Archiv do 13. února 2009

Autor Příspěvek Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 212 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:21:05       Existuje nějaká jasná, konzistentní definice toho, co je metrolinka? Vezměme si Mnichov, který je srovnatelný s Prahou co velikosti, urbanistického uspořádání a mnoha dalších aspektů. Metrobusy zde mívají jednotný interval - 7,5 minuty. Ovšem nejen ve RŠ/OŠ PD, ale třeba i o víkendu odpoledne. Téměř výhradně jsou na tyto linky (odlišené dvouciferným značením) vypravovány kloubové nízkopodlažní autobusy. Obvykle plní funkci kratších tangent, ale velice často zajíždějí do centra města. Naprostou samozřejmostí je preference. U tramvají je běžný špičkový interval kolem 5 minut, ovšem některé přestupní uzly jsou poměrně nepřehledné a přestup hrana-hrana je spíše vzácností. Přechody pro chodce jsou s těmi pražskými jen těžko srvonatelné. O plné bezbariérovosti se snad už nemusím rozepisovat. V našich podmínkách se tedy metrobusu blíží nejvíce snad linka 193 - zejména tím, že je plně NP. Osobně jsem pro tramvaje s krátkými intervaly a myslím si, že bezpečným a pohodlným přestupům by nejvíce pomohly přestavby křižovatek a zdokonalení světelné signalisace - jak preference, tak úprava cyklů pro chodce. yeah. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:22:14       Pavhob: Mě většina těch bodů přijde spíše jako výmluvy proč teď metrolinky nelze zavést. A mnohé ty body by byly vhodné pro celou síť, ne jen M (vozidla, disp.řízení, preference). Tyhle předpoklady budou splněny až v nekonečnu, a i kdybychom se jich někdy dočkali, stejně si odpůrci najdou něco jiného. Takhle se na to dívat nelze. U metrolinky je rozhodující atraktivní interval, ten natáhne lidi i v současných podmínkách. A proto je u něj právě důležité, aby byl atraktivní pořád, abych i večer nebo v ne-ráno měl jistotu - jako u metra - že někde nebudu tvrdnout 20 minut. Z tohoto pohledu by se do Prahy vešlo i víc než těch 5 traM, ale u busů vidím takto silný směr jediný - 213. Bohužel místo jejího zbagrování Ropid vymýšlí nesmysly typu 135. Lord: Já si naopak myslím, že to k metrolinkám spěje. Právě kvůli těm víkendům a večerům. 7036: Základ je dobrý, jen drobnosti: - přidat 7 Kotlářka-Úd DP => 11 jen na Černokost. a int.jako dnes, příp.v PD 6/10/7,5 a dtto 7 - M18 na Pankrác, 24 na Kubáň, 4 také jen na Kubáň - zmiňovaná M26 přes Floru - 25 by stačila ve standardním int. a proložit s 8 - prohodil bych 17 a 10 na severu; 17 jen do Braníka (také již zmíněno) - dvojku lze na Petřinách nahradit busem, ale ČV by se asi neodvezl => zavést 20 ČV-Podbaba 4/-/4/-, v sólech - 13 jen SN-Barrandov, také 4/-/4/- => tím pádem se M3 snad na KN vejde (MŠ?), místo dnešní zahýbající 6 je tam 24 rovně, jinak současný stav Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14403 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:43:44       Slyda - Vezměme si Mnichov, který je srovnatelný s Prahou co velikosti, urbanistického uspořádání a mnoha dalších aspektů. A mnohém je totálně nesrovnatelný. Hlavně v tom, co tam co tady tvoří páteř MHD. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 15:45:57       Mnichov - urbanistické uspořádání - je to placka, s Prahou absolutně nesrovnatelná. Příroda nefunguje na tržním principu Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 16:14:02       McBain, Syverin: Toho všeho jsem si samozřejmě vědom; vůbec jsem nechtěl naznačit, že by bylo možné tamní systém implementovat zde. Spíše uvažuji nad tím, co z toho, co tam funguje, by bylo uskutečnitelné v pražských podmínkách. Proto bych chtěl vědet, v jakém smyslu rozumět termínu "metrolinka" a jestli nezavést pro 9 a 22 nějakou jinou "nadávku". yeah. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 16:29:07       Slyda: Doporučuji Wikipedii: http://cs.wikipedia.org/wiki/Metrobus Ovšem až takových krajností, jako vlastní tělesa pro autobusy, se v Praze asi nedočkáme. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Anku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 16:43:34       No nějaká všeobecná celosvětová definice metrolinky neexistuje, ono ani nemůže. MetroBus nebo MetroTram je jenom marketingový název nic jiného a konkrétní pravidla si stanovuje každý dopravce sám. Třeba Berlín propagoval Metrolinky tím, že mají garantován celodenně interval nižší než 10 minut, mají 24 hodinový provoz (v noci po 30 min.) a spojují důležité místa ve městě kam nejezdí U nebo S. Ale to neznamená, že by se museli tyto parametry automaticky aplikovat v Praze. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2229 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 17:16:38       Pražská definice metrolinek zní: Napustíte všechny linky metra pořádně vodou, a to co bude muset jezdit místo toho přeplněné po povrchu se nazve metrolinkami. discus Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.11.163 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 17:20:15       Dle meho nazoru Praha metrolinkizaci tramvajove site nepotrebuje a navic je v soucasne dobe vzhledem ke komplikovane a hlavne neuplne siti nezrealizovatelna. To, co nejvice trapi cestujici, neni linkove vedeni, ale nefungujici proklady a preplnene vlaky behem spicky hlavne ranni, kdy je to v mnohych smerech katastrofa - tohle by se metrolinkizaci nezlepsilo. Takze bych kladl duraz na - duslednou preferenci - zvyseni prujezdnosti krizovatek jako Karlovo nam - nasazeni vice nizkopodlaznich vozidel - doplnovani chybejicich vazeb v siti stavbou novych trati, napr. tj. spojeni Dvorce - Smichov, Slavia - Sporilov - Chodov .. a dalsi (za 15 let se system az na Barrandov v podstate nerozsiril) Nez se to naplni, bych zasadni zmeny linkoveho vedeni tram nedelal, optimalizace autobusovych linek je na poradu dne a metrolinkizace by zde mohla pomoci zefektivnit provoz, coz by pomohlo MHD v tuto chvili nejvice. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5311 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 18:10:52       Discus: to co navrhujete je sto let za vopicema. Bohužel, to nefunguje. Lidé chtějí nečekat a nevadí jim přestup. proto jezdí metrem. Obecně: Metrolinka je špatný název. Přesnější je páteřní linka. Z toho je patrné k čemu je a jaké má parametry. kdysi tzv. "překryvné linky" taky nikdo nemusel definovat a jak to šlo. pavhob: vcelku souhlas. Jen poznamenám, že napaječe a páteřní linky nejsou v rozporu. Co nepobere páteř, pobere napaječ. MŠ: Chodim pěšky, ale sere mě to z principu. Znova opakuju - v úseku Stross-Palmovka jedou tramvaje celej večer v int 3-17 (resp v úseku Dělnická-Vltavská dokonce 1-1-1-17) Podle tebe a tvejch průzkumů je vše OK, protže průměr je 10 )resp. 5 min) a směrová nabídka supr. tak ti píšu, jak to vidíme my, co tim jezdíme. Budoucnost patří bagrům! Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 18:33:35       discus: Praha metrolinkizaci nutně nepotřebuje, nicméně metrolinky mohou mít určité pozitivní efekty (např.odlehčení metra). Píšete, že síť je na metrolinky příliš komplikovaná, ale zároveň neúplná. Nejde to trochu proti sobě? Myslím si, že i v současné síti lze metrolinky slušně realizovat (síť samozřejmě nemusí být 100% zmetrovaná). Nebo co se podle Vás natolik změní výstavbou nových tratí (ať už koncových typu Malešic nebo spojovacích typu Jeremenkovy), že pak bude metrolinkizace možná a nyní ne? Přeplněnost spojů nezávisí na tom, zda síť stojí na metrolinkách nebo ne. Záleží na konkrétním řešení. Nefungující proklady jsou často právě důsledkem současného stavu, kdy některá místa prostě proložit nelze, protože linky jsou již vázány proklady v jiných úsecích. Znatelně zvýšit průjezdnost křižovatek typu KN lze imho pouze snížením zátěže, resp.převedením některých směrů na jiné tratě (např.P4-P5 do Jeremenkovy). Preferenci mají metrolinky právě napomoci, protože se dá lépe prezentovat (a je tedy účinnější) "zpožďuje se nám metrolinka" (zvláště bude-li to zrovna aktuální trend) než jen "zpožďuje se nám MHD". Pravda, toto platí spíše u autobusů. Chápu, že obecně má MHD větší problémy než linkové vedení, nicméně většinou jde o problémy dlouhodobé a závislé na politické vůli (nové TT, preference). Proto snaha o zlepšení v rámci dostupných možností. KM: Slovo "metrolinka" má zase výhodu, že evokuje metro, tedy krátké čekání. Tedy to, co tu linku charakterizuje. (Bohužel pouze u tramvají, Ropidích 15 mimo špičku a 20 večer u autobusů za krátké čekání příliš považovat nelze.) Iamgood Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 10-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 18:48:35       Povětšinou tu konkrétněji diskutujeme problémy, které kdo zná ze svého okolí, cest. Nadhodím tedy zajímavý problém, který mi vyvstal zaměstnáním v jihovýchodní části města a potřebou dostat se na Masarykovo nádraží. Z práce jezdím povětšinou vlakem z ONJ na hl.n. a nemalý kus mezi nádražími musím dojít pěšky, případně, když jede hned 5 nebo 26 dojet jednu stanici za roh. Už toto spojení je zdlouhavé a nepohodlné. Mohu ale jet i 11kou, jenže to je ještě horší. Pěšky je to z Muzea již opravdu daleko a přestupem na I.P.Pavlova se moc nevyřeší, zase zbývá dlouhý kus jako v předchozím případě, anebo jet až na Florenc a přestup na B, což už je vážně šílenost. Vezmeme-li to z gruntu, celým Vinohradům a okolí ze spádové oblasti Vinohradské, Korunní a dále, totálně chybí rozumné spojení do oblasti Masarykova nádraží a náměstí Republiky. Malinko by to mohla zachránit 135, jenže z podivných důvodů tuto část vynechá a jede tam, kam se člověk dostane metrem přímo... Podle mne chybí obrovským způsobem TT Muzeum-Václavské náměstí a TT Muzeum-Hl.n.-Bolzanova(dnešní hl.n.). Co vy na to? Hledám sponzora, abych nemusel chodit do práce. Zn. bohatého. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1086 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 18:53:25       Zvýšení kapacity Karlova náměstí pochopitelně teoreticky možné je. Znamenalo by to ovšem buď razantně omezit průjezd IAD nebo zásah do parku a možná také částečně posunutí některých výstupu z metra. Pak by bylo možné udělat před křižovatkou 2 koleje (do každého směru jedna) s vlastními nástupišti. Druhou možností je přesunout tramvaje pod zem. Je to sci-fi, ale jediné řešení, jak Karlák řešit. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1087 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 18:55:35       IAG: Tyto tratě se snad připravují v souvislosti s přesunem magistrály pod zem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 19:19:00       KM: kdysi tzv. "překryvné linky" taky nikdo nemusel definovat a jak to šlo. Jenže překryvné linky byly tehdy navíc a svým způsobem tvořily vlastní síť, zatímco tramvajové metrolinky maj ty dnešní pohltit a nechat jen 2 či 3 jako doplněk. Ostatně, k překryvným linkám směřujeme, nová 133 a 175 nejsou nic jiného. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 932 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 20:48:55       Iamgood: Já na to v roce 2003 diplomovou prácí, kde jsou i výkresy dostupností z různých zastávek a míst + všeliké výpočty :-). www.tramvajak.cz Například jsou tam srovnávací výresy desetiminutové dostupnosti ze zastávek Vinohradská tržnice, Bruselská, Nám. Republiky a tuším ještě nějaké. Tehdy bylo datum srovnání rok 2008, když už ty tratě měly být. Tunel agistrály tratě umožnuje, ale že by se s přípravou někdo přetrhnul... KM ale opět poznamená, že máš chodit pěšky :-) a že je to zdravé, byť z Vltavské na Stross čeká na proklad. Jinak uznávám, že večer jsou od Dělnické proklady příšerné a s 5 by se dalo hnout. Jinak termín metrolinka vzniknul zejména z její vlastnosti být zcela neovlivňována jakýmikoli vlivy kromě sebe sama, viz neovlivňovaný provoz metra... Orky: Karláku by hodně pomohly rozřazovací splítky, a to z hlediska rychlosti opuštění křižovatky. Druhý problém je napájení. Málo napájecích bodů v Ječné a celá oblast citlivá na hromadné zadávání jízdy je bohužel stále obsazená spoustou vlaků. Karlák řeší Jeremenkova i Václavák, ale celej i s Příkopy. Jen vršek nedává paralelní trati k Jindřišské ani k Ječné, protože to vezu přes Karlák a zejména přes Lazarskou. A co je největší problém, rozvoj poptávky ve směru Iamgooda vytváří tlak z Karláku a od Masaryčky vést víc, než je tam dnes, abych zachoval dnešní směry a posílil ten nový. Oslabení Ječné tam samozřejmě je, ale na Karláku se to bohužel vyrovnává. A taky není paralela za Jindřiškou. Nemůžu jet Jiráskovo - Národní - Můstek - Nám. Rep, čímž se vyhýbám Lazarské, ale jedu rychle přímo do a z centra, zatímco dnešní oblast ponechávám jen s přiměřenou osluhou. Ovšem o tom nemá cenu diskutovat, dolní VN je zcela vyloučen k realizaci. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 21:10:35       MŠ: Jo, že je spodek VN a Příkopy vyloučen k realizaci, to je hooodně velká škoda. TT na vršku Václaváku a okolo hlaváku pomůže aspoň trošku, ale právě bez Příkopů je to takový polovičatý řešení. Stejně čim dál víc zastávám názor, že jedině dement moh před lety vymyslet to, že se z Příkopů udělá "pěší" zóna. Naprosto uměle byla dopravně zabitá přirozená a široká dopravní tepna, a veškrá doprava (Tram, IGK, pěší) se mačká opodál v daleko užší Jindřišský/Vodičkově... Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 21:17:44       Iamgood : Za to si poděkuj všem, kteří zdržují )pravy LV na JM. 135 měla jet : Florenc - BÍLÁ LABUŤ - MASARYKOVO NÁDRAŽÍ - HLAVNÍ NÁDRAŽÍ (?) - Churchill - ... - Bělocerkevská - SLAVIA - JM (a já doplňuji JANA MASARYKA - KRYMSKÁ (T) - RUSKÁ (Z) ...) Moje kamarádka už je na*raná, protože je z Míráku, má na Bohdalci přítele, z Masaryčky jezdí do práce a k Labuti chodí do bazénu ! Nyní všechny tyto 3 cesty musí komplikovaně řešit. Zdržovači, díky! Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 21:22:30       Jenže překryvné linky byly tehdy navíc a svým způsobem tvořily vlastní síť, zatímco tramvajové metrolinky maj ty dnešní pohltit a nechat jen 2 či 3 jako doplněk. A to říkal kdo? Pokud vím, tak překryvné linky měly stejný interval, ne? Geniální odjezdy z Masaryčky směr Lazarská : 19:59, 20:00, 20:09. Kdy už přestane tohle plýtvání? Dobrovolně se vzdávám 1 x 2T za 8 min. a chci jednu pravidelnou často jezdící linku. Zlatá 9! Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 21:27:25       Denny hozman: No nevim, ale zrovna tu úpravu 135ky okolo MasNy bych na zdržovače z jižňáku nesváděl. Co brání tomu, aby se trasa týhle linky v centru změnila už teď, a na opačnym konci až se to tam vyřeší? Beztak teď Ropid dělá trvalý změny snad každej měsíc, a třeba taková 134 toho budiž odstrašujícím příkladem... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1088 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 21:44:34       DH: Nelze mít přímé spojeni pro každého a všude. Po kolejích v centru má jezdit tramvaj a ne autobus. Fascinuje mě, jak na jednu stranu tady bojuješ za metrolinky a na druhou stranu se snažíš vytvářet nové přímé vztahy pro své známé a kamarády. Nejsi tak trochu sám proti sobě? Já si naopak myslím, že 135 by z centra měla zmizet úplně, možná ji nahradit nějakým midibusem ke spojení do Italské (je tam snad nějaké zdravotnické zařízení) s vazbou na tramvaj na Míráku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Denny_hozman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 8-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 22:41:05       Jiri_t : Nikdo nebude dělat 2x změnu licence trasy, když se počítá, že změna bude. Orky : Jsou to "nové" přímé vztahy, jejichž potenciální využití není na kapacitu TRAM tratě, ale zároveň chybí. Navíc je to vyhnutí se dopr.problémům na magistrále, takže vůbec není ohrožena JD, naopak. Že vazba Vinohrady-B je nefukční snad všichni víme. Že busy v centru nemají co dělat, opět další konzervativní neodůvodněná myšlenka. Busy vhodně doplňují ne-davová spojení. A konečně 135 Florenc - LABUŤ - MAS.n.- HL.N.- Mírák - Vršovice - JM má potenciál býti "metrobusí" (není to pro mého 1 kamaráda nebo kamarádku, i já tam občas potřebuji a zuřím a znám další lidi z Vinohrad, které to štve). Naopak v tom mám jasno - tram síť má být kapacitní - pro velmi využívaná spojení. Int. 8 min. není v pražských podmínkách v bagrových relacích (což by tram.tratě měly být, to že někde chybí a někde se zbytečně jezdí jen proto, že tam ty koleje jsou a dávno nejsou potřeba, snad všichni víme) vhodný. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.203.67 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 22:57:38       No já bych řek, že trasa Tylák-Muzeum-Hlavní-Masna takovou náhradou za Jindřišskou může taky bejt, akorát se to sjede v Dlážděný ... a tramvaje si na dolnim Václaváku a Příkopech představit dokážu, v myší díře od Národní už míň. Ovšem muselo by se přesvědčit radní, že tramvaje jsou v městě i na pěších zónách sexy .. což pude těžko, protože sami jezděj pasátama a audinama. Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 321 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:03:07       Orky se sice bál, že tu půlka lidí pukne smíchy, ale tohle by tu nemělo chybět. (Omlouvám se, že nabourávám trametrolinkizační debatu, ale tohle je aktuálnější.) Z nového ropidího bulletinu: Reorganizace dopravy na Jižním Městě Již od podzimu loňského roku projednává organizace ROPID se všemi dotčenými městskými částmi připravovaný záměr na reorganizaci linkového vedení autobusů v oblasti Prahy 4, 11 a 12. V médiích proběhly o těchto změnách různé informace s různou vypovídací hodnotou. Jak je to se změnami doopravdy? V současné době probíhá úprava původního návrhu, který řeší komplexně autobusovou dopravu v oblasti Prahy 4, Modřan a Jižního Města. K úpravám přistoupila organizace ROPID jednak po vzájemném projednávání s úřady městských částí, ale také proto, že je nutné zohlednit vývoj vozového parku Dopravního podniku hl. m. Prahy a také přizpůsobit návrh finančním možnostem hlavního města Prahy, to znamená udržet objem ujetých kilometrů na stejné úrovni. Proč vlastně něco měnit? Jistě si při cestách po městě všímáte, že někdy se vezete autobusem, ve kterém je ještě mnoho míst k sezení a někdy máte potíž se do již tak přeplněného vozu vecpat. Právě tento paradox, kdy jeden autobus jede poloprázdný, zatímco jiný praská ve švech, chceme řešit. Znamená to jednak podívat se komplexně na všechny linky, spočítat, kolik lidí kterým spojem jede a následně uvažovat o tom, které linky je potřeba posílit a kde by třeba stačil delší interval. Dalším důvodem je propojit nově některé oblasti, které byly dosud složitě přístupné a uměle se tak lidé vydávali jinou cestou, kde jsou vozy přeplněné a není již možné nabídnout více spojů z důvodu kapacity trasy. Takovým příkladem je spojení Jižního Města a Prahy 4 s levým břehem Vltavy. Dnes je při této cestě nutné jet metrem přes I.P.Pavlova a dál odtud pokračovat tramvají směrem na Anděl. Ale víc tramvají už se do Ječné ulice nevejde, a proto jsou tramvaje přeplněné a cestující si právem stěžují na nepohodlí. Jedním z řešení, jak ulevit přeplněným tramvajím v centru, je nabídnout přímé a rychlé spojení autobusem přes Budějovickou a Dvorce na Smíchovské nádraží. Tím se značná část lidí, kteří putují mezi pravým a levým vltavským břehem, přesune na tuto alternativní trasu a nebude muset zbytečně zajíždět do centra. Připravované změny jsou pojaty komplexně – není totiž možné upravit jízdní řád pouze části linek a ostatní nechat „ladem“ – síť