K-report
 

Archiv do 30. prosince 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Soukromí dopravci v osobní dopravě » Archiv do 30. prosince 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3867
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:02:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z toho zase spousta nádražáků omdlí, že už i Slovensko bude mít vlaky jak Rumunsko. :-)
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2003
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:03:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A bez soutěže! Aspoň podle novinářů...
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2612
Registrován: 8-2005
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:10:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že kvalita rekonstrukce není až tolik daná její cenou, ale spíš přístupem zákazníka a kvalitou smlouvy. Podle mne bohatě stačí, když k výrobci bude jezdit jednou za týden na kontrolu fundovaný zástupce zákazníka a bude tam všem koukat pod ruce. To, že mu budou nabízet mraky chlebíčků, pití a zábavy bude po dobu své pracovní doby ignorovat.

No a pak samozřejmě jdou do smlouvy dát různá penále. Jenže tohle je už hašení požáru, který vzniknul.

Od výrobce nesmí odejít vadný výrobek, to je alfaomega všeho. Třeba dráze přijde do depa mašina, kde zasunutej či vysunutej žebřík má vliv na pomocný kompresor. Ano, výrobce to opraví, ale ta mašina stojí několik dní a čeká na provedení garance. Když se to budu snažit ohlídat u výrobce, tak všichni ušetří peníze i starosti.
Martin
P.S. To já bych se setkání také docela rád zúčastnil.
Vikijous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 863
Registrován: 4-2003
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 19:14:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: Z toho zase spousta nádražáků omdlí, že už i Slovensko bude mít vlaky jak Rumunsko.
Neboj, oni si vystačí s rozebíráním "prkotin", které Jančura v TV řekne.
Ale je pěkné, jak šly argumenty, proč nemůže provozovat vlaky, do háje. Možná by to chtělo nové politické školení mužstva.
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 285
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:12:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ubožák,desetileté mu vadí a devítiletá ne?Možná by to meli ČD hnát do Bruselu
Valis88
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 126
Registrován: 6-2007

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:20:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No sakra, jak si to může dovolit, vždyť určitě nezná jejich předpisy Hlavně aby tam moc necekal svým lidem do toho co mají dělat, aby se vaši kolegové na Slovensku nemuseli bát

Pěkné
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 2-2006
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:37:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně se dřistalové podívejte za kolik EUR dotace na km se na Slovensku jezdí. Pak se divíte jaká bída v Česku - ale ten počet spojů na Slovensku (v současném GVD), to je bomba - jak noty na buben. No chudoba je tam státní jak u nás a pak si již jen vybrat - buď hodně spojů a bída ve vozidlech nebo málo spojů a nové vlaky.
Jspetrak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 265
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 20:50:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výp) To jsem přesně čekal a tak ti rovnou hodím na hlavu text od kolegy: http://www.zelpage.cz/zpravy/7987 cituji ...v kontexte článku 5, odseku 4 Nariadenia Európskeho Parlamentu a Rady č. 1370/2007, ktorý určuje špeciálne pravidlá pre malých dopravcov do určitého objemu objednávky a počtu vozidiel... tedy, že pokud MDVRR osloví několik dopravců, nechá si vypracovat nabídky na dejme tomu jednu trať a vybere lepší, je to v souladu s evropským soutěžním právem. Pokud zadá pokrytí celého kraje/republiky bez jakékoliv soutěže, tak už to do té direktivy nenapasuje. ;-)
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1798
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:03:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně se dřistalové podívejte za kolik EUR dotace na km se na Slovensku jezdí. Pak se divíte jaká bída v Česku

Dotace jsou sice vyšší, ale cena za DC taky. Ve výsledku je příjem pro slovenského národního dopravce +- stejný jako pro českého.
Mcx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1613
Registrován: 2-2006
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:18:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po snížení slovenského poplatku a zvýšení českého asi stěží.
Georgo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 5-2007
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:24:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mcx: lenže to sa ešte nestalo
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1800
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:26:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Georgo: Přesně tak
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 286
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:45:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak: takže jste pro úplnou likvidaci železnice u nás.Jinak si vysvětlit neumím.Jančura má plnou hubu keců a jak to dopadlo.Jasně a několikrát řekl,že pojede od nového GVD.Až když se nevedlo,tak to začal posouvat.Zaplať pánbů,že náš kraj podepsal smlouvy na 10 let.10 let se nemusím štrachat do práce autem nebo autobusem.Jančura by nikdy nedokázal pokrýt regionální dopravu v takovém rozsahu,jaká je teď.
Jspetrak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 21:56:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výp) Vidím, že tomu nerozumíte od začátku do konce, tak buďte rád, že váš kraj podepsal protizákonně smlouvu s dopravcem a (podle toho, o jaký kraj jde) do ní zapracoval mizerné podmínky, co do kvality vozového parku a služeb, plus modernizace. Já za práci mého hejtmana rád nejsem, protože ten vyjednal podmínky vůbec nejhorší v ČR.

