Archiv do 17. února 2010

Autor Příspěvek Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 20:07:22       Amper 9: kéž bych dokázal psát takto krátce a výstižně. OC 3465: přesně tak, pokud zastaví signalistovi poslední vůz třeba metr za námezníkem, tak to hned řekne výpravčímu a ten podle toho jedná. Buď nařídí strojvedoucímu, aby popotáhnul (má-li kam a je-li to třeba) nebo nic neřeší, protože čeká na odhlášku a pak se pojede hned dál. Nebo tam klidně nechá dát zarážky. Těch možností je spousty. Další věcí je, že u hodně elektromechanik je ik i na staniční koleji a pro její umístnění jsou taky určená jistá pravidla. Tedy když se uvolní ik, tak je zadní námezník uvolněn a to opět s jistou rezervou. Pokud se ik neuvolní, tak sice signalista za vlakem po vybavení hradlového relé může na příkaz výpravčího za vlakem zavřít, ale opět už jsou určené další podmínky D2, Z1 a SŘ. Martin Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 21:52:46       Drn: Dyť jezdíš hlavně/také, rychlíky. Myslím, že kdybys chtěl a změnil v rámci DKV působiště, pokud tuším správně délku Tvojí praxe, že bys už na Kyvadlu mohl lítat taky. Otázka je, jestli je o co stát, jestli to na trasách do Děčína, Ústí, Chebu a Prahy není pohodovější a mimo periskopy nadřízených. -Jezdím velmi rychle, jezdím ostře, jako kdybych prchal, Cose Nostře; na dopravní vyhlášku, já ale dbám, tisíce kaštanů denně vozívám. -Ráno si kafe dám, a do Francie... všechny ty Ciťáky, zpět jim naházíme! Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 23:15:28       Tak to uzvrem: Ten muj napad nezni spatne, ale jak zde jiz bylo zmineno a ja jsem pak i trochu zkousel spocitat, nejde se dostat k relativni presnosti pod dva metry ani nahodou ani s dvojitou korekci - podle dvou pipatek, jedno vepredu a jedno vzadu. Takze to uzavreme, byt to vsechno bylo velmi poucne. Hajnej: Ja si radeji hraju s bodem G, ty G technologie nejsou taky v zasade zcela spolehlive, takze si pujdu hrat jinam. Ono uvolneni GSM do civilniho sektoru nam mozna asi doneslo vic problemu nez uzitku. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 23:33:05       Hajnej:...protože průběžná stejně nedokáže držet vůz zabrzděnej navěky... To pravdu máte tehdy,je-li vyčerpatelná,proto jsem se také ptala,zda-li ještě jezdíte a kde s vyčerpatelnými brzdami.My to tahali za krále klacka na nákladech,když se přepravovali vojáci.Nevyčerpatelná brzda drží navěky-viz přiložená schemátka. ...Tušíte vůbec, že ono známé "odcucání" není nic jiného, než uměle zrychlený únik z rozvodového vzduchojemu...? Tuším,tuším i více-tuším,že ruční odbrzďovač zvaný cucák vyprázdní nejen rozvodový,ale i brzdový válec a pomocný vzduchojem(i když nevím,proč se o něm zmiňujete).Bohužel,schemata a popisy k tomuto mému hobby jsem našla v mém muzeu zatím jen k hnacím vozidlům(stěhujeme se).Jistě tomu rozumíte lépe než já,o tom vůbec nepochybuji, ale já z opatrnosti věřím raději více autorovi schémat a jeho popisu funkcí.Mě z toho vyplývá,že nevyčerpatelná brzda je opravdu nevyčerpatelná.Takže vozy příště a někde jinde. Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3985 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 23:42:50       Mě z toho vyplývá,že nevyčerpatelná brzda je opravdu nevyčerpatelná. Já teda nevím, ale mě se celkem nedávno podařilo nevyčerpatelnou brzdu docela úspěšně skoro vyčerpat (na vozech - wapech). Do té doby jsem též nevěřil, že se vyčerpat dá. A dá. Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou... Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 23:54:48       Souhlasim se psem. Delejte kraviny a budete bez vzduchu behem minuty dvou. Ono se sice ma za to, ze nevycerpatelna brzda je nevycerpatelna, ale neni to zcela pravda. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1078 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 15. února 2010 - 23:56:33       >mě se celkem nedávno podařilo nevyčerpatelnou brzdu docela úspěšně skoro vyčerpat Nechceš si vybrat raději jiné zaměstnání? Na co sáhneš,tak Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3986 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:04:56       Mladějov: To byl záměrný pokus v relativně bezpečných podmínkách, jak rychle se pomocný vzduchojemy dokáží doplňovat. Když se s tím bude fakt hodně blbnout, vyčerpat se to dá. Toť můj názor na věc. Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou... Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3470 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:08:13       Haan: Nevyčerpatelná brzda drží navěky-viz přiložená schemátka. To je právě ono, pokud předpisáři vycházejí z schémátek a to co jim teoretici nakukají, tak jsme tam kde jsme. Ta brzda se dá vyčerpat. Ať vám kdokoliv tvrdí že je nevyčerpatelná, kecá. A garantuji vám, že zvláště el. brzdič po zabrzdění o 0,5 bar po nějaké době (různé) ujde z průbežného potrubí vlivem netěsností na vlaku všechen vzduch. Přestože teoretici tvrdí, brzdič doplňuje ztráty. Proto je garantováno jen těch 30 min. BS2 tak náchylná není. Ale pokud je nětěsnost tak akorát, tak to ujde taky. Taky vám/nám tvrdili, že pokud plníte vlak tak se naplní na 5 Bar. No když budete mít v hlavních vzduchojemech menší tlak než 5 Bar, tak vám klidně naplní vlak na plný tlak vzduchojemů. Ne samozřejmě vždy, ale čas od času to udělá. A jestli to necháte rovnou od nuly (tzn při prázdné lok rovnou plníte vlak), tak si o to přímo koledujete. Teoreticky nemožné, ve skutečnosti nic vyjímečného... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. brzdař Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.176.19 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:20:47       Není možné vyčerpat brzdu brzdičem nebo ovladačem, protože ihned při odbrždění se tlak v jímkách doplňuje na další zabrždění. Takže pan pes a agent kecají. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 953 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:23:30       Taky jsem se pekne navztekal, nez jsem se naucil jezdit s BSE. Zajimavy ale je, ze kdyz se sahalo v Shade fabrik do ruskych CS 200, zustal tam povodni rusky brzdic, mozna Westignhouse ? Proc to asi rudy bratr chtel zachovat ? Ja mam rad Skoda N/O, BS 2 hmmmm, bud nebrzdi, nebo neodbrzdi. Cim vic svinstva, tim hur to brzdi - neodbrzdi, vim o nekolika ruznych zpusobech, jak to ochcat, ale asi urcite budou v rozporu s nejakym predpisem. 1. Brzdim dvema polohama - rychlobrzda/zaver. 2. Brzdim v polohach rychlobrzda - provozni brzda; vyzaduje byt asi genius aby se jeden trefil na spravny misto. 3. Citliveji jako v 1, tj. neotevrit rychlobrzdu nadoraz. Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 954 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:25:27       Brzdar vidi z okna na trat ? Klaus na hrade Absurdistanu. To jsme teda dopadli. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:34:54       Vážení kolegové: Popsali jste tady všichni spoustu problémů,návrhů na jejich řešení. Obhájit návrhy na změny V15 Vám dají ještě spoustu práce.I já osobně jsem si svého času zažila neuvěřitelné martýrium,než jsem prosadila do V15/1 změnu-dnes je to článek 245b),později tam bylo dodáno při další změně i a),c)-což již nejsou moje děti.Nepřeji Vám,abyste Vaše návrhy obhajovali před takovým demagogem,jakého jsem Vám tady zahrála já. Ale padlo tady mnoho dobrých návrhů,které by bylo možno prosadit a odstranit tak často přítomný alibismus,který ve svém důsledku padá jako na ty poslední-na Vaše hlavy.Jak už jsem psala v e-mailu Oldcerrymu : Myslím, že všechen alibismus,který je v předpisech byla je a bude vždy hozená rukavice ke které koncepcí se přiklonit(o tom rozhodnou ti, kteří předpis tvoří). Mají všichni odpovídat za všechno(pak to v horším případě může vypadat taky tak, že nikdo neohlídá nic, protože každý spoléhá na to,že to ohlídá ten druhý,který to má také v povinnotech), nebo ponechat konkrétní zodpovědnost jen na tom jediném ale taky jen omylném člověku? Já bych se přiklonila(protože mám dáno jako ženská v genech bezpečí,jistotu) k verzi první-tam je pořád šance,že někdo zodpovědný-přijde na chybu jiného.Ale chlapi mají více odvahy,více smyslu pro "nebojim",tak se to snad někdy otočí a bude odpovídat každý a jako jediný za to,co zmrví.To bych Vám z celého srdce přála.A již Vás nebudu popichovat a kazit Vám Vaši diskusi. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 00:54:04       Pánové a ještě k té nevyčerpatelné brzdě: já měla na mysli případ,kdy vlak zastaví a stojí a je zabrzděn průběžnou brzdou-tehdy tvrdím,že pokud budou neustále kompresory v činnostia v HP tlak 4,5,případně 3,5 bar,tak ty brzdy budou držet pořád- i za týden,protože PV,RV i BV si budou doplňovat tlak z HP. Něco úplného jiného je stav,kdy za jízdy vlaku ovládám brzdič tím způsobem,že brzdím,odbrzďuji a pořád dokola a při odbrzdění nedám těm zařízením na vozech(PV,RV,příp.ŘV) vůbec čas,aby si z hlavního potrubí doplnily zásobu kyslíku-takhle špatnou obsluhou udělám i z nevyčerpatelné brzdy vyčerpatelnou.Ale tenhle případ se Vás jistě netýká a hlavně je to úplně jiný případ,než který jsem měla na mysli. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 01:53:19       A ještě něco,když tady čtu všechny ty poznámky: Když i u stojícího a zabrzděného vlaku bude nějaký šílenec z dlouhé chvíle kvrdlat s rukojetí brzdiče z jedné polohy do druhé a objíždět opakovaně všechny polohy brzdiče od švihu do rychlobrzdy,tak si i tu nevyčerpatelnou brzdu vyčerpá. Ale vy jste tady všichni odborníci,takže víte,co se dělat může a co ne (a jsou Vám známy důsledky). Když si takhle bude někdo krátit dlouhou chvíli, máte pravdu-dá se to vyčerpat do mrtě. BSE neznám,na těch jsem nejezdila,tak se k tomu nevyjadřuji. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2534 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 04:45:37       Když si takhle bude někdo krátit dlouhou chvíli, máte pravdu-dá se to vyčerpat do mrtě. BSE neznám,na těch jsem nejezdila,tak se k tomu nevyjadřuji. BSE v tomto ohledu bude fungovat úplně stejně. Stále jde pouze o zařízení regulující tlak vzduchu v HP. K nám dorazilo v roce 1992 na 731, ale to už jste byla pryč. Nevím, zda jste neměla možnost se dostat na S 499.0256, tam tuším byla již v roce 1984 (to jsem na ní ze zájmu jako student jezdil já). Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2051 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 08:04:07       Petr Šimral: Odbočím od tématu: Koli tak sežere Herkules s cca 28 kotlema z Řevnic do Blavy??? Někdy mi připadá že se ČD řídí heslem Vikyho Cabadaje: "Pojedeme zkratkou. Je to sice dál, ale za to horší cesta." Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.123 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 08:33:43       On se ale termit "(ne)vyčerpatelnost brzdy" vztahuje pouze k provoznímu ovládání, tj. buď se dá posloupností opakovamých zabrzdění a neúplných odbrzdění dojít do stavu, že už není čím brzdit, nebo se do tohoto stavu zmíněnou posloupností dojít nedá. To, jestli se brzda vyčerpá šíleným kvedláním rukojetí brzdiče (resp. ovladače :-), ani to, jak se brzda zachová při dlouhém setrvání v nějak zabrzděném stavu, nemá s pojmem "(ne)vyčerpatelnost" souvislost. PetrŠ: na S 499.0256, tam tuším byla již v roce 1984 Bať bať. Párkrát jsem byl svědkem, jak nacvičená posloupnost při změně stanoviště na zhlaví (rozjet se do kříže, stahnout sběrač, vypnout HV, vypnout řízení, zastavit, BS2 do závěru, BP povolit a šup do strojovny) skončila na 256-ce ve čtvrtém kroku zastavením právě v tom kříži :-))) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3394 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:08:45       Drn (5423): Jako že se mi zabržděná souprava nevyčerpatelných brzd "odcucá", i když jsou komplet ztráty ve vzduchovém systému brzd průběžně doplňovány? Chlape, nekoleduješ Ty si náhodou o přezkoušky z V15...? Nevyčerpatelnost nevyčerpatelných brzd je jen a pouze o tom, že se mi při střídavém brzdění a odbrzďování doplňuje pomocný vzduchojem z hlavního potrubí po celou dobu (a ne jenom po odbrzdění jako u vyčerpatelné), a vůbec nic neříká o tom, že se nemůže vyčerpat vzduchojem rozvodový (který je po celou dobu brzdění odpojen od hlavního potrubí a dělá jakousi referenční hodnotu 5 barů, vůči které se vyhodnocuje snížení tlaku). Další viz odpověď pro Haan. Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:21:11       OC: To,že po zabrždění BSE uteče vzduch z potrubí je závada BSE (netěsnost řídícího okruhu),ne jeho vlastnost.Taky se mi to stalo,ale opravili to. BS 2 mě taky vyučila, nechal jsem to v jízd. poloze a po nastartování jsem měl za chvíli 7 bar v potrubí. Za jízdy z DC do UL jsem to postupně stáhnul čepicí. PS: Po zastavení nákl. vlaku v žst taky hned odbrzdím. Myslím, že je to dostatečně ošetřeno , jak napsal třeba Martin2 nebo Amper. Hlavně nemontovat žádný blbosti na bázi GPS na konec vlaku, nebo to dopadne jak s těma indikátorama vykolejení či jak se to jmenuje. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:31:18       Hajnej: No konečně to někdo rozseknul. Rozvodový vzduchojem se doplňuje pouze když je tlak v HP větší, tedy při odbrzdění. V brzdící poloze je v něm tlak větší než v HP a docela by mě zajímalo, z čeho by se teda doplnil :-) Pokud vlivem netěsností uteče tlak v rozvodovém vzduchojemu až na úroveň tlaku v HP, tak brzda udělá co? Odbrzdí ... Jediné co se doplňuje v brzdící poloze, jsou ztráty v brzdovém válci. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3395 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:31:38       Haan: já z opatrnosti věřím raději více autorovi schémat a jeho popisu funkcí. Autorovi schémat nestačí jen věřit, nutné je i věřenému správně porozumět. Mě z toho vyplývá,že nevyčerpatelná brzda je opravdu nevyčerpatelná. Takže vozy příště a někde jinde. To právě vyplývá zcela špatně. Autor, jemuž věříte, píše zcela správně, že se pomocný vzduchojem průběžně doplňuje, pročež jde o brzdu nevyčerpatelnou. O rozvodovém vzduchojemu, o kterém tu celou dobu mluvím já, ale už nic takového (ký to div ) nepíše...! Takže se pořádně podívejte na ty hezké barevné obrázky a představte si, že z červeně vyznačeného "rozvodového" okruhu někudy (byť pomaličku) utíká vzduch. Jakmile se zabrzdí, dýza "a" ve VPÚ (vyrovnávací a přerušovací ústrojí) se zavře a rozvodový vzduchojem není doplňovat