K-report
 

Archiv do 12. ledna 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici » Archiv do 12. ledna 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Josef Sadnr
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.152.65
Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 12:06:15    Odkaz na tento příspěvek  

Uvádím tratě, které nyní nejsou banalizované:
Obrnice - Počerady,
Bílina - Úpořiny,
Bílina - Teplice v Čechách (Bohosudov - Chabařovice je na mapě chybně),
Ústí nad Labem-Střekov - Boletice nad Labem,
Sebuzín - Velké Žernoseky,
Mělník - Lysá nad Labem(nevím u všech úseků),
Praha-Vysočany - Čelákovice + do Satalic,
Praha-Vršovice - Praha-Hostivař,
Praha-Vyšehrad - Beroun,
Nepomuk - Horažďovice předměstí,
odb.Parník - odb.Zádulka,
Česká Třebová - Třebovice v Čechách,
Brno Maloměřice st.6 - Brno-Židenice(jen hl.koleje),
Blažovice - Veselí nad Moravou,
odb.Odra - Ostrava-Kunčice(chybně trať na střed),
Louky nad Olší - Český Těšín.
Pokud něco nesouhlasí, řekněte.
Případně můžete doplnit, který z těchto úseků se stane banalizovaným v nejbližší době.
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2814
Registrován: 3-2004

Odesláno Pátek, 01. ledna 2010 - 13:17:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam, kde donedávna byla elektrodynamika, nyní výměnové zámky a jízdy na PN?

Nebyl prodloužen průkaz způsobilosti, proto ty zámky. Jestli se tam něco buduje, nevím, mluvilo se o provizorní ESE někdy v únoru...

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Slídil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 878
Registrován: 7-2002

Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 18:42:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Josef Sadnr: Směrem na Beroun mám pocit, že to není banalizované rovnou z Wilsoňáku. Na Wilsoňáku, v obou TK na Vyšehrad, je údajně obousměrné AHr, ale Vyšehrad neumí vjezd z nesprávné (je tam jen návěstidlo s červenou a s přivolávačkou), a zabezpečeným odjezdem na nesprávnou z Vyšehradu směr Wilsoňák si také nejsem moc jist.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2929
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 19:32:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slídil:
Na banalizaci to stačí, protože banalizace se zajímá pouze o umístění návěstidel, nikoli o způsob zabezpečení. Akorát nelze banalizovat jen jednu kolej z dvojkolejky, anebo se to tak nedělá, protože se to nikdy nedělalo.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 870
Registrován: 3-2006

Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 19:54:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Já si doteď myslel, že banalizace znamená na barvu na libovolnou traťovou, na barvu do stanice a bez rozkazu.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Polaanek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 200
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 20:30:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co takový Nymburk a vjezd (například) od Kostomlat nad Labem? U nesprávné jen taky dvojsvětelné návěstidlo (Č+B). Přitom traťovina je obousměrný autoblok. (pokud mě paměť neklame)
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2930
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 21:06:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: Banalizace smí být tam, kde není potřeba o platnosti návěstidel zpravovat strojvedoucí. Např. na tom Vyšehradě to tak od hlaváku je už mnoho let.

Nymburk od Kostomlat? Pokud nemají Kostomlaty z obou traťových kolejí vjezdové návěstidlo, tak banalizace není kvůli tomu, že by banalizace mohla být jen v jedné traťové koleji. To nejde vyznačit v sešiťáku.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Polaanek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 201
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 21:22:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kostomlaty jsou vybaveny RZZ a mají navěstidla všude, tudíž umožňují jakékoli vl. cesty. Mě šlo o to, že Mikulda se domníval, že musí být všude vjezdy / odjezdy na barvu. TZZ je obousměrný autoblok.V Nymburku je elmech, takže vjezd z nesprávné je pouze na PN. Předpokládám že i odjezd na nesprávnou. Ale TZZ je jak jsem psal, takže se jezdí proti správnému směru.
Takže trať je banalizovaná, pouze jízdy v Nymburku z/na nesprávnou je na PN.

Toto jsou pouze moje domněnky, na základě skutečného stavu, nevím, jak to funguje ve skutečnosti.
-----
Je moje úvaha správná? (tudíž banalizace závisí na TZZ a nikoli na SZZ?)
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2931
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 21:37:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Banalizace je úřední rozhodnutí, nikoli technická vlastnost, a trať na banalizaci nemá "nárok". Banalizovat traťový úsek se nemusí, ale smí. Opět opakuju, že záleží pouze na umístění návěstidel.

