Autor |
Příspěvek |
Mamba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 135 Registrován: 8-2007
| Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 15:50:30 |
|
Někdo tu někdy snil o jedné soupravě složené ze třech laků. Tady jsou sice jen 3 laky na jednom vlaku složeném ze dvou souprav, ale taky to vypadá strašně.
Brejlovci v Itálii, Čechách a na Slovensku: www.mamba754.wz.cz tady |
|
Matthew
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 12:29:28 |
|
R_1463Úpa né Šulcově ale Vaňhově (Příspěvek byl editován uživatelem matthew.) |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6590 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 12:55:55 |
|
R 1463ÚPA: A odkudpak pán ví, že to dílo nakreslili v našem SVČ kraji? |
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4085 Registrován: 10-2004
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 13:22:58 |
|
Neřeš to, to nemá smysl. Buď to ví moc dobře nebo jen plácá. Na co by jsi si vsadil? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3819 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 13:52:49 |
|
židle: dřevěné židle v nejnovějších tramvajích ze Škodovky pro Prahu Svůj názor na čalouněná sedadla v MHD jsem změnil poté, co jsem se posadil na sedačku prochcanou houmlesákem (přičemž při výstupu to vypadalo, jako bych ji prochcal já). Na laminátu či dřevu je to vidět na první pohled. A asi nejsem sám, když to chtěli cestující v anketě... |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6592 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:02:28 |
|
Na co by jsi si vsadil? Že je autorem té malůvky? |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6595 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:16:47 |
|
přičemž při výstupu to vypadalo, jako bych ji prochcal já Jen si zvykej, jednou to tak jako tak přijde a zachráněj nás jenom pleny pro dospělé. |
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4086 Registrován: 10-2004
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:25:09 |
|
Já se těch plen nedožiju. Já se nedožiju ani důchodu a budu muset na vás dělat. |
Drn
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6597 Registrován: 4-2007
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 14:27:25 |
|
Penik: Nebul, já jdu taky min. v 65ti. |
M.U. Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.96.152
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 16:21:56 |
|
Mamba: Nikdo o trojkombinaci barev nesnil,nýbrž se jí děsil.Obrázek to pěkně vystihuje.Jinak ráno chcíplou /následně obživlou/ vede str.Brejša a na prdelce má kv.Bredu,který mu přistrkává.Nejde to SW spojit.Prostě paráda!!!! |
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 976 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 16:55:17 |
|
Hustý bude až se opravdu sejdou 3 různý laky v jedný jednotce: 471 (071 nebo 971) Najbrt, 071 (471 nebo 971) červenomodrá a 971 (471 nebo 071) bílá. Vím, že už se to tady hodněkrát řešilo, ale napadlo mě, že když se bude vyrábět další serie Slonů (076-083), tak by mezi nimi mohl být i nový řidičák pro 471/071 005, ale je to jenom takový plácnutí do vody. |
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 17:25:56 |
|
Proč zrovna homelesákem, oni na prostatu trpívaj po padesátce i páni z lepších kruhů. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1372 Registrován: 8-2006
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 19:56:06 |
|
Dnes ráno na 9402 linky S20 opět jeden ešus místo dvou. Takže to bude takto asi celé prázdniny a nikoli jen ten minulý zkrácený týden. |
Dlouhá_trakce Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 244 Registrován: 1-2009
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 20:27:27 |
|
na 2202 a 2204 jeli dva. a odpoledne na 9419 též dva. |
Montas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 167 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 22:44:38 |
|
9402 nejela rozhodně zkrácená kvůli prázdninám... |
Izzy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850 Registrován: 6-2005
| Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 00:19:40 |
|
Hustý bude až se opravdu sejdou 3 různý laky v jedný jednotce: 471 (071 nebo 971) Najbrt, 071 (471 nebo 971) červenomodrá a 971 (471 nebo 071) bílá. Jedna z výhod Malování
Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! |
|
Matthew
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11 Registrován: 4-2010
| Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 00:38:24 |
|
Izzy- To je jak pro šotouše... eště chybí nápis "Tak šel čas..." |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1373 Registrován: 8-2006
| Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 08:12:59 |
|
Na 9402 2x471. (.007 a .038) |
Montas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168 Registrován: 12-2009
| Odesláno Středa, 14. července 2010 - 19:40:16 |
|