nejenom kudy, ale hlavně ani odkud, protože v potrubí je přece míň, než 5 barů (v důsledku čehož je za netěsnost nutné považovat i stav, když se ten otvor "a" pořádně nezavře, což si troufám odhadnout i za nejčastější příčinu). Takže se nám tím únikem postupně vyrovnává tlak v rozvodovém vzduchojemu s tlakem v hlavním potrubí, čímž klesá síla tlačící soupístí 15-16-17 nahoru, čímž je pístnice 10 přetlačována tlakem v brzdovém válci směrem dolů a pootevřením vnitřního sedla dvojitého ventilu 13 dochází k postupnému snižování tlaku v brzdovém válci, aby byla obnovena rovnováha sil na pístnici 10. Neboli stručně řečeno vůz nám poznenáhlu co...? Vůz nám poznenáhlu odbrzďuje, Jasánek... P.S. Když už chcete starýho vola učit tahat, tak si aspoň pořádně prohlídněte ty obrázky, co mu s nima šermujete před nosem. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3396 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:36:55       Pro jistotu to shrnu ještě jednou: Nevyčerpatelností brzdy se rozumí taková její vlastnost, která zajišťuje, že se při sebepitomějším kvedlání s tlakem v potrubí v mezích provozního brzdění (3,5 až 5,0 bar) najde v pomocném vzduchojemu dostatek vzduchu, aby to udělalo těch potřebných 3,8 (přinejhorším 3,5) baru ve válcích. O schopnosti mít v rozvodovém vzduchojemu 5,0 barů až na věky věků do soudného dne nevypovídá nevyčerpatelnost brzdy vůbec nic !!! Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3397 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:43:49       OC: pokud předpisáři vycházejí z schémátek a to co jim teoretici nakukají Troufám si říci, že žádný brzdař hodný toho jména nikdy netvrdil žádnému předpisáři, že se RV během brzdění doplňuje... Haan: tehdy tvrdím,že pokud budou neustále kompresory v činnostia v HP tlak 4,5, případně 3,5 bar,tak ty brzdy budou držet pořád- i za týden,protože PV,RV i BV si budou doplňovat tlak z HP RV si těch 5 barů potřebných pro řádné zabrzdění doplňovat nebude, protože nemá odkud...!!! Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3398 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 09:48:31       Robert_ul: To,že po zabrždění BSE uteče vzduch z potrubí je závada BSE (netěsnost řídícího okruhu), ne jeho vlastnost. Obávám se, že hranice mezi vlastností a závadou je jedině v rychlosti poklesu tlaku. Jinak při brzdění platí po uzavření vyrovnávacího ventilu pro BSE totéž, co pro rozvodový vzduchojem rozváděče. Pokud se někdy Oldcerrymu stane to, co popisoval, nechť nekompromisně požaduje opravu brzdiče. (Příspěvek byl editován uživatelem hajnej.) Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 10:22:50       Hajnej děkuji za podporu, taky jsem na rozvodovej vzduchojem ťuknul v příspěvku 1942. Ale prostě nemám sílu a chuť něco stále vysvětlovat a opakovat, když to druhej nechce pochopit nebo nedokáže. ad Haan 27,29: tak pokud mají předpisáři takové znalosti funkce zařízení jako jsi zde uvedla, tak nemá vůbec cenu o ničem diskutovat, protože to je beznadějný případ. Říct v kurzu, že se při sníženém tlaku v průběžném potrubí z něho doplňuje pomocný vzduchojem a brzdový válec by bylo v cajku, ale jakmile bych k tomu dodal ještě rozvodový vzduchojem, tak už slyším pana Bodó a pane kolego, to by mne zajímalo, to mi vysvětlete. A dobrali bychom se toho co psal Hajnej, že když by se i RV doplňoval při zabrzdění, tak se v něm musí snížit tlak na úroveň tlaku v HP no a on nám pak vlastně najednou rozváděč povolí a vůz odbrzdí. Tak to by bylo asi špatně. Tohle je do nebe volajicí bota. Nevím co děláte, pokud vůbec u Carga děláte, ale jen ten přístup že všechno znáte a všechno víte a přitom říkáte naprostou blbost mne děsí. A ještě si za ní takhle stát a neuznat, že člověk plácnul kravinu. Stále více si říkám, že jsem udělal dobře, když jsem se při vzniku naší společnosti nepřihlásil do výběrového řízení na tvůrce předpisů, které jsem četl v železničáři. Martin Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9309 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 11:18:08       takže, aby brzda byla 100% nevyčerpatelná, musely by se tahnout i žlutý hadice a z nich po redukci tlaku doplnovat RV. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ ..chm.. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.226.53 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 11:42:48       " Bobo : takže, aby brzda byla 100% nevyčerpatelná, musely by se tahnout i žlutý hadice a z nich po redukci tlaku doplnovat RV " To je ale dosažitelné jenom a pouze u samostatné nedělitelné soupravy s jediným brzdičem, která se nebude spojovat s jinými vozidly. Při rozdílných nastaveních referenčních tlakú RV je problém s odbrzděním téměř neodbouratelný a musela by se zvýšit necitlivost náskoku brzdy, takže krok zpět. Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 13:14:06       Paní Haan! Pokud bych u zkoušek tvrdil to, co Vy o nevyčerpatelnosti brzd, určitě by mě vykopli. Ty obrázky nelžou, ale to, co je tam namalováno, to se vztahuje vždy jen na určitý čas pochodů zařízení brzd. Je to jedinečné, jak pochopit jejich funkci. Teď už se ani nedivím tomu, že třeba V15 je takový alibisticko - teoretický paskvil. Tedy pokud jej ovlivňují podobní teoretici. Prosím, neberte to jako urážku, já už jsem se v životě mýlil tolikrát, že to nikdo nespočítá. Připusťte i Vy tuto možnost a budete blíž k pravdě. Co se týká těch brzd, pak pan Hajnej to zde vysvětluje polopaticky a věcně zcela správně. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 13:28:42       Bobo: to už bychom mohli rovnou nahradit tlak vzduchu z RV tlačící na "červenou" stranu většího pístu pružinou a výsledek by byl stejný. Půvab řešení s RV je v tom, že není potřeba nic seřizovat a brzdí to stejně. Daní za tento půvab je pak riziko úniku vzduchu z RV. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9314 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 14:18:01       já vim, že "seřízení" toho dopňování je neřešitelný, zejména pro soupravu 30x Wap pak už by bylo jednoduší rozvádět konstatntní tlak vzduchu a na každým vagonu to ovládat elektricky. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 14:43:18       Kolegové, myslím, že to s tou netěsností rozvodového vzduchojemu trochu přeháníte. Jak vidno z obrázku, jeho objem je 9 litrů, s ním spojené prostory jsou velmi malé. Takže pokud by vznikla netěsnost, tak únik vzduchu z plného tlaku 5 bar bude dost rychlý, tedy vůz po zabrzdění samovolně odbrzdí poměrně rychle. Mělo by se to poznat už při zkoušce brzdy - po zabrždění na zkoušku má vozák počkat minutu, než vyrazí, dostatečná doba, aby vůz samovolně odbrzdil. Než k němu přijde, vůz je volnej, takže ho vypne, polepí, a je to. Návštěvník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 15:20:52       Ahoj, neví prosím někdo, jak je to s tolerancí brýlí u vlakvedoucího? Děkuju za odpověď (Příspěvek byl editován uživatelem Návštěvník.) Čahoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 15:25:26       chm.. stačí spojit dvě mašiny s BSE , toť praxe.... Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 15:26:44       po zabrždění na zkoušku má vozák počkat minutu Už se nečeká. Tohle kupodivu prošlo. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 15:37:23       Němec z ova: Pravda, čekání už odpadlo.Ale i tak ten vůz s netěsným rozvodovým vzduchojemem odbrzdí sám docela rychle. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2536 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 17:59:45       ad Mařin: Odbočím od tématu: Koli tak sežere Herkules s cca 28 kotlema z Řevnic do Blavy??? Když tento údaj není zcela záměrně v zadání soutěže, tak asi nečekáte, že vám to tady řeknu, že?. Jinak těch kotlů je 17, osmnáctý vůz jsou "konce". Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 19:40:10       Petr_Šimral > kdysi jsem zde nebo na zelpage cetl vas prispevek, kde jste o spotrebe psal. A reknu otevrene, ze udavane jednotky mi moc nerekly - lepe receno, nevim s cim to srovnavat. Tusim ze slo o spotrebu na hrube tunokilometry a v tomhle pripade moc nepomohl ani strycek Gugl... Pokud bych tunokilometr chapal jako prepravu jedne tuny nakladu na danou vzdalenost, nebo jedne tuny vlaku na vzdalenost, porad se dostavam na spotrebu nekolikanasobne vyssi pri srovnani se silnicni dopravou (kde diky svemu osobaku nejake referencni srovnani mam). A to mi prijde jako pitomost, protoze prave pro prepravu velkeho mnozstvi by vlaky mely mit nad asfaltem vyrazne navrch. Muzu poprosit o objasneni jednotek, ve kterych se spotreba a nakladni preprava pohybuje? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 20:36:28       Podroužek: ...Teď už se ani nedivím tomu, že třeba V15 je takový alibisticko - teoretický paskvil. Tedy pokud jej ovlivňují podobní teoretici... -zdůrazňuji,že jsem se nikdy nepodílela na vzniku V15/1 a že jsem vznik jejich ustanovení nijak ani nemohla ovlivnit. Dávám za pravdu tady všem mým oponentům-zvl.Hajnému a dalším: -pokud z RV vlivem netěsností unikne vzduch,tak pak brzda časem odbrzdí a nebude držet navěky, jak jsem uvedla. Já však vycházela z předpokladu, že RV je 100% těsný. A to, že jste se díky tomu všichni tady podívali do schémat není na škodu. Já to brala spíš jako zábavu, ne jako odbornou diskusi-ta se podle mne určitě vede jinde a s jinými lidmi. Stačí to takhle? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1948 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 20:50:42       ad Haan 31: jsem možná blbej, to uznávám, ale zas tolik nejsem. Netahej nás tu prosím tak evidentně za nos. Přesněji řečeno v příspěvku 28 nebo 31 nepíšeš pravdu. Tohle je citace z prvního: I já osobně jsem si svého času zažila neuvěřitelné martýrium,než jsem prosadila do V15/1 změnu-dnes je to článek 245b),později tam bylo dodáno při další změně i a),c)-což již nejsou moje děti. Toto je citace z druhého příspěvku: -zdůrazňuji,že jsem se nikdy nepodílela na vzniku V15/1 a že jsem vznik jejich ustanovení nijak ani nemohla ovlivnit. Nevím, ale snad trošku chápu psaný text, ale tyto dvě citace jsou v evidentním rozporu. Martin Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5428 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 21:26:40       Chlape, nekoleduješ Ty si náhodou o přezkoušky z V15...? A proč ne? Nejsem harddisk, abych si pamatoval pikatčuoviny, které potřebuju jednou za život u zákonitých. A nejsem ani dokonaleček s fenomenální pamětí, nebo čerstvý fíra, který v tom ještě leží, nebo machruje na Káčku s brzdovými schématy rozloženými po stole u PC. Nakonec osvěžení paměti ve věcech, které jsem díky Boďákovi znal dopodrobna zpaměti před cca 25 lety u zákonitých, ale nikdy není na škodu, i když jsem to v praxi nikdy k ničemu nepotřeboval. Jistě to ale může zachránit mnoho nevinných životů a zabránit nedozírným materiálním škodám, neřkuli přímo katastrofám. Můžeš mi ty přezkoušky zařídit, páky na to jistě máš, ne? (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 21:55:04       ad Sim: ta jednotks je Litry na tisíchrubýchtun a kilometr. Vypočte se tak, že vezmete spotřebu, kilometry a tonáž vlaku a vše dělíte. Takže při spotřebovaných 400litrech, ujetých 100 km a hmotnosti vlaku 2000tun je spotřeba 2 l/1000 hrtkm. Tedy - spotřeba na 100 km, jak znáte z auta je v tomto případě 400 litrů. Pokud vezmete, že váš automobil váží 1500 kg (1,5 tuny) a spotřebuje 6 l/100 km, pak má spotřebu 40 l/1000 hrtkm tudíž v tomto modelovém případě 20 x vyšší než naložený nákladní vlak. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 22:03:30       Martin2: Návrh na změnu zmiňovaného ustanovení (tehdy měl článek jiné číslo,které si již nepamatuji) již hotového předpisu jsem podala v pozici pracovníka PLD,kdy se mi nelíbilo,že po přivěšení pk a provedení JZB se musí sepisovat brzděnka a fírové běhali k protokolu,protože odjížděli bez ní. To je vše,na co jsem se kdy zmohla-to bylo asi kolem roku 1980.Odešla jsem definitivně z ČSD v roce 1992.Takže již téměř 20 let jsem se nepodívala do jediného předpisu. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 22:44:36       Petr_Šimral > diky za vysvetleni, uz je mi to jasne Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2541 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. února 2010 - 22:50:56       ad Haan: a já si myslel, že už v 1991 : - ) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5429 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 05:27:26       P.Š.: Je zajímavé, že z podobných funkcí odcházeli lidé tak záhy po převratu. Proč to? Haan: Neznala jste náhodou jistou Štěpánku Chr. (z LD Ústí nad Labem - nositele Řádu práce)? Ta skončila již v roce 1990. S optimismem nejdál dojdeš.....pesimisté již teď přesně vědí kam. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 2-2010 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 10:20:20       Odešla jsem od 1.11.1992,protože jsem se bála každé další čím dále více přísnější zkoušky,protože by mě zkušební komisař vždy nachytal na zabezpečovácké tachnice a provozu při poruchách.Ty jsem nikdy neuměla dostatečně dobře na to,abych si byla jista,že mě od zkoušky nevyhodí,protože mi chyběla praxe výpravčího.To byl důvod mého odchodu. Ad Drn: proč bych tuto dámu měla znát? Já jsem svou práci dělala proto,že mě bavila a ne pro kariéru nějakých nesmyslných řádů,nebo dohrabání se do nějakých funkcí. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3471 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 10:25:13       Hajnej:brzdař hodný... brzdění doplňuje Věřím a souhlasím. Ale i pan DAKO (ne abyste mi zas podsouval, že považuji každého za... to je taky bedna přes bedny A1), byl trochu překvapen když jsem mu popsal co se mi stalo a taky byl přesvědčen že se pletu. Až když si to zkusil, tak hle, cerry nekecal... Pokud...požaduje opravu brzdiče.