Takže i kdyby v daném úseku byl obousměrný elektronický AB se stejným počtem traťových oddílů v každé koleji i každém směru, návěstidla by byla závislá a osazena úplně všude, neznamená to, že trať je tím pádem automaticky banalizovaná!
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Polaanek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 21:44:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qecy: Tak vidím, že jsem docela mimo... A o trošičku chytřejší.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3233
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 23:08:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Akorát nelze banalizovat jen jednu kolej z dvojkolejky, anebo se to tak nedělá, protože se to nikdy nedělalo.
Pokud mě paměť neklame, tak z Peček do Poříčan byla před koridorizací jedna (tuším 1.) kolej jednosměrná a druhá (tuším 2.) obousměrná.
Na trojkolejce byla nultá banalizovaná, ale krajní jednosměrné.
Takže míchat to podle všeho nějak šlo.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2933
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 04. ledna 2010 - 23:15:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:
A jak to bylo namalovaný v sešiťáku u těch Peček??

Trojkolejky: o těch jsem sem záměrně nic nepsal a obecně platí (myslím, že je to i v předpisech SŽDC) že nebanalizovaná trojkolejka má vždy střední kolej obousměrnou, krajní jednosměrné. Paskvil Skály - Vysočany nejsou trojkolejkou, anóbrž dvě dvojkolejky s průnikem.
Třeba na trati 231 by bylo možno míti ve skoro všech úsecích jednu kolej banalizovanou. Ale to "nejde vypapírovat".
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 871
Registrován: 3-2006

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 00:12:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy:
Ustanovení místního významu:
V úseku Poříčany - Úvaly jsou traťové koleje 1, 0, 2 vybaveny automatickým blokem pro obousměrný provoz s přenosem návěstí na lokomotivu. V úseku Úvaly - Praha Běchovice je možno alternativně uskutečnit jízdy vlaků pouze po 0. a 2. traťové koleji a v úseku Praha Běchovice - Úvaly po 0. a 1. traťové koleji.

V tabulkách vlaků byly Kolín - Úvaly křížky, dál čerchovaná čára.
SJŘ 1998/99
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3236
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 08:34:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: já mám sešiťáky až od 2001/02 a to už bylo po revoluci...
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 09:33:45    Odkaz na tento příspěvek  

Qv: o sešiťák bych se nebál, prostě v tabulkách Poříčany - Pečky byla namalovaná banalizace a v tabulkách Pečky - Poříčany jen autoblok. Spíš by to bylo zajímavější v plachtě GVD...
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2934
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 11:04:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jde totiž o to, že POUZE banalizace dovoluje jezdit vlakem proti správnému směru, tedy bez zpravení strojvedoucího o této skutečnosti. Nutnou (a zřejmě dostačující) podmínkou k tomu je osazení alespoň vjezdových návěstidel (vč. předvěstí) pro tento směr. Neboli má-li fíra v sešiťáku čerchovanou čáru a postavím mu VC na nesprávnou kolej, musí zastavit, když o tom není zpraven písemným rozkazem.