koukám,že to tady žije |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1762 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 11:53:27 |
|
Peniku, co by se muselo delat, aby bylo mozne udelat treba 471 + 3x071 + 471 ? Jde jen o SW, nebo neni dost vykonna sbernice ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4092 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 12:35:08 |
|
sw je OK a měl by zvládnout až 12 vozů. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 9-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 13:26:13 |
|
O jizde 4 x (471 + 071 + 971) samozrejme vim, to se zkouselo a nekdo to daval do mismase, ale nevim uz kdy, je to uz par let. Takze je to asi ta druha moznost. V teto souprave byla kazda dvojice 471 - 971 zaroven zesilovac sbernice, takze takto to samozrejme je mozne provozovat. Muj dotaz znel na pruchodnost tech tri vlozaku.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... |
|
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4093 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 13:48:03 |
|
už nad tím nešpekulujte. Stejně to sem nenapíšu. Důvody jsou snad jasné z dřívější doby. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 14:42:27 |
|
Agent: V teto souprave byla kazda dvojice 471 - 971 zaroven zesilovac sbernice, takze takto to samozrejme je mozne provozovat. Jestli tou sběrnicí myslíš WTB, tak jsi mimo. Spíš je to otázka, kolik toho jedna 471 ukrmí po 540V=, resp. vymyslet, jak ty vložené 071 poznají, která 471 kterou z nich krmí. |
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4096 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 14:52:08 |
|
bingo |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 15:15:20 |
|
Teď stála v Libni zajímavá nezávislá push-pull? souprava. 742+971.004 |
Izzy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853 Registrován: 6-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. července 2010 - 22:29:53 |
|
Panove mam dotaz. Jelikoz uz mam x71 hotovou a vrham se na kresleni jednotlivych serii, zaujal me vlozak 071.003 resp. jeho jedna bocnice. Normalni vlozak ma v jedne bocnici na konci jedno male okno (WC), naproti je el. vyzbroj tudiz je tam bocnice plna. U 003 jsou vsak v jedne bocnici okna na obou koncich - z jakeho je to duvodu? Nebo ma WC pouze na jedne strane? http://modely.vlaky.net/upload/galeria/002992/056678.jpg
Chceš-li uskutečnit své sny, probuď se! |
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1377 Registrován: 8-2006
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 08:00:21 |
|
Na 2213 linky S2 jede .060 a na 2306 linky S4 jede .029 Najbrt. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2846 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 08:31:57 |
|
Hajnej jak ty vložené 071 poznají, která 471 kterou z nich krmí. Uprostřed vlaku rozpojit.... Inu, jak je toto vyřešené v soupravě 810+010+810? Nebo třeba 843+043+843? (byť tam nejsou měniče, ale dynama/alternátory) |
Janek_lemoch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 985 Registrován: 11-2007
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 08:33:09 |
|
**Izzy** Mohl by jsi do sekce 470 dát ještě čelní vozy po odstranění jednoho pantecu? Jinak to tvoje kreslení je úžasný. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3849 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 08:48:46 |
|
Honzasl: tak chytrej jsem taky - pochopitelně jsem tím myslel, jak se ty 071 dozvědí, kde je to rozpojeno...? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2847 Registrován: 3-2004
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 09:35:16 |
|
Hajnej A proč to potřebují vědět? Měl jsem za to, že že vedení 540DC je průběžné a v každém voze odbočka do rozvaděče. (ale to jen a jen má domněnka). |
T4440276
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449 Registrován: 9-2009
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 13:35:29 |
|
Dnešní Masaryčka kolem 10.30 hod.: |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 5-2006
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 15:41:05 |
|
Najbrt ešus s ventilačkama dnes na 2316. Číslo jsem nepostřehl, ale nejspíš 061?? Tak brzo po příjezdu do Prahy?
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3852 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 16:45:08 |
|
Honzasl: průběžné je jen v rámci třivozovky, přes Dellnery nejde jsouc odepnuto pakeťákem zaplombovaným v poloze "vypnuto". Vozy to mohou potřebovat vědět třeba k tomu, aby se poptaly na chod měniče 540 V místo čidlení napětí vlastními prostředky. |
Livingproof
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1961 Registrován: 5-2006
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 18:02:03 |
|
Tak jestli to na 2316 byla 061, tak hned její první jízda skončila nezdarem v Lovosicích. Tak to vypadá, že bude následovat 471.029, která v prvních týdnech jen na 090 zdechla asi 5x.