Jsem pro aplikaci soutěního práva – rozdělit regionální dopravu na systematické celky, ty nabídnout v soutěži s jasnými podmínkami, aby i rozdělení jednotlivým dopravcům nebylo pro cestujícího překážkou, a soutěžit. V tomhle nevidím žádnou devastaci železnice. Prostě zakázku nedostane jedna firma pod obojí, ale více firem, které si dobře spočítají, co mohou nabídnout a budou nad svými nabídkami přemýšlet.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2004
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:30:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak:
To o protizákonnosti bude zřejmě nějaká vaše fantazie. Jančura svoji žalobu rozhodně ještě nevyhrál, a pochybuji že vyhraje. Datum uzavření těch smluv hraje velkou roli. Nakolik se dá modernizovat za jaké platby kraje, to je samozřejmě otevřená otázka. Mám takový dojem, že soukromník si třeba dcérečku zadluží (zaleasinguje) na mnohonásobek jejího jmění, u ČD majitelům-politikům vadí už 50%...
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 287
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:32:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak:No hlavně vy tomu rozumíte.Já vidím jak Jančura není schopen vyjet s pár vlakama a chce dělat regionálku,kde těch vlaků jenom v jednom kraji jezdí mnohonásobně víc.S čím by asi jezdil?U nás budou do dvou let jezdit NOVÉ soupravy,to je součástí smlouvy.Když nebudou,tak se ruší smlouva.Co je na tom špatného a hlavně nezákonného?Co je protizákonného na tom,když si majitel(stát)vybere svoji firmu(ČD).Asi chce mít záruky,které by evidentně u Jančury neměl.A to vaše soutěžní právo?Jsem pro,ale bohužel je to u nás naprosto nerealizovatelné,hlavně díky Jančurovy a jeho pochybným praktikám.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2005
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:44:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak:
S těmi soutěžemi sice chápu, o co vám jde, ale z tím okamžitým roztříštěním mezi x dopravců v rámci kraje bych byl opravdu opatrný, to by nevedlo k ničemu dobrému, zvlášť při neexistenci nějaké silné koncepce ze strany MD (jako mají třeba v UK). Nehledě na to, že před víc jak rokem tu ani dopravci schopní zahájit provoz v dohledné době ve větším rozsahu ani nebyli. Jak to dopadlo mi přijde ještě tak snesitelné při té bídě, zvlášť, když o části se dá soutěžit už v průběhu desetiletí, i když praktická použitelnost záleží asi dost na místních podmínkách. Nejhorší co by se mohlo stát by byl extra dopravce skoro na každou trať s jinými pravidly a vzájemně jiným uznáním dokladů, bez valného zájmu co se děje na druhém konci sítě, s přerváním delších spojů. To by byl ekonomický hrob regionálky. Než by nastala zpětná "koncentrace kapitálu", po tratích by už dávno jezdily autobusy a cyklisti. Jako "systematický celek" bych viděl tak velikost kraje. Maximálně mimo nějaké malé ocásky lokálek, co by se holt vždycky musely přizpůsobit na jednom konci - pokud by to ale šlo...

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Jspetrak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 267
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:45:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel) Zatím 2. 12. bylo v soutěžním právu obecně definováno, jak s veřejnými prostředky nakládat, od 3. 12. tam přibyly přesné definice, co fakt nejde. Uvidíme, kdo má pravdu. Stejně tak to možná poznají DB, které podobně dostaly několik kontraktů.

Výp) Pojem "není schopen vyjet" bych volil až pokud se mu nepovede start do konce GVD 2011. Pokud se nepletu, uznámili termín březen až červen 2011, takže to mají hoši čas. Buďme féroví.