městské hromadné dopravy je vzájemně provázaná a musí se řešit v celku. Proto je nutné přistoupit ke změně většiny linek. Méně linek, více spojů Možná jste si v tisku přečetli, kolik linek bude zrušeno, a jak se tím zhorší doprava. Počet linek by se měl opravdu snížit, ale ne za cenu omezení dopravy. Chceme vytvořit atraktivní a přehlednou síť linek s krátkým intervalem, mezi kterými bude možné lépe přestupovat a které budou mít smysluplnou trasu. Porovnáním může být třeba metro, tramvaj nebo vlak – také si na ně raději dojdete o kousek dál, ale víte, že jezdí často a pár kroků navíc za to stojí. Podobně by tomu mělo být i u páteřních autobusů – často jezdící linky jsou atraktivní, protože člověk nemusí mít v hlavě jízdní řád, linka jede každou chvíli. Je to rozhodně jistější než se rozmýšlet, jestli jít na jednu zastávku, kde jezdí autobus každých 30 minut nebo na jinou zastávku s další linkou s podobným intervalem. Výsledkem pak bývá, že člověku ujedou oba. Tento přístup k autobusům jsme si nevymysleli, ale přebíráme vyzkoušené a osvědčené řešení z jiných dopravně vyspělých měst (Hamburk, Mnichov, Berlín). V nich stejně jako u nás byla nová řešení přijímána cestujícími s rozpaky, ale po několika měsících se ukázalo, že nový model dopravy přivedl nové cestující a zvýšil se také tlak na rozšíření preference v důležitých tazích. Kdy se změn dočkáme? V příštích vydáních našeho zpravodaje budete postupně seznamováni s průběhem příprav a s tím, jak vlastně bude doprava v oblasti Prahy 4 a Jižního Města vypadat. Rozhodně není cílem její zhoršení, ale stejně jako v zahraničí její zkvalitnění a větší efektivita. Naprosté většině cestujících by měl nový přehlednější systém vyhovovat a těm, kteří na tom třeba nevydělají, by se neměl zásadně zhoršit. Maximální „újmou“ menšinových přepravních vztahů bude jeden přestup navíc – však mezi často jezdícími linkami, tedy s menší časovou ztrátou než při čekání na přímý spoj s dlouhým intervalem. Proces přípravy tak rozsáhlé proměny nemůže být schválen ze dne na den. Je potřeba o něm diskutovat a důkladně promýšlet jednotlivé kroky. Změna by měla být trvalá, tedy taková, abychom nemuseli za půl roku po ní opět vše měnit. Jsme si vědomi, že klíčem k úspěchu je stabilita – měnit zvyky lidí je obtížné. Proto chceme potřebnou změnu připravit tak, aby stála na pevných základech. Realizaci změny proto nepředpokládáme dříve než v polovině letošního roku. ----- A já se ptám: Půjde se mnou někdo do vypracování oponentury k návrhu Ropidu? Formálně mám na mysli něco podobného jako práce pánů Jandy a Mráčka, ale stručnější a věcnější, s připojením protinávrhu, na kterém bude vysvětleno, co se nám proč nelíbí. Vyzvedneme si na Ropidu průzkumy a vrhneme se do práce, hm? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1090 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:09:55       Mouser: To to dlouho netrvalo. Půjde se mnou někdo do vypracování oponentury k návrhu Ropidu? Jdu do toho! Písni mi kdyžtak e-mail (pod nickem). Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:23:27       Denny: Nedavové...má potenciál být metrobus...tj. v kloubu...tj. jako 133...tj. davová :-). Hmm. Nějak tomu nerozumím. Ze Spořilova pojede M18 na Karlák a bude tam dřív než na Masně 135. Z Jižního Města jede na B, ehm tuším, že se to jmenuje Florenc, taková dráha v tunelu. Z Vršovic jezdí k B 6, bohužel osekaná večer a víkendy. Z Míráku jezdí ke Slavii M22 a odtud dále M136 :-). A konkrétní vazba Vinohradská, Korunní, Francouzská, Bělehradská s oblastí Masny a Revoluční je protě problém TT na Václaváku, která má v tomhle směru denní potenciál v řádu 30 000 cestujících v každém směru, což je maličko davové. Takže 135 přes Masnu klidně, dokud není alternativa. Ale s vědomím, že bude mít velikou poptávku i v případě, že bude končit třeba už u Koh-i-nooru. Všechen směr dál je přece pokryt skvělými metrolinkami s přestupy už dnes. Já nevím, proč tví známí nejásají :-)? Souhlasím s Orkym, klouby se nám plíživě vracejí do centra, kde suplují nefunkční zpřetrhanou tram. síť. Když tu Denny pořád píše o tram. v Jindřišské, ony ty linky tam jezdí opravdu jen proto, že to jinudy nejde. Kromě 9 mají v centru směrově stejné trasy jako B a pak ne moc atraktivní cíle po rozpletu, rozhodně slabší, než jsou Vinohrady a Vršovice. To znamená, že zajišťují místní obsluhu, ale zásadní směrový význam tam nemají. Mimochodem Denny, pokud tam jde o to plýtvání, v ofic. návrhu budeš mít z Masny na Václavák místo 3 dnešních linek 4, z nichž 2 budou normální a ze dvou dalších M linka :-). A k nim se přidá na VN M9, tudíž plýtvání vzroste, protože to jaksi jinak jinde nevychází :-). Proč se ale busy tlačí do centra. Intervaly metra šly dolů, zpomaily se eskalátory, stále více jsou přetěžované přestupní prostory i nástupiště. Jezdit metrem na krátkou vzdálenost je pohodlné stále méně. Přesto tak lidé jezdí. Překvapuje mě ráno, jaký je rozdíl v nástupu do A u Muzea, když je hezky a v zimě. V tomhle období se narve u Muzea do vlaku dav a 2/3 vylezou na Můstku... V létě jde řada z nich pěšky. Na okrajích metro nabaluje další zdroje, ale v centru už potřebuje odlehčit překryvnou tram sítí. Navíc přijde mýto a centrum zatím nenabízí kapacitu, aby město mohlo říct, jeďte tam MHD. Místo toho se dělají provizoria typu 135 či minibusů po Pěší zóně, která reagují na problém, ale ne koncepčně, spíš jako výkřiky... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 934 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:31:34       Mouser: Uff, nejvíc mě vyděsila věta, my nevymysleli, my přebíráme osvědčené řešení z měst.... Ehm, ale dopravní řešení z měst se nedají přebírat. Každé město je generuje svou typologií. Zní to jako alibi. Soudruzi v NDR to tak dělají, tak to bude dobré :-). Jinak předpokládám velké změny původního návrhu... Musí ubýt kloubů, slabší metrolinky a víc P4 vybojovaných přímých vazeb... Tudíž to asi bude ještě větší paskvil.... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1091 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:33:21       MŠ: Když mluviš o tom "oficiálním" návrhu, mohl bys ho sem dát? Nebo mi ho alespoň hodit na e-mail? Díky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1092 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. února 2009 - 23:41:58       MŠ: Já zas tak velké změny nečekám... myslím si, že sejde z takových magalomanských plánů, jako je 148, 157 a 198. Tyhlety nové vztahy, které teď v podstatě neexistují, nemají až takový potenciál, jak se kdosi na ROPIDu domnívá. Na 196 se hodí dočasně SD vozy, v sedle interval 15 minut tam, kde mělo být 12 a budou zase v černých číslech. Jinak možná že některým zdejším diskutujícím neušlo, že již je znám vítěz VŘ na busy. Nečekejte žádné překvapení - je to očekávaný SOR. A nějaké busy by snad měly přijít už letos. Nemělo by tedy být problémem vyjednat, aby ty první byly ty chybějící klouby. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 14406 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 01:10:51       Jiří T - Stejně čim dál víc zastávám názor, že jedině dement moh před lety vymyslet to, že se z Příkopů udělá "pěší" zóna. Naprosto uměle byla dopravně zabitá přirozená a široká dopravní tepna, a veškrá doprava (Tram, IGK, pěší) se mačká opodál v daleko užší Jindřišský/Vodičkově... To jsem rád, že už jsme aspoň dva, kdo si totok myslí . Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 04:21:28       McB: Já si to myslím taky, takže 3. K tomu bych jen podotkl, že díky tomu, že byla vytvořena "obchodně - turistická" pěší zóna Příkopy, tak prakticky není dodnes možno vymístit IGK z průjezdu u Karlových lázní, kde brání plynulosti dopravy pěších i tramvají. Bus stop, rat bag, ha ha, charade you are Tracy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 07:55:34       Jistě si při cestách po městě všímáte, že někdy se vezete autobusem, ve kterém je ještě mnoho míst k sezení a někdy máte potíž se do již tak přeplněného vozu vecpat. Já si všímám. Tato definice sedí přesně na linku 133, produkt první vlny změn. Nečekejte žádné překvapení - je to očekávaný SOR. To je myšlen ten hnus-autobus, který jsem nedávno viděl na 165? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1093 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 09:29:02       Tracy: Zřejmě ano. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5316 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 10:43:21       orky,mouser: Do oponentury nejdu, Ropid má pravdu. jen se zesměšníte jako ty dva před váma. iamg a další: Ano, řešila by to 135 tak jak jezdila po povodni, z nepochopitelných důvodů v té trase nezůstala (zde přítomní insajdři by nám jistě vysvětlili co je to za práci změnit trasu linky) ale ne jako ML ale jako vymeták pro spojení centrum-Vinohrady. MŠ: Z vršovic na B jede 7!!!! Na druhou stranu pak 136. Neblbni tady lidi. prosimtě, spočítej si, co je 30000 lidí. To je 300 busů během 20 hodin, tzn. 15 busů v hodině, tj int 4 minuty. U tramvají by to vycházelo na 1 linku po 8-10 minutách. Kvůli tomu budeš budovat TT za miliardy??? Myslim že testem by byla právě ta 135 k masně. Odvezla by beze změny int. všechno co by bylo třeba a tím by se tvá hypotéza o 30 tis. obrátila vniveč. A toho si myslim že se někdo prostě bojí. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2095 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 11:32:30       Káem: Zesměšnil se pouze Ropid a stačil jim k tomu jen tenhle první výplod. Pokud jde o "ty dva", tak ty jsi POKUSIL zesměšnit pouze ty + pár dalších fanatiků, což pro většinu naštěstí naprosto nic neznamená. Ale nic, když ti stačí jen plácat po fórech, pokračuj v tom dál... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5319 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 12:10:36       Demon3 - od té doby co jsem se je já a ještě pár dalších seriózních lidí "pokusil zesměšnit" výzvou k diskusi se tu již neukázali. Taky dobrej výsledek. Divil by ses Démone, jak je plácání po fórech účinné. Zejména když nepožaduješ autorství nápadu, jak činí ti, kteří píší pseudoodborné oponentury. Ti by nejradši viděli na letácích o změnách MHD toto: Ná základě námětu pana Démona měníme tuto linku takto. Budoucnost patří bagrům! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1095 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 12:11:29       KM: Ono taky dost záleží, až jak daleko by tom to hnali, vše je zatím v prvopočátcích. Já bych si to chtěl alespoň zkusit, už jenom to najít kompromisy v týmu. A možná ta skončí tak, že se s Mouserem nedohodneme už v počátcích a nebo že to zveřejníme třeba jen tady. I pokud by byly výsledky naší oponentury sporné, případně až směšné, jak tu píšeš, rozhodně však při případných chybách budeme mít větší pochopení než odbornící Mráček a Janda, kteří určitou dobu pracovali v ROPIDu. A na to, že by to měli být odborníci, tam těch kopanců mají celou řadu. Ono totiž u nich je mj. problém, že podle toho, co píšou v těch připomínkách, je současný stav (resp. stav cca před dvěma roky, protože už je rozvrtán jistými drobnými úpravami) ve velké míře dílem právě pana Jandy. Bohužel jejich přípomínky se podle mých informací dostaly až do výboru dopravy a do rukou opozice, která se toho chytla jako slepice po flusu aniž by měla jakékoliv zkušenosti s dopravou a projektováním MHD. Mimochodem, pane Jando, co odpověď na mé připomínky? Už je to téměř dva měsíce, co jste slíbil reakci nebo stále máte spoustu práce? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1096 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 12:55:25       Demon3: "Tihle dva" dokázali splácnout několikastránkový dokument založený na třech základních přípomínkách: 1/ ruší tradiční, letité a zažité spojení 2/ sčítání a odčítání osob/hod 3/ není ničím kompenzován V návrhu ROPIDu jsou blbosti, ale některé úpravy jsou v celku logické. Přesto jsem v jejich dokumentu nikde neviděl spojení ve smyslu "lze souhlasit" nebo "lze souhlasit za předpokladu", jako to udělaly některé MČ. Když jsem jim napad jejich současný stav a to pouze v některých bodech, za dva měsíce jsem nedostal odpověď. Pravda, neposlal jsem ji oficiálně, ale dal ji sem. Ale pan Janda sem v té době chodil a odpověď slíbil. A skutečnost? Ticho po pěšině. Proč nedali alternativní návrh? Nebo je snad současný stav natolik geniální (jakože není), že jej není vhodné upravit? Prostě pánové M a J jsou typická česká opozice. Zdrbneme vše, co jde, i kdyby to bylo neprávem. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 16:11:06       No tak pánové... Co to nevidím? Naše jména se tu propírají a hned několikrát! A v jakých souvislostech... Tak abyste neřekli, i když ty dva měsíce tady ve firmě opravdu jen řešíme důsledky finanční krize a nové zakázky (pracovní doba trvale PO-PÁ 9-24 h. + NE dopol.), pochlapím se a o víkendu konečně kouknu na ty slíbené připomínky. Pomůže mi je někdo najít v archivu? Alespoň kolikátého zhruba jsme to tady diskutovali... Děkuji mnohokrát. 