Mikuldou citované ustanovení znám, ale to je fakt výjimka. Bohužel nevím, jestli tam v té době byla všechna vjezdová návěstidla. Pokud ne, pak je jasné, proč tam banalizace nebyla. Pokud tam byla všechna návěstidla pro všechny směry, pak smysl nebanalizace tohoto úseku nechápu.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 11:31:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: v celém úseku Úvaly - Blatov - Běchovice nebyly vjezdy z levé koleje s výjimkou 2S v Úvalech. V Běchovicích dokonce nebyly ani odjezdy z levých kolejí (byly tam jen ranžírky).
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2935
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 11:33:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej:
Tak pak je to jasný, proč mezi Úvaly a Běchovicemi banalizace bejt nemohla, přestože tam bylo dokonce obousměrný TZZ (AB).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3241
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 12:48:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: koukám další punkt, kde si zabezpečovák s dopravákem nerozumí - jeden vztahuje banalizaci k jednotlivé koleji, druhej k celý trati...
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2937
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 12:58:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Já ti rozumím, ale jde o to, že předpisově je to ošetřený tak a tak. Jiné obecné předpisové pravidlo je pro trojkolejky, jiné pro dvojkolejky.
Banalizace je dopravácký (předpisový) termín.
Já se třeba zajímal o to, zdali by šlo např. mezi Radotínem a Dobřichovicemi zavést banalizaci, pokud by Dobřichovice obdržely vjezdové návěstidlo z levé koleje (jen nezávislé návěstidlo s návěstmi stůj a PN). Došel jsem po nějakých diskusích k tomu, že šlo. Po pravých kolejích v traťových oddílech HPB, po levých mezistaničně. Ovšem muselo by to být napsáno v sešiťáku. Hodilo by se to při mimořádnostech - odpadá zpravování písemnými rozkazy. Ale pokud by byla potřeba jezdit v traťových oddílech po levé kolejei, musely by se vlaky o platnosti oddílových návěstidel u (no a teď nemůžu říct nesprávné) pravé (číslo trať. koleje) zpravovat písemně.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 11-2002
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 13:55:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěci: No zrovna ten guláš v zpravování/nezpravování o platnosti oddílů u správné koleje je podle mě velký na to, aby se tam banalizace udělala. To bych ji mnohem radši viděl v 1. a 2. TK mezi Běchovicema a Úvalama, kde by se v těchto kolejích proti správnému směru jelo mezistaničně bez zpravení. Při mimořádnostech by to pomohlo, obzvlášť, kdyby se v ESE zapracovala možnost na tu kolej postavit DN přes sekvenci ASDF.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3242
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 15:19:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_n: někdy od roku 2007(?) má Blatov Př1L+1L, takže vcelku není problém jezdit vlevo (v Úvalech je Př2S+2S docela dlouho).
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1039
Registrován: 11-2002
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 15:21:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: No ale je potřeba zpravit strojvedoucího o jízdě po nesprávné koleji, protože 1. a 2. TK není banalizovaná.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2939
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 15:40:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MN:
Dyť tu Mikulda psal, že: V úseku Poříčany - Úvaly jsou traťové koleje 1, 0, 2 vybaveny automatickým blokem pro obousměrný provoz s přenosem návěstí na lokomotivu. V úseku Úvaly - Praha Běchovice je možno alternativně uskutečnit jízdy vlaků pouze po 0. a 2. traťové koleji a v úseku Praha Běchovice - Úvaly po 0. a 1. traťové koleji.
Tudíž předpokládám, že obousměrný AB je ve všech kolejích. Jestli ne, tak mikulda kecá.
Ale jakmile tam jsou všechna vjezdová návěstidla i s předvěstmi a TZZ je jen jednosměrné, lze banalizaci udělit. Jenže to asi už nikdo před koridorizací papírovat nechce.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 11-2002
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 15:50:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěci: Věř mi, v 1. a 2. TK je pouze jednosměrný AB s prostou blokovou podmínkou a tuším, že má návěstidla vzor SSSR.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2940
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 16:01:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Věřím, v tom případě lze banalizaci udělit, ale doposud banalizace udělena nebyla.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Slídil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 879
Registrován: 7-2002

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 16:59:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

OK, tak jste mi to vysvětlili. A teď mi ještě vysvětlete, proč jsem kolikrát čekal na Wilsoňáku v žábě, až dojedou postupně dva zpožděné rychlíky (prvni z nich jedoucí zhruba v časové poloze žáby) na Vyšehrad (následné mezidobí 4 minuty), proč na Vyšehrad nepustili oba rychlíky současně po obou TK, když je tam ta banalizace a nic proti nejelo ? Proč žába chytla takovou sekeru, že mi ujel návazný bus ?
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 872
Registrován: 3-2006

Odesláno Úterý, 05. ledna 2010 - 18:30:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Nějak se mi nechce věřit, že by jednosměrné TZZ a vjezdy odevšad stačily pro banalizaci. Je někde u nás takový úsek?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
PAUL RED ADAIR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.188.73
Odesláno Středa, 06. ledna 2010 - 08:35:51    Odkaz na tento příspěvek  

ad Mikulda:

No, tuším že min. jedna "banalizační debata" už tady jednou byla a celé jádro pudla je uvědomit si (= přečíst si), JAK je definovaná BANALIZACE, nic víc nic míň...pak jsou veškeré dohady asi úplně zbytečné....
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3251
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 00:09:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: na letošní plachtě jsou ve sloupci TZZ v úseku Úvaly - Blatov nakresleny všechny tři koleje, krajní čerchovaně a prostřední křížkovaně.
Počítám, že v době, kdy bylo z Peček do Poříčan jedna kolej jednosměr a druhá obousměr, to bylo namalováno taky tak nějak.
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 457
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 13:20:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: předpokládám, že v době, kdy trať Pečky-Poříčany fungovala, jak píšete, mohl to řešit buď dodatek k SJŘ nebo samotný SJŘ v kapitole o místních ustanoveních.
Jsem rád, že nám vládnou politici... odborník by byl jistě nudný, neskandální člověk s trapně efektivním řešením.
Josef_sandr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 6-2009
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 13:55:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na stránkách SŽDC je pro úsek P.-Běchovice - Úvaly v 1. a 2. koleji zakreslen AB v normálním směru a v opačném AH, něco jako Brno hl.n.-Brno-Král. Pole či Citice - Cheb. Když vlak z Úval do P.-Běchovic pojede v 1.TK tak se stačí podívat zda jsou odd.náv. autobloku potmě. Pokud jo tak je to banalizovaný.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2946
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 16:15:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Josef Sandr: Opakuji, že banalizace není technický stav na trati, ale ÚŘEDNÍ ROZHODNUTÍ! A protože o banalizaci úseku Úvaly - Běchovice nikdo nerozhodl, tak tam banalizace NENÍ.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Konopáč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 304
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 16:21:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poraďte, prosím, páni zabezpečováci, existuje-li nějaký trik /pomůcka apod./ pro usnadnění navlékání výměnových klíčů a jejich štítků na kroužky. Nechci používat "hrubého násilí" a roztahovat kroužek jemon tak kleštěmi někde ve svěráku - vede to většinou k deformaci kroužku.
Josef_sandr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 6-2009
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 17:52:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A odjezd na nesprávnou v tomto úseku je na barvu nebo PN?
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1041
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 18:20:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Josef_sandr: Jak jsem psal, je tam jen jednosměrný AB s prostou blokovou podmínkou. Šipky TS jsou v JOP Běchovice zobrazeny ve správném směru inverzně modře a nenabízí v nabídce žádný povel. Odjezd z Bechovic na 2. TK lze jen na PN.
Esíčko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.212.40.134
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 18:34:43    Odkaz na tento příspěvek  

Nemal by sa ten odchod na 2.TK v Bě, po prevedení registrovaného úkonu, dať aj na "farbu"?
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 18:39:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, kdyby tam byla alespoň formálně banalizace, tak by to bylo rozumné mít odjezd jako na trať bez TZZ. Ale v tomhle případě je podle mě bezpečnější PN.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 19:30:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Josef Sandr:
Kdbyste si přečet tu diskusi o banalizaci celou, tak zjistíte, že jedinou nutnou podmínkou pro udělení banalizace je osazení vjezdových návěstidel (a jejich předvěstí) u všech TK ve všech směrech. Jestli ty vjezdové klacky budou umět z jen červenou a PN, nebo všechny barvy, to závisí na SZZ a s banalizací to nemá nic společného. Stejně tak odjezdy, kde to ale závisí na SZZ i TZZ. Opět to ale nemá s banalizací nic společného.

Jediná věc, ke které mi nikdo nic neřekl, je traťový souhlas.

Každopádně máme úseky, kde banalizace je a přitom vjezdy z nesprávného směru jdou jen na PN (protože nejsou normálně zabezpečeny), někde zabezpečeny jsou (tam kde je plnotučná výbava :-) ). Z Radotána (RZZ AŽD 71) lze na obě nesprávné koleje odjet plnotučně zabezpečeně na 40 a volno, myslím, že ale i přímým směrem na volno, nebo přes rychlé výhybky na 60 a volno, 80 a volno a dokonce ze třetí na první traťovou do Dobřichovic na volno. Přestože ani v jednom přilehlém nezistaničním úseku není traťový souhlas ani žádné TZZ pro nesprávný směr jízdy. Obě sousední stanice nemají vjezdová návěstidla z nesprávných kolejí. Horní Počernice: opět, jako v případě Radotína, jednosměrný hradlový poloautoblok. Ale elektromechanické SZZ (pro jednosměrný provoz) Ale je tam vjezd z nesprávné od Skal, který má plně závislé vjezdové návěstidlo na SZZ tudíž se na něm rozsvěcí 40 a něco (šlo by rovně i volno, nebo výstraha, ale dle slov zabezpečováků je to vynecháno, aby SZZ nebylo moc složité. Dokonce mezi Skálami a Počernicemi je v té nesprávné TK funkční HPB (čili je tam HPB obousměrný, ale bez traťového souhlasu ) Toť pár příkladů jaké různé kombinace v ČR jsou.


