Archiv do 22. prosince 2010

Autor Příspěvek Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 12:53:40       to David: Pendl z Jihlavy do Jihlavy-Bosch lze vypravit klasicky do uvolněného traťového oddílu za případným předchozím vlakem Jihlava - Dobronín, pendl tedy nemusí s odjezdem z Jihlavy čekat na dojezd předchozího vlaku až do Dobronína. Z Dobronína na Jihlavu lze vlak vypravit až když se případný pendl Jihlava - Jihlava-Bosch - Jihlava vrátí z trati zpátky do Jihlavy. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7188 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 18:07:59       Pendl z Jihlavy do Jihlavy-Bosch lze vypravit klasicky do uvolněného traťového oddílu za případným předchozím vlakem Jihlava - Dobronín, pendl tedy nemusí s odjezdem z Jihlavy čekat na dojezd předchozího vlaku až do Dobronína. No samozřejmě, jinak by ten autoblok ani neplnil svou funkci. Z Dobronína na Jihlavu lze vlak vypravit až když se případný pendl Jihlava - Jihlava-Bosch - Jihlava vrátí z trati zpátky do Jihlavy. To jsem potřeboval vědět - za této situace je totiž nemyslitelné, aby se diskutovaný vlak 8378/9 nedá uspíšit tak, jak bychom si tu představovali, protože i kdyby se maximálně možně uspíšila jeho cesta, tak by přijížděl do zast. Jihlava-Bosch Diesel někdy ve 21:26, a to je protijedoucí Os 8375 už na cestě z Dobronína do Stříteže... Opc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 7-2010 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 18:39:58       Chápu z tohoto správně, že když jede vlak v trase Jihlava - Jihlava-Bosch Diesel (kde jízdu končí a ihned se vrací zpět do žst. Jihlava), tak v tu chvíli nemůže jet žádný vlak ani mezi Dobronínem a Stříteží (v uvedeném směru)? Vlaky mohou jezdit legálně jen ve směru uděleného traťového souhlasu. Pendl z Jihlavy do Jihlavy-Bosch lze vypravit klasicky do uvolněného traťového oddílu za případným předchozím vlakem Jihlava - Dobronín, pendl tedy nemusí s odjezdem z Jihlavy čekat na dojezd předchozího vlaku až do Dobronína. Čekat nemusí, ale návratem vlaku do Jihlavy by pravidelně docházelo k poruše blokové podmínky, což znamená, že se musí zjistit volnost celého mezistaničního úseku a až poté poruchu zrušit. Prochy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 20:17:06       Nikdo tu zatím nezmínil, že od nového GVD jezdi R 910 a R 911 pojmenovaný po Karlu Havlíčku Borovském. Prý proběhl dokonce nějaký křest tohoto vlaku. Neúčastnil jsem se ho někdo nebo nemáte nějaké fotky? Jsem rád, že vlaky přes Vysočinu dostávají opět jména. Třeba se vrátí i éra Vysočiny nebo Jana Palacha... Sledujte s námi aktuální nasazení hnacích vozidel na http://danone39.blogspot.com/ Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 455 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 21:33:50       No, tak většina vlaků ČD a.s. by měla nést univerzální jméno "Pojízdné šrotiště" s alternací "Zažraná špína" Portabohemica Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1667 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 22:11:52       Prochy: palach zrovna moc pro region vysočiny až tak spjatý nebyl a Vysočina jezdí jako Sp z Pardubic, ten KHB nebyl špatnej nápad a když už jména dal bych třeba Sázava, Zelená Hora, Lipnice a podobně prostě něco co má s vysočinou něco společnýho www.hval-trainz.websnadno.cz virtuální brejlovci na mnoho způsobů Milan11111 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 5-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 11:10:30       Nevíte, co se stalo? Rožmberk 91 min. sekera... Mike227 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:01:20       Kdo z vás se plánuje vydat 31.12. do Jemnice na poslední rozloučení s Jemnickou? Janson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 526 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 12:24:57       Mike227: Nejspíš já a kolega Happy. Uvidíme, jak se to vyvine, ale tak na 90% tam budeme. Milan11111: Řekl bych, že v Heršpicích kleknul brejlovec. Každopádně do Českých Budějovic posílám pochvalu, protože vystavili náhradní Sv včas Čeština je freeware, ale ne opensource! ICQ: 315559622 Bardotak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 972 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 13:16:38       Mike227:Já nakonec budu v Jemnici na silvestra taky.Takže se určitě uvidíme budu se motat v dopravní kanceláři s provozníma zaměstnancema a už přemýšlíme co nasadit na poslední jízdu pokud nám vyjdou ve Znojmě vstříc bude i věnec.Vše ještě upřesním.Nasazení vozidel nevím vše se uvidí Tomáš_fiala Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 6-2010 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 14:17:37       Dnešní dopoledne v Třebíči bylo ve znamení již zmíněného zpoždění R 660 Rožmberk. V době mého příchodu na nádraží (9.15) bylo na informační tabuli +70 min. Během nějakých deseti minut bylo hlášení, že zpoždění bude jednu hodinu dvacet minut. Skutečné zpoždění bylo devadesát minut (možná by se dala dát půlminuta dolů...). Nevím sice, který Brejlovec to způsobil, ale v Třebíči se projel 754 007. Nevím, jestli byla závada na tomto stroji (a zpoždění způsobila oprava závady) či zda byla vypravena náhradní souprava. Ale řekl bych, že byla asi náhradní, jelikož dva zadní vozy byly brněnské Bdmtee (AB a BDbmsee byly jako obvykle plzeňské). Abych pořád nemluvil, zde jsou nějaké fotky "rekordmana Sekyry": Přidávám i pohled na ony Brněnské Bdmtee: Co se týče zpoždění Os 4809, hlášeno bylo: zpoždění příjezdu: 30 minut; zpoždění odjezdu: 15 minut. Jedna paní se v čekárně rozčilovala, že to nemůže pochopit, že kdyby to bylo opačně, bylo by to jasné, ale takhle že je to nesmysl. Zřejmě jí nedošlo, že většina osobáků v Třebíči má určitý prostoj, jehož zrušením bude zpoždění zkráceno. Skutečné zpoždění bylo v případě příjezdu i odjezdu vždy o 2 minuty kratší oproti hlášenému. Důvod zpoždění byl udán: obrat soupravy. Opět přidávám fotku: Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:38:31       Happy říká: Dále dodám, že se zastavováním rychlíků v Křižanově nesouhlasím. Protože je to po boku Studence a Horní Cerekve další skoro mrtvý železniční uzel. Křižanov je nádraží v polích, bus návaznosti nejsou, jako přestupní uzel vhodný pouze pro regionálku. Nevím, který blázen by jel z Velmezu do Brna nebo Prahy vlakem, když má nad barákem dálnici. Čili z mého hlediska obsluha Křižanova stačí pouze regionální linkou (kterou bych chtěl) HB- Žďár- VelMez. A já jen dodám, že naprosto souhlasím. Z VM jede vlakem jen ten "blázen", který je režijkář. (Tedy ten, kvůli nimž se dějí ty nejnesmyslnější úpravy JŘ) a snad i ten, kdo rád jede vlakem a nezáleží mu na čase, když jede jednou za čas. Jinak je pravda určitě to, že zastavování R v Kozlově na k. ú. Křižanov, asi mírně oddálilo konec lokálky Studenec-Křižanov. Opravdu nevím, zda rozjezdy všech rychlíků se při takovéto frekvenci vyplatí. K tomu jen dovětek: Ono jsou nejen uzly v polích, ale i stanice, kde se často dělají výchozí a končící vlaky, kde je nízká frekvence jak při dojezdu, tak při odjezdu soupravy. Docela nechápu, proč se pořád sčítají osoby ve vlaku, když se podle toho stejně nikdo neřídí a vlak jede do sídla mající stanici v poli, přičemž do takovéhoto sídla jede v souběhu s vylidněným vlakem plný autobus. Mike227 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 1-2010 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:49:59       No myslím, že se nás na Jemnické potká na Silvestra docela dost. Škoda, že právě při této situaci Alois002 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 12-2008 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 17:52:57       Tomáš Fiala: jednou v Třebíči hlásili i zpoždění rychlíku od Plzně - příjezdu 22 minut,odjezdu 20 minut, nakonec odjížděl s nějakými 25 minutami Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:34:58       Ad Erwin: A já jen dodám, že naprosto souhlasím. Z VM jede vlakem jen ten "blázen", který je režijkář. Mírněte výrazy, třeba do takového Kolína (Poděbrad, Nymburka ...) je i z Velkého Meziříčí vlak docela dobře použitelný. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 18:58:29       Jct: To má být napomenutí? Opravdu nevím, proč vyjmenováváte místa, kam je vlak docela dobře použitelný z Velkého Meziříčí. Není náhodou rozhodující to, kolik vlak veze lidí? Zřejmě do Kolína, Poděbrad, Nymburka jich tolik nejede, když ten sólo motor je téměř prázdný. Abychom si rozumněli: Nemám nic proti té trati, jen si myslím, že je škoda že ji skoro nikdo nevyužívá a časem ji možná zavřou. Spíše bych očekával místo umírňování nějaký nápad jak to udělat, aby byla pro cestování atraktivnější. Docela se mi zamlouvá vedení vlaků Žďár-Velké Meziříčí bez přestupu v Křižanově s přestupy na R ve Žďáru. To by pak všechny Os IDS JMK třeba mohly končit v Křižanově, protože do ZR stejně všichni jedou rychlíkem, pouze cestující jedoucí do Skleného, Laštoviček a Ostrova by museli v Křižanově přestoupit. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7193 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 19:42:25       Alois002: jednou v Třebíči hlásili i zpoždění rychlíku od Plzně - příjezdu 22 minut,odjezdu 20 minut, nakonec odjížděl s nějakými 25 minutami Jedno takové hlášení, kde bylo oznámeno "zpoždění odjezdu vlaku" 15 minut, což byl nesmyslný údaj s ohledem na možnosti provozu na jednokolejné trati (nakonec bylo zpoždění 22 minut), zachycuje i toto video (od času 5:34 a pak od 8:15). ad Erwin: Spíše bych očekával místo umírňování nějaký nápad jak to udělat, aby byla pro cestování atraktivnější. Však jsem jeden nápad naznačil v jednom z předchozích příspěvků. Aby se přípoje v žst. Křižanov vázaly na rychlíky ve směru od Prahy (+ mj. i od Žďáru), ne od Brna (resp. od Brna případně taky - aneb efektivní využití vozidla, které by jinak neproduktivně stálo půl hodiny v žst. Křižanov). Mírně posunout jízdní doby rychlíků na 250 tak, aby do HB přijížděly od Brna ne v X:56, ale až v X:59 (což může být výhodné i z toho hlediska, že by se protijedoucí rychlíky Praha - HB - Brno potkávaly přímo v HB, a ne kousek za ním ve směru na Světlou - to může být výhodné z hlediska konstrukce přípojů na další tratě vycházející z HB). Kdyby se ještě zkrátily pobyty v žst. Žďár nad Sázavou, tak by mohly rychlíky od HB přijíždět do žst. Křižanov v X:46. V opačném směru by tyto rychlíky odjížděly ze žst. Křižanov v čase X:16. Při uvážení dvouminutové přestupní doby při přestupu "hrana-hrana" ve směru ZR - VM a čtyřminutové přestupní doby při přestupu "podchodem" ve směru VM - ZR by to znamenalo odjezd z Křižanova směr VM v X:48, a naopak příjezd do žst. Křižanov od VM v X:12. Takže tu máme 24 minut na cestu Křižanov - Velké Meziříčí - Křižanov. Při uvážení dvouminutového obratu ve VM to je 22 minut součtu jízdní doby "tam + zpět". Při dnešních jízdních dobách by se za tu dobu dalo stihnout dojet jen na "hlavní" nádraží ve Velkém Meziříčí. Lepší by bylo jezdit až na lépe situovanou zastávku. Snad kdyby se projížděly Martinice, a použilo se "nouzové řešení" v podobě zastavování na "hlavním" nádraží ve VM pouze v jednom směru jízdy, dalo by se to (s případně nasazeným RegioShuttlem) vyjezdit (např. jízdní doba Křižanov - VMz 10 minut bez zastavení, jízdní doba VMz (+ zastavení v žst. VM) - Křižanov 12 minut; resp. co dalšího by pro to muselo být potřeba udělat? To by pak všechny Os IDS JMK třeba mohly končit v Křižanově, protože do ZR stejně všichni jedou rychlíkem, pouze cestující jedoucí do Skleného, Laštoviček a Ostrova by museli v Křižanově přestoupit. Ukončení vlaků od Brna v Křižanově za současného "zaběhnutého" (a změnitelného pouze za cenu rozhození vazeb v rámci IDS JMK) jízdního řádu ani nebude znamenat úsporu na počtu vozidel - jen by se třináctiminutový obrat v žst. Žďár změnil v téměř hodinový obrat soupravy v žst. Křižanov. Vzhledem k tomu, že žst. Křižanov je od stejnojmenného městečka opravdu poněkud odlehlá, není tato stanice vhodná pro dojíždění na krátké vzdálenosti. A právě proto je lepší osobní vlaky mezi Žďárem nad Sázavou a Osovou Bítýškou (tam by to chtělo alespoň tu kusou kolej (a zároveň tedy nasazení vratných souprav, což by bylo vhodné i z hlediska obratů v jiných stanicích - např. na kusých kolejích v Břeclavi, nebo i ve Vranovicích, kde by posunující lokomotiva už nemusela svým posunem blokovat provoz na ostatních kolejích), ale "dočasně" by to snad mohlo jít "nouzově" řešit třeba tím, že by se soupravy vracely/najížděly do/ze žst. Vlkov u Tišnova; anebo holt zatím tak, že by se jezdilo až do žst. Křižanov a ta souprava se neušetřila), čímž by se i za současného konceptu jedna souprava uspořila (obrat v Osové Bítýšce cca 15 minut)) zrušit a plně nahradit autobusovou linkou Žďár - Křižanov (centrum) - Osová Bítýška - Velká Bíteš (- případně někam dál, např. Náměšť nad Oslavou), pochopitelně jedoucí i o večerech i o víkendech. Tento autobus by navíc obsloužil všechny obce ležící u silnice I/37 (plus případně ještě závlek do Obyčtova), na rozdíl od vlaku, který obsluhuje pouze Sklené, malou osadu Laštovičky, a ještě zastavuje na docela odlehlém nádraží za Ostrovem nad Oslavou. Výsledek - jízdní doba Žďár nad Sázavou - Velké Meziříčí jen asi 32 minut, krátké přestupní doby z vlaku na vlak na odlehlém nádraží, případně i ušetřená jedna kapacitní souprava v systému; a pro nemalou část lidí zlepšení spojení i tím, že by místo vlaku jezdit autobus. Takže nápad existuje - jen ho realizovat. Mimochodem, trať mezi žst. Křižanov a Velkým Meziříčím by mohla být jednou z mála tratí na Vysočině (kromě toho už snad jen Havlíčkův Brod - Světlá - Ledeč - Zruč), kde by RegioShuttle mohlo být (z hlediska kapacity) adekvátním vozidlem. Kromě toho (a to vlastně platí bez ohledu na vše výše uvedené) by se mohla ze žst. Velké Meziříčí stát skutečně bezbariérová stanice (výška nástupištění hrany ji k tomu předurčuje už odedávna, ale zatím jí k tomu brání podchod, který už ale prakticky ztratíl na významu) - stačilo by vybudovat úrovňový přechod přes koleje, přístup k nástupišti z prostoru před nádraží řešit dnešní "brankou", která je vpravo (při pohledu "z ulice") ve směru od budovy, a odtud právě po novém úrovňovém přechodu přímo na perón. A podchod, stejně jako celou nádražní halu, by mohli klidně zavřít. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Janson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 20:48:13       Dovolím si vyrušit vás z konverzace a popřeji vám krásné prožité svátků Vánočních a šťastný nový rok se spoustou pěkných fotek a nezavřených lokálek. Tímto děkuji fírům za pozdravy dnes i ve středu, kdy se fotky moc nepovedly. Čeština je freeware, ale ne opensource! ICQ: 315559622 Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 21:53:56       David: Je fakt, že skoro jednohodinový obrat v Křižanově je docela dlouhý, nicméně ve Žďáru je zase velmi krátký, při zpoždění strojvedoucí se ani nevy... vedle mašiny. A kde je hygiena, jídlo, atd. Asi je to pro ně pěkná štvanice, zvláště při sekerách. Ten slavný švýcarský vagon by se dal použít skutečně jen na trať Křižanov-Velké Meziříčí, ale docela bych si dovedl představit jeho spojení ve Žďáru s druhým vozem a takto pokračovat až do Havlíčkova Brodu. Při zpáteční cestě by se mohly zase rozpojit a první by pokračoval do VM. Zda by to technicky šlo udělat jsem detailně nezkoumal, ani to, zda by frekvenci mezi Žďárem a Brodem byl schopen vzít jen jeden vůz, což si myslím, že ne. Pokud by to ale šlo, uspořily by se vlaky s loko + dva vozy, což je neekonomická souprava. Rovněž by se muselo v tomto případě u všech Os přestupovat v HB směr Kolín. Jiné by to bylo, pokud by v úseku ZR-HB stačil frekvenci ten švýcarský zázrak, pak by nebylo co řešit - veškeré Os HB-VM, pokud by jich byl dostatek. Jakou má ten vůz kapacitu sedících osob? Vytvoření šturcu v Osové Bitýšce mi přijde nereálné, musely by tam být výhybky, aby se vlak dostal na obě traťové koleje. Dálkově by to řídit šlo, ale z hlediska nákladů asi nikdo toto nevymění za možnost dojetí až do Křižanova. Zaslechl jsem cosi o tom, že Joukl z KÚ Jihlava slibude nasazení švýcarů na všechny tratě kromě Humpolačky. Na protilehlé trati 251 by mohl být nasazován na úseku Nedvědice-Nové Město místo osmsetdesítky, která