Šedivá je teorie a zelený je strom života... "Závada nezjištěna", "V normě". Robert_ul: Kolego není sporu se s tebou, pokud se tato závada projevuje pokaždé, tak je to bez diskuze. Jenže když se projeví na jednom vlaku z např 20? Myslím, že to má souvislost s jistou netěsností na vlaku. Pokud se to "trefí" tak to prostě dělá toto. Dán se s tím přežít, a myslím, že to není fatal error. Kdybych byl předpisář, tak během chvíle odstřelím spousty lokomotiv na různé závady. A co pak? Na pracáku se bít v prsa jak jsem jim to nandal? Tudle, každý strojvedoucí má být /musí být tak znalý, aby dokázal posoudit kde je hranice schopného a neschopného stroje. A protože jsem toto téma rozpoutal tak si dovolím malé shrnutí. Drtivá většina z vás považuje tento článek za přežitý a v dnešní době za nesmyslný. Není jediného důvodu na něm trvat. Myslím, že námi navrhované znění pro tento článek je dobré a postačující "pokud je strojvedoucí trvale přítomen na stanovišti HV, provede zajištění ve smyslu čl. 4.1.1.15 při zapnutém ARR parkovací brzdou v poloze Parkování nebo úplným zabrzděním přímočinné brzdy. Pokud toto nepostačuje k zajištění vlaku proti pohybu,..." Ještě jednou děkuji všem. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3406 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 10:48:07       OC: Jak se uvedené znění vyrovná s existencí vozidel, kde je parkovací brzda aktivní i v ručním řízení, nebo kde poloha P není vůbec...? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:12:06       Jedeme dále. Např: Má-li posunový díl, brzděný průběžně v režimu G na spádu větším než 15 ‰ popojet o dráhu kratší než 200 m, nesmí být před jeho uvedením do pohybu zcela odbrzděna průběžná brzda, a to ani v případě, že posunový díl byl předtím zajišťován v klidu jen přímočinnou brzdou HV. Před uvedením posunového dílu do pohybu, tj. před odbrzděním přímočinné brzdy HV, se proto částečně přibrzdí průběžná brzda, a poté se podle potřeby (až do uvedení vozidel do pohybu) stupňovitě odbrzďuje. Nesmysl, nepoužitelné. Jakpak se strojvedoucí dozví, že posunový díl je brzděn v G? V P to dělat nemusí, tak proč v G? První brzdící stupěň je u EB 0,4 a u BS2 0,4 +/-0,1. Bez úplného odbrzdění se to prostě nehne..Kdo nevěří, nechť si vyzkouší. Náš návrh: Vyškrtnout. další: U vlaků, v nichž více než polovinu zapnutých brzd tvoří kotoučové brzdy nebo brzdy s nekovovými špalíky je dovoleno při všech rychlostech stupeň zabrzdění libovolně zvyšovat nebo snižovat podle okamžité potřeby, neboť u těchto brzd nestoupá součinitel brzdového tření při klesající rychlosti; proto ani nestoupá nebezpečí zablokování kol. Strojvedoucí musí mít však neustále na zřeteli, že:…. Jak pak chudáci ty litinošpalkové brzdy poznají, že jsou v menšině a nemají se blokovat? Takže v tomto případě klidně můžeme tahat vozy z menší části vlaku smykem? Náš návrh: U vlaků, v nichž jsou brzdy s litinovými špalíky, není dovoleno při rychlostech pod 30 km•h-1 dále snižovat tlak v hlavním potrubí, aby se nevytvářely předpoklady pro zablokování kol a vznik plochých míst na jejich jízdních plochách. Při poklesu rychlosti před zastavením je nutno snížit stupeň jejich zabrzdění, aby se tak vyrovnalo samovolné zvyšování brzdící síly na obvodu kol (a tedy i nebezpečí jejich zablokování), způsobené nárůstem součinitele brzdového tření při poklesu rychlosti. Toto ustanovení se nevztahuje na případy zavedení rychločinného brzdění. Takže se vrátím co mi opravdu není jasné a vůbec to nechápu. Proč je třeba přepínat (ev. vypínat) prvních 5 vozů u vlaku nad 1200t do G (zaplať, došlo už ke změně "uvažuje se počet zapnutých rozvaděčů") Působí to značné problémy. U těchto vlaků se vejít do Br% je skoro zázrak. A většinou chybí doslova 1 až 3 %, čili pokud by se tento článek nemusel/nebyl, tak by to bylo v pohodě. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Mařin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 11-2006 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:30:03       tak asi nečekáte, že vám to tady řeknu, že Tak tajně jsem v to doufal Někdy mi připadá že se ČD řídí heslem Vikyho Cabadaje: "Pojedeme zkratkou. Je to sice dál, ale za to horší cesta." Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2545 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:32:25       To máš jednoduché, bratře. Protože to tak mají Němci. Proč? Netuším. PŠ Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1949 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:46:47       Důvod mám svůj laický ničím nepodložený, tak bych ho nechal spíš do hospody. Každopádně problém s brzdovými procenty je spíš na straně toho, kdo objednával trasy u SŽDC a do plánu řazení nákladních vlaků. Třeba wapkám do tepláren se dokonce naprosto nesmyslně zvedla potřebná brzdicí procenta. Takže se do první změny vlaky musely zpravovat o snížení rychlosti. Naštěstí 1.změnou to bylo snížené. Někdy mi přijde, že ta potřebná brzdicí% jsou dost na knop a jsou s tím zbytečné starosti a těch 5km/h by nás nevytrhlo. Nehledě na to, co je výpravčímu do toho jak je vlak brzděn, třeba si časem budem stanovat rychlost sami, podle toho jak vlak brzdí a kudy jede. Když to zvládne výpravčí, tak není důvod aby to nezvládnul strojvedoucí, kór když k tomu bude vhodná pomůcka. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:47:28       Hajnej:kde je parkovací brzda aktivní i v ručním řízení Neznám, nevím? To je na 7Brejlích? Kde není poloha "P", tak je tam snad Bp či jejich el. odvozeniny... Já neříkám že ten návrh je dokonalý, mě jde o to podstatné. Pokud vlak zastaví ve stanici a stačí k zabránění v pohybu jen "Parkování" či zabrzdění přímočinou brzdou a strojvedoucí má obojí pod vizuelní kontrolou, tak nemusí brzdit vlak. Doladění odborného slovosledu nechám na těch kteří to umějí. Tak to napište vy, aby to mělo smysl (pro vás prkotina), nebo snad myslíte, že to brzdění vlaku by tam mělo zůstat? Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:48:22       OC 3472: To tam fakt je? Ještě že jezdím většinu času podle KRil 915. Ta obsahuje pouze následující: Pokud se posunuje kolejích na spádu větším než 2,5‰, nebo na kolejích k tomuto spádu přilehlých, je nutné dbát na zvláštní podmínky uvedené v místních ustanoveních. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3475 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 11:59:24       Mikulda : V15/I čl. 346 zvláštní podmínky uvedené v místních ustanoveních No jen aby v těch ustanoveních nebyl ještě horši koniny... Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 927 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 12:28:13       OC: Nejsou, ty jsou psány rozumně a přehledně. Zpravidla tam bývá něco v tomto smyslu: Nádraží Isernhagen, dálkově ovládáno z centrály Hannover Dle předpisu 408.0821 Odstavec 7 Opatření kvůli spádům - Ve směru na průmyslovou kolej 1 od výhybky 18 - Ve směru na průmyslovou kolej 2 od výhybky 19 V těchto úsecích nesmí být odstavena vozidla Při posunu na těchto kolejích: - Vozy spojeny mezi sebou a s hnacím vozidlem a připojeny na brzdu - všechny účinkující brzdy zapnuty a provedena jednoduchá zkouška brzdy Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. PAUL RED ADAIR Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.188.73 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 13:37:41       ad Oldcerry. Takže se vrátím co mi opravdu není jasné a vůbec to nechápu. Proč je třeba přepínat (ev. vypínat) prvních 5 vozů u vlaku nad 1200t do G (zaplať, došlo už ke změně "uvažuje se počet zapnutých rozvaděčů").... Hele Oldcerry, existuje takový pěkný bodový graf XY v kterém je vyneseno snad tisíc bodů nebo možná milion měření, ale to je jedno, důležitý jsou popisky os x,y, a to: Y - podélná síla přenášená soupravou v kN při brzdění X - hmotnost vlaku No a celá filozofie té grafo-kresby je taková, že pokud máte mašinu v poloze "P" a vozy v poloze "P" (= I. způsob brzdění), tak někde okolo 600 tun dopravní hmotnosti leze podélný přenos sil na soupravě nad F = 350 kN a "valí" klidně až k 1 000 kN, což je normová hodnota háku, šroubovka dělá 850 kN, POZOR !!, všechno ale staticky v klidu, ne DYNAMICKY za jízdy, kde jsou fyzikální rázy (špičky), že..(jak by Vám řekl Hajnej..)...no a když tu mašinu přepnete do "G", tak se nad těch 600 tun zase zpátky pěkně vlezete pod těch 350 kN, ale zase to valí raketově nahoru, bo u nějakých 1 200 tun přepnete mašinu + prvních 5 vozů do "G" a zase chvíli klídek až do nějakých já nevím 2 400 tun, kdy už prostě je nutné celý vlak brzdit II. způsobem brzdění...aby byl konečně klid...nebo se taky dá slézt z mašiny a vykašlat se na to..hehe... A wo tym to cely je bo jistá brzdová UIC-subkomis na tom léta makala a bádala a toto pro své členy vymyslela.....a ti to pak pěkně u sebe doma zavedli...a nazvali to (v Alemánii) = LANGELOK ..chichi... PS: Příslušný "grafek" Vám pošlu na mail až zprovozním svůj domácí PC-strojek neb jednou vidět je lepší než 100x slyšet...neslibuju dopředu, ale udělám to... Čahoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 14:03:32       Mě taky prosím. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. února 2010 - 14:15:53       PAUL RED ADAIR: tak tohle je mimo moje smyslové chápání. Zjednoduším dotaz: je to bezpodmíněčně nutné? Mě jen připadá, že je tam hodně proměných. (Každá brzda účinkuje trochu jinak, mimo ucelenek má každý vůz jinou mohutnost brzdy). Už vůbec se nebere v potaz, že v případě jízdy s přípřeží je těch rozvaděčů 7 respektive 9 (další dva vozy mohou být v "G") a už vůbec se nebere v potaz počet rozvaděčů, respektive délka vlaku. Poláci to mají přísnější,Slováci taky jinak. A pokud vezmu ucelenku Wap, tak mají stejnou tonáž brzdy v G i P takže já si myslím, že ten nárust brzdícího účinku je jen pomalejší, ale brzdí to pak stejně mohutně. No a pokud vypnu (přepnu) prvních 5 vozů do G tak to za tím pátým vozem udělá pěkné trh. Nevím, jen špekuluji o něčem o čem nemám ani ponětí a jen se to snažím tupcouhlákovým myšlením pochopit. Zastavte stavbu pomníku hlouposti,neschopnosti,omezenosti a arogance jež se zove 4.koridor.