Archiv do 10. srpna 2010

Autor Příspěvek Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 13:46:17       Pekarekjiri: Ano, když je (jak jste sám řekl) zabezpečený - tudíž musel by být zámek uzamčen. To byste tomu dal ... výměnový zámek nesmí být při samovratném režimu výhybky uzamčen v poloze, která omezuje přestavování výhybky. Přídržná síla samovratného přestavníku je dostatečná pro jízdu vlaku rychlostí až do 120 km.h-1 (to je myšleno tím způsobem zabezpečení, jak píše Klayman). Takže i rychlejší vozidla by samovratná výhybka z hlediska jejího zabezpečení zvládla. Jinou věcí je limit pro jízdu přes výhybku v samovratném režimu (to je ta druhá část Klaymanova příspěvku), a to je právě těch 60 km.h-1 při "nerozřezu" a 40 km.h-1 při rozřezu. Chápeme? (Příspěvek byl editován uživatelem Marcik.) Klayman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 5-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 13:49:44       Pekarekjiri: V samovratném režimu se zamyká spojovací zámek, jehož výsledný klíč se musí kontrolovat v ZZ, pokud má jít o zabezpečenou jízdu. Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 14:25:49       Asdf: Asi před deseti lety někdo usoudil, že když "je ETCS a MIBy nejsou interoperabilní" nač na MIBy dávat nějaké peníze. Momentální přístup k vybavení tratí je: "Jen to co je v TSI". Fany Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4304 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 19:39:33       Zajímavý článek o zabezpečovacím zařízení v žst. BRANTICE nabízí týdeník OBZOR č. 27 Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 829 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 20:47:44       Mourek: Tak to jsem rád, že balíza jako referenční bod pro účely AVV stačí. Myslel jsem si to už před rokem, před dvěma, kdy jsme tady o tom vedli dost bouřlivou debatu. Kdosi znalý mě přesvědčoval, že přesnost +/- 20 cm v žádném případě nestačí, protože pak prý bude začátek či konec vlaku na krátkých peronech zastavovat někde v kopřivách. Odvolával se při tom na regulační smyčku známou z teorie řízení. PS: AL ani Hajnej to nebyli, ti jen napsali, že se teprve uvidí, jestli bude balíza pro účely AVV dost přesná. neregPetrS. Neregistrovaný host Odeslán z: 77.240.96.2 Odesláno Čtvrtek, 08. července 2010 - 22:46:35       Jen tak pro odlehčení, už je to pár let: „Na Śląsku wszystkie SHP pokradli złomiarze.Zabezpieczenie nie nadąża w uzupełniani braków dlatego PLK doręcza maszyniś cie informację o ich braku i uważa problem za rozwiązany.“ Pro neznalé:Rezonátor SHP je totéž, co "magnet" Indusi/PZB, jen je trvale zapojen - pouze upozorňuje na polohu návěstidla a strojvedoucí musí obsloužit bdělost. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 12:46:52       Mohl by mi prosí někdo mailem (moucka.j@seznam.cz) zaslat seznam přejezdů (číslo, trať, km poloha)? Díky. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3816 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:52:31       Klayman: Chápete to správně a osazení rychlostníků je tímto způsobem možné. Bývalo to tak např. v Mnichově Hradišti před modernizací - u 1. koleje bylo [60]. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3817 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 11:22:10       S-77: omlouvám se za dlouhou dobu odezvy, byl jsem na dovolené (trochu jsem přitom okukoval vnější prvky ZZ v zemi čokolády a sýra). AVV na pilotním úseku při zkouškách (v normálním provozu musí mít zatím zpátky standardní SW) zcela běžně jezdí podle balíz a MA+SSP, nějaké větší odchylky od standardu nebyly pozorovány (to má stejně větší smyskl dělat až v rutinním provozu). Pokud bych použil přímo balízy bez mobilní části ETCS, neměl bych se kudy dostat do RBC k "hotovému" MA+SSP a musel bych to dělat stejně jako dnes, kdy se AVV orientuje podle MIBů a "odezírá" z opakovače (pro tento účel je přitom úplně fuk, jestli je to LSněco nebo STM-LS) s upřesněním víceznačných kódů (= kromě zeleného světla všechny) manuálně. Čili oproti MIBům prakticky žádná přidaná hodnota + nutnost vybavit vozidla anténou a BTM (a vyrazit konečně z dodavatele