na ty vlaky kapacitně vyhovuje. Pokud by se švýcar nasadil na všechny vlaky mezi Nedvědicí a Novým Městem, tedy nikoli jen na odpolední vlaky co dvě hodiny, na nichž nyní 810 jezdí, mělo by to ekonomický smysl. Ve stanici Nedvědice drtivá většina z vlaku vystoupí, v Novém Městě je to přesně to samé. Ty zlomy frekvence by se mohli využít tak, že Regíny trio se dvěma trakčními jednotkami by jezdily jen mezi Tišnovem a Nedvědicí a Žďárem a Novým Městem z důvodu kapacity, zatímco na slabě využitém úseku Nedvědice-Nové Město by jezdily osmsetdesítky nebo ty švýcarské vagony. Anebo se nabízí řešení Regíny v úseku Havl. Brod-Nové Město a IDS JMK by mohly zase s nimi jezdit mezi Brnem a Nedvědicí. Možností je hodně. Jestli je něco takového v nějaké přípravné fázi nevím, hovořilo se i o tom, že by švýcaři jezdily zejména pod trolejí od Vlkanče po Křižanov + lokálky. Velkému Meziříčí by jistě pomohla bezbariérovost, dobrá reklama a zejména přímé vlaky minimálně do Žďáru. Jestli by mohli zavřít nádražní halu si nejsem jist, měli by ji nabídnout ke komerčnímu využití, aby se i cestující měl kde v zimě ohřát. Blekyn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2010 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 00:05:22       Havlíčkův Brod: Dne 18.12.2010 Os 5306 Regína 814049-3 do Pardubic Os 15966 - 810076-0 do Humpolce Os 5909 - 362168-7 Os xxx - 242204-6 nevím kam jela Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3563 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 10:28:51       třeba do takového Kolína (Poděbrad, Nymburka ...) je i z Velkého Meziříčí vlak docela dobře použitelný Kolik denně tam dojíždí lidí z Vel. Mezu a dalších obcí kolem trati? Ve jménu nějakého pseudospojení někam, kam lidi vůbec nechtějí, zlikvidujeme regionální frekvenci? Navíc regionální osobní doprava z peněz KÚ má být určena pro potřeby regionu. Snad kdyby se projížděly Martinice Jenomže ony Martinice generují (domnívám se) větší počet lidí než celé to nádraží duchů. Navíc by mě zajímala skutečná poptávka, kam lidi dojíždějí. Osobák vedený RS1 v úseku HB- VM by nebyl o moc pomalejší než současný R a to i při obsloužení většího počtu stanic. Navíc bez přestupu. Zaslechl jsem cosi o tom, že Joukl z KÚ Jihlava slibude nasazení švýcarů na všechny tratě kromě Humpolačky. Jen aby z toho nebyla putovní výstavka po kraji. Doufám, že dojde k úpravě jř tak, aby se využilo nových vozidel. nebo ty švýcarské vagony Nechci být pedant, ale RS1 jsou německá konstrukce, která je vyráběna v Německu . Stadler se stal vlastníkem oné fabriky až později. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7196 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 11:52:17       Jct: třeba do takového Kolína (Poděbrad, Nymburka ...) je i z Velkého Meziříčí vlak docela dobře použitelný No... On je nyní použitelný tím způsobem, že v žst. Křižanov je obousměrně přestupní doba přes 25 minut. To rozhodně není ideální. Happy: Kolik denně tam dojíždí lidí z Vel. Mezu a dalších obcí kolem trati? Ve jménu nějakého pseudospojení někam, kam lidi vůbec nechtějí, zlikvidujeme regionální frekvenci? Navíc regionální osobní doprava z peněz KÚ má být určena pro potřeby regionu. Jestli to má být připomínka na můj "návrh, jak to udělat, aby ta trať (Křižanov - VM) byla pro cestující atraktivnější", tak moje odpověď je: Hlavním přínosem by bylo zkrácení jízdní doby "spojení pro potřeby regionu" Velké Meziříčí - Žďár (jen na 30 - 32 minut s krátkým přestupem - proč tam taky zbytečně čekat, že - v žst. Křižanov). Zrychlení spojení mezi dalšími potenciálními cíli (kromě mnoha jiných i Kolín, Poděbrady, Nymburk) by bylo k tomu "navíc". Jenomže ony Martinice generují (domnívám se) větší počet lidí než celé to nádraží duchů. Navíc by mě zajímala skutečná poptávka, kam lidi dojíždějí. Neuvažoval jsem ani tak současný stav, ale budoucí stav, kterého bychom měli chtít dosáhnout, aby vlaky aspoň mezi žst. Křižanov a VMz jezdily i do budoucna - tedy aby i z toho "nádraží duchů" + z druhé zastávky ve VM jezdilo víc lidí. V Martinicích by mohly zastavovat případně další vlakové spoje, jedoucí přibližně v časových polohách dnešních vlaků (tzn. přípoje od R jedoucího od Brna a k R na Brno), u nich by čas na to zastavení byl. Tohle by nebyl (kdyby se už něco takového, o čem píšu, mělo realizovat) zásadní problém. Erwin: Ty RS1 mají jezdit na osobních vlacích právě na těch "hlavnějších" tratích: Havlíčkův Brod - Kolín, Jihlava - Třebíč, Havlíčkův Brod - Jihlava - Horní Cerekev, Havlíčkův Brod - Žďár nad Sázavou. Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 12:03:01       David: No dobře, ale kolik to pojme lidí? Je schopen ten vůz nahradit současný osobák Kolín-Žďár ve složení lok + hytlák + patro? Anebo to bude jezdit zdvojené? Pak by mi nákup takového vozidla nepřišel příliš vhodný protože by se spíše hodila dvouvozová souprava s řídícím vozem za předpokladu dostatečného výkomu vozu motorového. Tipuji, že nakonec to možná skončí na trasách ve směru na Pardubice David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7197 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:06:59       Erwin: No dobře, ale kolik to pojme lidí? Má to cca 70 sedadel. Je schopen ten vůz nahradit současný osobák Kolín-Žďár ve složení lok + hytlák + patro? Anebo to bude jezdit zdvojené? Pak by mi nákup takového vozidla nepřišel příliš vhodný protože by se spíše hodila dvouvozová souprava s řídícím vozem za předpokladu dostatečného výkomu vozu motorového. Tipuji, že nakonec to možná skončí na trasách ve směru na Pardubice To jsou pádné otázky, ale měly by být adresované na někoho, kdo rozhodoval o tom, jaká vozidla se pořídí a kdo následně rozhodoval o tom, na které tratě se nasadí (já v tom s vámi celkem souhlasím - svůj názor, a to že vozidla takovéto kapacity patří v kraji Vysočina jen na trať Křižanov - Velké Meziříčí zastávka + snad ještě na trasu Havlíčkův Brod - Světlá - Ledeč - Zruč (- Čerčany), a na ostatní tratě patří buď kapacitnější vozidla, anebo tam vůbec vlaky osobní přepravy jezdit nemají, jsem napsal o něco výše.) Několikrát v této diskusi zazněla (nevím, jestli je ale pravdivá) připomínka, že 13 ze 17 nových vozidel (ta, která byla spolufinancována z fondů EU) nebudou moci jezdit jinde, než na území kraje Vysočina (s tím, že ta 4 ostatní mají jezdit právě z HB do "středočeského" Kolína) Pak by nemohla RS1 jezdit ani z HB na Pardubice. Tomáš_fiala Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:29:01       Erwin: RS1 (jak už se o tom kdysi psalo) nebude opouštět hranice kraje Vysočina. Tudíž nebude možné s nimi jezdit do Pardubic. Dalo by se jezdit jen HB - Chotěboř, takto krátký úsek ale za den vykoná jen málo vlaků (ve směru Chotěboř - HB: Os 14889; v opačném směru: Os 14884 a Os 14888). Neznám ale zdejší poměry, takže nevím, zda by se vyšší frekvence vlaků pro tento úsek nehodila... EDIT: Než jsem dopsal svůj příspěvek, už zde situaci na 238 komentoval uživatel David, takže můj výklad je trochu opožděný... (Příspěvek byl editován uživatelem tomáš_fiala.) Tomáš_fiala Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 13:55:20       Dnes na trať 240 zavítal celkem nezvyklý host: 754 045-3. Svezl se na R 929 (alespoň myslím). Zde nějaké fotky: Ferda20 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 15:53:41       Os 5906 362.166 R 678 362.120 R 681 362.131 Os 8359 814.067 Os 15966 810.076 David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7199 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 16:23:11       Ze stanic na 238 je poslední, která ještě leží v kraji Vysočina, Ždírec nad Doubravou, takže kdyby měly ty RS1 jezdit aspoň na 238, tak by mohly končit až ve Ždírci (jestli tedy opravdu bude muset jezdit většina těch RS1 pouze na území kraje Vysočina). To, že někde (ať už je to v Chotěboři, nebo třeba v Třebíči nebo v žst. Křižanov) začíná nebo končí v současné době jízdu jen malý počet vlaků, je vedlejší - stejně dojde v souvislosti s nasazením těch RS1 ke změnám (jak už jsem tu už jednou napsal, nasazení RS na úsek Jihlava - Třebíč bude v obdobích mimo špičku znamenat ušetření jedné soupravy za cenu nasazení dvou nových souprav a za cenu toho, že v žst. Třebíč bude 1 h 20 (nebo i více) minut stát odstavena souprava osobního vlaku od/do Brna - pokrok nezastavíme ). Podle článku na Zelpage mají ty RegoShuttly jezdit na trasách: Havlíčkův Brod - Křižanov, Havlíčkův Brod - Světlá nad Sázavou*, Havlíčkův Brod - Počátky-Žirovnice a Jihlava - Třebíč. * Tím se (předpokládám) myslí Havlíčkův Brod - Kolín. Jestliže ty 4 "neunijní" jednotky budou nasazeny na 230, pak tu zbývá 13 jednotek pro ostatní tratě. Pak by to mohlo vycházet třeba takto: - tři sólo soupravy na 250 - tři zdvojené soupravy na 225 - dvě sólo soupravy na 240 Tj. dohromady 11 vozidel, + 2 záložní/posilové. Takže by to mělo vyjít tak, že na 225 budou jezdit RS1 zdvojené (a s tou kapacitou by to tím pádem nemuselo být tak špatné). Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2798 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 17:42:55       David: Na trati 238 je poslední stanicí na Vysočině Ždírec, ale většina osobních vlaků na této trati končí a začíná v Hlinsku v Čechách, což je první stanice za hranicí kraje Vysočina. Nyní je otázka, jak je smlouva dopravce s krajem Vysočina nastavena, zda zmíněné vozy opravdu smí jen do poslední stanice na území Vysočiny (Ždírec) nebo smí zajet do první stanice za hranicí Vysočiny (Hlinsko). V prvním případě by vlaky z Pardubic musely být prodlouženy do Ždírce, kde by se přesedalo na "vysočinské" RS1, v druhém případě by RS1 mohly jezdit z Brodu až do Hlinska, kde by cestující přesedali na "pardubické" vlaky. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4051 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 20:04:33       Mě to celé přijde jako šaškárna. Vozy by měl kupovat dopravce a měly by být vázany na smysluplné linky. Rozhodně mi nepřijde vhodné, aby se kvůli tomu na hranici krajů přestupovalo, a aby se na výkonech vhodných pro lehké lelktrické jednotky objevovaly jednotky motorové. Jestli nají být nasazeny na trať 238, tak ať jezdí v celé trase Pardubice - Havlíčkův Brod, což je smysluplná linka. Cestujícím jsou nějaké krajské hranice ukradené. K čemu budou dobré nové jednotky, když donutí lidi přestupovat kdesi na krajské hranici? To lidí spíš odláká než by přilákalo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Erwin Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.158.141 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 22:20:40       Myslím si totéž co Orky. Přijde mi jako cipovina, aby se nedojelo alespoň do Hlinska. Poku by se přestupovalo tam, kde je lom frekvence, tak to beru, pár lidí si přestoupí. Ale lomení podle hranic krajů je nesmysl. Jinak bych to viděl až do Pardubic nebo na Posázavskou - a zde klidně i až do Čerčan. Pak na Velkomeziříčskou, a zde klidně třeba i Třebíč-Žďár. Samozřejmě bez různého postávání u každé vrby. Když už moderní vozidlo, tak ať je na vlaku, který nikde zbytečně nestojí a jede od někud někam - přímá trasa, větší sídla, nebo mezi významnými uzly frekvence. Jezdit s tím jen pod dráty mi přijde ujeté. To je lepší počkat na jednopodlažní elektrické jednotky. Můj názor je, že kraj, když už se do toho sraaal, tak se měl poradit. Podle mě vybrali blbě - vozidlo se hodí na neelektrifikované tratě s přesahem do elektrifikovaných a možností vzájemného spojování jen ve výjimečných případech. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7203 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 23:40:45       elektrické vs. motorové jednotky: Neuváděl se v této souvislosti (a nejen co se týče kraje Vysočina) argument, že je nutné ty dotace vyčerpat do roku 2015 (?), takže není tolik času, a nedá se čekat na to, až budou takové elektrické jednotky pro provoz u nás schváleny? Jestli budou jezdit RS1 opravdu na tratích, jak bylo prezentováno, tak "přestup na hranicích krajů" bude nakonec jenom v žst. Křižanov (resp. asi i v Horní Cerekvi/Stojčíně, ale tam se přestupuje už nyní). Jestli nají být nasazeny na trať 238, tak ať jezdí v celé trase Pardubice - Havlíčkův Brod, což je smysluplná linka. Ještě smysluplnější linka by podle mě byla Pardubice - Havlíčkův Brod - Jihlava - Znojmo (- Břeclav), tvořící v HB přípoje mezi R Praha - HB - ZR - Brno. Ale tomu zatím pár věcí brání. Já si myslím, že v kraji Vysočina je jen málo tratí, kde je vhodné mít čistě regionální zastávkové vlaky - lepší je mít spěšné meziregionální vlaky (a klidně se mohou nazývat rychlíky) jako páteř systému. Taky si myslím, že peníze, které byly určeny společně pro dva kraje (JMK + Vysočinu), by si na pořízení nových kolejových vozidel víc zasloužil Jihomoravský kraj (protože ten se v oblasti veřejné dopravy chová výrazně "koncepčněji"), a konkrétně by mohlo jít místo 13 + 4 Regioshuttlů například o 10 + 3 Desira, která by po drobných úpravách infrastruktury (mělo by stačit výraznější zrychlení úseku Božice - Hrušovany + nové zab. zař. v obou těchto stanicích + dále v žst. Miroslav, Valtice, Mikulov a Hodonice) mohla stačit na nasazení na všech vlacích na tratích č. 244 a č. 246. Navíc by tam zcela odpadl problém (existuje-li) s nějakými hranicemi krajů. Ale co naplat, skutečnost se ubírá trochu jiným směrem. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 19. prosince 2010 - 23:47:37       Na 238 nechť zůstanou RN. Této trati by slušely dvojdílné DMU. RS1 by se musely na některých spojích zdvojovat a celkově by to přineslo vysokou spotřebu mot. vozů RS1. Navíc zde neexistuje koncepce nadregionálních spojů, pomineme- li výstřely dvou párů R a jistých Sp. Takže jakékoliv lámání vozebních ramen na hranicích krajů bych chápal jako zbytečné zlo, které za to nestojí. Hlavním přínosem by bylo zkrácení jízdní doby "spojení pro potřeby regionu" Velké Meziříčí - Žďár (jen na 30 - 32 minut s krátkým přestupem Lidem při cestování po železnici prostě přestupy vadí. Tedy velmi rychlý úprk podchodem kdesi v polích místo přímého spojení pohodlným mot. vozem RS1 s podobnou jízdní dobou. Navíc ještě vyvstává otázka ohledně potřeby další zastávky ve Vel.Mezu. Další věcí je to, že RS1 (či RN) se budou muset dostávat na provozní ošetření do HB, což tedy řeší lépe varianta přímých os HB-VMz. Podle mě vybrali blbě Tento typ vozidla bude přínosem jen tehdy, pokud dojde k stmelení vozebních ramen. HB- Ledeč, HB- Pelhřimov, HB- VMz atp. Lidem bude vadit, když budou stále na výstrkovech typu HC či Křižanov přelézat, o to hůř pokud to bude z jednotky nezáv. trakce do jednotky nezáv. trakce. To si asi dost lidí bude klepat na čelo.... Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4053 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 08:27:21       Davide, neblbni. Takový vlak Pardubice-Břeclav by neměl moc velký význam ani jako rychlík, natož osobák. U osobáku by byla obměna zéjména v Havlobrodě téměř kompletní. Happy: Tak RS1 nemá zas o tolik menší kapacitu než Regionova. Tam, kde by bylo potřeba RS1 zdvojit, tak by zřejmě musely být zdvojovány i Reginy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 08:58:10       Orky: budeš se divit, ale v současném GVD jezdí osobák Pardubice - Havl.Brod - Horní Cerekev . Je to spoj 5313/8369, v prac.dny. Jen o tom není v jŘ žádná zmínka, vyplývá to pouze z oběhů Regionov. Takže se stává,že si cestující v HB vystoupí z 5313 a shání se po vlaku na Cerekev... Janson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 528 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 09:01:18       Orky: Myslím, že Happy měl na mysli náhradu patrových souprav. Čeština je freeware, ale ne opensource! ICQ: 315559622 Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3565 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 09:34:49       Tak RS1 nemá zas o tolik menší kapacitu než Regionova. Tam, kde by bylo potřeba RS1 zdvojit, tak by zřejmě musely být zdvojovány i Reginy. To bezesporu. Však by bylo potřeba některé vlaky podle mě na vysočinské části 238 posílit ve špičkách. Resp. nemám celodenní přehled, ale myslím, že Hyvrysák může potvrdit, že některé spoje jsou opravdu dost plné. Myslím, že Happy měl na mysli náhradu patrových souprav. ee neměl. Byla to reakce na přání (už nevím koho), že by se po 238 proháněly RS1. Řešilo se lomení ramen na hranici krajů atd. Vycházel jsem z předpokladu, že některé spoje jezdí poměrně plné v případě RN. Předpokládám, že RS1 natáhne do vlaků další lidi, takže by vlastně bez posílení docházelo k přeplnění některých vlaků a výsledný efekt bez posílení souprav by byl malý (nezvýšil by se počet cestujících). Resp. by ještě část lidí byla odrazena přestupem na hranicích krajů. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4054 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:01:58       Happy: A nemělo by být snahou dopravce i objednavatele naopak lidi do vlaků natáhnout? Tak by jezdila RS1 po dvou. Rozhodně lepší než Regionovy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3566 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 11:46:57       A nemělo by být snahou dopravce i objednavatele naopak lidi do vlaků natáhnout? Tak by jezdila RS1 po dvou. Rozhodně lepší než Regionovy. No to ano, ale i tak Vysočina dopadla velmi dobře oproti jiným krajům, kde počet nových vozidel nebude zdaleka tak vysoký. 238 by si určitě zasloužila lepší vozidla než RN (viz. příspěvek 3564), ale prostě RS1 tolik nebude. Navíc by to tu znamenalo přesedání na hranicích krajů. Krom toho 238 je důležitější pro Pk než pro Vysočinu. Pokud kraje (představitelé některých) někdy inteligenčně dospějí, tak vypíší společné vř na nějaký ucelený soubor (řekněme 238 s 261). Pokud ne, tak skutečně se můžeme dočkat toho, že se bude hranicích krajů přestupovat, když si každý kraj bude hrát na svém písečku. V tomto ohledu nejvíce dospěl kraj Lbc. Když už jsme u toho, zkuste srovnat mediální prezentaci Joukla (a dalších z ignorantských krajů) s panem Seppem z Lbc. Zatímco první skupina se často nechává slyšet, jak je VHD na hovno, nikdo s tím nejezdí, je potřeba rušit spoje, tratě, co to všechno stojí peněz, tak naopak pan Sepp vypisuje vř, otevírá nové zastávky, SŽDC poslal na férovku do , když mu chtěli soudruzi ze SŽDC překopat systém, který počítá s velmi častou obsluhou i na místních tratích. Zatímco jedni prskají a ruší, druzí se snaží. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 457 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 14:19:27       Tak by jezdila RS1 po dvou Zdejším diskutérum pořád nedochází, že to není motorák "na tahání vleků", ale "stavebnicový prvek", ze kterého se skládají soupravy podle požadované kapacity (a tedy každý vůz v soupravě má přesně takový instalovaný výkon, aby svižně uvezl "sám sebe" bez nutnosti vozit mrtvou váhu naddimenzovaného výkonu při solo jízdě). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4055 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 14:29:48       Hungry_bear: A byl byste tak laskav a označil mi místo, kde jsem že RS1 bude tahat vleky? To jsem nikde neřekl. Pokud jste to nepochopil, tak věta "Tak by jezdila RS1 po dvou" znamenala, že se budou RS1 vzájemné spojovat. O vleku ani slovo. Tahat vleky za RS1 je prý dokonce výrobcem zakázáno a je porušením záručních podmínek. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7208 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 20. prosince 2010 - 18:10:31       Orky: Takový vlak Pardubice-Břeclav by neměl moc velký význam ani jako rychlík, natož osobák. U osobáku by byla obměna zéjména v Havlobrodě téměř kompletní. O osobák by nešlo. Šlo by o spěšné, v jednom úseku "skoro všude zastavujících", vlaky. O tom, že jestli mají mít nějaký smysl ty vlaky mezi ZN a HB, tak že musejí mít jízdní dobu pod 2 hodiny (uzly v HB v celou a ve ZN těsně před celou, a to ještě pokud možno "přehození" jednoho z uzlů do opačné (sudá na lichou nebo lichá na sudou) hodiny), už jsme tu diskutovali. A co na druhou stranu od HB - místo Hlinska je lepší mít pravidelné křižování ve Žďárci (obousměrné přípoje na 261!) - ale na to by bylo potřeba zrychlit aspoň vybrané úseky na úseku Žďárec - HB (protože dnes by to stačilo sotva na zastavení ve třech dnešních "rychlíkových" stanicích, ale jinde už ne), pak by ideálně vycházela Chrudim "o půl" (možnost autobusových přípojů ze všech stran), a Pardubice někdy X:45 příj./X:15 odj. Spojeno dohromady, a... máme tu i přímé spojení dvou krajských měst (Jihlava + Pardubice) každé dvě hodiny (které je i dnes, ale jen v počtu dvou párů vlaků denně), včetně přímého spojení Chotěboře, Ždírce (+ jejich okolí) s krajským městem. A pokud jde o protažení takových vlaků ze Znojma až do Břeclavi, tak tam by šlo hlavně o to, že kdyby byla ve Znojmě postavena nová zastávka (na trati č. 241), aby z/na ní bylo přímé spojení i z tratě č. 246 (ideálně spěšným vlakem ZN - BV, ale k tomu by byla potřeba rekonstrukce tratě, aby bylo možné dosáhnout SJD ZN - BV 60 minut). Představa sice pro následující roky nereálná, ale podle mě celkem dost smysluplná. Happy: Lidem při cestování po železnici prostě přestupy vadí. Tedy velmi rychlý úprk podchodem kdesi v polích místo přímého spojení pohodlným mot. vozem RS1 s podobnou jízdní dobou. Navíc ještě vyvstává otázka ohledně potřeby další zastávky ve Vel.Mezu. Zní to celkem logicky, ale když se na to podíváme podrobně, tak dojdeme k tomu, že od rychlíku, který je v HB v X:00 - X:02, sice může jet Os jako přípoj směr Žďár už někdy v X:05, ale z Křižanova do VM může odjet až v (X+1):01 (po příjezdu protijedoucího vlaku od VM), a za předpokladu, že by měl tvořit přípoje na rychlíky od Brna, tak stejně bude muset v žst. Křižanov čekat až do cca (X+1):15. Když už se tu bavíme o tom, "jak by to mohlo/mělo být", a ne "jak to bude" (protože ve skutečnosti bohužel žádné RS1 do VM jezdit nebudou), tak k tomu zopakuju, že "by to mělo být" tak, že mezi Žďárem a Křižanovem (ideálně Osovou Bítýškou) by neměly jezdit žádné zastávkové vlaky ("páteří" je rychlík; a "obslužnou vrstvou" by měly být, už jen vzhledem k tomu, jak je křižanovské nádraží od tohoto městečka vzdáleno, autobusy), tedy ani RS1 jedoucí ze ZR do VM. Případný problém s "user-unfriendly cestou podchodem" se dá celkem snadno vyřešit tím, že by i rychlík jedoucí od Brna do HB jezdil v žst. Křižanov ke 3. nástupišti a přestup hrana-hrana by byl i v tomto směru jízdy. Když už jsme u toho, zkuste srovnat mediální prezentaci Joukla (a dalších z ignorantských krajů) s panem Seppem z Lbc. Zatímco první skupina se často nechává slyšet, jak je VHD na hovno, nikdo s tím nejezdí, je potřeba rušit spoje, tratě, co to všechno stojí peněz ... a taky opakovaně tvrdí, že "spoje jim ruší SŽDC ", tak kraj vedený takovou skupinou si žádná nová vozidla nezaslouží (+ taky s přihlédnutím k tomu, že např. na těch tratích č. 244 a 246 by byla nová vozidla nasazena na vlaky, které jsou páteří systému, tak na Vysočině budou (s výjimkou HB - JI a částečně JI - HC) jen doplňkem "systému"). Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 00:31:32       to Orky: Pokud jste to nepochopil, tak věta "Tak by jezdila RS1 po dvou" znamenala, že se budou RS1 vzájemné spojovat. Což jsem pochopil a na podporu/souhlas jsem přidal vysvětlení, že právě v tomto spočívá koncepce RS1 - na rozdíl od tuzemských zvyklostí, v jejichž stereotypu zjevně uvažují někteří zdejší diskutéři (= jiní, skutečně jsem Vám neonikal ) Tahat vleky za RS1 je prý dokonce výrobcem zakázáno a je porušením záručních podmínek. ČD a.s. si objednaly provedení se šroubovkou místo centrálního spřáhla - takže zjevně mají v úmyslu je kuplovat s něčím jiným - což při nemožnosti mnohočlenného řízení "mixu motoráků" vychází na vlek. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7215 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 09:25:14       ČD a.s. si objednaly provedení se šroubovkou místo centrálního spřáhla - takže zjevně mají v úmyslu je kuplovat s něčím jiným Šroubovku mají např. i RegioShuttle od FEGu. Kuplují se snad s něčím jiným? Jestli budou RS1 nasazeny právě na ty úseky, jak bylo uváděno před tím cca půlrokem v médiích, tak těch 13 + 4 ks bude bohatě stačit. Bez potřeby nějakých dalších "vleků". K tomu, co jsem napsal včera - věděl by tu někdo, nakolik by mohlo RS1 zkrátit jízdní doby oproti "klasickým soupravám" v závislé trakci, v úseku Křižanov - ZR - HB? Jízdní doba dnešních osobních vlaků je (v součtu, při uvažování pouze minutového pobytu v ZR) 60 minut. Aby mohly být tyto vlaky jak přípojem v Křižanově od Os od Brna a zároveň dojet do HB před R, který jede hned za ním, musely by tu trasu ujet asi jen za 47 minut... Spíš bych si tipnul, že ty Os vlaky HB - ZR - Křižanov (jestli budou opravdu jezdit v této trase) budou jezdit "netaktově" (tj. tak nějak jako dnes), protože tak jako tak ty přípoje někde vycházet nebudou. Mimochodem - s přímými vlaky HB - ZR - Křižanov počítal už "Konečný návrh železničního jízdního řádu pro období 13. 