Znovu tedy shrnu. Pro banalizaci je nutno současně:
1) mít osazena veškerá vjezdová návěstidla
2) možná mít traťové souhlasy ve všech trať. kolejích
3) vydat papír, že úsek je banalizován

Nezáleží na:
1) počtu traťových oddílů
2) různosti počtu traťovýc oddílů po srsti vs. proti srsti
3) dle 2) tedy nezáleží na osazní oddílových návěstidel
4) na typu TZZ v tom kterém směru
5) tom, jestli jsou vjezdy do stanice zabezpečeny
6) tom, jestli jsou odjezdy ze stanice zabezpečeny
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 879
Registrován: 3-2006

Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 20:21:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Tak takhle vysvětlené je to OK. Já už se bál, že pro banalizaci stačí v jednom směru TZZ a v druhém telefon.

Banalizace, kde proti srsti se odjíždělo na rozkaz a vjíždělo na PN, byla třeba Klášterec (- Kadaň).
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2948
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 20:45:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mikulda: Mám dojem, že banalizace může mít tlelfoniku v jednom, či obou směrech. První případ nevím, jestli existuje, druhý asi neexistoval a dneska už ani existovat nemůže, pač dvojkolejku bez TZZ už nemáme.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Zdroj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 97
Registrován: 9-2009
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 21:16:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To: Konopáč
Chce to cit, jsouto léta dřiny, potu a odříkání a pochopitelně pár pokřivených kroužků, když to budeš dělat po padesáté tak už to bude ok. Nejlépe roztáhnout kleštěma v přímém směru a potom ťuknout kladívkem do té správné části a kroužek se navrátí hezky zpátky. Pak jen drátkem zanýtovat.
Parmezano
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 452
Registrován: 5-2008
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 21:32:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

qěcy: ale máme Vlkoš-Kyjov na Vláře
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2949
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 22:31:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Parmezano: Vidíš, to neznám. Podle mapy to dokonce vypadá, že tam i je banalizace, protože na mapě v tomto úseku chybí šipky jednosměrnosti...
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3254
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 07. ledna 2010 - 23:41:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Kdbyste si přečet tu diskusi o banalizaci celou, tak zjistíte, že jedinou nutnou podmínkou pro udělení banalizace je osazení vjezdových návěstidel (a jejich předvěstí) u všech TK ve všech směrech. Jestli ty vjezdové klacky budou umět z jen červenou a PN, nebo všechny barvy, to závisí na SZZ a s banalizací to nemá nic společného. Stejně tak odjezdy, kde to ale závisí na SZZ i TZZ. Opět to ale nemá s banalizací nic společného.
Pro Uva-Bec je tato jediná podmínka už nějaký ten rok splněna...
Michal_novotny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1043
Registrován: 11-2002
Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 13:13:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěci: Banalizace tam není, v SJŘ křížky namalované nejsou. Navíc v Kyjově je od Vlkoše pouze mechanické návěstidlo u správné koleje.
Esíčko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.212.40.134
Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 15:56:27    Odkaz na tento příspěvek  

Ja si myslím že okrem vchodových návestidiel u každej traťovej koľaje je nutný aj traťový súhlas, aby boli dovolené jazdy vlakov proti správnemu smeru.
Esíčko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.212.40.134
Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 18:56:14    Odkaz na tento příspěvek  

D2 čl.359.
Je-li některá kolej, popř. všechny koleje dvou- a vícekolejné trati vybavena traťovým
zabezpečovacím zařízením pro obousměrný provoz, zabezpečují se jízdy
vlaků činností tohoto zařízení a při jízdě ve směru uděleného souhlasu se řídí
návěstidly zřízenými pro kolej, po níž vlak jede. Jízdy vlaků, které na těchto
tratích jedou po koleji, určené TTP pro jízdu vlaků příslušného směru (pravostranný
nebo levostranný provoz) se nazývají jízdy po správné koleji, jízdy
vlaků po jiné než správné koleji se nazývají jízdy proti správnému směru.
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2951
Registrován: 9-2005
Odesláno Pátek, 08. ledna 2010 - 20:51:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Esíčko: souhlasím. Ale přesto se banalizace musí povolit - zapsat do ZDD a do sešiťáků. Dokud to není černé na bílém,musím fíru o jázdě po jiné, než správné kolejizpravit písemně.

