Archiv do 3. listopadu 2009

Autor Příspěvek Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 13:06:44       Nevím co je na tom za buzeraci, stejně si dneska musí koupit jízdenku a nebo v SID už pípnout. Dál se předpokládá téměř absolutní anonymita. Taky proč, když „předplatné slevy“ budou jen závislé na skutečné četnosti využívaní VHD tudíž kdo jezdí občas bude platit plnou cenu a ten kdo každý den tak 70% (alespoň bych to tak viděl). Jedinou výjimkou bude zlevněné jízdné kde při dobíjení a kontrole by se měl předložit studijní průkaz, či jiný průkaz opravňující poskytnutí slevy a samotný čip bude mít předepsanou barvu a tvar. Nicméně i toto jízdné nebude spolčeno s osobními údaji a identifikací čipu v tarifním systému. Toto je založeno na jednoduchém principu, kdy se předpokládá že stejně majitel musí čip využívat sám a tudíž zneužití další osobou je komplikováno na stejném principu jako je si něco předat s někým pokud normálně žijete. Tzn. jednotlivé zneužití je možné ovšem každodenní nepravděpodobné a nakonec stále existují revizoři. Správu těchto zlevněných čipů bude provádět škola, či jiný úřad s povolením spravovat osobní údaje, ovšem jenom na kusy s neprovázaností na databázi dopravce. Tudíž ze systému dopravce nelze vyčíst kdo ten čip využívá, ale jen že nějaký je využíván a spravuje ho ta a ta organizace. Taky výhodou je, že nepotřebuji žádná předprodejní místa (čily vaše důležitá úspora), vše bude dělat automat. Ach ta vaše buzerace, zákony jsou taky buzerace? Slušné chování je taky buzerace? To že musím ve společnosti chodit oblečený je taky buzerace? A co platit a stát fronty, taky buzerace? Prostě všude samá buzerace, a nebo daň za život v současné společnosti? Asi jsem z jiného světa. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 13:16:09       Ano, v každém voze platíš zvlášť, ale ne už onen paušální poplatek. Ten by byl jen při prvním vstupu do vozidla a další by se započítal třeba až pět hodin po výstupu z posledního. Asi jsem z jiného světa. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 13:25:22       Jo, abych nezapomněl - v Porýní-Falci stačí papírový doklad, ke kterému dáte kupon a propiskou napíšete jméno a příjmení. Žádné fotky, žádné osobní údaje, žádné čipy, žádné Openhrůzy. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 610 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 13:46:10       Brejšín: Jo, leckteré zákony produkované naším Sakramentem, zvláště v poslední době, nejsou ničím jiným než buzerací. Stejně tak příliš přemrštěná pravidla "slušného" chování, která pak spíše překážejí a normální člověk je nevyužije. Vloni jeden naháč vyhrál v británii soud a může chodit nahý. Všechno je relativní... Teď vážně. Dopravní systém má být přátelský, přístupný a klást cestujícímu co nejméně překážek. I v placení. Aby nemuseli něco sáhodlouze studovat a pak se bát, že někde "zapomněli pípnout". Jinak v konkurenci s IAD neobstojí. Už jsem to tady řekl několikrát. Toho se držím a mj. proto odmítám Opencard a turikety. když „předplatné slevy“ budou jen závislé na skutečné četnosti využívaní VHD tudíž kdo jezdí občas bude platit plnou cenu a ten kdo každý den tak 70% Takže tvůj systém nebude anonymní. Musíš identifikovat, kolikrát ta karta v systému cestovala (tj. přihlásila se do něj), abys mohl přejít na ten 70 % tarif. A i pokud se ti anonymitu podaří nějak ošetřit, a nedostaneš se do problémů z ÚOOÚ, tak ten systém bude stejně nákladný na údržbu (datové sítě atd.), a zřejmě provozně i investičně dražší než jakýkoliv systém papírových jízdenek a předplatních kupónů. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2038 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 14:40:15       Antar 608: S první částí souhlasím. I PID byl při svém vzniku nadčasový. Ale po rozjetí se stal standardem a ten už je léta stejný. Nic moc nového. K finanční náročnosti: Prahu radši nechám stranou, stačí se jen podívat, jak současný ROPID dělá změny, to prostě nemá s ekonomikou provozu moc společného. A co se dokázalo za Prahou? Souběhy jsou pořád souběhy, koordinace souběžný vlak bus proběhla málokde. V některých místech jezdí autobusy prázné v krátkém intervalu. V některých vytížených směrech jsou zbytečně živené silné zastávkové linky, které by svým zrychlením uštěřily mnohdy nepodstatné množství náležitostí a tím i finančních prostředků. Brejšín: V turniketech jsme se věčinou shodli, ale tady nikoliv. Pokud se nepletu, ta u busů to chodí takto: IDS linky fungují na principu, kdy dopravce dostane zaplaceno za dopravní výkon a to co vybere, jde do společné kasy. PID v současné podobě je ještě relativně jednoduchý. Představte se, že bychom přešli na zóny, k čemuž logicky stejně asi jednou dojde, byť to bude třeba pouhé rozříznutí současných pásem. Pokud PID padne, tak to rozhodně nebude z důvodu nepřehledného tarifu nebo ceně za službu, ale spíše z důvodu politické roztržky. Antar 609: Papírové jízdné stejně spěje do ústraní. Hlavní roli stejně budou dřív nebo později hrát karty, a to jak v podobě předplatních jízdenek, tak v podobě elektronických peneženek. Takový je prostě trend. I papírové jízdenky, pokud vůbec zůstanou, budou řešeny nakonec tak, že budou čitelné eletronicky (viz třeba turnikety na vlecích). Mašotouš: No, tak aspoň že jste pochopil, co jsem chtěl říct. Každopádně je podle mě pitomost mít v kraji 10 mini IDSek, když je stejně všechny platí jeden subjekt a stejně musí být vzájemně překryté, a ve kterých se stejně nemůže uplatnit jejich hlavní princip. Prostě podle mého názoru se najde víc uživatelů, který využijí přetupní princip v relacích mezi aglomeracemi center mini IDSek než pouze v centrech těch mini IDSek. Prostě centra typu Benešov, Nymburk, Kladno a další, která jsou do 50 km do Prahy a mají k ní velký potenciál k dojíždění, by zcela určitě měla být součástí současného PIDu. Jenomže, když si to vybarvíte v mapě, tak zjistíte, že vám zbývá třeba 25% kraje. Pro kraj bude zcela určitě jednoduší řídit jeden IDS, než 10, nebo i víc, která se vzájemně překrývají, mají různé tarify apod. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 14:46:55       Ano, ale to že se někde nějaký čip přihlásí neznamená že asi někoho špicluji, nehledě k tomu že dotyčný si za 20Kč může koupit nový každých 14 dní nebo tak často jak hodně se cítí ohrožen. Navíc, teda myslím, tento systém pracuje na principu telefonních karet, tzn. nositelem informace je čip a nikoliv systém, ten pouze odečítá jízdné a neukládají se v něm data o čipu. Jen jejich počet v čase. Asi jsem z jiného světa. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 15:07:23       Orky: Já to chápu od začátku a rozhodně nechci 10 malých IDSek. Jen podotýkám, že v Severním Porýní-Vestfálsku je 9 IDS a funguje jakási "integrace integrovaných systémů" (NRW-Tarif) - viz výše uvedený odkaz na mapu. Prostě rozumně velké IDS - Kladno by v PRSTu bylo určitě, Benešov i Nymburk nejspíš taky; rozhodně ale ne Rakovník, Mladá Boleslav a Kolín/Kutná Hora/Čáslav. Takové Sedlčany a Votice by zase třeba mohly spadat už k Táborsku atd. (Pozn. To jsou jen letmé náměty, není to nijak rozpracováno.) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 611 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 15:43:11       Prahu radši nechám stranou, stačí se jen podívat, jak současný ROPID dělá změny, to prostě nemá s ekonomikou provozu moc společného. To ano, s tímhle konstatováním nelze než souhlasit, viz linky 133 a 22... Ale to není věc tarifu a výběru jízdného, ale spíše určité koncepce, která se zde prosadila a která není pro Prahu úplně vhodná. Ty souběhy s vlaky - tam nevím, muselo by se to posuzovat případ od případu. Ty prázdné, často jezdící autobusy - možná je to v místech, kde je silná ostatní dopravní obslužnost, a kde jsou tedy obce ochotné objednávat a platit výrazně více dopravy nad rámec toho, co platí kraj. Jinak tarif PID už je léta víceméně stejný, to ano, ovšem nejsem si jist, zda je zrovna dnes ten pravý čas k jeho radikální změně. Rozhodně to nepředělávat na něco SIDího, to je krok zpět, a neví se taky, co bude s Opencard, a jak a kdy se podaří do systému zapojit železniční In-kartu (ta idea In-karty jako tramvajenky tady je), teď ty turnikety... a všechny tyhle věci můžou působit proti sobě a vzájemně se vylučovat. Navíc tu "elektronizaci" jízdného bych ani nenazýval "trendem", ale spíš soustředěnou lobby "čipovkářských mafií", které potřebují svoje produkty prodat. Ovšem integrace není o čipových kartách. Systém PID tomu útoku zatím víceméně úspěšně odolává, otázka je jak dlouho ještě vydrží. Je tu prostě příliš mnoho subjektů a různých zájmů, i politických. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 612 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 15:58:11       Brejšín: Tady nejde ani tak o to špiclování (i když o něj taky - viz ÚOOÚ), ale o komfort cestujícího. Prostě když budu mít tramvajenku a neustále ji budu muset mít v ruce a k něčemu ji přikládat, tak mě to bude otravovat. Ano, pokud to bude BIBO (be in be out) a nebudu to muset vyndat z kapsy a vůbec se o to starat, kromě nabití, tak je to něco jiného, už jsem o tom psal tady. Jinak totiž výhoda předplatného prakticky zaniká. Prostě - tu buzeraci nepodceňovat, čím méně zbytečných povinností uložíme cestujícím, tím přátelštější a atraktivnější pro cestující ten systém bude. To by mělo být také zásadou "slušného chování" každého dopravce k cestujícím (když už jsi se tady o tom zmínil). Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 16:36:50       Nesouhlasím: 1)v příměstských linkách s tím problém není a funguje to bez masivních vražd úředníků 2)ve vlaku s průvodčím v tom také problém není 3)lidé si na to zvyknou a ty čipy budou mít kdekoli. Někdo to měl na klíčích, někdo nalepené na mobilu. Na baťohu, prostě kdekoli. A nemyslíte že by to mohlo mít i trochu psychologický vliv na ČP když by si každý musel pípnout a oni ne? Kalkulujete s čipovou mafií, já tu zas vidím papírovou mafii. Sami tady horlíte že PID se rozpadne protože se zase politici nedohodnout a pravdou je že jediné na čem se neshodnou je o penězích. Tudíž bude muset existovat něco co jim spočítá kolik jejich autobusy vydělají integrace neintegrace a budeme rádi když by zůstal jednotný systém vybírání jízdného. První náznak začátku konce byl rozpad jízdného při zdražení jen v Praze, druhý je zvláštní jízdné v Mělníku (nebo Staré Boleslavy) a absolutní tečku rozvoje PID udělal SID. Asi jsem z jiného světa. Honzaz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 17:58:13       http://www.praha5.cz/zapisy-z-jednani---2009/c/206138 Praha 5 na konci září projednala návrh nového linkového vedení tramvají. Má někdo ten návrh k dispozici? Navrhují posoudit možnost provozovat linku č. 4 až na sídliště Barrandov celodenně a celotýdenně. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1292 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 18:08:27       Honzaz: To vypadá na chystanou M revoluci. No, aby mohla být M10, tak musí nejprve 16 za řeku. Řekněme na Kotlářku a v ranní špičce do Řep. Pak si přechodu na M10 už nikdo nevšine. No a co se 4? Tak jí dáme na Smích. nádr. no a zařízneme 13 a v ranní špičce pošleme 4 i na Barrandov. Protože chceme M revoluci dokonalou, toužíme po co nejdelším souběhu 12 a 20, byť vůbec není potřebný, tudíž na Barrandově trvale 12,14,20 a 4 ráno. No a pak to dáme někam projednat a pochopitelně, že se při první příležitosti někdo zeptá, proč 4 jede na Barrandov jen ve špičce, kdy se z tramvají na metro via Můstek a třeba Mírák dá přestupovat nejépe, zatímco večer a o víkendu, kdy by přímá cesta na Vinohrady byla nejužitečnější je potřeba přestup na něco na Andělu. Tudíž Praha 5 se zeptala. Předpokládám, že superMvizi 12+20 nelze opustit, tudíž na Smíchovském nádraží skončí 14 a ta bude posilovat ranní špičku Barrandova. M revoluci si přece rozvracet nedáme :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 20:03:12       Brejšín: V Mělníku žádné zvlástní jízdné není. V Brandýse - Staré Boleslavi je v souběhu s PID místní jízdné, které je dané historicky, protože tam byla místní MHD již před integrací za dob ČSAD a PIDí jízdenky by byly v místní relaci moc drahé. A pak má místní jízdné už jen Odolena Voda tuším na jedné lince (patrně do Aera). rozpad jízdného při zdražení jen v Praze No jo, když holt kraj nedovolil zdražit a Praha trvala na 26 Kč za základní jízdenku, tak se není co divit. Ale rozpad se nekonal, jen zdánlivě nelogická úprava tarifu (pásmo B jako Bém). Je to o tom, že tehdy Bém x Bendl a dneska o nic lépe Bém x Rath. To se to pak integruje... K těm čipům. 1) v příměstských linkách si lidi kupují papírové jízdenky z USV kasy, nebo ukazují tramvajenky, Opencard dělá problémy (i když teď už méně, ale byla noční můrou řidičů, kteří cestující doslova odháněli od kasy, aby jim neshodila systém.) 2) Na dráze průvodčí chodí vozem a štípá převážně papírové jízdenky, čipovka je jen pro In-slevy a režisty 3) Nevím, proč by si na to meli zvykat, budou spíš nadávat. Při intenzitě dopravy v Praze, množství přestupů a nástupu všemi dveřmi je naprostá pitomost nutit někoho něco někam přikládat, bude to jenom zdržovat a nadávat budou všichni. Dnes označím přestupní papírovou jízdenku jen jednou, pak již ne, a tramvajenku (nebo i tu Opruzkartu) jen mám v kapse. Takže ty čipy jsou vlastně zbytečné - tramvajenky můžou být papírové a fungují taky, In-karta je blbost už z podstaty, protože to obyčejné jízdné na ČD užívá jen 5 % cestujících, a papírové jízdenky stejně zůstanou. Uvědom si, že veřejná doprava je dopravou dotovanou z veřejných rozpočtů. Tudíž by i odbavovací systém měl být sice moderní, ale pokud možno jednoduchý, s přiměřenými náklady na provoz, a ne aby to bylo softwarově i hardwarově složité monstrum, na jehož zřízení, provoz a údržbu se musí najímat externí firma a platit jí za to horentní sumy. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 20:15:28       Brejšín: V SIDu se odbavuje u řiditele: - za hotové papírovou jízdenkou - z čipovky "za hotové" aneb peněženka. Bonus - je to o fous levnější a částečně přestupný (zóna kde se přestupuje se podruhý neplatí) - z čipovky jako předplatné. 30 nebo 90tidenní. Když zrušíte předplatné a nahradíte ho nějakou "množstevní slevou" že víc jezdíte tak hodně lidí se na to buď vykašle vůbec nebo pojede jen v nejnutnějších případech (do centra, na nádraží a pod.) a zbytek bude na IGK. Prostě to nebude k používání MHD nijak motivovat. Mimochodem jak budete řešit cestujícího který třeba vyleze z vlaku a chce dojet z hlaváku na hrad páč už v Praze dlouho nebyl? To jako že si bude muset pořídit nějakou kartu a na ni něco (kolik?) nabít? Půjde to nabít přesně na fous a bude to trvat stejně dlouho jako nákup papírové jízdenky v trafice? Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 20:33:44       Nevykašle jako se nevykašlalo v jiných městech kde po MOC zavedly tento systém. Opravdu pro ty skalní jedince tu samozřejmě bude jednorázová magnetická jízdenka za příslušný znevýhodňující příplatek. Říkám ten čip by byl za hubičku třeba za 20kč, aby se každému vyplatil i když „socku“ využije jednou za uherskej rok. HW a SW systémy. Hmmm, to jako že dneska žádné nejsou? To jako že dnešní složitý tarifní systém nemá žádné vedlejší náklady jako třeba distribuce, výroba, identifikační systém, databáze předplatních dokladů, automaty na jízdenky, strojky a předplatní místa. Opravdu myslíte že by to mohlo být o tolik dražší, když ceny automatizovaných produktů klesají. Asi jsem z jiného světa. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 822 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 31. října 2009 - 21:40:31       Brejšín: Trochu bych viděl problém v tom, že ten systém by z podstaty byl nespravedlivý, protože někomu to jede přímou trasou a někdo na stejnou vzdálenost musí ujet přes centrum skoro dvojnásobek. Máme samozřejmě "funkční" "trh" s nemovitostmi a nájemním bydlením a "trh" s prací, tak ať si třeba tohle každý spočítá a zařídí se i podle dojíždění... Otázku je: bude dopravce garantovat, že minimálně po dobu zaměstnání a bydlení mi zachová spojení, frekvenci a kvalitu? Nebo se budeme stěhovat/měnit práci při každé změně JŘ? Jinak by to možná i při rozumné implementaci pro určité jízdné mohlo jít, ale paušální časové platby bych z toho nevynechával. Už jenom proto, že: a) pravidelní uživatelé (obvykle místní) generují příjmy pro obec v místě a přispívají k jejímu věčnému ekonomickému růstu svou pílí a uvědomělou prací. b) aby to bylo přehledné pro turisty a ti se na nás místo toho nevybodli. Tedy pardon, ale kupovat si na letišti čip a kalkulovat, kolik si na něj "nahrát"... mám sice pár přátel (zejména z BRD), kteří obvykle mají dostatečně detailní minutový plán dovolené na to, aby to šlo, ale já bych se na to asi vybodl a jel jinam... míst, kde jsem nebyl je po světě pořád ještě dost. A to ještě detail, jak nenarušovat soukromí, a zároveň zajistit dostatečné pohodlí? Co ztráty a krádeže. Jízdu tam a zpět odbavím za 52Kč. Budu mít kartu s "kreditem" 1000Kč (pro některé již citelná ztráta) nebo budu ob den chodit někam dobíjet? Mohu dobíjet on-line nebo zablokovat zcizený čip a (třeba za poplatek) získat duplikát? Jak bez sledování osobních údajů? Tedy samozřejmě ono by to technicky řešit šlo (třeba dobíjecí terminály minimálně v rozsahu současných automatů... samozřejmě mince + bankovky a příp. karty ), ale od pohledu to zní dost draze. Jinými slovy... já bych ještě počkal a papír nevyhazoval. Určitou výhodou současného (byť suboptimálního) stavu je, že podstatná část nákladů, které popisujete již byla vynaložena. Tedy alespoň oproti tomu, co chcete, protože to znamená vše vyhodit a z gruntu znova. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6721 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 06:59:32       MŠ: M-revoluci bych viděl plíživě: Nejprve v kladiva od 20,00 a v so ne celodenně bych zavedl jednotný int. 7-8/max10 min. na linkách 3,7,8,9,10,12,17,18,22,26 a na l.č.1 15 min a ostatní zrušil. Chtělo by to drobné úpravy l.v.: 1 na Malovanku, 3 via Dlouhá tř., 8 via Nový Hloubětín a 10 k Voz.Kob. ev 26 jen na Radoš. Většina z nich by šla udělat jajko trvalá (v případě 3 by po hlávk. mostě jela v ost.období 14, v případě 8 by kolem Harfy jela v ost.období 15). To by cestující čuměli. Budoucnost patří bagrům! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 804 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 07:57:51       Ad Hnidopich S kamarádem pracuji v Suchdole a bydlím v Bohnicích, kamarád v Dejvicích. Oba jezdíme do práce autem – to je ale nespravedlivé co? Prostě to nelze takto brát, nehledě k tomu že při přestupu se nenačítá nová jízdenka, stejně dnes musíte mít vícepásmové jízdné. A nehledě k tomu pokud vám zruší přímou linku a vy se rozhodnete použít IAD nevyplácaný kredit vám zůstane na věky na rozdíl od časově omezené předplatní jízdenky. Současné plnohodnotné roční předplatní jízdné stojí 14kč na den, tj. ani cenu té nejlevnější plnocenné jízdenky. Čili super pro někoho kdo jezdí přes celé město a musel by využít 26kč jízdenku. Ovšem z pohledu toho kdo by využil 18kč lístek to je asi špatně že? Analogie s tou vaší cestou po zrušení přímé linky a nárůstu ceny o jízdu okolo. Ano pro spořivé turisty tu máme ty jednorázové magnetické jízdenky. (I když představa že z letiště pojedou MHD a pak ty tři dny v Praze budou jezdit taxíkem je úsměvná a to ani neuvažuji logiku ceny 3 denní současné jízdenky). A nakonec proč by ten automat neuměl „vykoupit“ vrácený čip. Máte pravdu, dnes vám taky každý vrátí a zajistí nezneužití ztracené či ukradené lítačky. Asi jsem z jiného světa. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 805 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 08:00:11       Aáááá, KM se inspiroval už ani nevím od koho. Asi jsem z jiného světa. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6724 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 08:24:27       Od sebe, vždy jen od sebe Budoucnost patří bagrům! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 806 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 09:47:30       No jo. 1 2 (Příspěvek byl editován uživatelem Brejšín.) Asi jsem z jiného světa. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1293 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 10:51:43       KM: Ty pořád nechápeš, že o M-revoluci se diskuse už dávno nevede. Bude to tak, jak píšu - bohužel :-). Nebo velmi přibližně tak dle míry odboje městských částí :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6725 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 11:06:10       MŠ: A ono se zase začne. On ted nikdo na radnicích neví čí je. Brejšín: Ony se ty úvahy u mě vyvíjely : http://km40.webpark.cz/opttram.htm zajímavý, že od tebe to neberou jako takovou blbost jako ode mě Budoucnost patří bagrům! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 13:02:36       Jenom taková drobnost, která se hodí k aktuálnímu stylu práce pražské radnice. Myslím, že to má platnost i k široké diskusi o Openkartě, turniketech a tarifu :-). Přísloví Indiánů z kmene Dakotů: "Když zjistíš, že jedeš na mrtvém koni, sesedni!" A upravená verze pro pražské "hospodáře": "Když zjistíme, že jedeme na mrtvém koni, ..... - obstaráme si větší bič - vyměníme jezdce - říkáme: "Vždyť ten kůň vždycky jezdil..." - založíme pracovní skupinu pro analýzu koně - navštívíme jiná místa, abychom se podívali, jak se tam jezdí na mrtvých koních - snížíme standard kvality, aby vyhovoval jízdě na mrtvém koni - vytvoříme focus group, aby vymyslela, jak oživit mrtvého koně - založíme výcvikový kurs, abychom se naučili lépe jezdit na mrtvých koních - vypracujeme srovnávací přehledy různě mrtvých koní - upravíme kritéria, podle kterých se určuje, zda je kůň mrtvý - outsourcujeme externí specialisty, aby jezdili na mrtvém koni za nás - zapřáhneme několik mrtvých koní k sobě, aby se jim společně lépe táhlo - princip slučovací musí přece fungovat - prohlásíme, že žádný kůň nemůže být natolik mrtvý, aby se na něm ještě nedalo jezdit - uvolníme dodatečné prostředky na zvýšení výkonu mrtvého koně - vypracujeme drahou studii, abychom zjistili, zda jsou pro řešení problému na světě k dispozici levnější poradci - zakoupíme něco, o čem nám někdo bude spolehlivě tvrdit, že po tom bude mrtvý kůň běžet rychleji - rozjedeme reklamní kampaň, že náš kůň je "lépe, rychleji a levněji" mrtvý než koně ostatní - přepracujeme výkonové parametry pro všechny koně - nasedneme na svého starého slabého osla a zamaskujeme ho mrtvým koněm - nařídíme přesčasy a nosíme mrtvého koně sami - restrukturalizujeme stáj - zdvojnásobíme příděly krmení - prohlásíme, že mrtvý kůň byl už od samého počátku naším cílem - povýšíme jezdce - budeme zapírat, že jsme kdy nějakého koně vůbec měli - sedneme si a budeme čekat a čekat a čekat, až se kůň sám zvedne..." Howg. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 13:46:19       MŠ: Pěkné, u ledasčeho sedí. Chtěl bych však k prvnímu odstavci (před smajlíkem) podotknout, že ne vše v pražské dopravě je vinou magistrátu, ale některého z trojúhelníku magistrát - ROPID - DPP (za DPP lze doplnit i jiné dopravce, ale DPP má největší podíl na službách.). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 15:33:35       No jenom takový drobný technický poznámky, o politice se bavit nechci. a) i v Shanghai nebo Honkongu si koupíte "papírovou" jízdenku, jak na rychlodráhu z letiště, tak na metro nebo místní patrový tramvaje, jednotlivou i celodenní, všecko stejná kartička, rozdíl je v potisku a čárovym kódu. Turnikety trochu zdržujou (tak ty 3 s, pokud nemáte "pípačku", musíte se trefit do štěrbiny a počkat, až vám to kartičku vyplivne zpátky) a takový návaly jak na céčku jsem tam nezažil, asi že byla turistická okurková sezona ;-) Tak nevim, jestli Praha musí bejt za každou cenu víc Hi-Tech. b) o integraci mezi Openkartou (do boha, co je na uzavřenym řešení jedný firmy pen:?) a In-kartou se mělo jednat, ještě než se ta pražská zhůvěřilost zavedla (na dráze už to druhej rok fungovalo), protože teď má většina relevantního substrátu už stejně obě dvě. Tak leda že by to pomohlo při tý tříletý povinný obdobě (papírová lítačka byla nesmrtelná) c) "ekonomicky" je to samozřejmě výhodný, zejména pro tu firmu, která má v okamžiku vyhlášení výběrka vítěznej projekt v šupleti (jinak se podobný systémový klády na šest tejdnů nevyhlašujou). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1295 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 17:43:54       Orky: Je tam napsáno radnice :-), kterážto přímo či nepřímo trojlístek magistrát, DPP a Ropid řídí :-). Ale to je jen detail. Já se pobavil, i když občas už to moc k smíchu není. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1583 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:24:11       Mám jen technickou poznámku (ač netechnik), že turnikety odbavující lyžaře na lanovkách zvládají celkem slušné nápory bez problémů, s čímž mám osobní zkušenosti. Otázka technická pro jejich instalaci v metru není tedy nejspíš to hlavní, ale hlavně integrace do nové koncepce odbavování cestujících v pražské VHD. A jak jsem vyrozuměl, tak žádná taková koncepce v dohledu neexistuje, jsou tedy vážné pochybnosti většiny diskutujících o rentabilnosti vynaložených 3,5 mld. Výjimkou je snad jen Hnidopich, jemuž turnikety vadí z důvodů etických, neboť jen dále degradují přirozené lidství?. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2043 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:39:06       Milky: Navrhuju znova přečíst můj příspěvek 2030. Hodnotíte zajíce v pytli. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2629 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:40:23       No on slušnej nápor u turniketu na sjezdovce znamená, že lyžař má čas na projetí nějakých 3-5 vteřin, zatimco u turniketu v metru je požadavek na cca vteřinu, což je u použitýho řešení (skoro dvoumetrový prosklený a poměrně úzký přepážky) imho nesplnitelný. Takže porovnávat zrovna tohle asi moc nejde... Ale třeba se mýlim a bude to fungovat k všeobecný spokojenosti. Já vim, optimista... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 823 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:40:41       Brejšín (804): ad spravedlivý tarif: No hlavně my šlo o to, že jste v souvislosti s Vaším návrhem něco nadhazoval o placení o ujeté vzdálenosti a spravedlivém tarifu. Tak jsem pouze chtěl ukázat, že to, co chcete není "spravedlivější", ale pouze mění rozložení a způsob, jak je kdo zvýhodněn/znevýhodněn tarifem. ad turisté: Překvapivě mi nešlo ani tak o spořivé, jako spíše zmatené turisty. Možná Vám to nepřijde, ale zkušenost s MHD může mít svůj vliv na to, zda přijet znova a/nebo doporučit cestu známým, nebo raději vyrazit někam, kde se lépe zorientuji a nemusím se cítit jako Alenka v říši divů, když už jsem v cizím prostředí tak, jako tak. A pro Prahu jsou návštěvníci ze zahraničí ekonomicky celkem důležití. Obvykle při cestě (do větších měst, kde půjčení auta je spíše problém, než řešení) koupím síťovou jízdenku na dobu plánovaného pobytu. Často je to i citelně dražší než jednotlivé jízdné, ale mnohem jednodušší. To samé doporučuji i všem známým na cesty do Prahy. Je to jednodušší, a u nás s nemalou výhodou snížení manipulace s peněženkou (nebo jak uskladňují jízdní doklady) a zbytečného provokování kapsářů. Nepředpokládám, že kteroukoliv z mých námitek pochopíte... já bych ještě počkal. Možná, že ta technologie budoucnosti je vážně za dveřmi a třeba už v roce 2012 (jak očekává Matin) nic z toho nebude problém. Máte pravdu, dnes vám taky každý vrátí a zajistí nezneužití ztracené či ukradené lítačky. Ne nezajistí (tedy snad prý kromě Karty?), ale když mi někdo ukradne dva lístky za 26, tak budu sprostě nadávat pouze v případě, že budu někde uprostřed ničeho a nebudu mít drobné na další jízdenku (když už by tam byl automat). Ale jak jsem pravil. Automat na dobíjení... nebo i vracení (jak jste psal), alespoň tam, co jsou ty stávající, tak si to dovedu představit. Ale kde na to (zejména teď) vezmeme, to už si úplně představit nedovedu. Abych nebyl úplně za zpátečníka. V době blahobytu, kdy všechny palčivé problémy jsou již vyřešeny, ať si stát, město, DP, vymýšlí miliardové předělávky odbavovacího systému, staví metro syslům, žábám a třeba i tunely na svoz brambor. Ale než dosáhneme blahobytné kapitalistické společnosti a světového míru, tak bych očekával trochu prioritizace a držení se při zemi. MŠ: Problém některých vtipů je, že jsou vlastně k pláči. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 19:51:50       Milky: Tak to jsem moc rád, že pražské metro bude integrováno s lyžařským vlekem na Špičák Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1584 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 20:22:59       Prox: Až budem jednou všichni na čip... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1296 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 20:23:39       Orky: Pokud je výběrové řízení obsahující i NÁVRH SYSTÉMU vypsáno na 6 týdnů, už to svědčí o drastickém průšvihu... To se prostě nedá. Za měsíc se sotva dá nakreslit pár výkresů nějaké dopravní situace, možná v obecných rysech sytém vymyslet. Takže buď je opravdu někde v šuplíku a je to něco, co se koupí a pak se uvidí, jak to dopadne, nebo je to vážně divný. Přece jen je to za 3,5 miliardy. Technologicky se turnikety prostě zvládnout dají, to nepochybně, ale mně tu prostě chybí ty souvislosti s celým tarifem. A načasování v okamžiku, kdy DP nemá na doplatky závazků, provoz a pozvolna ani na platy, město se současně zavázalo ke slušným pálkám na placení 15T a SOR a Chalupoidy, má rozestavěnu a zdaleka nesplacenu Blanku a rozpadající se nejméně dva mosty, je prostě i při představě, že turnikety budou fungovat na 100% a chytnou všechny černé pasažéry, poněkud riskantní dát hroutícímu se systému ránu do vazu. Protože tak, jak je to zatím rozjeto, to vypadá na iniciačních 3,5 miliardy a pak další stovky milionů zoufalého kombinačního lepení, na jehož konci bude stejně návrh nového tarifního systému, který snad alespoň využije ty fyzické turnikety, ale jinak začne z gruntu znova. Já jsem pro turnikety. Kdybych se za město pro ně dnes rozhodl, potřeboval bych nejméně rok svolávat pracovní skupinu dopravců a všech zainteresovaných odborníků a institucí, v ní by se prostě NESMĚLO na nic zapomenout, musela by tam být absolutní odpovědnost a tam by se zrodil sysém, ketrý město chce. Pak teprve zadat výběrové řízení pouze na technické řešení toho, co město bude chtít. Takže při nejlepším za dva roky by mohl být vítěz a za tři roky první turniket. To je doba, která odpovídá takovému projektu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 614 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 20:47:14       MŠ: Jestli ten spěch nebude tím, že příští rok jsou volby - aby se to honem honem stihlo rozjet a pokud možno to pak (při volebním neúspěchu dnešních mocipánů) už nešlo zastavit. O to je to samozřejmě horší. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2044 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 01. listopadu 2009 - 22:45:47       Martine, o turniketech se mluví již řadu let. Co ty víš, co je ohledně toho připraveno a projednáno. Vždyť DPP evidentě ví, co by chtěl za turnikety, jak mají fungovat, co mají umět. Možná má projednáno s možnými uchazeči, jaká je realita, jaké jsou možnosti. Na druhou stranu nepopírám, že to klidně může být další průšvih nebo další tunel. A s financemi je to podobný, už jsem to tu psal. Systém financování taky bude daný ve smlouvě, zase nikdo ze zde diskutujících neví, jaká bude forma, jak dlouho se to bude splácet. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 06:27:18       Ad Hnidopich Ach jo, jestli se nepletu tak je to tady diskuse. A jako k diskusi k tomu přistupuji a rád slyším připomínky k tomu co se mi honí v hlavě a následně porovnávám s tím co je dnes. Takže jen proboha to zase nespojujte že to chci zítra a za každou cenu když na nic nejsou peníze. To by jsme potom mohli velice jednoduše uzavřít každou diskusi dotýkající se investic. Ti turisté, jestli o jednoduchosti tarifu svědčí výdělečnost dopravní kontroly na lince 22 v úseku IPP-Malovanka, tak asi moc jednoduchý není. L Zvýhodnění tarifem, vždy to je kompromis a vždy někdo v jakémkoli systému bude bit a za to se nelze skovávat. I dnes tuto spravedlivost máme tím že neexistuje přímá linka a někdo si musí koupit 26Kč lístek místo 18kč. A co metro 5 stanic za 18 a celý zbytek sítě za 26Kč. Myslím že tarif závislý na ujeté reálné vzdálenosti je nejspravedlivější co může být (s přihlédnutím na hustotu sítě MHD) Asi jsem z jiného světa. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 08:04:13       Tarif závislý na ujeté vzdálenosti - jak vlastně si představujete že bude fungovat "sleva pro často jezdící"? Budou to mít levnější až od určitého počtu km? Nebo to co projeli "za plný" se jim zlevní nějakým bonusem? Neboli CO BUDE LIDI MOTIVOVAT K VĚTŠÍMU VYUŽÍVÁNÍ MHD? Máte nějaký příklad z okolní Evropy kde nějaký podobný model v praxi funguje? A jak v tomto modelu vyřešíte že někdo si úmyslně nebo neúmyslně "neodpípne" výstup? Odečte se mu dodatečně vše co daná tramvaj za tejden ujela? A jak byste postupoval pokud někdo zjistí (jak to vlastně ve vozidle zjistí?) že má "málo nabito"? Na zmrdikartu se dá fixem napsat do kdy je tam kupon - tady to nepůjde páč proměnný zůstatek. A předpokládám že samozřejmě nezůstane u pípnutí ale že cestující dostane taky za projetý prachy jízdenku/daňový doklad. Tu dostane jak/kdy/kde/odkud? Třeba pro účely cesťáku. Nebo chcete krom tarifu trochu překopat i zákony? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1831 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 09:53:52       A jak v tomto modelu vyřešíte že někdo si úmyslně nebo neúmyslně "neodpípne" výstup? Tak třeba v Perníkově i Mechově to úspěšně funguje tak, že to odečte jízdné do konečné stanice. A jak byste postupoval pokud někdo zjistí (jak to vlastně ve vozidle zjistí?) že má "málo nabito"? Koupí si lístek u řidiče. (v Pardubicích je možnost jít 1x do mínusu). Ono by ani nemusel být takový problém vybavit vozy jednoduchými automaty.. A předpokládám že samozřejmě nezůstane u pípnutí ale že cestující dostane taky za projetý prachy jízdenku/daňový doklad. Tak doklad by mu nevyjel ve vozidle, ale z automatu při zakoupení čipu. Mně by se nakonec nejvíc líbil tarif založený podobně, jako fungují tarify mobilních společností (s tím už má dneska zkušenosti každý). Něco, jako jsem sem už jednou vkládal v žertu, ale propracovanější (a rozumnější ;-)): DP tarify Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1815 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 10:24:50       Takže rozumím-li tomu v Pardubicích se automaticky z karty odečte jízdné dle projeté vzdálenosti? Dle km nebo dle času? Doklad při zakoupení čipu je gh k cesťáku. Tam asi sotvakdo proplatí nabití pětikilového kreditu. Jízdenku u řidiče metra? Praha není Perníkov. Hlavně ale není Perníkov to co tu popisuje Brejšín ani omylem. Tam totiž mají klasickou čipovku v podobě peněženky/předplatného a jediný rozdíl proti papírovejm kuponům je ten že jsou na čipu. U jednotlivýho jízdnýho pak maj "kurcštreku". To nemá s cenou dle vzdálenosti co do činění. Taky tam nemůže nastat případ, že cestující PŘI VÝSTUPU zjistí že má na kartě málo. Neb při Brejšínově modelu by se nutně muselo odečítat při výstupu - protože tam musí mít aspoň na tu kurcštreku. Nebo ho to pustí dál i s virtuální nulou na kartě? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1832 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 11:08:18       Takže rozumím-li tomu v Pardubicích se automaticky z karty odečte jízdné dle projeté vzdálenosti? Dle km nebo dle času? Podle počtu zastávek. Také to není úplně ideální, ale funguje to snad celkem dobře. Pokud přestoupím do určitého času, za druhou cestu platím polovic (za třetí zase plnou cenu, ale to v Pardubicích narozdíl od Prahy asi nepadá v úvahu...) /Takže paradoxně, přestože tarif je nepřestupný, bývá cesta s přestupem někdy levnější než bez přestupu:-D/. Doklad při zakoupení čipu je gh k cesťáku. Tam asi sotvakdo proplatí nabití pětikilového kreditu. Tak pokud jedu někam na pracovní cestu, tak si tam asi nenabiju 500Kč, ne? A MHD v místě bydliště nebo pracoviště se, pokud vím, v cesťáku neproplácí. Jízdenku u řidiče metra? Ale no tak. V metru přece platím při vstupu do přepravního prostoru, kde jsou automaty nebo dozorčí snad všude. Myslím, že nějaký obdobný model by se v Praze zrealizovat dal a základ Brejšínovy koncepce není jako výchozí úvaha vůbec špatný... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Web Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 15:03:57       Ad turnikety na horách: 1) Nosí cestující v MHD lístky na gumicuku přivázané k levé kapse? 2) Mají všichni cestující MHD stejné lístky? 3) Je metro tak krásně stabilním zdrojem/příjemcem substrátu jako lanovka? Neříkám že turnikety v metru nelze udělat kapacitní, jen mi tohle srovnání přijde dost absurdní :-) Já mám problém především s návratností turniketů. Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1381 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 15:31:22       Petr Vlček: Účtování podle ujeté vzdálenosti mají například v Londýně (PAYG = pay as you go). Pokud se nemýlím, tak nástup do placeného prostoru je podmíněn minimálním zůstatkem na kartě a při výstupu je možnost doplatit. Uskutečněné jízdy se ukládají v systému a cestující má možnost si v automatu ověřit co projel a zřejmě na tyto jízdy si nechat vystavit daňový doklad... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 16:30:56       Ad Petr Vlček Příklad - Jižní Korea. AD Web Já mám problém s návratností tunelu Bém a Blanka. Asi jsem z jiného světa. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 16:55:13       Web: 2) Mají všichni cestující MHD stejné lístky? Je takovým technickým problémem, aby integrovaná VHD měla stejné lístky? Sorry, ale body 1 a 3 jsou nesmysly. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 17:40:27       Web: Jinak, co se týče integrace služeb, bychom se u lyžařů mohli učit. V takovém lyžařekém středisku jsou do jednoho skipasu zakomponovány nejen různé typy lanovek a vleků, ale i autobusy. A někdo možná doplní, zda tam nespadá i vlak a zubačka... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 17:45:52       Problém to neni, akorát musej u Bosse začít šít ty elegantní saka s kapsou na zip na levym rukávu .. nebo na pravym? Možná se to bude muset obměňovat podle nástupní stanice Mmch lanovka je pěknej případ, kdy pro nějaký dva až tři tisíce lidí za hodinu stavěj třeba i čtyři turnikety v řadě, a výstupní chyběj. Přepočítejte si to pro zatížení významnějších stanic zdejšího metra. A stejně pak každej nejradši jezdí nahoře, kde se už obvykle neturniketuje. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 18:00:00       A to si představte, že čipovou kartu musí používat při příchodu a odchodu na svá pracoviště i zaměstnanci DPP. "Strašnej vopruz", my ale šijeme u XENY nebo BRUDRY. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 18:29:31       Jistě, já zas furt tahám po kapsách klíče, a právě proto bych nerad tenhle "vopruz" řešil i v osobnim volnu. Konec konců, můžeme se furt sebrat a jít pást ovce, salaše se nezamykaj. Jo a padla tady konečně myšlenka Ono by ani nemusel být takový problém vybavit vozy jednoduchými automaty.. -- jupí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 19:21:13       Odkdy se neproplácí MHD při služebních cestách? To chcete tvrdit že zaměstnanec pojede na služebku z Barrandova do Vysočan za svejch 52,- ká? Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1384 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 19:35:09       Pánové, podívejte se do vedlejší diskuze a zjistíte, že o novém dodavateli odbavovacího systému bylo již rozhodnuto a pochybuji, že by aktuálně probíhající výběrové řízení bylo něčím jiným než fraškou Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 19:39:38       V příměstské dopravě je naprosto normální ukazovat řidiči průkazku. Ti Pražáci by chtěli pořád něco extra. Co se týče neplatičů, tak vůbec nejde především o nějaké "sociály". Osobně znám několik vysoce postavených lidí (kupodivu právníky), kteří zásadně jezdí zadarmo bez nejmenšího uzardění. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 21:14:51       salaše se nezamykaj. Ani na vesnicích se dřív nezamykalo. V severských zemích snad také ne. Města, ta jsou semeniště neřestí. Sodoma a Gomora byly také města. A Praha je dokonce hlavní město... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1833 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 21:49:45       Petr Vlček: Omlouvám se, moje chyba, proplácí, ale: Při poskytnutí náhrady jízdních výdajů za použití místní hromadné dopravy při pracovních cestách v obci, ve které má zaměstnanec sjednáno místo výkonu práce, zaměstnavatel poskytne tuto náhradu ve výši odpovídající ceně jízdného platné v době konání pracovní cesty, aniž by zaměstnanec musel jízdní výdaje prokazovat. Takže s dokazováním opravdu není problém. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2045 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 02. listopadu 2009 - 21:54:53       Milky: Osobně znám několik vysoce postavených lidí (kupodivu právníky), kteří zásadně jezdí zadarmo bez nejmenšího uzardění. Aby to nebylo jako s tím týpkem v drahém autě, který jel po magistrále 120, a když byl zastaven policajty, tak jim dal 5-i tisícovku s tím, že to mají i za to, až pojede zpátky. Na tyhlety boháče, kterým těchto pár korun pokuty nestojí ani za řeč (oni to mají třeba za hodinu a nebo ještě míň práce), platí jenom nucená práce. Prostě 3x a dost - 2x pokuta a po 3. 100 hodin nucených prací, ono by je to přešlo jezdit na černo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 00:03:56       Orky: Ale prd... Ty si fakt myslíš, že se nějakej boháč nechá takhle buzerovat? Přístě pojede rovnou autem a vysere se na MHD. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 824 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 13:56:19       Orky: Co je to "Pěti-i tisícovka"? Nějaká bankovka dvojí hodnoty? Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:18:57       Martin Šubrt 1293: Něco podobného jsem zaslechl i já, ale daleko ve větším a nechutnějším rozsahu (z mého pohledu). 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6753 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:45:13       MŠ1296: Nechtěl bych, abys byl někdy nějakým velitelem mobilizace nebo záchraných prací. To bysme všichni pochcípali. Budoucnost patří bagrům! Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 523 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 03. listopadu 2009 - 14:48:49       Idnes Aha, tak tady chtějí vzít peníze na ty superpotřebné turnikety Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.