Archiv do 27. listopadu 2009

Autor Příspěvek Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 16:18:04       „Pawel: Já dva papíry nedramatizuju, tady se pořád píše o tom, že má papírů ubývat. Já naopak píšu, že to dramatizují ti, kterým vadí, že musí někdo koukat na 22 nebo 23. Kouknu na jeden papír 22 a pak kouknu na druhej 23, ne, nedramatizuješ to trochu? :-) Lidi se taky budou muset seznámit s pracovními dny na 17 a víkendy a obé si najít, stejně bude půlka ve všední den koukat na víkend a naopak, protože to nebudou "vědět", jako to jak píšete, nevěděli u 22 a 23. Lidem nevadí víc papírů, lidem víc vadí každej jinej, ač vypadají stejně.“ Blbost, v tom případě je někdo ujetej a jako léčbu doporučuji zast. Lihovar a dohledat všechny spoje na Zbraslavské náměstí – aha tady to už není sranda. MŠ: Porád se tu oháníš tím jak si s lidmi mluvil a naslouchal jejich strastem s MHD, ovšem sis za celou dobu nevšiml jejich orientace na zastávkovém sloupku: 1) pohled na čísla uvedené na horní půlce 2) pohled na JŘ s nejnižším číslem 3) položení prstu na seznam zastávek a projíždění zda-li je tam ta co potřebují 4) při nenalezení pokračování na další linku 5) urputné vzájemné porovnání společné trasy několika linek 6) při příjezdu jiného čísla než chtějí, zběsilé projíždění seznamu zastávek kam až mohou, obvykle spoj odjíždí dřív než to stihnou. Prostě ideál. Mraky papírků s milimetrovým textem je jistě „sexy“ Proto požaduji oddělené jízdní řády a přečíslování krátkých spojů současné linky C. (nezapomeňte i ty na Kačerov). Asi jsem z jiného světa. Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 16:51:44       dal do vyhledávače No... tam jsou vaty na přestupech jako blázen... takže tak... stačí chytnout bližší A a je to o 7,5 min.rychlejší... Plus ušetřené 2 minuty "skandálního pochodu" od C dál k Vltavě na 14 nebo 17, plus další minuta, o kterou tramvaje v pražské síti beztrestně ujíždějí. A to radši budu v teple v metru než čumět na Strossu při čekání na 1. Btw.k čemu mi je interval 7,5 min.na Stross, když ze Strossu není M1, ale jen 1??? Vzhledem k tomu, že M12 a M17 najednou být nemohou Jako důvod??? Zrovna 12 je zralá na M v celé své trase (kromě 3 zastávky před svým koncem, to ale asi všechny linky :-D) Žádná trasa M3, M17, M1 sama o sobě není nutná posilovat na poloviční interval. To není pravda. Tramvaje nejsou přeplněné v celé trase, kterou jsme si pro M linku vysnili. Tak je vezmeme a pošleme tam, aby nám to nějak vyšlo a pak to vydáváme z úspěch, že tam či tam jsem nabídli skvělou dopravu. Ne, tak je zpásmujeme (rozumně). To zrovna není tragický problém. I když pásmo zrovna 17 se mi nelíbí. A v ranní špičce, kdy se jezdí do práce "svým spojem", je to procento nejvyšší. Přesně tak, a to proto, že tramvaje mají hraniční interval čekání 8 minut. A většinou nejede konvoj a pak 8 min.nic. Takže ti zůstavší lidé čekající na "svůj" spoj čekají třeba jen 2 min. Kdybych jel z Podolí na Václavák, tak taky nechám ujet 17, když mi za 2-3 min.jede 3. Jenže ona je pro něj atraktivní právě už teď, protože nikdo nepůjde "na náhodu" na tramvaj, která jezdí jednou za 15 minut. Všem : 100x opsat a vyvěsit nad postel (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 17:00:28       Martin Šubrt: Já souhlasím, že si většina opravdu spoj určitým směrem ujet nenechá a tam řeší pokračování, což v budoucnu bude právě omezené... Nebude to omezené, bude to jediné možné A jak jde dohromady, že si většina nenechá ujet první spoj nějakým žádaným směrem a pak přestoupí s dalším příspěvkem, kde prý nikdo nic nezná a neví a vyhledává si své spojení? Asi tak, že naprostá většina jede na nejbližší metpo a tam jedou všechny linky stejnou trasou (Řepy>Anděl, Modřany>Palačák), dál už znám jen linky, které používám. Čím méně mám linek, tím méně si toho musím pamatovat. Klavirista: Tak hezky si notujeme, škoda že ostatní se nechtějí připojit Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1899 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 17:38:08       Tak ještě jinak: Když pojedu z Deflory na Spojovací, pojedu dnes buď: přímou 16 nebo pokud tato ujela pojedu 10 a budu doufat že nebudu čekat tejden na 9 v Biskupcový (že nakonec nedojedu jako tou další 16). Nový stav (až bude M10) umožní pouze stav číslo 2. Navíc nebude smět bejt žádnej průser od Palačáku po Řepy, protože v tom případě mi M10 nepřijede a nepřijede ani ta dnešní 16. A protože nikdo netuší zda ta M přijede za 5 nebo 25 minut, tak není ani řešením jít na 139/9. Jednak je tam nahovno přestup a druhak netuším, zda zkolabovala i ta 9. Navíc i to metro s intervalem 10 minut je opruz třeba v neděli dopoledne a povrchová na něj váže "takňák" (ideálně třeba busy s i=15). A podobně na sebe zajisté budou navazovat i ty M linky. Aneb z Podolí na IPP v ideálním případě čekání 10+10 minut a proti dnešnímu stavu ještě +2 minuty na přechod pěší na Palačáku s čekáním na zelenou u přechodu. Dřív se linkový vedení měnilo v odůvodněných případech typu prodloužení metra, zprovoznění tram trati nebo výstavbě sídliště. Dnes se v tomto směru nemění nic a do linkovýho vedení se jebe každej měsíc. A nedělejte si iluze že se udělá systém metrolinek a bude x let klid - nebude protože lidi kterým se stav zhorší budou řvát a vydržkujou si úpravy (mnohdy do původního stavu). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1390 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 18:20:07       Brejšín: Frekvence na Zbraslavské náměstí a četnost náhodných jízd tímto směrem je zcela srovnatelná s 22 a 23, že :-). Když pojedu do Odoleny vody, taky si na Kobylisích dost zahledám, ale přijde mi to normální. Jinak s tvým popisem hledání cesty souhlasím. Jen mi přijde lepší si to najít u jednoho sloupku, než hledat po každém přestupu vždy na dalším, zvlášť když máme LV tak stabilní. Navíc se tu píše, že lidé své trasy znají, tudíž hledají jen ti, co jedou někam výjimečně, a ti budou muset opravdu hledat znovu i po přestupu a hbitě prstem projet všechny dvojpapíry metrolinek, zhodnotit pásma, najít správné období, ujasnit si směr. No, bude to úplně totéž, jen často na dvou místech... Mraky papírků s milimetrovým textem visím zatím jen na M17... Klavirista: Jasně, z C do A se dá rychlým během po ekalátorech dostat za minutu. Je třeba s tím počítat pro stále stárnoucí společnost jako se standardem a všem to nadšeně doporučovat. Fajn. Posilte 1 v celé trase a na Spojovací bude vozit vzduch. Totéž udělejte s 18 a na Petřinách i Pankráci bude též vzduch. K té 1 posilte na Libeňáku i 3 a 12, a co se stane? Tak je nebo není pravda, že celé tyto linky potřebují posílit na poloviční interval? Potřebují jen tam, kde jim vezmeme linku, co nějaké důležité spojení s nimi posiluje. Zkuste s M12 a M17 po 3,75 min. udělat komplexní LV... To je odpověď. Rozumně šla zpásmovat 7 a metro. Pokud je pásmo na polovině všech linek a na některých i dvě a tři, není to rozumně... Hraniční interval čekání zařazuju mezi sprostá slova. Protože nechápu, jak se dá přijít na to, že je to zrovna 8 minut. U mě je to naprosto v pohodě večer 20 minut a v noci 30. Na vesnici má MHD hraniční interval čekání i den :-). Intervaly jsou oproti minulosti naprosto luxusní i večer. Mladí lidé mají mobily a wap. Starším vyhovuje počkat si déle, ale nemít přestupy. Stav úplně v pohodě. A že jsou na síti tři špatně proložitelná místa je nemilé, ale dá se na tom částečně drodnými změnami LV zapracovat. Nic víc potřeba není. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 18:41:27       I české daňové předpisy jsou stabilnější, než pražské linkové vedení ... Si non confectus non reficiat Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16828 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 18:49:10       Petr Vlček - Nový stav (až bude M10) umožní pouze stav číslo 2. Navíc nebude smět bejt žádnej průser od Palačáku po Řepy, protože v tom případě mi M10 nepřijede a nepřijede ani ta dnešní 16. A protože nikdo netuší zda ta M přijede za 5 nebo 25 minut, tak není ani řešením jít na 139/9. Jednak je tam nahovno přestup a druhak netuším, zda zkolabovala i ta 9. No, bych byl docela rád, kdyby tohle někdo jednoznačně vyvrátil, že se to prostě NEMŮŽE stát. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 265 Registrován: 9-2008 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 18:58:40       Já teda normálně konvoje na metrolinkách moc neřeším, holt jede občas vláček, to se stane. Ale dneska cca v 10 dopoledne jsem jel z Malostranské na Bílou Horu. Blížím se pěšky přes Mánesův most na Klárov (trénuju, někdo tu nedávno navrhoval zrušit na něm provoz) a vidím, jak už 22 stojí na zastávce. Ale neutíkám, v Letenské čeká na semaforu další. Ale ouha, první 22 odjela, druhá přijela na zastávku, a než jsem se přes silný proud aut dostal na ostrůvek, zavřela dveře. Říkal jsem si - sakra, teď jely dvě, to si počkám, když vtom mi z Letenské vyjede třetí a okamžitě za ní čtvrtá (dohromady asi s 6 cestujícími na 4 vozy). A jen co nastoupím, z Letenské vyjíždí další. Suma sumárum - vláček 5x22!!! Nemusím snad dodávat, že na Bílé Hoře se jen otočily a pěkně v konvoji zase s půlminutovým rozestupem odjely. Budiž, možná byla někde nějaká nehoda, že se to takhle naštosovalo, ale kdyby existovala stále 23, tak se dvě z těch tří tramvají otočí už na Královce a nejedou jako husy v řadě za sebou na Bílou horu a zpátky. Takhle to v pořádku není. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 19:05:10       Budiž, možná byla někde nějaká nehoda, že se to takhle naštosovalo, ale kdyby existovala stále 23, tak se dvě z těch tří tramvají otočí už na Královce a nejedou jako husy v řadě za sebou na Bílou horu a zpátky. Takhle to v pořádku není. Spíš je otázka, co brání otočit část takového vláčku na Královce (nebo klidně už na Špejchaře nebo kolem Právnické fakulty) teď. Hlavním nedostatkem metrolinkizace prostě není linkové vedení, ale nízká operativnost dopravce (a asi malý tlak koordinátora v tomto směru) při řízení dopravy. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1900 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 19:32:59       "Spíš je otázka, co brání otočit část takového vláčku na Královce (nebo klidně už na Špejchaře nebo kolem Právnické fakulty) teď." Pravděpodobně střídaný pauzy a taková ta nechuť něco řešit. Neb neobstojí obligátní hláška "nikdy se to tak nedělalo". V dobách dávných kdy místo mobilů bylo tak leda kouřový znamení (konec 60-tejch) se to ZCELA BĚŽNĚ dělalo. 19 do Vysočan otočila na Palmovce a dál pokračovaly jen 2 ze tří a pod.. Ttoto byly dokonce případy kdy se na Karlov podívala 2xT3 v podobě nějaké té 13 nebo 19. Ovšem otázka - když při otočení třetiny až poloviny vlaků na trase ten zbytek kapacitně v koncovém úseku stačí PROČ TAM TEDA JEZDIT SE ZBYTEČNOU KAPACITOU? Všude slyším že zdroje nejsou a tady najednou jsou protože M-linky? Jen proto že jsou něčí "živnost"? Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 20:52:01       Pro ty, co argumentují stabilitou linkového vedení: vzhledem k četností výluk v síti žádná stabilita neexistuje. Běžný cestující nemá šanci si pamatovat 26 linek se změnami pomalu každý týden. Takže buď jede naslepo, jak tu psal Brejšín, nebo použije vyhledávač a čeká na "to správné spojení", které se ale zrovna rozsypalo, protože se někde něco stalo. A tak čeká a čeká... Strategii přibližování k cíli nepoužívá skoro nikdo, právě vzhledem k nepřehlednosti sítě. Btw, co myslíte, že se líp komunikuje do médií, patnáct linek, nebo 26? Odklon jedné metrolinky, nebo tří klasických? Jo, a otáčení vlaků z konvoje třeba na Královce opravdu žádný fyzikální zákon nebrání. Stejně jako třeba (při dnešní nehodě) rozpůlení desítky (ukončení Zvonařka a Olšany) a informování o přestupu na metro. Interval zajištěn. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1391 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 22:21:00       Smithers: Jak bylo zjištěno, při výlukách metrolinek je často musíme rozdělit na dvě linky, protože jaksi v odklonech celou trasu neprojedou. Tudíž z 15 linek pak krátkodobě vytváříme linek víc tak jako tak a není oproti současnému stavu ve frekvenci změn vůbec žádný rozdíl. Copak se asi stane, až bude muset M17 kvůli prasklé vodě přes Karlák? Stane se z ní běžná 17 a budu nějak muset vymyslet kapacitu z Braníka. Možná změnou 21 Knížecí - Braník a opět protažení do Modřan, nebo tak něco. Zatímco při existenci 16 bych jí protáhl do Modřan a 21 zrušil. V souhrnu změna přehlednější... Jinak ale fajn, pokud navrhujeme provoz dle maximální jednoduchosti práce a komunikování v médiích, tak to asi jo... Síť je nepřehledná proto, protže je krásný a zajímavý a mnohofunkční město. Ovšem můžeme se ji pokusit taky zpřehlednit zrušením pár tratí, nemá smysl, aby si lidi pamatovali tolik úseků, kde jede tramvaj. Jak kdosi navrhoval, kde jede metro, tam to zabalíme rovnou :-). Obecně jsou M linky počátkem takových snah vzít tramvajím jejich funkci. Mašotouš: V půl devátý narazila M22 do autobusu 135 na Míráku. Toť v deset důsledek na M22 na opačné straně. Všichni víme, že v současných podmínkách to DP prostě neumí. A nenaučí se to tím, že budeme říkat, že to jde. Mělo by to být nejprve běžné a daleko snazší k naučení v dnešním systému ne M linek, protože na M lince je to kolikrát bez předchozích zkušeností naprostá šílenost. Se střídanýma přestávkama, počítáním směn, odbory, vracením na svůj vůz, nebo předem přesně danej jinej vůz atd., to je opravdu úkol, který se nemůže povést pod tlakem toho provoz alespoň nějak udržet :-). Mimochodem, dvě z těch tří 22 by se v podobě 23 otočily již na Kubáni. Ten vláček nepochybně jel do Hostivaře, pak z Hostivaře, pak na Bílou Horu, z Bílé Hory až se nějak časem rozptýlil, dokud nepřišel další ťukanec a nanovo. Mcbain: Stalo se dnes, naštěstí byla 19 :-). 