráhu a současně by měla zkulturnit prostředí pod tímto viaduktem. Druhá investice, kterou připravujeme je rekonstrukce zakrytí historické ocelové konstrukce na hl.nádraží. Vzhledem k historickému stavu budovy opravy musí být prováděny postupně a velmi pomalu. Diskuze: Zajíček: Nepostřehl jsem zda bod 2.2.3. předloženého materiálu se týká i rekonstrukce či modernizace železniční tratě v úseku mezi Libní a Hostivaří s následnou zastávkou u Depa Hostivař. Ing. Mathé: Hovořil jsem zde o akcích, které jsou reálné v střednědobém časovém horizontu. O čem Vy hovoříte je zárodek 3. části stavby modernizace trati Praha Libeň – Praha Běchovice. Plánujeme rekonstrukci tratí, které umožňují rozvoj tangenciální kolejové dopravy. Ano existuje záměr, který je v současné době pouze v podobě uzavřené studie, která řeší rekonstrukci stanice Malešice. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí předložený materiál. Hlasování: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Bod 4: Současný stav a obnova vozového parku Dopravního podniku hl.m. Prahy a.s. Materiál přednesl Ing. Dohnal. V současné době nebudeme kupovat žádné nové vozy metra, neboť ještě splácíme poslední dodávky a máme zasmluvněných 5 souprav, které budou dodány v letech 2011 – 2012. Hlavní položka obnovy vozů se tedy týká rekonstrukcí těchto vozů, kterých by mělo být v letošním roce dodáno 9 s tím, že celkový počet souprav by mělo být 93 a měly by být dodány do roku 2012. Co se týká tramvajových vozů, máme poslední dodávku vozů 14 T, koncem letošního roku dostaneme první vozy 15T, souběžně běží modernizace vozů KT8 a T3. Všechny tyto vozy jsou bezbariérové tzn. mají nízkopodlažní části. Náklady jsou uvedeny v dodaném materiálu. Nákup autobusů je v posledních letech utlumen, neboť byla vypsána soutěž, která je před dokončením. V letošním roce předpokládáme nákup 60 standardních a 30 nízkopodlažních kloubových vozů, což představuje celkové náklady cca 500 mil. Kč. Když pomineme tuto částku pro autobusy, pro výše uvedené je třeba částky 3,5 mld. Kč, když pominu náklady na výstavbu metra, tato částka je ve výši 1,5 mld. Kč. Rád bych zmínil rok 2010, kdy požadované objemy na obnovu vozových parků včetně 500 mil. Kč na autobusy dosahují částku 4 mld. Kč. Diskuze: Ing. Březina: Děkuji za uvedený materiál. Tento materiál je dalším z mnoha materiálů, který mě utvrzuje v tom, že financování Dopravního podniku hl.m. Prahy a.s. je jedním z nejdiskutovanějších problémů z hlediska financování hl. města. Je tedy třeba si řádně uvědomit jakým způsobem financovat obnovu vozového parku či provoz Dopravního podniku a.s.. Jsem přesvědčen o tom, že bychom měli přistoupit ke standardnímu modelu financování, který je uplatňován v mnoha zemích a městech Evropy. Tzn., že se uhrazuje provozovateli veřejné dopravy ta ztráta, kterou svoji činností vytváří. Uhrazuje se mu to z veřejné korporace s tím, že jsou možné příslušné odpisy. Tzn, že provozovatel může přirozenou cestou obnovovat svůj vozový park. A když dochází ke kvantitativnímu nárůstu dopravy musí zadavatel prvotní investici uhradit. Tento model respektován v Praze není a jsem přesvědčen o tom, že přidělování provozní a investiční dotací je chaotické a bez střednědobého výhledu. Mgr. Kolínská: Chtěla bych se zastavit u nákupu nových autobusů a rozhodnutí, jaké typy autobusů se budou kupovat. Včera proběhl v Jihlavě seminář na téma zemní plyn v dopravě a výstupy z tohoto semináře si dovolím poslat všem členům výboru. Většina provozovatelů s tímto pohonem má dobré zkušenosti. Ing. Dohnal: V tuto chvíli nemám dostatek informací, ale do příštího jednání Vám informace poskytneme v dostatečné kvalitě. Zajíček: Zaráží mě, že na tomto jednání není přítomen pan radní Šteiner, aby mohl některé dotazy jako předseda představenstva Dopravního podniku zodpovědět. Co se týká pohonu autobusů vždy jsem se přimlouval za hybridní pohon autobusů, neboť tyto autobusy vytváří ještě méně exhalací, ale na druhou stranu jsou dražší. Ing. Vodrážka: Dle mých informací bylo rozhodnuto na představenstvu Dopravního podniku o vítězi výběrového řízení na dodávku autobusů s dodatkem, že financování bude zajištěno ze strany hl.m. Prahy. Vybraný subjekt vyšel z hodnocení nejlépe, hodnocení probíhalo bodově. V minulých měsících byla soutěž několikrát zpochybněna a Úřad na ochranu hospodářské soutěže rozhodl o tom, že výběrové řízení je v pořádku. Mgr. Kolínská: Mohou členové Výboru dopravy obdržet výsledek vyhodnocení na základě kterého bylo rozhodnuto o vítězi této soutěže? Ing. Vodrážka: Určitě ano, a poprosil bych zástupce Dopravního podniku, aby zajistil, aby členové Výboru dopravy obdrželi výsledek té soutěže. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí předloženou informaci. Hlasování: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Bod 5: Příprava výstavby Radlické radiály Havrda: Předpokládáme, že koncem roku by mohlo být požádáno o územní rozhodnutí, aby mohlo být požádáno o projekt ke stavebnímu povolení. Na to, aby mohl být projekt zpracován, je třeba mít k dispozici výsledky z průzkumné štoly, která by se měla udělat na východním portálu v délce cca 300 m. Problém spočívá v tom, že v letošním roce na tuto akci je vyčleněno 5 mil. Kč, ovšem bylo by třeba na akci mít 25 mil Kč s tím, že zbytek by se dofinancoval a dozkoumalo by se toto v příštím roce tak, aby začátkem třetího čtvrtletí byly výsledky k dispozici. S tím, že stavba má být dokončena v roce 2015. Ing. Aleš Merta, ředitel PUDIS: Mám pro Vás připravenu krátkou prezentaci. Aktuální fáze přípravy Radlické radiály je taková, že dokumentace k územnímu rozhodnutí je zpracována, jsou již k dispozici všechna stanoviska a v současné době probíhá vyhodnocování. Dokumentace EIA, je ve fázi, že 4. února letošního roku byl zveřejněn posudek. Investorem akce je OMI MHMP, mandatáře investora vykonává VIS a.s., dokumentaci vypracovává sdružení PUDIS a.s. a SATRA s.r.o.. Vedoucím sdružení jsme my. Dále bych stručně zrekapituloval historii této stavby. Od nového územního plánu hl.m. Prahy bylo vyhlášeno velké rozvojové území Radlice – Jinonice s podmínkou, že musí být dořešen nadřazený dopravní systém. Tento systém byl předmětem mnoha studií a po čase se radiála stabilizovala v území. V roce 2005 stabilizace byla potvrzena změnou ÚPn hl.m. Prahy jako změna 769. Následně byla zpracována dokumentace pro DUR a EIA. Proces EIA byl zahájen oznámením. Na základě zjišťovacího řízení bylo rozhodnuto o tom, že bude zpracována dokumentace podle přílohy č. 4. Posuzovatelem dokumentace EIA je odbor ochrany prostředí MHMP. Zadání bylo provedeno v srpnu 2005. V únoru letošního roku byl vydán posudek s jednoznačným vyjádřením, že záměr je přípustný. Geologický průzkum bude proveden pomocí průzkumné štoly. Vznikla zadávací studie pro výběr zhotovitele geologického průzkumu a bylo vydáno stavební povolení na tento průzkum a i na zařízení staveniště pro provádění průzkumu. Zařízení staveniště je umístěno na drážních pozemcích na Smíchovském nádraží. O pronájmu jsou uzavřené smlouvy mezi městem a Českými drahami. Dále bylo předáno staveniště a byly zahájeny první realizační kroky. Tento stav však trvá od srpna 2007. Tedy možnost zahájení průzkumné štoly záleží na financování akce a výběru konkrétního dodavatele. Geologický průzkum je nezbytnou podmínkou pro zhotovení dokumentace pro stavební povolení a zadávací dokumentace celé stavby. Nejoptimističtější zprovoznění Radlické radiály je v roce 2015. Diskuze: Mgr. Kolínská: Jen bych chtěla poprosit, zdali bychom mohli dostat tuto prezentaci. Ing. Vodrážka: Jistě, prosím o zajištění prezentace pro členy Výboru dopravy. Zajíček: Jen bych chtěl podotknout, že z časového harmonogramu stavby vyplývá, že došlo k velkému zpoždění stavby. A proto bych se přimlouval za urychlení stavu přípravy a financování této akce. Návrh usnesení: Výbor dopravy bere na vědomí předložený materiál. Hlasování: pro: 9 proti: 0 zdržel se: 0 Návrh usnesení: Výbor dopravy doporučuje Radě HMP pokračovat v přípravě realizace výstavby Radlické radiály, tedy zahájit realizaci průzkumné štoly ještě v letošním roce. Hlasování: pro: 8 proti: 1 zdržel se: 0 Bod různé: RNDr. Witzany: Jen bych poděkoval za právní rozbor k rozhodnutí nejvyššího správního soudu ve smyslu změny Úpn hl.m. Prahy Z - 1000, který jsme obdrželi. Poprosil bych, aby tento bod byl zařazen jako samostatný bod na naše příští jednání. Ing. Vodrážka: Souhlasím a na příští jednání bychom zařadili tento bod s tím, že budou přizváni zástupci ŘSD ČR. Mgr. Kolínská: Chtěla bych poděkovat Dopravnímu podniku za zodpovězení dotazů z minulého jednání. Ing. Březina: Chtěl bych poděkovat za výsledky obou průzkumů, které jsme obdrželi. A doporučoval bych členům Výboru dopravy, aby se podívali na situaci obratu cestujících v nových stanicích na trase metra C, protože stanice Prosek a Střížkov jsou jedny z nejméně vytížených stanic metra. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5542 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 04. března 2009 - 14:29:07       Denny H: ale nemusí bezpodmínečně. Ty dvě skupiny, esemeskáři a geronti jsou marginální. Ty by odvezla v případě radotína 246 a 165. gabuliatko: v otevřkartě. zdaleka nefunguje jak by měla. a navíc rušit čtvrtletní kupóny uprostřed roku by bylo sprostý. Rzecp: Dobrý. Ta Kolínská jen zabučet. Tak už víme, kam se nám uklidil Jílek. Budoucnost patří bagrům!