|
Montas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 16. července 2010 - 19:25:38 |
|
na 2316 jela 471061 |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13250 Registrován: 6-2003
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 07:32:50 |
|
Že by po těch vedrech došly ešusy? Na 221 jeden ešus nahrazen panťákem (zatím 2561/2504/2511). |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1378 Registrován: 8-2006
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 09:39:05 |
|
Na S2 dnes ešusy 021, 040, 042, 045 a 051. Koukal jsem, že 021ka je pohromadě. Ale zase ešus 015 je rozházený. Alespoň já viděl 471.015/002. |
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13255 Registrován: 6-2003
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 10:59:04 |
|
Na 221 dnes chybí tři ešusy ze sedmi, dva posilové zrušeny bez náhrady, jeden základní nahrazen panťákem. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4303 Registrován: 10-2003
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 18:50:41 |
|
Poborskiii: Na 171 vlaky 8820/25/28/33 taktéž vedeny žábou 59-60. Na obrat 8838/43 už vystaven dvoješus. Některé vlaky byly vedeny sólo. Ráno bylo údajně různě pochcípáno 27 hliníkových jednotek (na co nevím). Tak si tak říkám, jestli by se ještě s tím šrotováním tlam nemělo počkat, protože ešusy evidentně nemají rádi jak sníh, tak teplo.
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. |
|
Poborskiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13263 Registrován: 6-2003
| Odesláno Sobota, 17. července 2010 - 23:18:22 |
|
Jojo, ještě se panťáky budou vyvažovat zlatem. Tenhle se leskne jak zlatá cihla:
|
Marf72
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 88 Registrován: 2-2010
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 01:17:56 |
|
A pak že to nejezdí.Ty hliníky se určitě vzpamatují.Poborskiii:Pěkná fotka-8-52 ještě v záruce. |
F_jouda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77 Registrován: 7-2007
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 16:32:45 |
|
Hliníky se "vzpamatovávají" již desátý rok. Čechšmejd, kterým si honí triko papaláši na předváděcích jízdách, když z někoho potřebují vyrazit další peníze. A tak vozíme celebrity, sportovce, invalidy atd. - nejlépe vždy s novým kusem. Jak to vypadá potom v praxi, se raději moc nemluví. Problémy v zimě - jééé, on padá sníh. Problémy v létě - jééé, ono je teplo. Vždy se to nějak zaflikuje, okecá, počasí se změní a hurá - zase jezdíme a slibujeme. |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 320 Registrován: 4-2009
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 18:39:03 |
|
Hliníky se nikdy nevzpamatují. Vždyť která fabrika se může pochlubit tím, že dokázala vyrobit šedesát prototypů jednoho typu? Tomu se nedá říkat ani Manufaktura...
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4098 Registrován: 10-2004
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 19:20:23 |
|
a odkdy se dílčí změny považují za prototypické? Můžete uvést alespoň jednu věc, která je na každé 471 jiná než na té první, aby platilo Vaše tvrzení? |
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7451 Registrován: 11-2002
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 19:31:49 |
|
Penik: Můžete uvést alespoň jednu věc, která je na každé 471 jiná než na té první - no přece číslo... PS: z ryze "šotopohledu" bych řekl, že v Ostravě se ešusy celkem drží. Aspoň náhradu sem už celkem dlouho neviděl... |
host Neregistrovaný host Odeslán z: 62.19.54.1
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 19:33:41 |
|
Medvedcz:"Vždyť která fabrika se může pochlubit tím, že dokázala vyrobit šedesát prototypů jednoho typu?" Jestli ti to pomůže, tak třeba zličínský Siemens vyrobil 4 verze souprav M1 a je to opět série kusovek. Ne 4 verze, ale opravdu co kus, to originál, bastlení od oka. Ohýbané trubky apod... Zdaleka to nemá na preciznost, kterou odváděla plzeňská ŠKODA při exportu ČS7 A ČS8 do sojuzu. |
Penik Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4099 Registrován: 10-2004
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 19:46:46 |
|
Jena: jenže to je zrovna jedna z věcí, která nemá vliv na prototypičnost vozidla. (Příspěvek byl editován uživatelem penik.) |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 321 Registrován: 4-2009
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 21:48:20 |
|
Dobře, beru z5. Společnou to má řadu. A pak upadávání nicohlavů na motorákách... A dílčím způsobem jsme se dostali ze šesti světel na čtyři, máme různé sedačky, vlastně i jiný tvar čumáku. Od nějakého čísla jsme nevěděli, kde zapnout LS 90. Pak nějaký ten elektrický sběrač, u prvního kusu hned s ukrouceným nouzovým pohonem. Pak taky od nějakého čísla výš umíme pískovat. Obyčejnou rouru jsme vyměnili za vakuové WC. To jen tak, co mě zrovna napadlo, a to neznám výzbroj. Ještě mě fascinovala sušička vzduchu fungující na bázi jímání vlhkosti bambusem. Ještě že to má stejné spřáhlo, že se to dá odkudkoli přitáhnout. Vlastně jsem na topírně téměř nic jiného nedělal. Dobrý, nejsou to prototypy, ale jsou teda aspoň výrazně nestejné. Asi jako když se vyráběly páry řady 423.0 v rozpětí X let s X inovacema. Jó, pokrok...