Ad smlouvy – Jančura neřekl, že chce převzít 100 % dopravy v ČR, jen, že se prostě netendrovalo, což je blbě. Navíc měl připravené závazné nabídky pro vybrané kraje, popř. provozní soubory rychlíků, které mohli posoudit. S čím by jezdil? Padla jasně daná informace, že má poptané výrobní kapacity, popř. vozidla z železničních poolů. Na tom není nic sprostého čekat s objednávkou vozidel do podpisu kontraktu. K čemu by mu bylo 50 jednotek, když by s nima neměl kde jezdit?
Jspetrak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 5-2006
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:46:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel) Já se toho naopak nebojím. Jako ideální pokusná půda se nabízí IDS JMK, kde je integrovaný tarif asi nejvíce použitelný z těch, co jsou v republice zavedeny, takže lidi by změnu nepoznali na jízdence, ale ve vozidlech a službách.
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 182
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:49:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ubožák,desetileté mu vadí a devítiletá ne?Možná by to meli ČD hnát do Bruselu

Ach ta zášť, jedině matka je schopná provozovat kvalitní služby v moderních vlacích, že??? To je vítr, že by soukromník mohl ukázat, že to lze levněji a moderněji, než se zástupy odborářů...
Je velký rozdíl dostat zakázku na deset let bez výběrového řízení a nebo na deset (devět) let ve výběrovém řízení. Mám-li investovat několik stovek miliónů, težko to udělám se smlouvou na rok. Další rozdíl je, zda někdo za tyto roky při stejném rozsahu služeb nabízí výrazně nižší cenu a přesto je ze soutěže vyautován a z našich peněz daňových poplatníků je stejná služba objednána dráž. Navíc služba je od státního podniku, kde by nemělo být prioritou generovat zisk, ale poskytovat kvalitní veřejnou službu.

(Příspěvek byl editován uživatelem porucik.)
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 183
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 22:57:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

roztříštěním mezi x dopravců v rámci kraje bych byl opravdu opatrný

Koordinaci má nastarosti snad kraj, který si svojí objednávkou zajistí návaznost spojů. Co se týká jízdenek, i to je dávno vymyšlené a i v praxi funguje u nás v Ústeckém kraji v autobusové dopravě. Veškeré tržby autobusáků jdou krajskému úřadu, ten zpětně platí dopravci od kilometru paušál. Co by tedy bránilo, že by v hlavičce místo ČD byl Ústecký kraj?
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2006
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:00:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak:
Také padla informace, že to je schopen to rozjet za rok dva po datu chystaném na ty smlouvy a jen v části kapacity. Takže TEHDY podle mě opravdu platilo ono "není schopen vyjet". Jediné o čem se podle mě dá diskutovat, jestli by tehdy nebylo lepší ty desetileté smlouvy zase o několik let odložit a slavnou železnici po tu dobu dále zavádět od pěti ke třem s nejasnou budoucností a s ještě mnohem mizernějšími finančními podmínkami. Na to mohou být různé názory, ale jak říkám, cyklostezek by jistě vzniklo víc než jak to vypadá teď.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 288
Registrován: 12-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:03:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak:pletete se,před rokem řekl,a bylo to v televizi,že bude jezdit od GVD 2010/2011.Ne že v průběhu,ale od,což je podstatný rozdíl.
Porucik:a vy jste byl u těch jednání?Pro mě je to tvtrzení proti tvrzení.Jančura proti hejtmanům.Vzhledem k tomu že Jančura zatím ukázal že umí akorát lhát a urážet,tak já věřím hejtmanům
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2007
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:03:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Porucik: Je velký rozdíl dostat zakázku na deset let bez výběrového řízení a nebo na deset (devět) let ve výběrovém řízení.

Těžko říct, co tím myslíte. Všiml jste si doufám, že výběrové řízení se nekonalo, ale bylo to zřejmě v souladu s evropskými pravidly, protože je Jančura příliš malý?
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 184
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:06:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výp: Co pak Jančura je jediný možný soukromník na českých kolejích? Na šanci čekají další firmy, jen bohužel zbaběle mlčí...
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 186
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:09:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: Prosím, jak musí být firma dostatečně velká, aby nebyla příliš malá? Například Viamont (myslím holding, i když nyní je AWT) - je to příliš malá firma nebo akorát firma, aby se mohla zúčastnit výběrového řízení?
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2008
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:10:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výp:
No, ještě ukázal, že jednoduchý provoz s pár lidma a vypůjčenými stroji zajistit (po počátečních kiksech) opravdu umí. A teď je zas organizačně i technicky o něco dál, takže je to nadějné.