Jen zopáknu perličku - HoPo - Skály je v jedné TK TZZ pro oba směry (HPB) ale bez traťového souhlasu. Banalizace tam samozřejmě není, návěstidla jsou.
Osobně si tedy myslím, že druhou podmínkou pro banalizaci je Traťový souhlas, nikoli jen TZZ pro oba směry (bez souhlasu).
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9197
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 17:50:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

on jde udělat TZZ pro oba směry bez souhlasu? to jako třeba na RPB chodí odhlášky, ale směr jízdy se musí telefénit?
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Qěcy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2953
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 18:34:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bobo: Jo. Vyzkoušeno.
Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz
Vantju
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 313
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 09. ledna 2010 - 20:55:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podívejte co za ko*****u udělal můj spolužák : ...

p.s. musíte se asi přihlásit
p.p.s. a jinak-ty závory se nespustily samy, ale to on je zhodil
*** 163 045-048 4EVER!!! ***
*** iCq:418733638 ***
NAJBRT je DOBRÝ na vozy, jinak FUJ!
Sebu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 140
Registrován: 10-2008
Odesláno Neděle, 10. ledna 2010 - 22:54:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak trošku OT všeho pro zahřátí.Zima 2007,Keňa,stanice Nakuru,"žezlový" přístroj vzor Anglie a ty pověšený "tenisový rakety" jsou náhradní žezla z důvodu nefunkčnosti přístroje
zvídavý turista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.161.25
Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:09:46    Odkaz na tento příspěvek  

A nejsou ty tenisový rakety (spíš než náhradním žezlem) prostředkem, kterým signalista předá předmětné traťové žezlo na mašinu? Totiž signalista připevní žezlo k raketě, vyjde ke koleji a nastaví tuto raketu tak, aby strojvůdce za jízdy zachytil její kruhovou část na své předloktí.
zvídavý turista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.161.25
Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 11:13:42    Odkaz na tento příspěvek  

Tady je to i s obrazkem:
http://wapedia.mobi/en/Token_(railway_signalling)
Sebu
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 141
Registrován: 10-2008
Odesláno Pondělí, 11. ledna 2010 - 22:43:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To zní logicky.Je fakt že vždy sem koukal jak předávaj "raketu" a už sem si nevšim zda k ní je něco přiděláno.V těch končinách je možný všechno :-)
zvidavy turista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.161.25
Odesláno Úterý, 12. ledna 2010 - 12:33:20    Odkaz na tento příspěvek  

No jo, zezlo vyndas z zezloveho pristroje a strcis ho do zamku paky odjezdovyho navestidla, ktere timto muzes dat do polohy volno. Pak vytahnes zezlo ze zamku odj. nav. a pripevnis ho k rakete. Tu pak na perone predas za jizdy strojvudcovi, ktery ti predtim vyhodil z okynka raketu s zezlem z predchazejiciho useku.

Za myho mladi se takto v Tabore predavaly za jizdy rozkazy nakladnim vlakum. :-)
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1394
Registrován: 1-2005

Odesláno Úterý, 12. ledna 2010 - 17:11:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žezlá sa používali vo veľkej miere na začiatku budovania železnice na Sibíri v Rusku. Podobný pozostatok u nás je traťový kľúč. Len nedávno sa musel trať. kľúč odovzdávať rušňovodičovi hdv, prípadne postrku.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9204
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 12. ledna 2010 - 19:57:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

tr. klíč a žezlo jsou něco jinýho. žezlo je spíš tr. souhlas.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1395
Registrován: 1-2005

Odesláno Úterý, 12. ledna 2010 - 21:32:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Áno, žezlá boli určitý druh TZZ , tak som to aj ja myslel.