7036 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 7-2003 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 17:33:48       Něco od Orkyho je v archivu do 14.prosince, https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1256764 . Myslím, že toho bylo ještě trochu víc, takže bych hledal ještě kousek okolo tohohle data. Tři největší katastrofy lidstva? Hirošima 1945, Černobyl 1986 a Citelis 2076. Pokud vám tento vtip přijde trapný, můžete se zařadit k inteligentnější části místního publika. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1098 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 17:54:46       TJ: Zajímavé, že máte čas číst K-report A nebo máte informátora? Podívejte se, pokud nemáte chuť na to reagovat, tam to pochopitelně nedělejte. Chápu, že si radší po 15 hodinách v práci radší odpočinete. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Cech1992 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 18:11:54       To byste nevěřili co jsou lidé schopní udělat kvůli par stovkám korun. Autora videa neznám ani nechci znát. Podle mě je to blbost, ale jak se tam mohla dostat platnost až do roku 2014? http://www.stream.cz/video/238654-jak-nabit-opencard Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1731 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 18:28:20       M.Subrt 12.02 - 23:23 vazba Vinohradská, Korunní, Francouzská, Bělehradská s oblastí Masny a Revoluční je protě problém TT na Václaváku, která má v tomhle směru denní potenciál v řádu 30 000 cestujících v každém směru Martine, Ty vis o konkretnich lidech z Vrsovic, kterym chybi prime spojeni tramvaji na Vaclavak? A kolik takovych lidi znas? Ja osobne za sebe mohu rict, ze pres Vaclavak jdu akorat od zubare - abych se pohledem na tamni nabidku a hlavne tamni ceny odreagoval od vlastni utrpene bolesti. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 935 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 18:39:29       KM "prosimtě, spočítej si, co je 30000 lidí. To je 300 busů během 20 hodin, tzn. 15 busů v hodině, tj int 4 minuty. U tramvají by to vycházelo na 1 linku po 8-10 minutách. Kvůli tomu budeš budovat TT za miliardy???" Hmm, podle tvého přístupu je ovšem od zastávky na Hroudě po Hostivař trať na jednu linku po 24 minutách :-). Spíš teda bus po 15, koleje vytrháme. Barrandov a Kotlářka by byly tak na bus po deseti a tramvaj po dvaceti :-). Člověče, včera mě tu peskuješ za průzkumy, ačkoli víš, že zrovna já rozhodně neprůměruju a kladu důraz na jednotlivá období, a pak tu předvedeš ukázkovou průměrovou úvahu :-). Jasně na Václavák tramvaj po 8 minutách a zejména ve čtyři ráno :-). Mimochodem, v době mé studie stála stavba včetně Příkopů v rozmezí 0,8 - 1 miliardy se vším všudy na celém nám. Ty jsi psal, že mám půlku přidat na úplatky, takže 1,5 miliardy. Na to, že tunel za Muzeem má stát 10 miliard (doufám, že to je i s opravou Muzea), ne úplně povedené tramvaje stály 3,5 miliardy, metro na letiště se rýsuje na nějakých 40 - 50 miliard... Pořád je VN nejvíc muziky za nejméně peněz. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 18:50:41       Arj: Vím, že ve studii obsluhy hromadnou dopravou z roku cca 2000 bylo uvedeno číslo, že cca 70 000 cest denně v okolí VN je konáno nevhodným způsobem. Buď moc dlouho pěšky, nebo moc krátce (myšleno jízdu) metrem. Pochopitelně, že Václavák už není cíl, cíl je okolí, cíl je práce. Ale tady nejde přece o to, že jedu na ten Václavák. Celá dolní Vihohradská je na tramvaji, ale vlastně bez pořádné dopravy do centra, Bělehradská též. Pak se přidávají do Ječné k Francouzské a Korunní, z nichž by část cest taky do Ječné nepatřila, protože cíle jsou od Můstku severněji. A celej ten kopec nad VN, Nové Město, Vihohrady, Žižkov, část Vršovic, všechno obytné čtvrti, jejichž dopravní vaby jsou jednoznačně vázané na centrum. V okolí VN je dnes okolo 85 000 pracovních příležitostí a 15 000 bydlících. Ti lidé tam jezdit musí, ti lidé tam mají polední pauzy, vyřizují si spoustu věcí a všechno je to v běhu. Rozhlas - Národní, Revoluční - Tylák, Újezd - Nám. Rep., Stavovské divadlo - Florenc. Až budu mít chvilku, hodím to do modelu dopravní zátěže a zjistím, co z cest by ty linky nasály, ale obávám se, že to bude úkol pro víc linek, než by se k Václaváku vůbec prokousalo :-). Tam je obrovský zdrojový potenciál povrchové dopravy - mírně ho naznačuje 133, ale tramvaj by byla nesrovnatelně atraktivnější. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Vetinari Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.222.184 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 19:28:55       MŠ: Problém s VN a Příkopama je, že na to potřebuješ diktátora. Tomáš Janda: V jiných firmách si zas v důsledku finanční krize stěžují na nedostatek práce a propouštění, tak si to tak neberte. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 20:19:02       Orky: No, což o to, já chuť mám, ale toho času je fakt málo. Dění na K-reportu ale s kolegou průběžně sledujeme . Jedna věc je si příspěvky letmo číst a druhá najít si dvě tři hodinky na solidní diskusi, že? Ale už jdu na to. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 20:23:58       Vetinari: Já si to tak neberu, koneckonců když se člověk může živit dopravou, navíc na volné noze, co může být lepšího, že? Ale jak teď pokulhává ten automobilový průmysl, bojujeme o ekonomické přežití zaměstnanecké linky na Ostravsku... A je s tím spojeno fakt hodně práce. Ale jinak je zakázek dost... Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 20:37:28       Tracy: "Jistě si při cestách po městě všímáte, že někdy se vezete autobusem, ve kterém je ještě mnoho míst k sezení a někdy máte potíž se do již tak přeplněného vozu vecpat." Ta poznámka ke 133 (k větě z bulletinu ROPID) fakt sedí. Nedávno jsme se s kolegou z jednání svezli z Depa Hostivař až pěkně na Staroměstskou... Z Depa jelo asi 5 lidí, z Malešic tak 30, z Ohrady už nás bylo asi 70 no a U Památníku zůstalo pět lidí stát pěkně na chodníku Asi čekali na 175 . Ale co když chtěli na Náměstí Republiky nebo Staroměstskou, že? A ani se moc nedívím, že DP chybí kloubové vozy. Poté, co se párkrát projedou po nábř. Na Františku po tom velbloudovi... Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 21:25:38       Orky: OK, tak tedy první téma, navrhované zrušení zast. Čechtická: "vzdálenost MÚ od zast. Čechtická (pokud si to nezkrátíte přes trávu): 240 m; vzdálenost MÚ od zast. Cílkova: 420 m" / Tady, stejně jako u mnoha jiných našich připomínek, jde zejména o princip. Okénko do historie: Bývaly doby, kdy zastávka Čechtická neexistovala. Pak se sem zavedla pouze noční 504, ta později zase zmizela no a nakonec se sem zavedla polookružní 199. Ta předtím končila na Nových Dvorech a jezdila kolem tuším že manipulačně na Smíchov (nebo opačně). Nakonec se tyto manipulace staly jízdami s lidmi, linka se zjednosměrnila (mimochodem jen toto ušetřilo cca 1 vůz) a bylo s povděkem kvitováno, že zast. Čechtická tímto vznikla i pro denní obsluhu (alespoň v rozsahu provozu 199). Resp. ona tam nejprve chvíli tuším ani nestavěla (kvůli technické nepřipravenosti prostoru, tuším) a potom začala. A v čem nám jde o princip? Pokud se jednou někde doprava zlepší, jako tehdy lidem z okolí této zastávky, proč jim ji pak zase zhoršovat? Čím to obhájíte? Vyšším zájem, aby nebyla čísla tři (197, 198, 199), ale jen jedno? Když souhrnný interval se na Cílkově v zásadě nezmění? Lidem, pro které jsou zast. Nové Dvory, Cílkova nebo Novodvorská o dost dál, než dnešní Čechtická, myslím nezáleží na tom, jestli jim busy jezdí z Cílkovy po 6 min. pod jedním číslem 198 nebo po 2x12 min. pod dvěma různými čísly (když mají "svoji" zast. blíž). Co jim bude vadit víc? Když zůstanou dvě různá čísla a bude pro ně lepší obslužnost anebo jen jedno číslo (v souhrnu ve stejném int.) a budou muset chodit dál? Vadí nám zkrátka to zhoršování méně využívaných vztahů a zastávek v zájmu pochybné vyšší ideje, aby bylo méně čísel a v zájmu neekonomických intervalů na "okrajích" města... Zkrátka jim se doprava zhorší a nikdo rozumně nezdůvodní proč... Logika také říká, že cestujících přibývá směrem k nadřazenějším druhům dopravy (metro, tram ve vztahu na centrum, že?). Proč zavádět stejnou přepravní nabídku u nově navrhované linky 198 na Libuši nebo Dobronické, kde je zátěž výrazně menší, jako na Lhotce? Ano, nově sice vznikne jedna silná linka v úseku Nové Dvory - Volha, ale to plýtvání v úseku z Kamýku či Lhotky až na Chodov (min. do zast. Volha) čím obhájíte před magistrátem? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 960 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 21:49:33       K_M: "30000 lidí v 300 busech je 100 lidí v buse." Hm, ale pak to nejsou lidi, spíš sardinky ;) Příroda nefunguje na tržním principu Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 21:50:30       Orky: Ad 106 - zrušení vazby ze sídl. Novodvorská (zast. Sídl. Novodvorská, Jílovská, Zatáčka...) a spol. do Vršovic. Ptám se, proč ochuzovat tuto směrovou nabídku (přestup na tram, ŽST Praha-Vršovice, úřady, podniky, nákupní centrum)? Řekněte mi jediný důvod. Když už, tak proč ne nově navrhovaná 196 až na Kavkazskou? Odpovím si sám: kloubové vozy jsou až sem zbytečné. Ano, tak proč to nemůže zůstat jako dnes? Kolik se toho pro tyto cestující v novém návhu zlepší a kolik naopak zhorší? Doporučuji vzít si papír a dělat čárky... Pro mě je to pořád 0:5. Nebo se pletu? Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 22:01:11       Orky: Ad 106 - mimovolné posílení úseku Zatáčka - Nádr. Braník. Argument, že to pomůže zachovat proklady, je mírně řečeno účelový (aby nám to zapadalo). Ptám se, proč se vlastně 106 mění - jediný důvod? Argument nic nemění na faktu, že posílení tohoto úseku stojí jen v r.š. zbytečně min. 1-2 vozy navíc. Poptávka je tu opravdu velmi slabá (za toto tvrzení se na mě všichni milovníci tramvají určitě sesypou). Z pohledu šotoušů by samozřejmě bylo nejlepší zde jezdit jako kdysi po 4-6 min. + linkou 170, bohužel peníze jsou v dopravě důležitá věc. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 22:44:20       Orky: Ad 113 vs. 171 vs. 272 (číselné sjednocení) - uznávám, že identifikace varianty cílové stanice přijíždějícího vozidla je oproti dřívějšku zavedením digitálních orientací výrazně snažší (je-li krátký interval). Ale ve chvíli, kdy spojů jezdí méně, si rozumný člověk zjišťuje polohy předem. A jak znám staré lidi, ti moc nemají ani internet, ani dobrý zrak. A dodnes si na zastávkách opisují jízdní řády. A vyznat se v takovém JŘ linky 102 s pěti konečnými v šeru zastávky je pro staršího člověka opravdu lahůdka. Problém podle mě je, že na spoustu problémů dnešní projektanti ROPIDu pohlížejí výhradně "mladýma" očima. Však oni si přestoupí, podejdou podchod (Kačerov, že), přejdou náměstí (poliklinika Budějovická) - my je to naučíme, oni si zvyknou... Ale jak známo, starých lidí u nás hojně přibývá a pro ně, často nemocné, je každých pár kroků navíc skutečná zátěž. Nehledě na maminy s kočárky nebo když máte zavazadla. Ta přestupová teorie metrolinek mi prostě smrdí. Každý přestup je zvýšení rizika, že vylezu, někde se něco zasekne a já ztvrdnu na přestupu 5, 6, 7 minut i víc. Při dnešní hustotě IAD a "nepreferenci" VHD spoléhat na návaznosti a přestupy? Ať kluci na ROPIDu začnou nejprve těmi preferencemi a buspruhy nebo úpravami komunikací přes TSK a teprve potom ať začnou projektovat metrolinky... A co se týče sjednocení čísel 113 a 272? Opět podle mě čistě účelová věc (jaký je jiný důvod kromě teoretického "zpřehlednění"?) Vůči tomuto "zpřehlednění" stojí v protiváze daleko zásadnější argument odříznutí podniků v okolí zast. Dobronická, kvůli kterým mj. tato linka (tehdy účelová 455) vznikla - hlavně pro dřívější "Vodní stavby" - od metra Kačerov. V návrhu sice zůstává vazba na metro Chodov, ovšem za jakou cenu? Klouby po 6 min. ráno přes tuto zastávku? V neproloženém souběhu se 165? Takto zde jezdí několik málo "účelových" spojů, které v době začátku a konce směn poberou co mají (někdy tu vystupovalo až 30-40 lidí z jednoho spoje) a konec. Navíc toto rozšíření směrové nabídky NIC nestojí (narozdíl od předimenzované 198), protože tudy jedou vozy v odvratném směru, později jedoucí do centra po 171. A další - věc zast. Michelský les, s minimálním obratem. Hlavní sídlištní tahoun ve špičkách, dnešní 171 (posilová linka) ji logicky projíždí. Jen kvůli "zpřehlednění", což už tak zavedením klikyháků do JŘ zpochybňuji, by zde měly nově všechny spoje zastavovat (pod číslem 113). Opět - věc z donucení, úplně zbytečná (jen kvůli té úspoře čísla), ale tisíce zbytečných zastavení a rozjezdů. Podotýkám, že na znamení být zastávka nemůže, kvůli příliš velké hustotě zde projíždějících linek. A zrušit ji pro 113 jako takovou? A proč? Logicky mi opět vyplývá, že nejvíc kladů má dnešní stav. Ještě k tomu, že "starý ROPID" taky dělal vložené linky pod jedním číslem. Ano, ale