Porucik: Veškeré tržby autobusáků jdou krajskému úřadu, ten zpětně platí dopravci od kilometru paušál.
Tedy i tady nezájem ze strany dopravců, kolik lidi jezdí. Zákazník není cestující ale výhradně kraj.

Porucik: Co by tedy bránilo, že by v hlavičce místo ČD byl Ústecký kraj?
Nevím jak ústecký, ale středočeský nebo jihočeský v žádném případě.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 187
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:14:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím jak ústecký, ale středočeský nebo jihočeský v žádném případě.

Nebo to může být příspěvková organizace kraje, která bude v hlavičce jízdenky, bude účetní jednotkou a na vlaky si bude najímat různé dopravce.
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:14:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Porucik: aby se mohla zúčastnit výběrového řízení?
Chápejte, aby se musela zúčastnit řízení, ale nejde zřejmě ani o firmu ale velikost zakázky. A jaká je mez, to se ptejte raději v Bruselu. Právní názor MD a jednotlivých firem se třeba bude zase lišit.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 189
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:23:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesto se schodneme, že by vůle měla být vysoutěžit nejlepší službu za nejlepší peníze a ne hledat, jak zlegalizovat předraženou službu bez výběrového řízení...
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:23:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jspetrak: Jako ideální pokusná půda se nabízí IDS JMK, kde je integrovaný tarif asi nejvíce použitelný z těch, co jsou v republice zavedeny

Podle mě je to úplně špatně. Ta integrace měla být přes celou ČR, bez pitomých nekoncepčních nesmyslů jako OpenCard a x jiných dokladů a x všelijakých tarifů a tarifních zákoutí kdy se vynalézá kolo, nebo kdy proti sobě bojují sousední ID a nekoncepřně si i vzájemně přejíždí po "nepřátelském" území. Ale naopak na jednotný tarifní systém, jednu kartu použitelnou pro veškerou veřejnou HD včetně všech MHD - přinejmenším té co není na čistě podnikatelské riziko. Jenže takové koncepce není MD schopno, samozřejmě ani za Bárty.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:29:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zní to na papíře hezky, jen se bojím, že by výsledkem byl další obrovský moloch, kde by se točily ještě větší peníze než teď. A stát bohužel neumí donutit všechny managery k efektivnosti chodu státní firmy a zamezení korupce a rozkrádání. Podívejte se Opencard v Praze a teď si vemte, kdyby to byla Opencard v ČR, kde by do pokladny platilo za dopravu MD, kraj, města s MHD...
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2011
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:32:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Porucik: Přesto se schodneme, že by vůle měla být vysoutěžit nejlepší službu za nejlepší peníze a ne hledat, jak zlegalizovat předraženou službu bez výběrového řízení...

Víceméně ano, jako s principem. Ale jen když se dá očekávat rozumný výsledek. A proč Brusel netrvá na tom vysoutěžit u menších věcí?

Výp: Co je protizákonného na tom,když si majitel(stát)vybere svoji firmu(ČD).

Podle mě do určitého data nic. Pak všechno. Podle evropských pravidel, co se snaží do celoevropského drážního socialismu vnést víc rovné (hm hm) soutěže.
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2012
Registrován: 10-2008
Odesláno Úterý, 28. prosince 2010 - 23:36:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Porucik: Podívejte se Opencard v Praze a teď si vemte...
A ČD také takhle okrádají samy sebe se svojí kartou? Nebo Visa a banky?
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Dan38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 4-2006
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:21:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen na okraj - před časem se tady řešilo, kde bude RJ rovádět servis, mytí apod.
V posledních Zájmech strojvůdce píší toto:"Na základě nového JŘ byl také vznesen dotaz na platby od společnosti RegioJet. Vedení ČD uvedlo, že se společností RegioJet budou uzavřeny smlouvy na poskytování různých služeb, tedy například na využívání železničních stanic, myček, služeb DKV apod."
Výp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 289
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 09:44:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tommasel: S Bruselem jděte někam,mě například okradl minimálně o 50 tisíc,možná víc.Čekám,kam se to vyškrábe. Teď mi nezbyde,než zažalovat už tak chudou obec.To se tedy Brusel a stavba kanalizace vyplatila.A to byl jenom malej příklad,že evropská unie stojí za prd a byla chyba tam vstupovat
Porucik:můžete mi říct ,co dopravce v ústeckém kraji nutí zlepšovat služby,když stejně dostane zaplaceno?Vždyť to je to stejné,proti čemu tady brojíte
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 95
Registrován: 11-2010