218: Metrolinkizace má nedostatky všude a to, že si jí někdo přeje, je prostě kouzelným proutkem nevyřeší... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2145 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 23:00:44       218: Tak hezky si notujeme, škoda že ostatní se nechtějí připojit A proč by se připojovali? O metrolinkách se nemá cenu bavit, protože si každý mele pořád tu svou písničku. Tak si o tom, co jsme si řekli už aspoň 5x, popovídejte po 6. Kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde. A holt příznivci najdou na tom svém modelu 10 kladů a 2 zápory a odpůrci na tom samém 2 klady a 10 záporů. A jak je to ve skutečnosti? To lze rozhodnout těžko, protože to ani odpůrci ani příznivci udělat nemůžou. Já si myslím, že lidi zajímá stabilita linkového vedení a aby se do toho vešli. Lidi budou nadávat vždycky. A když se udělá změna tak si zanadávají a pak si zvyknou. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 23:02:43       Otáčení tram mimo pravidelné konečné. To se umí i teď. Ale pokud se to bude stávat denně, tak asi nemusíme do těch koncových úseků tu polovinu tram vůbec posílat, protože praxe ukáže, že i bez nich se to zvládne. A hned máme pásmo - pro někoho 22 a 22, pro jiného 22 a 22A, pro dalšího 22 a 23. Abychom si rozuměli: nemám nic proti mimořádnému otáčení (viz dnešní nehoda), ale proti otáčení vlaků z důvodu jejich nahromadění před špatně fungující SSZ (viz třeba zmiňovaná nedostatečná propustnost na Karlově nám.) a tím nutností "něco" udělat, aby v protisměru vůbec nějaká tramka byla, když tam jiná linka naž ta super(metro)linka nejede. Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 24. listopadu 2009 - 23:43:51       Z Flóry na Spojovací když ujede 16, tak jedu 10 na Biskupcovu, poté pěšky na Ohradu a pak 1.. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16829 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 00:02:08       218 - Spíš je otázka, co brání otočit část takového vláčku na Královce (nebo klidně už na Špejchaře nebo kolem Právnické fakulty Viděl bych v tom honbu za ujetými vozokm a s tím spojenou fuckturaci směrem k městu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1902 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 00:04:23       Martin Šubrt: Metrolinkizace má nedostatky všude a to, že si jí někdo přeje, je prostě kouzelným proutkem nevyřeší... Současný stav má také nedostatky a kouzelný proutek je také nedokáže vyřešit. Je potřeba vzít do úvahy, že současné linkové vedení pořád +/- odpovídá potřebám roku 1985, kdy bylo vytvořeno. Jen na něj později byly uměle naroubovány jednotné intervaly. (když si otevřu jízdní řád z roku 1988, tak vidím intervaly 9 min., 13 min., a linkové vedení je pořád stejné. Orky: Lidi budou nadávat vždycky. A když se udělá změna tak si zanadávají a pak si zvyknou. Svatá pravda. Dodal bych: pro Dopravní podnik je jen dobře, že se linkové vedení pořád mění, protože kdyby se neměnilo, měli by lidi najednou mnohem víc času nadávat na čistotu vozů, chování řidičů atp. A pro město je to taky dobře, protože lid obecný je jaksi spokojenější, když má na co nadávat... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 00:15:08       Pro ty, co argumentují stabilitou linkového vedení: vzhledem k četností výluk v síti žádná stabilita neexistuje. Běžný cestující nemá šanci si pamatovat 26 linek se změnami pomalu každý týden. Trapný, hodně zoufalý protiargument: Je zle, tak nikdo nepozná, když uděláme ještě hůř, že? Kromě toho výluky jsou jednou za uherský rok - z hlediska určité části Prahy. Třeba v Kobylisích jednou za 10 let. Nic, prostě REVOLUCE v nejobecnějším slova smyslu přicházejí opět do módy - je to vidět v nejvyšší politice i mezi čůráčky z Ropidu. Změny za každou cenu jsou opět IN, hlavně nezachovat stávající stav, toť zcela základní požadavek, od kterého se odvíjejí všechny ostatní píčoviny, které umožňují několika málo jedincům cítit se důležitými. Si non confectus non reficiat Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 03:56:48       Hraniční interval čekání zařazuju mezi sprostá slova. Protože nechápu, jak se dá přijít na to, že je to zrovna 8 minut. NE NE NE NE NE NE NE, to je základní termín. 8 minut je čas INDIVIDUÁLNÍ, můj osobní. V dnešní době je obvyklejší spíš čekání MENŠÍ. Většina mých známých 8 minut čekat NEHODLÁ, je pro ně hranicí těch cca 5 minut, na které jsou zvyklí z metra. Aneb KMova teorie opět platí - příklad spojení Komenského nám.- Malostranské nám. - logicky 136, A a pak čímkoli. Ne. Na 136 se nečeká (dopo dokonce 5 spojů/hod., 9 - 12 spojů /hod.), jde se na M9 a M22, protože JEZDÍ FURT. I přes ten nepříjemný skutečně již pochod.(a taky se ušetří přestup) Chápeme? Přesněji, chceme chápat? Kromě toho výluky jsou jednou za uherský rok - z hlediska určité části Prahy. Třeba v Kobylisích jednou za 10 let. Doufám, že tohle byl megavtip století. Ale pobavil Jinak ale fajn, pokud navrhujeme provoz dle maximální jednoduchosti práce a komunikování v médiích, tak to asi jo... Ehm... budíček... dnes je potřeba vše prodat. Já jsem si to nevymyslel. Já neříkám, že je to dobře nebo špatně. Ale věci, co se neprodají, zaniknou,. lépe řečeno přestane o ně být zájem. Mimochodem, dvě z těch tří 22 by se v podobě 23 otočily již na Kubáni. Ten vláček nepochybně jel do Hostivaře, pak z Hostivaře, pak na Bílou Horu, z Bílé Hory až se nějak časem rozptýlil, dokud nepřišel další ťukanec a nanovo. To je debilita a blbost PROVOZU, nikoli PÁTEŘNÍCH LINEK. 