většinou v případech, kdy šlo o linky s nižším počtem spojů a ne o silné vložené linky, navíc v několika úsecích. A pak také třeba někdy zvítězil názor jiného kolegy, že? Proto ta nesystémovost. Otázka nepředsazených spojů: Kritika byla na to, že když se dělá nový návrh, má se myslet na to, že se v dále jedoucích spojích bude kumulovat více lidí a tudíž před tyto spoje kratší posilové předsadit nerovnoměrně. To, že to tak není již dnes je chyba a řešení před rokem 2004 (6:9) se podle mě nemělo měnit. Nevím, kdo to tehdy změnil, je možné, že je to chyba ještě "starého" ROPIDu, to ale neznamená, že by ji měl "nový" opakovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1100 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 22:54:19       TJ: Já jsem v připomínkách vašich připomínek neobhajoval ROPIDí návrh. Spíš jsem měl na mysli současný stav. 106 a proklady: Pokud v této oblasti neuděláte systém s proklady, tak se vám to celé rozsype. Když si teda myslíte, že proklady nemají smysl, proč jste tedy 106 nenadimenzovali na potávku pro tento úsek? Sám o sobě stejný interval ráno jako odpoledne ukazuje někde na chybu, protože v RŠ je poptávka minimálně o 25% vyšší než OŠ, ale spíš ještě více. Ad Čechtická: Rozkecal jste se hezky, leč na můj dotaz neodpověděl: "Proč tedy v současné době nejezdí linka 199 v sedle, kdy jsou návštěvy úřadu nejčastější?" Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:07:09       Orky: Ad 117 - ano, o zrušení této linky bylo usilováno již vícekrát a již za "starého ROPIDu". Největším zastáncem toho byl jistý člověk, přezdívaný "Mengele autobusové dopravy", hádejte kdo to je. Takového linky nazýval ksindlem či chcípákem apod... Rád bych tu ale připomenul, že před zprovozněním TT do Modřan v roce 1995 jezdila v úseku Sídliště Modřany - Pokliklinika Modřany jakási linka 190, tuším že po 5 minutách v r.š. (v sedle po 10) a kam jinam, nežli na Budějovickou a nemocnici Krč. Tento úsek modřanského sídliště s tisíci lidí měl tudíž přímou vazbu jak na metro C, tak k Thomayerově nemocnici. Už když se zavedla tramvaj, byl zde hlas pana Mengeleho a.d. na úplné zrušení tohoto vztahu. Naštěstí to neprošlo a modřaňáci vědí proč... Dnešní linka 117, náhrada za tedejší 190 po 5 minutách totiž opravdu nekopíruje směrovou vazbu s tramvajemi, ale lidé s ní jedou úplně jinam. Proto jsou na radnici Prahy 12 na 117 vysazení snad úplně nejvíc. Také s ní jezdí lidé z Modřan do obchodního centra u zast. Tempo a sídl. Krč. Spoléhat se na přestup z nespolehlivé Conexí 165 na 215 je vražda. Zvláště v dešti a vichřici bych na holé pláni Sídliště Libuš přestup nepřál ani největšímu nepříteli... Nehledě na argument, že dnešní spojení 117 je bezbariérové a jediné s rozumným přestupem na metro (narozdíl od 139 alias nově 157, ke které by lidé museli dojíždět velmi šikovně umístěnou tramvají až za silnicí a dále absolvovat ten příšerně bariérový přestup u polikliniky a následně na Kačerově...). Opět - zhoršení, a to jen a pouze kvůli snaze zrušit číslo 117, ale na lidi se tu vůbec nehledí. Uveďte mi prosím jediný argument, komu zrušení linky 117 prospěje. Takže i když tento návrh několikrát na "starém" ROPIDu v kolektivu projektantů zazněl, naštěstí zůstalo jen u toho. Jinak k nápadu 117 přes Čechtickou - proč ne, mám ale obavu, že pro Modřaňáky je zajímavější dnešní cíl, tzv. "modrý pavilon" u zast. Tempo sídl. Krč. (obchody, služby). Ale nápad je to zajímavý. U té Čechtické jsou zase nějaké ty úřady a Praha 12 vždycky volala po nějakém místním vymetáku po Praze 12, který by spojil Modřany a Kamýk. To už ale aby 117 rovnou jela přes Cílkovu a Lhotku Možná by tím nastal panem Mengelem vytoužený odliv cestujících a linka by se mohla následně zrušit... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1101 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:08:43       TJ: A co taková 182, to taky byla slabá linka? Proč by třeba místo všech spojů stavící 113 nemohla Michelský les projíždět jiná linka? Ta 272 úplně zadarmo není, ona je o cca 850 m delší než 171, což dá asi 31,5 km/den. Pokud bych nepočítal vliv prázdninového provozu, tak to je cca 1700 km/rok. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:14:01       117 beru. Proč ale jede navíc, proč nejde o vytažené spoje z 215 (třeba pod číslem 117, když vám pásmové spoje pijou krev)? Taky by to určitě znamenalo úsporu vozů. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:20:25       Orky: Ad 106 (II) - Určitě nejsem proti systému s proklady, naopak. Dnes má všechno v oblasti 7,5 / 15 a taky všechno, co šlo, je po celé Praze 4 a 12 proloženo a silnější ranní špička je kompenzována posilovými linkami typu 157 nebo 182. Pokud na mě záleželo, navrhoval jsem k nádr. Braník ve chvíli, kdy byla vyžadována z magistrátu výrazná úspora, zaměnit do Braníka linky 106 a 170 (všichni mě teď odsoudí). Uznávám ale, že by to bylo výrazné (až nechutné) omezení, čistě z ekonomických důvodů (a já ho bez podobného tlaku na úsporu nezastávám). Ad 199 a Čechtická. Hlavní argument byl proti zrušení obsluhy zastávky jako takové, argument s úřadem byl spíše podpůrný. Kdybych dělal nový návrh teď, snažil bych se obluhu rozšířit na celodenní, celotýdenní - např. možná zrovna tou 117 anebo zavedením 199 i v sedle a prodloužením sedlového int. na 198 (s celkovým posílením v sedle úseku Nové Dvory - Smíchovské nádr.), jako je to v SO a NE. Ale muselo by se dobře zvážit, co je horší a co lepší. Jestli tento navrhovaný nebo dnešní stav. Tomáš_janda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 13. února 2009 - 23:31:15       Orky: Ad 182 ála Michelský les: Ta tam stavěla odjakživa, narozdíl od 189, ale při srovnání 171 x 272 to měly opačně. Posila stavěla, celodenní linka ne. Pokud by na Michelském lese mělo stavět jiného, než 113, tak co? 113 tu staví jako jediná linka ze sídl. Krč a Libuš, odkud je dost dobře možné, že jezdí místní do zdejších několika firem pracovat... Opět - koho co nutí měnit dnešní stav? Změna pro změnu? Ad delší 272, OK, ale ani těch 850 m podle mě nestojí za zrušení jediné obsluhy několika nemalých podniků v okolí Dobronické ve vztahu k metru (a lidé takto podle průzkumů vážně jezdili). Nově navrhovanou 198 neberu jako ekonomicky udržitelnou náhradu. Co vím, tak těch 850 m nevyžadovalo nasazení jediného vozu navíc. Tuším, že i po převedení všech vozů jen na 113 tu zůstává dle návrhu ROPIDu stále stejný počet vozů. Opět se ptám - jaké jediné zlepšení tato změna, narhovaná ROPIDem působí?