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 10:55:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě by jen zajímalo jak to bude s tou Wi-Fi sítí, bude v těch nových vagonech, nebo ne? A bude zpoplatněna?
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3577
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 11:03:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sice to není tuzemsko, ale přesto gratuluji k úspěchu: http://ekonomika.idnes.cz/jancura-bude-na-slovensku-provozovat-do tovane-vlaky-p01-/eko-doprava.aspx?c=A101228_173050_eko-doprava_v em

Jinak ten článek je Iděsu je prostě děs...
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 191
Registrován: 4-2009
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 15:41:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výp: Autobusovou dopravu neprovozuje jedna firma, ale asi deset. Každá jezdí za jinou cenu za kilometr a v té ceně soutěží. Navíc se samozřejmě sleduje kvalita služeb a při vypisování VŘ se zadává velikost a stáří autobusu...
Porucik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 192
Registrován: 4-2009
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 15:45:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dodatek: S monopolem jsme tady skoncovali asi před čtyřmi roky, když cena monopolní společnosti už byla neúnosná a když kraj nechtěl na její podmínky přistoupit začali stávkovat. Tehdá to byla velká kauza, autobusy asi 4 dny nejezdily. Výsledkem stávky bylo, že už od této společnosti pro kraj nevyjel jediný autobus a kraj si sehnal různé dopravce na různé linky a obnovil dopravu bez nich.
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8000
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 16:54:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na šanci čekají další firmy, jen bohužel zbaběle mlčí...

Někdy je lepší "zbaběle mlčet" a makat na projektu, než se rok a půl před jeho rozjetím velkohubě ztrapňovat a útočit na budoucího konkurenta ve všech možných médiích.....

Už jen proto, že se takové jednání může časem útočníkovi vrátit jako bumerang.


(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8001
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 17:00:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že to lze levněji a moderněji, než se zástupy odborářů...

Odborář = brzda pokroku a modernizace?
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 105
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 17:21:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Drn: že by byl Boblick/Karlshaus převlečený do mundůru Poručíka?
Happy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3581
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 17:33:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Odborář = brzda pokroku a modernizace?
Lidi ale přestává bavit, že si je neustále různá odborová uskupení berou za své rukojmí... (viz. teď doktoři)
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte :-)
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8012
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 17:47:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Happy:
Opakuji otázku Odborář = brzda pokroku a modernizace?

Ještě jsme si nikoho nějak extra jako rukojmí nevzali, až to přijde, plačte. Apropó, onehdy tu někdo vehementně tvrdil, že stávku nepoznáte od zpoždění, tak proč ty stesky?

Co se týče doktorů v nemocnicích, já jim velmi fandím, i když se to i mne tůze dotýká. Jak se mám tvářit na to, když mne ošetřuje a léčí 50ti letý zkušený lékař se třemi atestacemi, který bere bez přesčasů jen o fous víc, než já středoškolák, za měsíční normu hodin, která je vyšší, než moje? Nemluvě o mladých doktorech po škole. Snad jim to, co si chtějí po právu vydobýt, nezávidíte už teď? No to bych vážně blil.

Myslím, že na téhle české kzblitívlastnůstce stojí veškeré ty pindy proti těm, co se nebojí jít do střetu se zaměstnavatelem, státem ..... prostoduchá základní vlastnost českého národa, že by si snad někdo mohl vyřvat více, než mají oni. A za druhé vlastní deprimující pocit, že já sám jsem moc pokakaný, abych si taky dupl, ač si v duchu myslím, jak si zasloužím více. Tak abychom se nemuseli přiznat, jací jsme ve skutečnosti, raději to zaobalíme do keců o rukojmích.