12. 2009 - 11. 12. 2010", viz zde: k250t.pdf (339.0 k) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4063 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 18:27:10       Hungry_bear: což při nemožnosti mnohočlenného řízení "mixu motoráků" vychází na vlek. A RS1 nemají mnohočlenné řízení? Ale mají, prý by se mělo dát spojit až 7 motorových vozů. A proč by ČD měly tahat za tím vleky, když se to nesmí? Copak má šroubovka vliv na možnost mnohočlenného řízení? Já mám spíš pocit, že je vaší snahou udělat z ČD kretény. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 18:44:24       Ale mají, prý by se mělo dát spojit až 7 motorových vozů Pro spojování RS1 s RS1 je lepší centrální spřáhlo než šroubovka. Při spřahování RS1 s jiným motorákem ČD (= ne RS1) je sice potřebná právě šroubovka, ale zase nejspíš nepůjdou oba ovládat jedním řízením (o tomto jsem psal) a zároveň platit na vlaku dva fíry je pitomost. Takže pro užitečnost šroubovky místo centrálního spřáhla zbývá jen předpoklad obvyklosti spřahování s něčím "ne-RS1", co nebude mít řízení - a tomu se obvykle říká vlek (či vagon). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4064 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 19:33:57       Hungry_bear: Ježkovy voči, co vy si ještě nevymyslíte za hovadinu, abyste rozhodnutí ČD objednat si vozy se šroubovkou, shodil. Proč si myslíte, že by chtěly ČD spojovat RS1 s něčím jiným? Protože si objednaly šroubovku? Jezdí snad někde vlak 163+3B+460? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Hyvrysák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1764 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 20:30:04       Orky: čoveče,mám pocit,že pan Fiala z KCOD tu zmiňoval v souvislosti se šroubovkou právě přívěšák např.pro zvýšenou přepravu cyklistů... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 21. prosince 2010 - 23:12:09       Jezdí snad někde vlak 163+3B+460? Jezdí například 742+460 při napěťovkách Ale vážně - zrovna s jednotkami 460 sis naběh na vidle. Jejich předchůdkyně "žabotlamy" měly centrální spřáhlo a proto (kromě komplikací při napěťovkách) nemohly plnohodnotně nahrazovat všechny vlaky "v klasice" na delších relacích, protože k ním nebylo možno přivěšovat na takových relacích tehdy obvyklé spěšinové a poštovní vozy - což právě byl jeden z důvodů, proč u další generace jednotek byly použity nárazníky se šroubovkami. Mmch, s operativním svěšováním/rozvěšováním dvou jednotek 460 v běžném provozu se naopak nepočítalo - na rozdíl od žabotlamů. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7217 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 06:36:45       Moje přestava efektivního systému vlakových spojů na Vysočině, s co největším počtem návazností mezi spoji, co nejmenším počtem "přestupů v polích", kterou jsem "jen tak pro zajímavost" dal dohromady někdy před pár měsíci (tehdy ještě byl předpoklad, že při realizaci vhodně vybraných etap staveb, které měly být v období těch následujících 5 let realizovány + realizace dalších, jistě užitečných, drobných vylepšení, by takovýto koncept mohl být do těch 5 let "vyjezditelný". Ale bohužel.) - něco jsem z něj už naznačil (mj. to, že by z velké části nešlo o čistě zastávkové vlaky, ale spíš o "RegionalExpressy"), celkově to vypadá nějak takto: 1. R Praha - Havlíčkův Brod - Žďár nad Sázavou - Brno. V kraji Vysočina staví v: Golčův Jeníkov město, Leština u Světlé, Světlá nad Sázavou, Havlíčkův Brod (S:59 - L:02, tj. "přehození" ze sudé celé hodiny na lichou!), Přibyslav, Žďár nad Sázavou (cca L:27 - L:28), Křižanov (L:46 - L:47), Osová Bítýška. Interval 2 h, "podle potřeby" posílený na 1 h. 2. Sp Pardubice - Havlíčkův Brod - Jihlava - Znojmo (- Břeclav). Pardubice - Pardubice-Rosice nad Labem - Chrudim (L:30 - L:32) - (...) - Žďárec u Skutče (S:00 - S:01) - (...) Havlíčkův Brod (S:56 - L:03) - Jihlava (L:25 - L:26) - Okříšky (L:51 - L:52) - Stařeč (S:00 - S:01) - Jaroměřice nad Rokytnou - Moravské Budějovice - Šumná (- Znojmo "zastávka") - Znojmo (příj. nejpozději S:55) (pokračování směr Břeclav zde neřeším) Interval 2 h (příp. mezi PAR a HB ve špičce i 1 h). 3. R (Plzeň -) České Budějovice - Jihlava - Havlíčkův Brod. České Budějovice (S:03) - Veselí nad Lužnicí (S:30 - S:31) - Kardašova Řečice - Jindřichův Hradec (L:00 - L:02) - (...) Horní Cerekev cca (L:45 - L:46) (- Horní Cerekev město) - Batelov - výh. Švábov (S:00) - Dolní Cerekev - Kostelec u Jihlavy (S:06 - S:07) - Jihlava město (S:20 - S:21) - Jihlava (S:24 - S:25) - (zastávkově) Havlíčkův Brod (S:54). Interval 2 h, ve špičce 1 h (špičkové spoje: Jihlava odj. L:26 - Jihlava-Bosch Diesel L:32 - Havlíčkův Brod L:57). 4. Sp Brno - Třebíč - Jihlava - Jihlava město. Brno hl. n. - Kralice "nad Oslavou" (S:00 - S:01) - Náměšť nad Oslavou - Vladislav zastávka - Třebíč (S:30 - S:33) - (...) -Bransouze (L:00 - L:01) - (...) - Jihlava (L:24 - L:27 - Jihlava město (příj. L:30). Interval 2 h, ve špičce 1 h (špičkové spoje: Bransouze S:00 - S:01, (...) Jihlava S:22 - S:25, Jihlava město S:28). 5. Os Jihlava město - Kostelec u Jihlavy - Telč - Slavonice. Jihlava město (odj. L:47) - výh. Dvorce obec (S:00 - S:01) - Kostelec u Jihlavy (S:05 - S:08) - Sedlejov (S:30 - S:31) - Telč (S:40 - S:41) - Dačice (L:00 - L:01) - Slavonice (příj. L:28). Interval 2 h, ve špičce 1 h. Případné posilové Sp vlaky Jihlava - Telč by byly "vyjezditelné" zřejmě až po výstavbě spojky ve směru Dvorce obec - Kostelec masna (a vedení posilových spojů právě po této spojce). 6. Os Žďár nad Sázavou (odj. cca X:36) - Nové Město na Moravě (příj. cca X:57) Interval 1 h celodenně. 7. Os Havlíčkův Brod - Čerčany (-Benešov?). Havlíčkův Brod (odj. L:11) - Světlá nad Sázavou (L:31 - L:32) - Ledeč nad Sázavou (S:00 - S:01) - Zruč nad Sázavou (příj. S:30) (...) Interval 2 h, ve špičce 1 h. Posilové špičkové spoje vést mezi HB a LE jako zrychlené a možná i "taktově nesymetricky". 8. Os Horní Cerekev - Pelhřimov - Tábor. Horní Cerekev (odj. cca S:18) - Nová Cerekev (L:00 - L:01) - Tábor (příj. cca L:50). Interval 2 h, ve špičce 1 h. 9. Os Křižanov (odj. L:48/S:18) - Velké Meziříčí - Velké Meziříčí zastávka. Interval 2 x za 2 h celodenně, až 4 x za 2 h ve špičce. Z hlediska "kostry systému" by to mohlo být vše - případné další ("netaktové"/špičkové posilové/víkendové) by byly k tomu "navíc", které by mohly, ale také nemusely existovat. Odhad podmínek realizace: - Dokončený 4. koridor v úseku Veselí nad Lužnicí - Ševětín. - Výhybny Horní Vilímeč, Dvorce obec, Jihlava-Bosch Diesel. - Dosažení vyšší rychlosti na vybraném úseku tratě Stařeč - Znojmo; a pokud možno i v úseku Bransouze - Okříšky. - Dvoukolejný úsek Zastávka u Brna - Tetčice. - Dosažení vyšší rychlosti na vybraném úseku tratě Kralice - Třebíč (např. v úseku Třebíč - Vladislav). - Dosažení vyšší rychlosti na delších úsecích tratě Havlíčkův Brod - Žďárec u Skutče. - Revitalizace tratě č. 227: Zvýšení rychlosti na úseku Kostelec - Telč; na zbylém úseku odstranění rychlostních omezení, ve všech stanicích možnost rychlého vzájemného křižování dvou vlaků. - Zřízení (resp. obnovení) výhybny Pořín. A pak samozřejmě další věci, jako revitalizace nádražních a přednádražních prostor se vším, co to obnáší (tzn. autobusové a P+R terminály u nádraží atd.). Několik příkladů výhod konceptu: - Meziregionální vlaky, jedoucí po "hlavních" tratích, zastavují (na rozdíl od dnešního stavu) ve všech významnějších bodech poptávky (Dolní Cerekev, Batelov, Luka nad Jihlavou, Leština u Světlé,...) - Přestupní vazby z/do všech směrů v žst. Havlíčkův