100X napsat nad postel :-D iděl bych v tom honbu za ujetými vozokm a s tím spojenou fuckturaci směrem k městu. Svatá pravda. VYTESAT nad postel pro všechny A protože nikdo netuší zda ta M přijede za 5 nebo 25 minut Svatá prostoto, tohle nesouvisí s páteřními linkami, tohle souvisí s NEKVALITOU PROVOZU. Prostě se stane něco na Karláku ve Spálené a 3,14,24, přestože to NEJSOU METROLINKY, MI NEPŘIJEDOU!!! Je to obecně dáno nepružnou a zranitelnou tramvajovou trakcí, která potřebuje své KOLEJE a ještě k tomu volné, nesmí se stát nehoda atd. Busy, trolejbusy, vše objedou... Stačí jim pruh, jsou operativnější při výlukách. Ale prostě z povahy tramvají, jaké jsou, budou tyto vždy NESPOLEHLIVÉ. Všechno tohle jiné dopravní prostředky řeší. To, že Praha zaspala a opila se nefunkční tradicí nebudeme shazovat na páteřní linky! Btw.dnes u Národní třídy viděny za sebou NE M 6 a 6. Co mi k tomu povíte? Tento konvoj je přípustný? Zkuste s M12 a M17 po 3,75 min. udělat komplexní LV... To je odpověď. Děkuji, nemám zájem. 4 minuty zcela v klidu stačí. A při 4 min. není problém, návrhů jsem tu dával celkem dost, ten poslední je pro připomenutí : páteřní 1,3(via Karlín),6 ((někdy Černok.-)Kubáň-IPP-Barr.),9,10,11(variantně sólo,jinde ne,občas se může podívat až k ÚDDP),12 (až na Lehovec s pásmem samozřejmě),17,22,26 (via Flora a Nám.rep., s pásmem Radoš.) Připrc.č.: 7-Radlická-Národní-Radlická (její život problematický jako sama trať do Radlic), 18 Šárka-Malostranské nám.-Národní-V.Pankr., 24 Podbaba-Stross-Výstaviště-Pražská tržnice-Václavák-Synkáč (či dál) Orky : Díky, když ono to prostě občas nedá nezreagovat. 100x si to říkám a po 101.sem zase napíšu Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1901 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 08:22:05       "Prostě se stane něco na Karláku ve Spálené a 3,14,24, přestože to NEJSOU METROLINKY, MI NEPŘIJEDOU!!! Je to obecně dáno nepružnou a zranitelnou tramvajovou trakcí, která potřebuje své KOLEJE a ještě k tomu volné, nesmí se stát nehoda atd. Busy, trolejbusy, vše objedou..." Aneb tvrdíte že je stejná pravděpodobnost maléru na trase Flora - Dřepy jako na trase (mnohem kratší) Palačák - Dřepy? Ad to linkový vedení - co vás vede k domněnce že je etřeba oslabit nuselské údolí? Já tam vídám vytíženoé 18+24 na Karlák + 7 na Výtoň/Amnděl. Zkuste ten model navrhnout tak, aby nedošlo k oslabení v širším centru a současně k naddimenzování na krajích. "Krátký" spoje (když už se Praha vzhlédla v ex ČSAD a jejich JŘ "každej spoj jinam") by podle mně měly být odlišený v čísle. Tak aby substrát nemusel třeba běžet dozadu koukat zda na tý druhý 17 je napsaná konečná Výstaviště nebo Ďáblice. A aby to poznal třeba i na tramvaji zezadu kde nic jinýho než číslo není. Prostě nějaké 17A resp. 17K. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 09:08:34       >Prostě nějaké 17A resp. 17K. Taxi to tak trochu shrneme: Metrolinkizací vozím vzduch na okrajích,centrum zůstává. Připravované pásmování některých ML nás vrátí obloukem k výchozímu stavu,tedy prokladům,jen budou mít ty tram stejná čísla,takže pro cestující zjevné zhoršení. Argumentovat speciálně u tram,že je 26 linek moc mi připadá ve srovnání třeba s busy dost mimo. Je krize,chceme šetřit,tak musím omezovat vzduchovoziče a snižovat počty nasazených řidičů. A když ty pásmové krátké spoje mají být solo,tak je to idiotština na kvadrát. Takový tyjátr jen qůli tomu,aby někdo nečekal na spoj o 3 minuty déle než bez ML ? Pásmování beru,ale proč ne s odlišným číslem linky jako dřív ? Argumentace cizinci-??? Tak kdo to nezná,pojede holt tou 22 a ne tou 23,třeba. To jsou stejně jednotky ks. 17A a 17K je pasqil vynucený tím zrušením /třeba/ 23. Aneb proč to dělat jednoduše,když to jde složitě. Ad Nuselské údolí: Jezdím tudy často.18+24+7 vytížené,nelze oslabovat,a vyrábět sardinkovače qůli tonu,abych vozil z Hradu na Bílou horu,ze Strašnic do Hostivaře,z Ohrady na Spojovací vzduch je fakt postavené na hlavu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1393 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 09:28:13       Klavirista: Když se napíše hodně NE za sebou, vypadá to jako silný argument :-). Chci chápat, bohužel to nejde. Máme město, kde jsou stovky míst, kde prostě nebude jezdit M linka, protože odtud jede málo lidí. A tam ty linky budou mít interval 8 minut, nebo 10, nebo 15. Pokud někdo napíše, že nad 5 min. nečeká, tak v tom případě můžeme povrchovou dopravu zrušit všude ve světě... Zrovna včera jsem se večer díval na Kmův vláček 14+26 ze Strossu na Republiku. Ano, večer to jede za sebou. Ve 26 je 80% lidí z Letné, ve 14 je 80% lidí z Holešovic a Trojské. A na Strossu nepřistupuje drtivá většina lidí, co chce jen přes most. Ano, několika lidem, co si počkají na Jaroši a Strossu (vidíte, už to umím taky, že tam ten kousek skoro nikdo nejezdí), to sjetí vadí, ale jinak je to, zejména večer pro 80% výhodné. Do budoucna pro půlku z nich jeden přestup na jaroši, druhej na Masaryčce, celkový max. čekání až 22,5 minuty, to už je ta moje hranice. A z Letné přitom pojede o polovinu prázdnější M26, protože na Republiku ze dne na den najednou nebude chtít z Letné 2x víc lidí..., ti si počkají až na Jaroši. Ano, v televizi a všude se prodávají s nadšením šmejdy běžně, ovšem, kdo se zamyslí, tleskat tomu nebude... Pokud PROVOZ nefunguje, nebude fungovat tím, že ho natřu mediálními kecy na růžovo. Říká se tomu Potěmkinova vesnice.... Hele, jezdí to blbě, tak to přebarvíme a když budeme dost řečnit, bude to lepší. To si z určitých časů pamatuju, ale fakt to nezabíralo. Já jsem tu dal návrh 9 metrolinek, vůbec obecně proti popsaným výhodám sloučení některých linek a úseků nemám, ale musím vidět ty výhody. A výhody jsou vidět pro připravený systém, ne pro zmatek ohledně plánu, přípravy, realizace i provozu. V Praze se nyní vše zhoršuje a Msystém se zavádí proto, že je to in a chce to jeden člověk, co je u vesla. A naprosto bez ohledu na cokoliv provozního, na cestující, na budoucnost, na reálné zkušenosti, preferenci, SSZ, přestupy atd. Je to stejně bezkoncepční jako příprava metra, Opencard, turnikety, audity a v souhrnu to stojí peníze, které už prostě došly. Tak i kdybych byl Karel Marx a napsal Metrokapitál :-), tak v těhle podmínkách nemůžu prostě revoluci udělat, protože nemůžu vařit z vody... 4 minuty právě v určitých úsecích při popsané eliminaci připrcávek nestačí a přicházejí kapacitní problémy, zatímco u Čechova mostu je veselo pořád, že :-). Ano, protože nemáme koleje na Příkopech a přes centrum jedinou trať. Ano, 3,14,24 nepřijedou, ale to se v centru s M3 a M9 prostě NEZMĚNÍ, tudíž to není žádný argument. Jen se to NEPŘIJEDOU rozšíří na více míst, než je kvůli blbé síti a současnému stavu nutné. Ano, běžně konvojuje dnes i 10... Je třeba s tím ihned něco dělat, že :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1018 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 10:10:49       8 minut je čas INDIVIDUÁLNÍ, můj osobní Většina mých známých 8 minut čekat NEHODLÁ, je pro ně hranicí těch cca 5 minut, na které jsou zvyklí z metra Tak ať si to zaplatí.Já a doufám že i město nehodláme platit vzduchovoziče jen proto,že pár studentů NEHODLÁ čekat 6 minut a více. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1903 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 10:40:39       Jak zmetrolinkovat 12 i 17 současně? Stačí opustit dogma jednotných intervalů (k čemuž asi stejně dojde zavedením intervalu 3,75) a tyto dvě metrolinky mohou mít interval 6/7,5/6/10//10-7,5/10, zatímco "nejpáteřnější" 9, 10, 22 budou mít těch 3,75. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6902 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 11:00:50       Jeden den tu člověk neni a vyste se rozjeli No jen pár nepřesností: NORMÁLNÍ LIDI (ne šotouši jako my tady) si pamatujou který linky jezděj k nim domu, čim jezděj do práce a do školy a na trénink či do hospody. NIC VÍC. Řvou proto jen tehdy, změní li se jim jejich linka. A jezdí-li 11, je jim změna 26 u . Lidi si už dneska ztěží pamatují trasy metra. takže stabilita linkového vedení nemá jakoukoliv cenu. MŠ: Tvoje argumenty o cestě Holešovice - Větrník jsou půvabné. Vykašli se jednou na svůj oblíbený IDOS, vstaň od stolu a jdi si to zkusit. Jinak obdivuju tvuj fígl s tím že si ten člověk má dojít na stanici od trojský (jak to má vědět??? - navíc!!! logicky půjde do Plynární, protože tam má 15 prakticky až na Větrník (z druhý strany) a když si dojde na stanici v Plynární, tak tam mu to jezdí SUPR proloženo: 10,13,25,28,40,43,55,58 kdyby tam byla ML12, tak to pojede co 7 minut bez nutnosti znát JŘ. Proč by nemohla být M12 a M17 současně? Právě že naopak budou (M12 už v trase barr-malostr. je a kdyby se M17 odklonila na malostranskou...) Jinák i ty sám ze svých dopravních průzkumů víš, že lidi hodnotěj devítku nejlépe, protže "jezdí furt". ne proto že jede přes celý město, proto že je proložená, protože jsou na ní moderní vozy.Nic takovýho. A to samé zjistíš při příštím průzkumu o 22 a při přespříštím o 17. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 17:24:45       petr vlček: myslím, že stabilita LV skončila někdy v druhé půlce 60. let... M-tram umožní taky stabilitu - místo zavádění a rušení připrcávek (13,21,34 a spol.) a neustálých změn konečných (namátkou za posl. 15 let z dílny starého ropidu - více než 2 změny na 4,5,6,8,12,14...) se bude jen pásmovat. a to se do map ani schémat podle mě zakreslovat vůbec nemusí. stejně jako u metra. ad odlišná čísla pro pásmované spoje ("Tak kdo to nezná,pojede holt tou 22 a ne tou 23,třeba. To jsou stejně jednotky ks.") - haha, 22/23 znám jak svý boty a "jednotky ks" to doopravdy nebyly. stejně jako když je 9 rozpůlená a na kotlářku jede nějaká 19 nebo 5 apod., tak 9 jezdí beznadějně narvaná a "pásmované spoje s jiným číslem" zejí prázdnotou. a to nejen v prvních dnech výluky. MŠ nyní obhajuje sjíždění - tak to už jsme to doopravdy dotáhli daleko.. příští level bude až napíšeš, že když jsem jezdíval pravidelně od ND kolem desátý večer domů, tak interval 8/12 min na 22/23 a ujíždění 25 na malovance byla taky výhodná konstelace :D 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 22:31:01       stejně jako když je 9 rozpůlená a na kotlářku jede nějaká 19 nebo 5 apod., tak 9 jezdí beznadějně narvaná a "pásmované spoje s jiným číslem" zejí prázdnotou. a to nejen v prvních dnech výluky No to je výlukový stav - kdyby ta "nějaká 19 nebo 5" a pod. jezdila takhle furt tak by si na ni také zvykli. A zrovna v případě Kotlářky, kdy zjistím (jako nepozorný kaštan), že to dál nejede, až když to odbočí ... No já vím, řeknete, že příště už nebudu nepozorný. Uvažuji celou dobu co tuto diskuzi sleduji. Jsem pro menší počet linek s krátkým intervalem (metrolinky) nebo pro větší počet linek s větší směrovou nabídkou (a taky větším intervalem)? Pokud je interval do 10 minut, tak ať jezdí každá linka samostatně (tedy upřednostňuji směrovou nabídku). Jsou-li ve stejném úseku 4 linky, každá s hodinovým intervalem, jsem raději pro jednu linku s intervalem 15 minut (není to přímo metrolinka, ale její princip to má). A co pásma (resp. varianty trasy)? I tady je to dáno intervaly (asi podobně jako výše). Je-li hlavní zátěž vedena ve společném úseku např. ("Praha"-Dolní Měcholupy-Uhříněves), jsem pro, aby spoje byly na jednom jízdním řádu a značku měli spoje jedoucí za tento úsek (např. K-z Uhříněvsi do Hájku a Královic, L-z Uhříněvsi do Benic a Lipan). Neříkám, že to má takhle platit vždy, třeba u té Uhříněvsi by vznikl problém s dalšími spoji z 364 a 366. Ale jsou místa kde to takhle již funguje a místa kde by to mohlo fungovat. Já např. nikdy nechápal proč má svoje číslo linka jedoucí do Lochkova a linka jedoucí přes Lochkov do Radotína (tady bylo kouzelné, že na lince do Lochkova byl v so+ne jen jediný spoj - od posledního metra). Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1265 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 25. listopadu 2009 - 23:37:05       Vetinari: No jo, ale jak se mezi mladými říká, i pád na držku je pohyb kupředu , stejně tak i revoluce sice bolí, je nepříjemná, ale pokud se z ní nestane oficiální doktrína režimu, je zcela legitimní a obvykle je přínosem. Boj o demokracii končí diktaturou Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1402 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 00:00:01       Pawel: Neobhajuju sjíždění, jen jsem napsal, že ne každé sjetí na pět zastávek při jiném účelu linek je takovým problémem. Jinak to, co jsi napsal o 9, přesně platilo naposledy při výluce Kinského zahrady, kdy musela být M9 rozdělena, protože neprojela přes Palačák ve zdvojené podobě a 20 ji musela vykrýt na Vápenku. Tudíž tvůj příklad sedí přesně. Ale platí pro jakýkoli stav, když potřebuju dokrýt někde kapacitu. systém nesystém. Interval 8/12 na 22-23 byl asi v jízdním řádu, tudíž nechápu argument. Stačilo ho přepsat. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1904 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 00:07:09       Interval 8/12 na 22-23 byl asi v jízdním řádu, tudíž nechápu argument. Stačilo ho přepsat. 