(Příspěvek byl editován uživatelem Drn.)
Bkp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5670
Registrován: 8-2003

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 18:54:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co se týče doktorů v nemocnicích, já jim velmi fandím, i když se to i mne tůze dotýká. Jak se mám tvářit na to, když mne ošetřuje a léčí 50ti letý zkušený lékař se třemi atestacemi, který bere bez přesčasů jen o fous víc, než já středoškolák, za měsíční normu hodin, která je vyšší, než moje? Nemluvě o mladých doktorech po škole.

Jó, buď budou ve zdravotnictví doktoři (a nejen oni) dobře placení, bude se používat nejmodernější vybavení a materiál, prostory a služby budou na úrovni, čekat se nebude, ale potom to bude úměrně tomu stát... Jistě, někteří mají odpověď, že těm obyčejným* to mají zaplatit ti bohatí, ale tak to z principu nikdy fungovat nebude.

*obyčejným se v Česku rozumí mé příjmy + 10 % rezerva co kdyby mi přidali, a kdo má víc ať na mě platí
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1959
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:23:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja jsem si parkrat prastil do stolu (nejen v cz) ze takhle ne a v 99% pripadu se mi to vymstilo a to nejen v cz. A ted se nebavim jen o draze.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2615
Registrován: 8-2005
Odesláno Středa, 29. prosince 2010 - 19:32:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky Drne fandím doktorům. Myslím, že mají jedinečnou možnost něco změnit.
Bohužel se opět projevuje čecháčkovství. Všichni sice křičí že mají málo atd, ale jen cca 20-30% je ochotno risknout svojí práci a to je podle mne málo. Ke všemu někteří tu výpověď vemou zpět.

Když jim to nevyjde, tak budou všem pro smích a těžko bude někdo doktory brát vážně, především jejich budoucí finanční a pracovní požadavky.
Martin
pošli to dál
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.159.115.175
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 01:34:51    Odkaz na tento příspěvek  

Od
Happy 3581
Odborář = brzda pokroku a modernizace?
Lidi ale přestává bavit, že si je neustále různá odborová uskupení berou za své rukojmí... (viz. teď doktoři)
po
Martin2 2615
... ... ...

Pouze citace:
"""
V dnešní poště jsem dostal e-mail od MUDr. Kubka, prezidenta ČLK, se žádostí o podporu lékařské akce "Děkujeme, odcházíme".

Rád bych se k tomu vyjádřil:
1. Neznám doktora,který by do práce jezdil Favoritem.

2. Argument lékařů, že pokud se nevyhoví jejich platovým požadavkům, bude ohroženo poskytování zdravotní péče, je stejně relevantní,
jako argument např.kominíků, kteří by tvrdili, že pokud nebudou mít 50 000, je ohroženo vymetání komínů.
Je to velmi jednoduché, pokud nechceš pracovat v oboru, na který máš kvalifikaci, není nic jednoduššího, než jít dělat něco lukrativnějšího.

3. Lékař ve státním sektoru není nic jiného než zaměstnanec (slovy "pravicových" voličů socka) a tudíž mu není nic po tom, jakým způsobem funguje a je financována organizace, která ho platí.
Má držet hubu a krok, jako ostatní zaměstnanci. Pokud ho to nebaví, může začít podnikat.
Není moc oborů v soukromém podnikání, kde by stát platil paušál na člověka v evidenci firmy a to bez ohledu, jestli soukromého lékaře navštíví nebo ne.
Jestliže někdo nepřijde ke svému soukromému lékaři ani jednou za rok, pak stejně tento soukromý podnikatel dostane od zdravotní pojišťovny 12 paušálních plateb za rok.
Za nic. Kdo z ostatních soukromých podnikatelů by to nebral?

4. Tzv. regulační poplatek nic nereguluje, je to nedobrovolný dar soukromému podnikateli, např. na nové BMW.
Tyto peníze se nikde neevidují a doposud jsem doklad o zaplacení tohoto poplatku nikdy nedostal.
Tento poplatek by možná měl nějaký smysl, kdybychom si v trafice koupili třicetikorunový kupón a peníze by šly jedné státní zdravotní pojišťovně(pod přísnou kontrolou státních orgánů).