Brod, Jihlava/Jihlava město, ale např. i Kostelec u Jihlavy. - Možnost zavedení celotýdenního pravidelného intervalu na trati č. 227, aniž by bylo nutné řešit otázku, zda v žst. Kostelec u Jihlavy navazovat na vlaky Os nebo R. - Téměř na všech spojeních, možnost zavedení přesného hodinového intervalu ve špičce. - Odstranění přestupu u spojů Jihlava - Telč a Havlíčkův Brod - Ledeč nad Sázavou. - Umožnění zavedení Sp vlaků (... -) Znojmo - Havlíčkův Brod (-...) tak, aby v obou jmenovaných stanicích byly celotýdenně zajištěny přípoje (a to nejen vlakové) do dalších směrů. Atd. Tolik moje (bohužel minimálně pro několik dalších let nerealizovatelná) představa. Na závěr si můžeme zodpovědět otázku, na které z uvedených linek jsou vhodné motorové jednotky RegioShuttle. Já si myslím, že jen na linky č. 7 (zde jen za předpokladu, že by mohly jezdit až do Čerčan/Benešova) a č. 9. pftr Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.221.43 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 07:29:05       Po čase si dovolím komentář k diskuzi. V rozhodnutí jít do šroubovky není potřeba hledat nějakou konspiraci. Nic není černobílé, všechno má svá pro a proti, jde jen o to, která argumentace převáží. Zkusím uvést jen několik bodů z těch, které vedly k rozhodnutí vzít šroubovku (s vědomím, že samozřejmě řada argumentů existuje zase pro automatiku). 1) V okamžiku psaní projektu ROP bylo jasné, že počet motoráků, na které budou peníze, nebude tak velký, aby se splnila představa kraje objezdit s nimi (a dalšími modernizovanými vozidly umožňujícími přepravu vozíčkářů) všechny tratě. Budou se tedy turnusovat všechny (zálohování bude vyřešeno jinou starší řadou vozidel na spojích kde to půjde) a to pouze na běžnou frekvenci (zase z důvodu, minimalizovat počet spojů, kde z frekvenčních důvodů budou muset být 2 či 3 RS1, byť "na kábl"). Jakékoliv předhlášené skupiny se měly řešit přivěšením záložního vozu. Až následně po výběru vozu se zjistilo, že RS1 neumí ovládat dveře rekonstruovaných vozů ČD (a neumí tyto vozy napájet). Na dodání příslušných zařízení do RS v ní není zase dost místa ("daň nízkopodlažnosti") a nebo by to byla výrazná rekonstrukce typového projektu vozu, což by neúměrně navýšilo cenu motoráků. 2) Díky požadovanému rozprostření vozidel po "celém" území kraje se nelze vyhnout nějakým spřahováním se stávajícími vozidly, zvláště regionovami, které se též musí na údržbu dostávat do Havlíčkova Brodu (nebude jich moc, ale prostě budou stejně jako dnes - namátkou na tratích 251, 225 u výjezdů z tratí 224 a 227, 250, 212...). 3) V neposlední (a rozhodně ne nepodstatné) řadě je to skutečnost, že automatické spřáhlo je podstatně dražší. Teprve následně bylo rozhodnuto, že k vybranému vozidlu RS1 se vůbec nebudou používat přívěsné vozy. To značně mění původní záměr a nyní se z toho důvodu přepracovává koncept nasazení vozidel na Vysočině. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7220 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 08:32:52       Ještě jeden nápad z mé strany, tentokrát směřující do současnosti a k platnému jízdnímu řádu. Asi před rokem byla i v této diskusi připomenuta skutečnost, že s novým JŘ 2009/2010 došlo ke vzniku nepřípoje v žst. Křižanov, kdy Os 24918, jedoucí ve směru ze Studence a Velkého Meziříčí, přijíždí do žst. Křižanov ve 21:01, zatímco poslední vlak ve směru Tišnov/Brno, R 689, odjíždí ze žst. Křižanov o 11 minut dříve - ve 20:50. Ani bych nad tím nepřemýšlel, jestli by to bylo možné změnit, protože jsem věděl, že časová poloha Os 24918 je vázána přípoji v žst. Studenec (jejichž časová poloha je pro změnu vázána řadou dalších faktorů) a také časovou polohou "protijedoucího" Os 24915, který je zase vázán přípoji v žst. Křižanov. Ale nedávno při cestě vlakem jsem mluvil s manželským párem, který si tak trochu postěžoval, že by chtěli použít večerního spoje o půl osmé z Velkého Meziříčí do žst. Studenec a dále jet do Vladislavi (jejich bydliště), ale to není možné, protože přípojem v žst. Studenec není osobní vlak, nýbrž rychlík, který ve Vladislavi nestaví; a "kdyby se chtělo, tak by to o těch pár minutek jistě šlo upravit, aby se tím celý systém ještě víc vyladil a vylepšil". Uvažoval jsem nad tím, jestli by se toto nedalo nějak rozumně vyřešit (s tím, že samozřejmě kvůli takovémuto potenciálnímu spojení nemůže být zavedeno např. zastavování rychlíku ve Vladislavi nebo osmiminutové čekání Os 4818 v žst. Studenec - které by znamenalo podobné čekání ve stejné stanici i pro R928, který jede za ním), a napadlo mě, že by to mohlo být řešitelné, právě i s tím pozitivem, že by ze současného jedenáctiminutového nepřípoje v žst. Křižanov vznikl přípoj. Současný stav - Os 24915 a Os 24918: Křižanov odj. 19:15 Studenec příj. 20:03 Studenec odj. 20:08 Velké Meziříčí 20:47 - 20:49 Křižanov příj. 21:01 Stav po případné změně: Křižanov odj. 19:07 Studenec příj. 19:55 Studenec odj. 19:59 Velké Meziříčí 20:38 - 20:39 (Předpokládám, že stačí pobyt 1 minuta místo současných dvou, stejně jako stačí u jiných vlaků(?) Křižanov příj. 20:50 (Když všechny vlaky zvládnou ujet úsek VM - Křižanov za 11 minut, tak ten večerní snad taky.) Posun odjezdu R 689 ze žst. Křižanov z času 20:50 na 20:52 (vzhledem k nadstandardní "vatě", která mezi Křižanovem a Brnem u rychlíků v tomto směru jízdy je, by se tato změna ani nemusela dotknout času příjezdu tohoto rychlíku do žst. Brno hl. n.). Výhody případné změny: - Zmíněný přípoj v žst. Křižanov (který dnes nelze řešit čekáním na další vlak, protože další už nejede) - Uspokojení potenciálních přepravních potřeb typu "Velké Meziříčí - Vladislav" Nevýhoda případné změny: - Ztráta přípoje v žst. Křižanov od R688 (částečně nahraditelné použitím Os 4916) Potom by i R928 mohl žst. Studenec pouze projíždět. Napadá mě ještě otázka, proč Os 24959 odjíždí ze žst. Křižanov až ve 21:14, když nejbližší jeho přípoj (Os 4918) přijíždí do této stanice už ve 21:03? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 09:16:00       to pftr: Neboli opět tu máme ukázku diletantismu vedení ČD, které hodlalo (a hodlá) RS1 používat hlavně jako své "PR putovní výstavky" místo konceptu stavebnicově spojovaných jednotek (jak podle frekvence, tak zejména pro "hvězdicové jízdy") pro který jsou zkonstruovány (včetně automatického spřáhla, umožňujícího v místech rozjezdů/sjezdů násobně rychlejší /tedy v GVD použitelné/ spojování a rozpojování proti šroubovkám). Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 11:29:23       Ad David: No... On je nyní použitelný tím způsobem, že v žst. Křižanov je obousměrně přestupní doba přes 25 minut. Tak tady si sypu popel na hlavu, do JŘ jsem nekoukal - měl jsem za to, že podmínkou zastavování R v Křižanově bylo zajištění přípojů do VM. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7223 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 11:57:22       Já si taky nasypu popel na hlavu, protože tady: 3. R (Plzeň -) České Budějovice - Jihlava - Havlíčkův Brod. České Budějovice (S:03) - Veselí nad Lužnicí (S:30 - S:31) - Kardašova Řečice - Jindřichův Hradec (L:00 - L:02) - (...) Horní Cerekev cca (L:45 - L:46) (- Horní Cerekev město) - Batelov - výh. Švábov (S:00) - Dolní Cerekev - Kostelec u Jihlavy (S:06 - S:07) - Jihlava město (S:20 - S:21) - Jihlava (S:24 - S:25) - (zastávkově) Havlíčkův Brod (S:54). (...) jsem místo správného názvu "Spělov" napsal chybně "Švábov". Když nad tím tak přemýšlím, tak do podmínek realizace toho konceptu, který jsem nastínil, by nemusel nutně patřit bod Dvoukolejný úsek Zastávka u Brna - Tetčice; a zrychlení části 238 by "dočasně" mohlo být teoreticky nahraditelné tím, že by ty vlaky "dočasně" zastavovaly pouze v Chotěboři, Ždírci a Hlinsku. Ale to už jsou jen detaily něčeho, co (bohužel) není na pořadu dne. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3567 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 12:53:33       Neboli opět tu máme ukázku diletantismu vedení ČD, které hodlalo (a hodlá) RS1 používat hlavně jako své "PR putovní výstavky" A jak víš, že to není práce vlivných z KÚ Vysočiny? umožňujícího v místech rozjezdů/sjezdů násobně rychlejší /tedy v GVD použitelné/ spojování a rozpojování proti šroubovkám Tak práce s automatickým spřáhlem je sice rychlejší, ale ne nikterak drasticky. Výhoda je v tom, jak už napsal pftr, že za to půjde připřáhnout RN, nižší cena atd. Budou se tedy turnusovat všechny (zálohování bude vyřešeno jinou starší řadou vozidel na spojích kde to půjde) Tak tato možnost mě nenapadla. Je jen jedna řada, která by mohla nahradit RS1 a přitom ponechat výhody vratné soupravy, vysoké jízdní dynamiky a tou je řada 842. Náhrady ostatními řadami by narážely vždy na nějakou překážku, ať je to záv./nezáv. trakce, nutnost objíždět, nedodržení jízdních dob (snad nebude RS1 jezdit podle jd pro RN) atp. Dále bude zajímavé, jak se bude provádět údržba těchto vozidel, když ve všední den budou na trati všechny kusy a o víkendu pro změnu zase nikdo v depu v Brodě nebude. Ale nedávno při cestě vlakem jsem mluvil s manželským párem, který si tak trochu postěžoval, že by chtěli použít večerního spoje o půl osmé z Velkého Meziříčí do žst. Studenec a dále jet do Vladislavi (jejich bydliště), ale to není možné, protože přípojem v žst. Studenec není osobní vlak, nýbrž rychlík Nějak ti nerozumím. Na jednu stranu bys nechal R zastavovat klidně ve Vladislavi, abys nabídl spojení pro manželé, na druhou stranu bys klidně v Křižanově vázal os z 252 na R, který nikde moc nestaví. To by se totiž mohl vyskytnout další manželský pár, který by chtěl jet do Ostrova n. O., ale rovněž by měl smůlu. Nicméně na změny v GVD po příchodu RS1 jsem velmi velmi zvědav. Je dost otazníků... 1. Budou přímé vlaky (vozy) z Telče (Slavonic) do Jihlavy (HB), přímé vozy do VelMezu od Žďáru, Pelhřimova od Jihlavy? 2. Jaká bude organizace provozu na 224 a 241, kde převážně zajišťuje vozbu někdo jiný a ne HB? 3. Jak se bude řešit 212, kde se nepospíchá ani s nazasením RN? Jinak k 243 takovej malej opisek z Jemnických novin: http://transverzala.ic.cz/?mn_post=85 Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7226 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 13:08:19       Happy: Nějak ti nerozumím. Na jednu stranu bys nechal R zastavovat klidně ve Vladislavi... Ne, nenechal (alespoň tedy ne v současné podobě - v té "výhledové" ano (viz můj předchozí příspěvek) - ale to už by nešlo o rychlíky ve stávající podobě). Napsal jsem přece "samozřejmě kvůli takovémuto potenciálnímu spojení nemůže být zavedeno např. zastavování rychlíku ve Vladislavi" a říkal jsem si, že takovýto požadavek potenciálního spojení vůbec nestojí za to, aby se uvažovalo o nějaké změně. Ale protože by taková změna (tzn. aby Os z Křižanova přijížděl do žst. Studenec už v 19:55 a byl přípojem na Os 4818 a naopak R928 projížděl i žst. Studenec) přinesla ten přípoj před 21. hodinou v žst. Křižanov, tak si myslím, že přinejmenším za úvahu to stojí. na druhou stranu bys klidně v Křižanově vázal os z 252 na R, který nikde moc nestaví. To by se totiž mohl vyskytnout další manželský pár, který by chtěl jet do Ostrova n. O. Jestli myslíš příklad situace s aktuálně platným JŘ, tak to spojení do Ostrova n. O. by tam bylo. Horší by to bylo např. s potenciálním spojením např. do Níhova (ale to se prostě nedá vyřešit - poslední Os jede už o 2 hodiny dřív. S tím Os 4818 to je jiné - ten se mine s Os 24915 jen o 6 minut.) Jestli myslíš příklad situace, jak bych si to představoval (nebo možná přesněji "jak si představuji, že by to vypadalo, kdyby Třebíčsko a Žďársko byly v JM-kraji a tím pádem v gesci Kordisu, který by to tak zavedl") spojení např. ve směru Velké Meziříčí - Ostrov nad Oslavou, tak odpovídám, že autobusem, který by jezdil i v této večerní době. (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Šari Moderátor Číslo příspěvku: 9111 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 15:42:10       O čem to je? O ničem. To vše jsou prostě ultrašotovize. Utopie. Jestli chceš, můžeš mi udělat grafikon do školy. Spočítat jízdní doby, nasadit adekvátní vozidla, spočítat staniční/traťové intervaly a to celé zoptimalizovat... Asi by to mělo větší efekt FZF » ozvd.ic.cz •TS 101•TS 704• Čiernohronská železnica » čHž David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7229 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 17:36:19       O čem to je? O ničem. To vše jsou prostě ultrašotovize. Utopie. Představa, která nepočítá ani s výstavbou nějakých přeložek tratí, ani s existencí VRT, ani např. s výstavbou spojky ve směru Jihlava město - Malý Beranov; v podstatě počítá s projekty, které se měly nebo mají realizovat (4. koridor v jeho "netunelových" částech, revitalizace menší části tratě č. 227, modernizace tratě č. 240 - která by pro potřeby tohoto konceptu stačila v několika málo vybraných úsecích v souhrnné délce asi 15 km a nic dalšího by z hlediska infrastruktury vůbec nebylo potřeba (!); + pak výstavba čtyř (i když - asi pěti - hodila by se i výh. Veselíčko) výhyben (kde např. existence výh. JI Bosch Diesel by mj. znamemanala, že by se zde v čase "okolo půl" setkávaly dva vlaky - vynikající v časech před začátkem a po konci směny), vytvořených výhradně pro to, aby se tam pravidelně křižovaly vlaky (možná jsem ve výčtuu potřebných úprav infrastruktury zapomněl na AHr. mezi žst. JI město a Rantířov a výstavbu nástupiště v žst. Jihlava u 3. koleje před budovou - to by mohlo taky přijít vhod); to je "ultrašotovize" nebo "utopie"? To všechno v součtu s tím výsledkem, že by celkový počet vlaků mohl i poklesnout ("zjednovrstvení" Os a R na některých tratích); + možnost omezit nebo vůbec neobjednat vlaky tam, kde to není "systémově" nutné; snaha o zajištění návazností mezi všemi směry (i těmi "autobusovými") na vhodných místech, jako JH, TR, HB, ZR, CR (= pravidelné křižování nebo míjení vlaků právě v těchto stanicích, resp. blízko nich) nebo i JI. Možnost zavedení jízdního řádu, kde by vlaky jezdily ve špičce přesně a pravidelně např. každou hodinu (což dnes není na jednokolejkách v kraji Vysočina moc dobře realizovatelné) a měly maximum vzájemných návazností. To je taky "utopie"? Existence spěšných vlaků Havlíčkův Brod - Znojmo nebo nasazení výkonnějších vozidel na 240, aby se daly - ruku v ruce s drobnými úpravami infrastruktury v potřebném úseku - stihnout potřebné jízdní doby a zavést tím mj. ve špičce hodinový interval zrychlených vlaků Brno - Náměšť - Třebíč (-Jihlava), to jsou taky "ultrašotovize" a "utopie"? Jestliže odpověď na otázky, které jsem si položil, opravdu zní "ANO" (je to utopie = není to realizovatelné ani ve střednědobém horizontu; je to "ultrašotovize" = co je "ultrašotoušského" na představě, která ani nepočítá s výstavbou jakékoliv nové tratě a realisticky počítá s tím, že na některých tratích vůbec nemusí existovat osobní doprava?), pak si pokládám otázky: - Kam za této situace železniční osobní doprava v kraji Vysočina za nějakých např. 10 let dospěje? - Má smysl - i za předpokladu, že by na KÚ byli lidé těmto myšlenkám naklonění - dělat v kraji Vysočina IDS (myslím IDS typu IDS JMK, ne "IDS" made in ÚDI Morava"), když vlaky by nemohly být jeho plnohodnotnou "kostrou/páteří"? - Jaká adjektiva se v tom případě dají použít pro představy prezentované v jiných zdejších diskusích, které s realizací těch "odvážnějších" železničních projektů počítají, nebo jako základ považují celodenní a celotýdenní hodinový interval? Jestli chceš, můžeš mi udělat grafikon do školy. Nechci. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 22. prosince 2010 - 18:07:19       je to utopie = není to realizovatelné ani ve střednědobém horizontu ANO, není to realizovatelné ani ve střednědobém horizontu, neb na realizaci jsou potřeba peníze, a ty tento stát nemá a už si je ani nemůže "někde" půjčit. (doporučuji si zjistit, kolik desítek miliard Kč musíme každoročně platit jen na úrocích z dosud nasekaných státních dluhů /aniž by tím byla byť jen koruna z nich splacena/ a tuto částku porovnat například s celkovými výdaji na veřejnou dopravu a dopravní stavby = veškeré vize už byly prožrány) když vlaky by nemohly být jeho plnohodnotnou "kostrou/páteří"? Na kolika z nich nepobere cestující jiný (provozně i investičně levnější) druh veřejné dopravy ?