23 jezdila od roku 1998 do roku 2007(8?). Proč se to za celou dobu nějak nedařilo a nedařilo? kdy musela být M9 rozdělena, protože neprojela přes Palačák ve zdvojené podobě Kdyby se tehdy nechtělo za každou cenu procpat tam 6 a 12 (a možná ještě něco, co při té výluce nemělo smysl), tak by se tam vešla, ne? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1905 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 00:13:16       A ještě tak obecně k 4,16,17: 16 se do Braníka dostala vlastně "náhodou" při změnách po otevření tratě do Modřan (protože na Smíchově byla navíc, tak co s ní, že...). Takže spojení Braník-IPP nijak tradiční není a ani v době nepřestupního tarifu zjevně nikomu moc nechybělo. Teď se 16 prostě jen "vrací domů". Stejně tak se tam místo ní tehdy mohla poslat 4 (a dneska by se žehralo nad ztrátou nepostradatelného vztahu Braník-Vršovice) nebo 14 (a zase by se objevily hlasy, že mizí tak hrozně potřebné přímé spojení Braník-Nám. Rep.). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 4-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 00:20:56       218: Proboha... Ale máš pravdu, za 15 let si na to spojení v podstatě nikdo nezvykl... Fakt ubohost, jak obhajovat metrolinky. Fakt nevim co na tom někteří z Vás mají. Interval je sice "papírově" 4 minuty, ale praxe je taková, že je to 8-10 a jedou dvě za sebou, to je výhoda?? XY navíc přestupů, také výhoda?? Prodražuje se cestování, další výhoda?? Ach jo... Nestačim se divit. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1906 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 00:26:37       kdy musela být M9 rozdělena, protože neprojela přes Palačák ve zdvojené podobě Na jakékoli přímé spojení si v minulosti časem zvykla spousta lidí. To neznamená, že musíme mít stejné linkové vedení jako v roce 1930. Proč už z Braníka není tradiční přímé a určitě velmi oblíbené spojení směr Nám. VŘSR a Leninova třída? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1403 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 09:09:57       218: Já za to nemůžu, že se nedařilo... A velké výlukové vedení plánují titíž, co M, tak proč neprocpali? :-) Jinak osobně mám 16 taky za řeku na Barrandov, ovšem trvale... Takže obecně nebráním jedno spojení. Dávám jeho zánik do souvislostí a za to, co se za něj nabídlo, prostě není dost muziky, nebo je falešná. Ono z Braníka jaksi nejezdilo tolik lidí, než byly Modřany. A o tom, co s tím, to jaksi nebylo, když by jaksi 3 a 17od Braníka nepobíraly. Argument o potřebném spojení Braník - Nám. Rep. je vtip, že :-)? Nikdo nechce stejné LV, ale když se do něj hrabe, tak to má mít smysl, ne to být jen něčí přání bez ohledu na cokoliv. Až do roku 2007 se LV v tramvajích měnilo dle potřeb cestujících, nyní se mění dle potřeb a snů JEDNOHO člověka na Ropidu. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1907 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 09:24:50       A velké výlukové vedení plánují titíž, co M, tak proč neprocpali? :-) Protože se (já nevím proč) snažili při výluce zachovat (fuj! fuj! fuj!) směrovou nabídku. Jinak osobně mám 16 taky za řeku na Barrandov, ovšem trvale... Ano, nějaký takový "brněnský" systém bych si taky dovedl docela dobře představit. 10 do Řep, 16 na Barrandov a na druhé straně 10 do Ďáblic a 16 k Vozovně Kobylisy. Potřeba proložit s něčím jiným malá, čili možnost to zvrtat taky malá :-). Ale nemám s 16 na Kotlářku a do Řep problém, protože si myslím, že je to pak už v zásadě jedno, kam to bude z Anděla pokračovat: důležitá je radiála a uvnitř města spojení uzel-uzel. Takže musím mít Řepy-Anděl, Barrandov-Anděl, Anděl-IPP, Anděl-Malostranská a jak si to vyskládám, už je jedno ;-). Btw. krásnou ilustrací je bývalá "vpodstatěmetrolinka" 4+34 částečně M22, částečně M10. Argument o potřebném spojení Braník - Nám. Rep. je vtip, že :-)? Ano, je to vtip, ale vsadím boty, že kdyby se rušilo, tak to tu někdo vytáhne ;-). Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 16844 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 14:25:02       Na jakékoli přímé spojení si v minulosti časem zvykla spousta lidí. To neznamená, že musíme mít stejné linkové vedení jako v roce 1930. Nechtěl jsi spíš napsat: "Na jakékoli přímé spojení si v minulosti časem zvykla spousta lidí. To neznamená, že musíme mít stejné linkové vedení jako v roce 2008." Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 16:42:51       Změny od 29.11. http://www.ropid.cz/trvale/zmeny-v-listopadu-2009__s188x867.html si snad nechám zarámovat:-) Je ale zajímavé, že mi cca před 2 měsíci z ROPIDu psali k mému návrhu o změně trasování 110 a 151, že je to nesmysl a teď to je to tady. No paráda:-) Obnovení 158 a zrušení 134 a 166 taky vynikající. Co se týče tram taky OK: s osekání 13 a 21 souhlasím. Posílení 17 na Výstaviště díky bohu! TOHLE NENÍ DISKUZE Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 16:44:57       No, já bych ty kaštany moc nerozmazloval ... chce to pěkně každý půl rok úplně nové linky. Základní pravidlo musí znít: "Žádné číslo linky nesmí na jedné zastávce zůstat déle než půl roku". Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 16:47:01       Eurodance: Zkus nárokovat na Ropidu copyright na ty 110 a 151 + pravidelné autorské poplatky :-) Si non confectus non reficiat Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 17:18:37       LV: No, on by Eurodance na těch autorskejch poplatcích moc nevydělal, páč to za pár měsíců Ropid určitě zas změní Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2158 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 18:54:03       Jiří_t: Pokud to nebude k horšímu, tak jsem pro. Protože tyhle změny se fakt moc nepovedly. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 18:55:54       ... psali o změně 110 a 151, že je to nesmysl a teď je to tady To se nevylučuje. --- Praha odklepla 900 milionů na pokrytí ztrát MHD (Příspěvek byl editován uživatelem Mouser.) Eurodance Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 21:15:26       Orky: nesdílím Váš negativní názor. Pro drtivou většinu cestujících budou mít bus změny přínos. Maximálně bych to viděl, že se upraví intervaly... A to sice 151 do Čakovic po 60 min. - ehm to už tu bylo před rokem a neosvědčilo se a myslím, že brzy seškrtnou i 158 ve špičce... takže kosmetický opravy jistě budou. ale furt udělali konečně krok správným směrem. TOHLE NENÍ DISKUZE Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2159 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 22:04:57       Eurodance: A pro koho? Naopak, pro drtivou většinu cestujcích to znamená zhoršení! Třeboradice - úbytek spojů ve všech obdobích, podstatné zhoršení, o víkendu nelze proložit, 151+351 často po minutě za sebou a pak hodinu nic (teď měly alespoň 30 minut) Miškovice - omezení víkendy ráno a večery na 40 minut Staré Letňany - místo 4/10/5 nově 6/15/7,5 + sem tam nějaká 151, už dnes jezdí 134 dost plná, jak bude vypadat, až se interval prodlouží o 50%? 