Takže ať vážení páni lékaři klidně jdou.
Ti odvážnější a jazykově vybavení ať zkusí, co to je dělat třeba v Německu auslandera.
Bydlet na ubytovně a mít plat jako turecký doplňovač zboží v německém Lidlu.
Z těch, kteří skutečně odejdou, se většina ještě ráda vrátí.

A závěrem.
Samozřejmě, že lékaři v porovnání s platy ve vyspělé Západní Evropě jsou podhodnoceni.
Jenže to jsou u nás úplně VŠICHNI.
Pokud souhlasíš, pošli dál.

Pavel Kunc
"""
Tommasel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2015
Registrován: 10-2008
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 02:12:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pošli to dál: Je to velmi jednoduché, pokud nechceš pracovat v oboru, na který máš kvalifikaci, není nic jednoduššího, než jít dělat něco lukrativnějšího.

...a nebo to dělat jinde. A to je přesně to, že bude ohroženo poskytování zdravotní péče.

Podle posledních souhrnných statistik bylo v listopadu v Británii 884 lékařů z ČR.
O žádný plat doplňovače zboží nejde, a není to jediná země.

Zdá se, že do platu lékařů tržní princip přeci jen promluví. Podobně jako začíná promlouvat do organizace naší a slovenské železnice. Sorry za OT.

(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1162
Registrován: 9-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 02:43:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DRN: Odborář = brzda pokroku a modernizace?

Ještě jsme si nikoho nějak extra jako rukojmí nevzali, až to přijde, plačte. Apropó, onehdy tu někdo vehementně tvrdil, že stávku nepoznáte od zpoždění, tak proč ty stesky?


Mě přijde, že omezení dopravy (nebo pokles počtu lékařů = lékařské péče) je docela dosti veliké vydírání. Co se týče toho "rozpoznání od zpoždění", tak jsem stejného názoru, jako u nasazení Pomeranče místo Bardoty rychlíky Pha-Beroun-ČB, když Pomeranč papírově nestíhal jízdní doby: pokud jezdí vlak ve veřejné objednávce z peněz daňových poplatníků, měl by se snažit za každou cenu dodržet JŘ. To, že někdo dostal méně peněz, než chce, cestující platící daně a jízdné nezajímá.
V soukromém sektoru bez veřejných dotacích, ať si stávkuje kdo chce a jak dlouho chce. To je problém zaměstnavatele, jak si to vyřeší. Ale pokud jde něco z veřejných peněz, tak by zde měla být nějaká garance... A to platí pro železnici, podobně u těch doktorů, nebo i když čas od času někdo blokuje veřejnou komunikaci.

Navíc mi většina stávek přijde spíše jako politický manifest opozičních stran a nespokojení zaměstnanci jsou často jen loutky.
Já neříkám, že by zaměstnanci neměli mít jistá práva se ozvat, ale tento způsob mi přijde nešťastný. Zvlášť, když je vidět, že odbory jsou nejsilnější hlavně ve státním sektoru a to v oborech, kde se stávka dotkne veřejnosti.
Viribus unitis

ICQ: 338-873-999
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 871
Registrován: 1-2007

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 08:58:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lidi ale přestává bavit, že si je neustále různá odborová uskupení berou za své rukojmí...

Tohle je otřepaná fráze lidí bez argumentu. Nikdo si nikoho jako rukojmí nebere. To platí při jakékoliv stávce. Jakou jinou možnost tito zaměstnanci mají, pokud při jednáních na ně nikdo nebere zřetel? Mají doma křičet na skříň? Když nejsi spokojen s doktorem a na protest proti jeho kvalitám jdeš k jinému, bereš si ho jako rukojmí?


např.kominíků, kteří by tvrdili, že pokud nebudou mít 50 000

I kominík na to má právo. Záleží však na tom, jaká je poptávka, jaká je náročnost kvalifikace apod. Šikovný elektrikář to kolikrát dokáže vydělat.

Tyto peníze se nikde neevidují a doposud jsem doklad o zaplacení tohoto poplatku nikdy nedostal.

Já ho dostal, akorát ho nechci, tak jim ho tam nechávám.

Neznám doktora,který by do práce jezdil Favoritem.