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
T4440276
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 475 Registrován: 9-2009
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 22:15:07 |
|
Os 2231 Čelákovice: http://www.youtube.com/watch?v=ckgOA36QWWI Os 2230 Čelákovice: http://www.youtube.com/watch?v=DqiR-GAz3pI |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3855 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 18. července 2010 - 23:59:35 |
|
Medvěd: kdysi mě podrobně vyslýchal známý, aby určil kdy přesně byla vyrobena Š120, kterou jsem koupil z druhé ruky. A stejně jako u 471 nejsem přesvědčen o tom, že mělo zůstat u provedení prvního kusu (u těch Š120 úzký rozchod kol, kulatá světla, vzadu bez opěrek, neřku-li bez pásů...). Z jiného soudku - dnes jsem na Jiřině nastoupil do 471.051 a přivítalo mě na displeji 3xOK, abychom v Záluží koupili šutrem do (bočního) okna. Mašina z toho byla chudák tak zmatená, že ve Vysočanech netrefila na Rokytku a zahnula do Libně, aby se po úvrati ocitla v La Plaine sur Seine (naštěstí je to taky hlavové nádraží, takže jsem cestu do Rue des Hybernians našel fpoho)... |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323 Registrován: 4-2009
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 01:20:37 |
|
K Vaší cti snad snímače MIB zůstaly stejné.
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 01:52:23 |
|
Medvedcz: A ty si myslíš, že taková octávka je od začátku výroby do konce pořád stejná? |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324 Registrován: 4-2009
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:03:24 |
|
Není, je to přeci Škoda. Ale nemá ji jeden dopravce. Všichni mě tu přesvědčujete o nenormálnosti jednotnosti. Takže vlastně 51 stejných PTG ř.451 je vlastně zázrak...
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:11:30 |
|
Tak jinak - myslíš si, že všechny octavie u ČEZu, či Telefonicy jsou nachlup stejné? (A nemusí být řeš jen o Octaviích, můžem se třeba bavit o Toyotách u Kofoly,...) |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325 Registrován: 4-2009
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:23:41 |
|
Zeptám se protiotázkou. Kolik Taurusů je jiných? Má strojvůdce povinnost hledat ovládlo od LS-90 pokaždé jinde, a při příjezdu do depa uvažovat, zda má vakuové WC, či nikoli? Jak dlouho jde dolů vzduchový sběrač, a jak dlouho elektrický? A z jiného soudku. Přizná tu někdo, kdo ukroutil ten nouzový pohon el. sběrače? Modří to vědí, jen je neslušné shazovat bývalé nadřízené...
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:44:38 |
|
Zkus napřed odpovědět na mou otázku... |
Medvedcz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327 Registrován: 4-2009
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 02:59:37 |
|
Zkusím. Každá Octavia (Toyota...) má klíček zapalování vpravo pod volantem. Stejně tak se nehýbe s umístěním volantu a pedálů. Jediná výjimka mě napadla ve vozidle Praga V3S v opanceřované verzi, kde je plyn mezi spojkou a brzdou. Taky nikoho od ČEZu či Telefoniky nenapadne zkoušet řidiče ve stylu zákonitých, jako na dráze... Jo, ještě Moskvič měl klíček nalevo, ale jen starší 407/426. No a teď mé otázky.
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... |
|
George_couser Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 9-2006
| Odesláno Pondělí, 19. července 2010 - 03:34:30 |
|
Ale no tááák. Opravdu jsou všechny Octavie stejné? Že mají zapalování na stejné místě... no vždyť 471 má taky podvozky vždy dole pod kastlí a dveře na stejném místě... |