110 se hezky šoupla do Tupolevky, v sedle a o víkednech naprosto zbytečně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 22:38:33       Tak ňák nevím. Kdykoli jedu přes "staré" Letňany, tak mi to připadá, že tam chcíp pes. Letov už není to dřív a při cestě do Čakovic musím objet Avii neb zabrala silnici. Lidem ze sídliště je jedno jestli jdou na autobus do "starých" Letňan nebo na Tupolevku (samozřejmě mimo ty, kteří bydlí přímo u jedné nebo druhé silnice). Lidem z obchoďáku to už jedno není a ti dnes tvoří dost velkou část frekvence. Takže ty intervaly mně ve "starých" Letňanech až tak nepřekvapují a přesměrování 110 taky rozumím. 4021 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 307 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 26. listopadu 2009 - 23:00:06       Orky: V ranní špičce to omezení prakticky není. Do centra bude 158 po 6, ale do toho 151 po 12. Nebude sice striktní proklad po 4 minutách, ale ta 151 pojede vždy 3 minuty před dlouhou miškovickou 158, takže to je ok. Z centra tam bude interval 4-5 minut, což si myslim je docela ok. Sedlové a víkendové omezení z 10 na 15 nebude dělat kapacitní problémy. O víkendu navíc bude aspoň možná nějaká kordinace s intervalem metra C. Jen odpoledne sem zvědavý jestli bude 7,5 stačit. Miškovické spoje asi budou docela plné. Tady už 151 moc nepomáhá. Večer o kapacitu ani tolik nejde, ale omezení z 10 na 20 neni moc dobrý marketingový tah jako takový... No... jen počkejme do 13.12... mluvíme tu o 14 dnech ;-). A odklon 110 na tupolevku neni mimo špičky zbytečný. Je to atraktivnější spojení za prvé. A jako tupolevka se dnes dá posílit kdykoliv. Tam se to ztratí a určitě s tím lidi jezdit budou. Jenom teda neproklad 151 s 351 a 158 s 365 je prostě proto, že se nestihlo vše zpracovat... to ať si udělá obrázek každý sám. Snad se to časem upraví. kastanek Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.75.9 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 00:52:53       Jako nesotous, ktery uz ale par vetsich mest a jejich verejnou dopravu videl, napisu radsi jen par poznamek k diskutovanemu tematu: 1. Metrolinky maji smysl ve vetsich mestech/aglomeracich, kde je prumerna prepravni vzdalenost tak velka, ze prestupy lidem nevadi. Jako treba na S-Bahnu v Berline. Rekneme ze Praha je jakz takz na spodni hranici prijatelne velikosti. 2. Pro rozumnou funkci tramvajovych metrolinek jsou vhodna mesta, jejichz centrum je tvorene prevazne "moderni" zastavbou z 19. stoleti s sirokymi bulvary - napada me Budapest. Duvody jsou jasne - samostatne teleso, minimum uzkych hrdel a mist kolizi s ostatnim provozem. Centrum Prahy ovsem vypada zcela jinak a bude dal generovat nepravidelnosti a vypadky - v pripade metrolinek ale s horsimi nasledky, protoze se cestujici nebudou moci rozptylit do alternativnich linek. 3. Krome samostatneho telesa jsou v centru potreba alternativni trasy, aby nektere useky nebyly vyuzivany na hranici moznosti (Karlak, Jecna...), protoze pak ma kazda mimoradnost katastrofalni dusledky a navic se komplikuje udrzba a prodrazuje se nahradni doprava. O potrebe okamzite a kompetentni dispecerske reakce na mimoradne situace neni sporu - technika k tomu je, s lidmi je to asi horsi. 4. Dulezite je take relativne rovnomerne rozlozeni kolejove site, aby tangenty mohly vykryt podstatnou cast uzemi mesta. V Praze se bohuzel vsechny trate sjizdeji do klubka v uzkem centru, takze mnoho prepravnich proudu nemohou tramvaje obslouzit bez zajizdek a zvyseneho rizika nepravidelnosti. Vzhledem k existujici zastavbe a financnim narokum neni stavba trati tohoto typu v Praze pravdepodobna. Muj nazor - zavedeni tramvajovych metrolinek pro Prahu z pohledu cestujiciho prilis vhodne neni, radsi bych videl zlepseni stavajiciho stavu vytvorenim paralelnich objizdnych trati v centru v kombinaci se skutecne operativnim rizenim dopravy pri mimoradnostech, tedy realizaci asi jedineho mozneho bodu 3. Pokud nedojde k tomuhle, zavedeni metrolinek nic nezlepsi, spis naopak; pokud by k tomu doslo, treba by se ukazalo, ze zadne metrolinky nejsou potreba. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2160 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 08:42:02       4021: 151 pojede dokonce 2 minuty před dlouhou 158. Hlavní problémy vidím odpoledne. Pokud se to nestihlo zpracovat, tak to nemělo být spuštěno. V dopravě se nemůže šít horkou jehlou, jinak to znamená důsledky v podobě nedodělávek a nevychytaných věcí. A to je jedna z největších chyb současného ROPIDu, a to, že spouští polotovary. Posilovat se dá všechno všude. Otázka je, jestli to za ty prachy má efekt. Už jsem to psal: 110 je určitě přínosem, otázkou je, jestli si takový luxus můžeme dovolit. Sedlo a víkendy jsou v Tupolevově ulici dostatečné. Z hlediska kapacitního potřeba posily není, naopak jsou místa, kde to pravděpodobně potřeba bude. Musím, říct, že třeba v Letňanech bych třeba za ušetřené sedlo 110 v Tupolevce radši nechal odpolední špičku 151 po 15 až ke Globusu a dal ji před dlouhé spoje 158, možná i nějaké vložáky tak, aby tam ráno byly 3 minuty. Pak by Staré Letňany fungovaly celkem slušně a asi i já bych byl se změnami na tomto místě spokojenější. U Třeboradic doufám, že se to vyřeší a 351 bude mít interval 60. A počkat do 13.12.? Že by obnovení 210 a zrušení 158? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 10:40:37       Orky: Staré Letňany 3 minuty? Tak to už radši ranní 3 minuty do Horních Počernic, Újezda nad Lesy... i v Nebušicích by to mělo větší smysl, než ve Starých Letňanech, které jsou kromě toho, že je to světa kousíček od kapacitního tahu (Tupolevka). Když už tady nějak posilovat, tak vloženými špičkovými spoji Fryčovická-Letňany. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2162 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 12:25:58       218: Tok tohle může říct fakt jenom člověk, kterej nejen že v Letňanech v životě nebyl, ale ani se nepodíval do mapy. Honit lidi ze Starých Letňan do Tupolevky je ještě jhorší, než kdyby lidi z okolí zastávky Ciolkovského chodili na 119 na Evropskou. Linka 134 - ráno často nezvládá, mezi 7 a 7:30 většina spojů se blíží 100% (60 lidí), občas se vidí i spoj 5N. Odpoledne kolem 75%, stojí se prakticky vždycky) Linka 166 - ráno kolem 75%. Dlouhé spoje z Třeboradic taktéž občas dokážou přijet totál. Odpoledne většinou na sedačky (do 50%). Linka 110 - ráno průměrně cca 50%, někdy pár lidí stojí, někdy pár sedaček volných. Odpoledne kolem 20 obsazených míst (33%). Odpoledne to znamená cca průměrné obsazení přes 75% (bez 151 která pojede před krátkými spoji 158). Lze tedy očekávat, že obsazení dlouhých spojů bude výrazně větší a bojím se toho, že se bude rapidně blížit 100%. Obzvlášť když se člověk podívá na pozdně odpolední JŘ linky 365. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1909 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 14:14:39       Honit lidi ze Starých Letňan do Tupolevky je ještě jhorší... To nikdo nechce, ale jenom lidé ze starých Letňan bus v takovém intervalu určitě nezaplní. Chybou není omezení Starých Letňan, ale snaha obsloužit tou linkou i něco dalšího. IMHO by to chtělo vést přes Staré Letňany linku obsluhující Kbely. než kdyby lidi z okolí zastávky Ciolkovského chodili na 119 na Evropskou. Občas (v opačném směru) tu 119 použiju - hlavně o víkendu nebo večer. Kvůli intervalům. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2163 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 14:38:18       IMHO by to chtělo vést přes Staré Letňany linku obsluhující Kbely. Nesmysl, hlavně z důvodu prodloužení jízdní doby. Zkrácení dostupnosti centra byl i jeden z důvodů, proč dneska 185 ve směru do centra jede přes Klíčov. Víš co, přijeď "na jedno" a jí Ti ukážu na konkrétních případech, jak to vypadá z obsazeností. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 15:27:15       ad Orky: A proč by vlastně lidi z Ciolkovského nemohli chodit na autobus na Evropskou? Haló, Ropide, Ruzyně čeká! V rámci nediskriminace je i ji třeba totálně zprznit. Si non confectus non reficiat Prox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1426 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 16:29:34       Změny se blíží... Chlapci, to jste si spíš měli vyfotit toho bobra, co tu chcípnul minulý týden! 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 16:51:33       Kaštánek: Tak tahle argumentace se mi opravdu líbí. Ano, stotožňuji se s ní a vysvětlení tam podaná chápu. Není to jen výkřik "Takhle to bude a už se s tím smiřte!" (bez ohledu zda z tábora zastánců či odpůrců metrolinek). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1910 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 17:15:46       Lord_vetinari. Orky: Je trochu rozdíl mezi Dědinou, kde většina obyvatel bydlí u té Ciolkovské (kde je ranní interval 5 minut na Dejvickou + částečně proložené 108/179/225), a Letňany, kde většina obyvatel bydlí blíž Tupolevově. Jediné, co říkám, je, že je nesmysl mít ve Starých Letňanech int. 3 minuty kvůli průvozu, který to má nakonec přes tu Tupolevku kratší. Kbely: Z horní půlky Kbel to přes Mladoboleslavskou kratší není. Tedy - okolí Mladoboleslavské vozit tamtudy (a klidně rovnou na Prosek) vinořským svazkem linek; Nouzov, opravny a ten prostřední čtverec (je to pořád Jilemnická nebo už Bakovská?) přes Staré Letňany do Letňan. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 17:21:40       Kaštánek: Tak tahle argumentace se mi opravdu líbí. Ano, stotožňuji se s ní a vysvětlení tam podaná chápu. Není to jen výkřik "Takhle to bude a už se s tím smiřte!" (bez ohledu zda z tábora zastánců či odpůrců metrolinek). Lukfi Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.88.247 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 17:39:02       Co se týče vedení 151 a 158 přes Staré Letňany, nedokážu pochopit, proč zrovna linky jedoucí do vzdálenějších oblastí objíždějí delší trasu. Chápu to u 302, kde holt Ctěnice + Zamašskou něco dostat muselo a umožnilo to zlepšit interval. Ale přes Letňany jsou intervaly krátké a vytížené Tupolevově se ty linky vyhýbají. Ohledně linky do Kbel přes Staré Letňany: nesmysl to rozhodně není, také jsem o tom přemýšlel. V minulosti tady taková linka byla, 201. Ze zastávek Letecké opravny a Bakovská (tehdy Jilemnická) to bylo na Prosek rychlejší spojení, než 185. Jenže obnovení 201 by s sebou neslo nutnost překopat další linky, pokud by byla odkloněna 186 mimo střed Kbel, pak řešit spojení do OC Letňany... a navíc se do několika let zavře Toužimská pro auta a bude se jezdit jenom oklikou na Veselskou k zastávce Avia Letňany. Nicméně bych to zkusil třeba s 202, ta teď na Bakovské docela nepříjemně překáží a třeba pro lidi ze Zamašské by to mohlo být zajímavější spojení na metro než 302 objíždějící přes Mladoboleslavskou. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:05:38       Kastanek, 5735: Zhruba v téhle rovině tu ta debata začala, ale zmíněné body byly zastánci metrolinek vyhodnoceny jako poměrně obecné. K bodu 1 se tu řešila plošná a prstencová zástavba města a odlišný charakter jejich obsluhy. K bodu 2 jsem tu kdysi dával říklad z Varšavy, kde centrální překřížené tramvajové tratě na vlastním tělese nemají na těch křižovatkách často ani směrové oblouky. Třetí bod se tu propíral vedle ohledně Václaváku a podrobný rozbor potřebných paraleních tras je ostatně v tom mém elaborátu na webu :-). Tangenty pak naštěstí už prosazuje např. Praha 11 a konečně se objevují v konceptu územního plánu, což přispívá k optimálnímu uzavření sítě tramvají. Pak se tu podrobně řešila operativa, dále optimalizace rozhodně prokazatelných problémů na stávajících síti, o kterou se vlastně nikdo nepokusil... No a protože tyhle "obecnosti" nepomohly, debata se stočila do konkrétního obhajování té či oné linky a směru a tam úspěšně už zůstala rok a půl :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2164 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 27. listopadu 2009 - 20:13:04       218: Ano, je pravda, že ze Kbel do Letňan je to stejně daleko přes Letňany jako přes Mladoboleslavskou. Ale pokud mě je známo, tak snahou Kbel je přes Letňany pokud možno vůbec nejezdit a jet přímo přs Klíčov a tam už úspora je. Lukfi: Trochu nerozumím srovnání 151 a 302. Proč to u 151 a 158 nejde a u 302 ano? Naopak u 158 je to prodloužení přes Letňany asi 2 minuty, kdežto u 302 7. Jde taky o to, že je žádoucí zajistit přímé spojení Čakovice - úřad Letňany. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."