Zkus se zamyslet nad tím, čím si doktor postupně projde! Zkus se naučit anatomii a vše, co se na vysoké doktorské učí. Po škole jsi rád, že jako začínající doktor vyděláš 7 tisíc. Ještě si musíš před atestací platit za to, že tam můžeš dělat a připravovat se na ní.

Věř, že až jednou budeš ležet s nějakou opravdu závažnou chorobou v nemocnici, projdeš několika operacemi a budeš vědět, že bez zákroku opravdu kvalitních doktorů bys nepřežil, tak si jejich práce začneš vážit daleko více a budeš jim přít daleko více peněz.

Na závěr mi někdo řekněte, proč se zde rozebírají doktoři?
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 2-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 10:09:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tento poplatek by možná měl nějaký smysl, kdybychom si v trafice koupili třicetikorunový kupón a peníze by šly jedné státní zdravotní pojišťovně(pod přísnou kontrolou státních orgánů)....

... a dopadlo by to jako s ČD. Mmcd. přísná kontrola státních orgánů, to je vtip?
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 563
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 11:19:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Louis_de_mydlaque: podívejte se na stávku ve Francii, země od nás na západ. Tam se vyhlásí stávka. Vlak jede místo 4x/h 1x/2h, soukromníci postávají vedle státního dopravce a nikdo si nedovolí nic namítat.
Tak nějak se stávkuje v Německu - vlak jede jednou za čas.
Prostě je stávka a hotovo.
Navíc v naších podmínkách dokud není hmatatelný důsledek, je protest na nic. Tak asi tolik k blokoacím a braní rukojmích.
Možná by stálo za to založit vlastní vlákno pro diskuze "odbory".
PS: netvrdím, že jsou odbory svaté.
Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory...
Tomulas84
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 11:49:11    Odkaz na tento příspěvek  

jen jedna věc... Zajímalo by mě, proč levičák Kubek s levičákem Engelem a levičákem Rathem neprosadili ty vytoužené platy a podmínky za doby, kdy byl Rath u moci a vláda měla většinu, ekonomická situace byla nepoměrně růžovější a o krizi nikdo ještě ani neuvažoval.

Naopak, v době, kdy se začnou dělat reformy, aby zdravotnictví bylo efektivnější, začnou vystrkovat růžky.
Tomulas84
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 11:53:58    Odkaz na tento příspěvek  

> inkognito - není to o tom lékařům přát/nepřát, je to o systému. Zatímco na západě je veřejné bezplatné lékařství na základní úrovni a veškerý nadstandart se musí taky slušně zaplatit, tady u nás jsou lidi zvyklí považovat onen nadstandart za základní služby a platí se jen high-end.

Což neznamená, že bych jen kopíroval, chce to vybalancovat, viz příklad mé známé, která v Británii mimoděložně otěhotněla, na což tamní veřejné bezplatné zdravotníctví jaksi nepřišlo a život jí zachránili až u nás.
Glagol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 254
Registrován: 10-2006
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 12:06:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby tvoje známá byla správný pravičák jako ty, tak v rámci zásadovosti měla zdechnout v té kolébce kapitalismu.
Pražské reformy ve stylu: "když odrbávaj jiné, tak jsem zásadový volnotržně sám se osebe starající zodpovědný socky nepodporující superman", ale jak se mi to hodí do krámu, tak je ze mne mladší Husákovo brácha, a rozděloval bych až by se ze státu kouřilo.
Prostě totální sobecká pakáž.
"Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986.
Glagol
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 255
Registrován: 10-2006
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 12:11:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě dodatek.
Každý, kdo použije slovo "reformy", by měl dostat pořádnou bombu, pěkně mezi parohy.
"Detailní znalost předpisů, grafikonů a služebních pomůcek ke každému uprdnutí nenahradí všeobecný politicko-společensko-ekonomický rozhled" - Kuzma Atomovič Malomozkov, vedoucí noční směny JE Černobyl, 26.4.1986.
Tomulas84
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 12:40:12    Odkaz na tento příspěvek  

Další hovádko do sbírky, koukám, že se to tady na k-repu nějak množí ;-)
Fousekx
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1069
Registrován: 1-2005
Odesláno Čtvrtek, 30. prosince 2010 - 16:06:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tomulas84: Jen tě docela dobře popsal. Kdo má jiný názor, není nutně hovádko. Jím je víc ten, kdo první začne s nadávkami...