protokol, kterým BTM komunikuje s okolím). Smysl by to mělo snad jedině u dálkové dopravy, kde lze očekávat méně vozidel a dlouhé koridorové úseky vybavené balízami. U příměstské dopravy mi to přijde být ekonomicky nerozumné, protože její ramena jsou relativně krátká, takže jejich dovybavení MIBy vyjde lépe, než kupříkladu 120 BTM pro dnes existující 471. Pro jednokolejné vedlejší tratě by se dalo uvažovat o GPS (ale i tam se to v některých případech neobejde bez určité, byť minimální traťové části). Zabezpečení se SIL4 bych na tom ale nestavěl, vzhledem ke skutečnosti, že v důsledku mýtních systémů založených na GPS existuje poměrně silně ekonomicky podložená poptávka po napodobovačích družicového signálu... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 830 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:33:46       Hajnej: A všimnul jste si na té švýcarské dráze něčeho zajímavého? Děkuji za obsáhlou odpověď. Ledacos jsem si ujasnil. LS+AVV se mi jeví jako takový "vylepšený Mirel". Vylepšený v tom smyslu, že známe délky oddílů a podmínky tratě. Kdyby u nás byly úseky s ETCS L1, mohl byste načítat MA+SSP z přepínatelných balíz. Ale kdyby, chyby... Jinak jsem se chtěl zeptat, zda ve funkčních algoritmech AVV máte něco jako "MIB linking"? Co se týká dé trojkových tratí, prý už je schválena první verze modrožlutého radiobloku. Tam lze GPS volitelně použít k ověřování údajů o poloze zadaných strojvedoucím. Už se těším na první ověřovák. Armin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 21:17:29       Minulý čtvrtek 8. července 2010 skončil po 43 letech na ředitelství v Plzni provoz starého unikátního ruského systému DOZ na trati Plzeň - Cheb, poslední 2 stanice Ošelín a Pavlovice tak byly trvale odpojeny ze staré dálkoviny a na 3 týdny, než začne koridorová přestaba, dočasně předány výpravčím na přímé ovládání. Až do roku 2006 se z ruské DOZ ovládalo 16 stanic, Plešnice až Chodová Planá a Valy u Mariánek až Lipová u Chebu, pak při stavbě koridoru byly postupně vypínány z dálkoviny a předávány výpravčím. Ve stejné místnosti je od března 2008 v provozu nová dálkovina Plzeň - Cheb ovládaná přes JOP, takové zmenšené CDP Přerov . Z jednoho dispečerského pracoviště se už 2 roky ovládají stanice Plzeň-Křimice, Kozolupy, Pňovany a Vranov u Stříbra, druhé pracoviště je v provozu od vypnutí ruského DOZ minulý týden, jsou do něj zapojeny Chodová Planá, Lázně Kynžvart, Dolní Žandov a Lipová u Chebu. Zbylé stanice jsou zatím řízeny výpravčími, souvislá nová dálkovina z Plzně-Jižního až do Chebu bude zprovozněna po ukončení koridorových výluk v květnu 2011. Arkanoid 2: Revenge of DoH Pekarekjiri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 22:14:14       Armin A nevíte, kam ty "nové" stanice přijdou? Na plzeňskou nebo chebskou část? //REGIOJET = jediný způsob midernizace vozového parku ČD a dodržování řazení Život je boj, sebevrah je ulejvák !! Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3823 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 22:49:48       S-77: Jinak jsem se chtěl zeptat, zda ve funkčních algoritmech AVV máte něco jako "MIB linking"? Jestli tím myslíte to, že za zhlavím to bez přečtení MIBu začne brzdit kvůli ztrátě orientace, zatímco na širé trati bez výhybek si to nechá nějakou dobu líbit (ale pak to zabrzdí taky), tak ano. Nechcete se někdy na tom Ešusu svézt...? Pana otce jsme vezli někdy skoro před 20 lety... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 831 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 08:59:02       Hajnej: To víte, že bych se rád svezl. Děkuji za nabídku. Více kdyžtak domluvíme po mailu. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 548 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 09:24:32       DOZ Plzeň - Cheb D1 Plzeň Křimice - Ošelín D2 Pavlovice - Lipová u Chebu Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9671 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 11:15:00       a m.lázně zůstanou travle předaný na místní obsluhu, nebo se taky budou točit z pl? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Armin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 20:00:49       Pekarekjiri, Bobo: Obě dispečerská pracoviště pro celou trať Plzeň-Jižní předměstí mimo - Cheb mimo jsou pohromadě u jednoho stolu v Plzni, Purkyňově 22 ve stejné místnosti, jako bylo staré pracoviště DOZ. To bude letos demontováno a mělo by ho převzít Národní technické muzeum. V cílovém stavu od května 2011 bude první dispečer ovládat stanice Plzeň-Křimice, Kozolupy, Pňovany, Vranov u Stříbra, Stříbro, Milíkov, Svojšín a Ošelín, druhý dispečer stanice Pavlovice, Brod nad Tichou, Planá u M.L., Chodová Planá, Mariánské Lázně, Valy u M.L., Lázně Kynžvart, Dolní Žandov a Lipová u Chebu. Rozděleno je to jenom organizačně, každý dispečer může od sebe ovládat všechny stanice na trati. Planá a Mariánky zůstanou nepřetržitě obsazeny výpravčím, při složitějším posunu a obsluze vleček jim bude dispečer předávat stanice na místní obsluhu, Planá se musí předávat včetně Brodu a Mariánky včetně Valů. Mimo dobu posunu by si pak měl dispečer vzít všechny stanice na dálkovou obsluhu. To znamená, že Planá bude předaná na místní ovládání skoro pořád, Mariánky tak půl na půl. Mariánskolázeňský výpravčí bude i při dálkovém ovládání sjednávat jízdy na trať D3 do KV s bečovským dirigentem. Na trati ještě zůstane výpravčí v Pňovanech, který diriguje trať D3 do Bezdružic. Na místní ovládání se mu Pňovany s Vranovem předávají jenom při mimořádnostech a v noci, kdy nejezdí lokálka, má přerušenou směnu. 28. července by se měla aktivovat ESA 11 s JOP ve Stříbře, bude do ní zapojený i Milíkov, který se konečně obnovi jako stanice a zprovozní se tam 2. kolej pro křižování, od 5. srpna bude v provozu ESA 11 ve Svojšíně. Ve Stříbře i Svojšíně zatím zůstanou výpravčí, do dálkoviny mají být stanice zapojeny a výpravčím opuštěny po ukončení výluk začátkem května 2011. (Příspěvek byl editován uživatelem Armin.) Arkanoid 2: Revenge of DoH Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9674 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 14. července 2010 - 11:48:48       děkuji za vyčerpávající info. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 14. července 2010 - 12:36:40       Armin Nesouhlasím. Stanice Pňovany + Vranov u Stříbra se také předává z důvodu potřeby SŽDC. Zbyněk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 615 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 19:11:30       Horko neblaze působí na elektronické přejezdy PZZ EA. Dnes se jezdilo na OP na některých přejezdech mezi Uhříněvsí a Stránčicema... Armin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 21:35:24       Kecup: ale to jsem přece myslel pod těmi mimořádnostmi . Pňovany s Vranovem se podle potřeby předávají na místní ovládání z důvodu výluk, údržby SDC, poruch, složitějšího posunu, i když ten tam tak často není, nebo třeba pro odlehčení práce dispečera, pokud má nějakou mimořádnost v jiné neobsazené stanici. Ale v základním stavu pňovanský výpravčí pouze diriguje lokálku a na vlastní stanici se jen dívá. Arkanoid 2: Revenge of DoH Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 832 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 06:19:10       Armin, Kecup: Nevíte, jestli se něco bude dělat s tím mostem u Pňovan, co vede přes Hracholuskou přehradu? Před pár lety jsme tam s klukama skákali na laně a celá ta konstrukce se mi zdála být v dost žalostném stavu. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3859 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 10:24:15       S-77: Před pár lety jsme tam s klukama skákali na laně a celá ta konstrukce se mi zdála být v dost žalostném stavu. Jo proto on je do vrtule - vy jste zapomněli střídat strany... Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 12:37:41       Signalman 77 Plánovaná je generálka mostu, plánované je také zesílení konstrukce na únosnost na 18t/nápravu, ale schází peníze. A tak se stále jezdí a jezdí a dokud ten most nespadne, tak se dále takto jezdit bude. Jinak mimo to, veškeré akce na mostě nejsou legálně dovoleny, kromě cvičení hasičů a IZS. ten most je stavěn na jiné rázy v konstrukci než jsou skokani. A tím že z toho skáčou na životnosti toho mostu také moc neprospějí. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.92 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 13:32:51       Esíčko: omlouvám se za odmlku, ale dovolená (pod, či spíše "mezi" Tatrami :-) a bez internetu). K vaší otázce - ano, AVV by s největší pravděpodobností nehodě zabránilo. Přinejmenším by samo začalo brzdit na 40 a fíra by sebou škubnul a řekl by si "Ku*a, proč to brzdí?" - podíval by se na displej a tam by viděl "40 a Vý", tak by si asi uvědomil, že něco (tu Očekávej 40) asi "zaspal". Nicméně AVV není primárně určeno pro zabezpečovací účely, takže nemusí být neustále zapnuto (je to na vůli strojvedoucího). Doplnění MIBů je určitě přínosem (když už žádným jiným, tak aspoň energetickým), nicméně jako systémové řešení bych viděl ETCS a samozřejmě vybavení VŠECH vozidel (peníze, peniaze, peněži). KDYBY na tom vlaku jel třeba peršink nebo 460-ka, tak by ani ty MIBy nepomohly (i když AVV na pešinku, resp. esu, taky funguje). Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 833 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 14:21:42       Kecup: Díky za info. No, plánované je také ETCS na koridorech . A tím že z toho skáčou na životnosti toho mostu také moc neprospějí. Tak to mě vážně nenapadlo... Přece když ten most unese 810-ku, proč by nezvládl skokana? Mmch, tzv. Kienova houpačka se skáče do dynamického, horolezeckého lana. Do statického by to při pádu 30 m asi byla zástava srdce. Jinak ty skoky snad nebyly takový problém pro ten most, jako pro rybáře. Takový rybář kouká na udici, jestli neberou, a najednou z mostu padá člověk a řve jako pominutej . Už jsem tam nějakých 5 let nebyl. Fakt je, že průjezd vlaku byl na té ocelové konstrukci hodně znát, takové malé zemětřesení. Sorry za OT. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 16:05:54       Signalman 77 Ono, každý most je navrhován na určité zatížení. Ten pňovanský určitě je stavěn zejména na jízdu vlaku a případné dinamické rázy vzniklé průjezdem kolejového vozidla. Ale co udělá namáhání skokanem, který se vrhne z mostu z boku a namáhá tak do strany, to musíte uznat, na toto ten most stavěn není. nezmar Neregistrovaný host Odeslán z: 82.142.124.93 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 16:26:57       Kecup: Myslim, ze se pokybujeme v uplne jinych radech. host Neregistrovaný host Odeslán z: 62.19.54.1 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 21:47:31       Kecup: Člověče používej hlavu, podle tvých teorií by pomalu nesměl na most foukat ani vítr. P.S.: Co je to dinamický ráz? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3864 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 23:29:45       host: dinamický ráz je od "Di na most"... Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 20. července 2010 - 15:33:04       Pro zabezpečovacký fanšmejkry jedna stránečka ze severu. Když se v tom člověk trošku pohrabe, tak tam lze narazit na spousty zajímavých věcí... http://www.ekeving.se/ Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3042 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 01. srpna 2010 - 13:53:05       Pánové, měl bych dotaz k čl. 9.4.8 TNŽ 34 2620, který se týká tzv. prodlouženého závěru u PC mezi protisměrnými ranžírkami. Od kdy se tento článek do normy dostal a je implementován u reléovek? Díky. Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 834 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 12:28:49       Chtěl bych se zeptat, zda někdo netušíte, proč se časový soubor pro měření mezní doby anulace na reléových PZS startuje už při přítahu relé X? Je to tak ve všech typových výkresech, co jsem viděl, ale podle mě to postrádá logiku. Relé X natahuje už po průjezdu první nápravy přes přejezd, ovšem PZS se v tu chvíli ve stavu anulace nenachází. Takže pokud pojede dlouhý a pomalý vlak, může se stát, že se anulace předčasně zruší, protože vyprší doba tA. Já myslím, že je to špatně, protože na délce vlaku by měření doby tA nemělo záviset. Mezní doba anulace by se měla měřit až po přítahu relé D. xff Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.60.183 Odesláno Pondělí, 02. srpna 2010 - 18:48:51       V ČSN máte stanoveno, že se mezní doba anulace měří od okamžiku ovlivnění vypínacího prvku. Navíc s dlouhým a pomalým vlakem je počítáno v rámci výpočtu, kde je zahrnuta i doba průjezdu vlaku přejezdem. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 00:49:18       S-77: Nemám teď "malou bibli" (Volf-Jakl) po ruce, ale nemůže to být relikt z dob, kdy se používalo motorové časové relé a v obvodu relé D se kontrolovalo sepnutí spojky relé (bo prodloužení času do nekonečna v důsledku neseplé spojky relé u rušení závěru celkem nevadí, ale u kontroly doby anulace už velmi)...? Čili fenomém z kategorie ochrany proti krátkodobé ztrátě šuntu na přejezdu s počítači náprav... Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 03. srpna 2010 - 07:50:48       xff: Navíc s dlouhým a pomalým vlakem je počítáno v rámci výpočtu, kde je zahrnuta i doba průjezdu vlaku přejezdem. Ano, a proto pak pro rychlé vlaky někdy vychází tA příliš dlouhá. Potom je třeba anulaci rušit nuceně při otáčení TS nebo ji kontrolovat. Kdyby se tA měřila až ve stavu anulace, jak by to logicky mělo být, tak by velké procento těchto případů odpadlo. Někdy mi ty naše normy připadají přiliš svazující... Mmch, kdybychom měli ovládací (kontrolní) prvek, který bezpečně detekuje směr jízdy vlaku (od přejezdu), tak by se žádná mezní doba anulace měřit nemusela, ani by se anulace nemusela nikde kontrolovat. Počítače náprav takové řešení umožňují. Hajnej: Ano, vypadá to tak. Dnes už by rozborem bezpečnosti neprošlo ani motorové, ani tepelné relé, ani soubory UČJ. Holt technika jde dál. Jinak PZS AŽD 71 považuji na svou dobu za velmi slušné zařízení. Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1503 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. srpna 2010 - 00:08:09       Nemáte, prosím, někdo (třeba při příležitosti exkurze/DOD ústředního stavědla v Bohumíně) fotku či screen JOPky Vrbice? (Zajímal by mě teda především současný stav po snesení někdejší 2.TK do Hrušova, ale nepohrdnu ani případným starším obrázkem, kdyby náhodou byl...) balik.zvenkova(a)post.cz 2koridor.websnadno.cz Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. srpna 2010 - 21:32:35       Taky se připojím s jednou prosbou, nemáte někdo fotku otevřené takovéhle ovl. skřínky u PZZ AŽD 71 (počítam, že místní ovládání?) ? Díky. Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 456 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 12:04:55       Já jsem už taky blbej, nějak jsem do toho příspěvku zapomněl přidat fotku - tak teda takovouhle: Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1677 Registrován: 1-2005 Odesláno Pátek, 06. srpna 2010 - 17:49:36       Sonic : Videl som otvorené toto miestne ovládanie. Sú tam len dve tlačítka , zatvoriť a otvoriť. Už si nepamätám či vratné, alebo nie. My to máme na boku bunky s technikou, aby si obsluha nemusela otvárať bunku. Patvor1 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.69.82 Odesláno Neděle, 08. srpna 2010 - 22:18:19       Pěkně prosím, proč na (některých?) tratích "padají" vjezdová návěstidla z návěsti Volno (možná i Výstraha) nejdříve na návěst 40 a výstraha a pak teprve na Stůj? Děkuji. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3929 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 08. srpna 2010 - 23:12:24       Rozdílná doba odpadu rychlostního a návěstního relé. Někdy to dokonce vypadá tak, že se z Volna stane Výstraha, z té 40 a výstraha a nakonec Stůj. Jedním z možných důvodů je to, že zpožďovací kondenzátory méně často přitahujících relé ztrácejí v průběhu času kapacitu víc než ty u častěji přitahujících. Patvor1 Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.69.82 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 00:12:55       Aha, děkuji moc. Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 02:42:13       Rk_kn: Díky. Přesto, kdyby někdo měl i fotku, byl bych rád. Hajnej, Patvor1: V Kynšperku nad Ohří, na tršnickém zhlaví, to je dokonce: Volno -> Volno a 40 -> Výstraha a 40 -> Stůj. Čili asi dokonce 3 různé doby odpadu rychlostního (T), průjezdového (T + 1,50s) a návěstního relé (T + 3,30 s). Hajnej: Jedním z možných důvodů je to, že zpožďovací kondenzátory méně často přitahujících relé ztrácejí v průběhu času kapacitu víc než ty u častěji přitahujících. Nejsou u těch relé kondenzátory s různou kapacitou už i by design? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 05:14:56       Sonic: Je tam vratné tlačítko pro místní otevření a řadič pro místní uzavření přejezdu. Fotku nemám. Pokud obsloužíte oba prvky zároveň, vyšší prioritu má místní uzavření. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1243 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 09:04:29       Dobrý den, rád bych se zeptal na pár věcí souvisejících se zařízením na obrázcích Předpokládám, že to patří ke kolejovému obvodu, kterým se ovládá výstražné zařízení u nedalekého přejezdu. A teď moje otázky: 1) odehrává se komunikace mezi KO a přejezdem jen prostřednictvm kolejnice nebo je tato skříňka s domečkem u přejezdu propojena i kabelem? 2) předpokládám, že KO musí být napájen z nějakého zdroje. Musí být napájení vedeno z onoho domečku u přejezdu nebo může být taženo odjinud, např. z napájecího bodu společného pro dva přejezdy? Děkuji předem za vysvětlení :-) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3931 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 09:59:20       Sonic: tak třeba u RZZ AŽD 71 jsou všechny C pokud vím stejné (mohu se příležitostně podívat). Nicméně se může stát i to, že se v rámci periodické výměny bloků sejde blok H s lepšími kondenzátory a blok R s horšími kondenzátory. Tím by se vysvětloval přechod Volno/Výstraha přes 40 a výstraha. F tym Kynšperce je co za SZZ...? Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9708 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 10:41:00       reléovka ažd 71 kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 10:48:27       Hajnej: tak třeba u RZZ AŽD 71 jsou všechny C pokud vím stejné (mohu se příležitostně podívat). Já jsem se teď koukal do té klasické knihy od Nadasu a to vypadá, že N, H by měly mít 500uF a G 800uF. Ale jelikož tam jsou občas chyby, tak to možná není dobře. Čili pokud byste měl věrohodnější zdroj, někde přímo u zdroje ... Nicméně se může stát i to, že se v rámci periodické výměny bloků sejde blok H s lepšími kondenzátory a blok R s horšími kondenzátory. Tím by se vysvětloval přechod Volno/Výstraha přes 40 a výstraha. Aha, jasně, to dáva smysl. F tym Kynšperce je co za SZZ...? Klasická RZZ AŽD 71 s tlačítkovou volbou. Nevím to na 100%, ale projektovaná by měla být 1972-74 (v roce 1988 úprava se zrušením prokluzů). Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 10:50:09       Signalman_77: D'. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3933 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 11:47:54       Sonic: pohled tamtéž, ale na str. 147, praví, že v bloku R je 3x2 kondů 250 uF, čili je to taky 500 uF. Čili podezření bylo správné... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3934 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. srpna 2010 - 11:53:14       Jo další zdroj rozdílů je výška nýtku na kotvě relé určujícího vzduchovou mezeru. Menší mezera = menší proud odpadu = delší doba, po kterou se relé z toho kondenzátoru udrží. No a častěji klapající relé si ten nýtek časem o trošičku víc roznýtuje a mezeru zmenší... Radeček Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.109.148 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 13:31:52       Johny11 V té skříňce je napájecí transformátor KO (přichází 230V a ke kolejím je připojeno sekundární vinutí, takže mezi kolejnicemi je napětí v řádu jednotek voltů). Na druhé straně je připojen (ve stejné škatuli) opět transformátor, který z jednotek voltů vyrobí řádově 20V, kterými je přes diodu napájeno kolejové relé. To je v základním stavu (volný KO) přitažené. V okamžiku kdy vlak šuntuje (zkratuje) koleje (případně indiáni ukradnou kolejnice nebo Cu propojky), relé přestane svoji kotvu přitahovat, KO obvod je vyhodnocen jako obsazený a přejezd spustí výstrahu. Odpověď na vaši otázku tedy zní - z krabice vede k přejezdu kabel. Ke druhé otázce, u tohoto KO (bez fázově závislého přijímače) je v principu možné aby byl napájen odjinud, ale nedovedu si představit konfiguraci, ve které by to ušetřilo kabel, resp. díru na něj (když budou dva přejezdy vedle sebe, tak mezi nimi bude muset být kabel kvůli vzájemné vazbě) Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3050 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 15:07:23       V té skříňce je napájecí transformátor KO A není to tady náhodou zrovna přijímací konec, viz značka? Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1247 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:25:10       Asi jsem měl přesněji popsat situaci. Mezi touto skříňkou a přejezdem je můj pozemek, který vlastním z doby starší než byly mechanické závory nahrazeny VÚDéčkem. Jsem si jist, že po mém pozemku nevede žádný kabel. Prostě se tam v době kdy se zabezpečení přejezdu dělalo nekopalo. Opačným směrem je další přejezd a jsem přesvědčen, že uvedený KO je napájen od něj. Čili těch 230V může jít de facto odkudkoliv, napájení není závislé na konkrétním obsluhovaném přejezdu a vlastní komunikace KO - přejezd se odehrává kolejnicí. Je to tak? Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 607 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:36:38       Podle značky (kolečko s křížem) se jedná o releový konec KO. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 608 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:45:08       Johny11 Nějak nechápu váš dotaz. To, zda přes váš pozemek vede či nevede kabel se dozvíte z výpisu katastru. Při představě, že VUD se dělalo někdy kolem 60tých let, to jste jistě pamětník, že víte, že se tu nekopalo. Po pravdě, ja si nepamatuji, kde všude vedou kabely po 2 letech od aktivace nového zab.zař. A vy si pamatujete co se dělalo před 40 lety ?? Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1248 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:51:12       Kecup: Tak je logické, jestli s těmi kabely děláte denně, že si to nepamatujete. POkud máte jeden pozemek, tak víte, co na něm máte a co ne. Ve výpisu z katastru nic není, logicky by tam mělo být věcné břemeno a musel bych k němu dát souhlas. Sdělováci tvrdí, že tam je, dokumentace k dohledání není... Tak se snažím dobrat skutečného stavu věci. Což může být zcela atypické řešení, kdy jeKO jednoho přejezdu napájen z napájecího bodu společného s dalším přejezdem. Takže, pokud nemůžete odpovědět věcně, tak prosím nehodnoťte co si mohu nebo nemohu pamatovat. Děkuji. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 609 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 20:58:34       Johny11 Nejlepší by bylo se obrátit na patřičnou SDC. Tady nikdo z diskutujících není schopen vám na 100% odpovědět zda na vašem pozemku kabel je nebo není. Věcně odpovědět?? Jak si myslíte jak vypadá věcně odpovědět?? Každý KO je charakteristický svojim řešením. Těžko se budou vyskytovat 2 stejné kolejové obvody stejným řešením pokládky kabelů. Jinak, kdo vám řekl, že se jedná o PZS VUD?? Podle této skříňky to VUD není. A protože tato skříňka je releový konec KO, má tato skříňka kabel, který může vést kamkoliv kudykoliv ... Proto platí se pozeptat příslušné SDC. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1249 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. srpna 2010 - 21:13:24       Vždyť Vám říkám, že se nemůžeme se SDC dohodnout:-). Návěstní mistr nebo jak se dneska ta profese jmenuje tvrdí, že tam ten kabel je, já tvrdím, že není. Dokumentace není dohledatelná, což je následek nepřetržitých transformací (nikoliv napětí). Museli by ho položit bez mého vědomí na mém pozemku v délce cca 40 m. Myslíte, že by to dokázali udělat tak, abych si toho nevšiml, když by při tom museli překopat i betonový chodník? Moje otázka také nezněla tak, aby mi někdo řekl, zda tam ten kabel je, ale zda je nutné kabelové propojení této skříňky s přejezdem, ke kterému přísluší. Tedy nikoliv kamkoliv kudykoliv. (Příspěvek byl editován uživatelem johny11.)