Archiv do 13. srpna 2010

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3347 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 16:44:45       Libochovičák: Tyhle údaje se běžně nezveřejňují, hledají se dost těžko. Domnívám se, že většina krajů si takovou analýzu ani nedělá. Mnohdy je třeba takové průzkumy brát s rezervou, je dobré se seznámit s metodikou průzkumu. Mnohde může razantní úbytek obratu cestujících v krajních stanicích způsobit taková maličkost, že se zavedou tranzitní spoje. Třeba na trati 086 vzrostl počet cestujících v Liberci zhruba o 300, zatímco v České Lípě je markantmí pokles (zhruba o 400, posléze ještě více). Čím to může být? A když si člověk prochází staré JŘ, zjistí, že postupem času přibýval počet přímých vlaků do Děčína. A trať 081 s tím relativně koresponduje. A ti lidé, kteří v české Lípě přetupovali nejsou vidět ani na obratu na trati 081 ani 086. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3282 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 17:01:40       ad Orky: Díky, to je přesně to, co jsem hledal. U všech zmíněných tratí je počet přepravených lidí vyšší než cca 500 lidí za den a to i na krátkých vozebních ramenech, což je vůbec zázrak. To jako že kdyby od/do B.Potoka místo motoráku jezdil autobus, tak by lidi z něj radši šli přes kopec pěšky, než aby přestoupili do vlaku na Liberec ? Proč by měl někdo přestupovat z busu na vlak po pár km jízdy, když od GVD k 2012 bude moci jet přímými spoji až do Liberce? Je potřeba jít kvalitativně nahoru a nikoliv dolů. kolikrát do roka po 038 jede v motoráku tolik lidí, že by je nepobral autobus Chápete, že v turisticky atraktivní oblasti se přepravují i třeba kola, lyže a další rozměrná zavazadla, která by se do busu nevlezla? Je to tak těžké pochopit? Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 17:14:09       to: Happy Ano, je to těžké pochopit. Ovšem ještě hůř to budou chápat třeba v Bedřichově, v Harrachově, v Rokytnici, ve Špindlu, na Mísečkách či v Peci pod Sněžkou - tam všude se totiž lidi s koly i lyžemi veřejnou dopravou běžně dostávají, aniž by kvůli tomu musely být položeny koleje. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3283 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:04:45       Ovšem ještě hůř to budou chápat třeba v Bedřichově, v Harrachově, v Rokytnici, ve Špindlu, na Mísečkách či v Peci pod Sněžkou - tam všude se totiž lidi s koly i lyžemi veřejnou dopravou běžně dostávají, aniž by kvůli tomu musely být položeny koleje A kolik % z celku turistů, kteří jedou do těchto destinací, využije autobus? Podle mě to nebude ani procento z celkového objemu. Drtivá většina jede po vlastní ose (tedy IAD). O skibusech raději nemluvit, protože valná většina je na hranici použitelnosti. Ono čekat 2 hodiny, než se vůbec člověk vejde do skibusu, je dosti tristní. Tady je prostě možnost mít promyšlenou koncepci dopravy z Liberce do oblasti Hejnice moderním vozidlem a bez přestupu. A byla by hloupost toho nevyužít. S tímto novým systémem vzroste vytíženost o cca 20% (můj odhad na základě zahraničnbích zkušeností). V případě přestupu na bus by naopak počet cestujících klesnul. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2870 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 18:23:18       "Ovšem ještě hůř to budou chápat třeba v Bedřichově, v Harrachově, v Rokytnici, ve Špindlu, na Mísečkách či v Peci pod Sněžkou - tam všude se totiž lidi s koly i lyžemi veřejnou dopravou běžně dostávají, aniž by kvůli tomu musely být položeny koleje" Inu Harrachov ten vlak má a kolaři je solidně využívanej. Stejně jako Kořenov pro celý východní Jizerky. Rokytnice má vlak v Jablonečku a hlavně tamvocaď není kam na kole jet. Dtto Mísečky. Švindl a Pec maj celkem nově zavedenej cyklobus, přičemž dovézt kolo je zajímavý tak na Pomezky, jinak Krkonoše maj zajímavejch tras jak šafránu. Ještě tak kolem Žalýho. Pokud by byly lokálky na Frýdlantsku nahrazený busama tak s kolem nemá cenu do výběžku sjíždět a rovnou sjet "do civilizace" Lbc - Kořenov. Pajik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 8-2008 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 19:51:04       Ad data o počtu cestujícíh: Já třeba teď nějaká taková data o jiném kraji potřeboval a byť je třeba mít do určité míry budu, tak je nemohu uveřejnit, protože údajně podléhají obchodnímu tajemství ČD. Takže je to asi na domluvě kraje a dopravce, co zveřejní. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 19:59:31       Tak jsem se vrátil z výběžku a neodpustím si otázku na hungry beara: jakým způsobem při Tvé kalkulaci "pendl jednoho motoráku = dva busy" započítáváš částku na opravu silnic? Ony stačily tři dny pořádného provozu a místní komunikace se mnohde ocitají na hranici sjízdnosti ... To není stav směřující k opravě, ale kompletní rekonstrukci; nemohu se zbavit dojmu, že(nejen) NAD začne mít vážné problémy malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 20:02:22       ale z jiného soudku: dnešní Os 6327 Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 20:19:45       to: malý bobeš "Jeden motorák = dva busy" platí cenově, nikoli tak, že by měly jezdit dva busy za sebou stejnou trasu - ten druhý může jezdit kdekoli jinde v kraji (kde je potřeba) nebo třeba mít podobu neosekání některých spojů (víkendy, večery, ...) opět kdekoli v kraji - je to "bus cenový". Co se silnic týče, tak ty musí být opraveny/znovupostaveny naprosto bez rozdílu, zda na nich bude jezdit o jednu/dvě autobusové linky víc nebo míň = nestojí to žádné peníze navíc - na rozdíl od trati, kde se musí zaplatit oprava jen kvůli tomu pendlujícímu motoráku a ničemu jinému (toť zásadní rozdíl 038 proti 037) = stojí to peníze navíc. Jinak držím palce, ať se vám podaří 037 (a 089) rozjezdit co nejdřív Boudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 21:07:32       Hungry bear:Nějak jsi zapomněl držet palce 038 a 039.Už se na ty svoje keci zrovna v týhle době vykašli. Nikdo tady na to není zvědavej.Jenom všechny děsíš. Tak si to prosím odpust. Děkuju Ti. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2872 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 11. srpna 2010 - 21:26:14       No tvrdit že průjezd busu řekněme 8-12 x denně obousměrně NAVÍC nepřinese zrychlené opotřebení "běžný český vokresky" je hodně odvážný tvrzení. Když byla NAD z Martinic do Roztok kvůli můstku skrz Kruh a Mříčnou tak se s ní okreska přes kopec před tím neslavná totálně dodělala a to včetně rozježděnejch pangejtů. A to bylo asi 2-3 tejdy a úplně to stačilo. Z Potoka/Hejnic už žádná nákladní doprava třeba typu dříví nebyla? Pokud jo tak je potřeba k tý silnici přihodit na údržbu další nezanedbatelný kamionný love. Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 07:42:29       Hungry bear: Jizerky jsou u většiny obyvatel České republiky : Bedřichov,Janov,Maxov,Kořenov,Jizerka. Ale o třeba takových Hejnicích většina lidí této země neslyšela. Tento region má z turistického hlediska potenciál růstu a železnice by mu v tomto mohla dost pomoci. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 08:30:39       Turistická atraktivita opravdu nezávisí na tom, zda poslední dva kilometry cesty turista jede vlakem nebo autobusem. Takže nějaký méně zoufalý "argument" by nebyl ? Mmch, z výběžku jsou jako turistické cíle nejznámější zámek ve Frýdlantu a Lázně Libverda - které autobus může obsloužit přímo, vlak jen skrze "pochodové cvičení". Mája Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 09:09:49       Mmch, z výběžku jsou jako turistické cíle nejznámější zámek ve Frýdlantu a Lázně Libverda To že jsou nejznámější, ještě neznamená, že tam směřuje nejvíc turistů. Alespoň ne těch, co jedou VHD, tam jednoznazně vítězí Jizerské hory. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 10:08:14       Inu když ten autobus bude umět v každém spoji odvézt ty 2-3 kočárky a 2-3 kola současně... Já takovou buslinku u nás neznám. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 11:27:07       "Hungry_bear" = 101 + "Petr_vlček" = 2880: Ona ovšem dost podstanou roli v tomto případě nehraje jen lepší dostupnost autobusem a naopak obtížnější doprava objemnějších zavazadel, ale také tarifní záležitosti - například do Lázní Libverda jezdívalo, pokud vím, dost seniorů, a těm železnice nabízí podstatně levnější možnost cestování, a také větší pohodlí železničního vozidla v porovnání s autobusem - i to jsou faktory, které současnou frekvenci ve VHD ovlivňují, a v tomto případě bych je rozhodně nepodceňoval: nevím, jak tomu bylo v poslední době, ale pokud si vzpomínám na dávnější minulost, tak samotné lázně zajišťovaly nějakou dopravu svých hostů (a samozřejmě i jejich zavazadel) od osobních vlaků a k vybraným osobním vlakům z / do Hejnic. Autobus by sice asi dovezl lázeňské hosty přímo do a z lázní, ale určitě méně pohodlně, dráže a s nutností delšího jejich přestupu z vlaku a na vlak někde jinde cestou (určitě nikoli "hrana - hrana"). Navíc, pokud jde o místní silničky v té oblasti, jsou většinou dost úzké a klikaté, takže na provoz současných mohutných autobusových "hebed" rozhodně stavěné nejsou. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 105 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 11:54:13       to: Projižděč NAD Jaký je rozdíl mezi přestupem vlak-bus dnes v Hejnicích a bez 038 už v Raspenavě ? Že by jeden přestup navíc vlak-vlak (se zdoláváním schodů v 810, pro seniory jistě skvělým) ? to: Petr Vlček Když si kraj objedná, tak za autobusem může být vlek na kola, kočárky i lyže. Případně spolu s autobusem může jet dodávka - obojí je pořád levnější, než jízda vlaku. Mmch, jakpak se nacpou 2-3 kočárky a zároveň 2-3 kola do solo 810/809 (když už se bavíme o náhradách lokálek autobusy) ? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2884 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:07:53       "Mmch, jakpak se nacpou 2-3 kočárky a zároveň 2-3 kola do solo 810/809 (když už se bavíme o náhradách lokálek autobusy)?" No úplně normálně. Tak jak se vozí dnes na kdejaké lokálce. Ostatně oni to nejsou zdaleka jen senioři - stačí parta 3 a více lidí jedoucí na výlet. Pro ně je autobus v 90% případů dražší než vlak. A i pokud to pak vyjde v rámci IDS stejně draho vlakem i busem tak to povede jen k úbytku cestujících (zkuste si spočítat cenu pro 4 lidi Liberec - hejnice a zpět vlakem nebo s tarifem IDOL busem s přestupem (kartu nemaj, ale maj krosny). Když bude vlek na kola tak to bude tak zoufalej courák že s tím zas nepojede nikdo místní. Protože to u každý nakládky/vykládky stráví tejden. A jet souběžně dodávkou je dobrý tak akorát na zvýšení zaměstnanosti pokud vlak jezdil 0-0-S.... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 12:24:46       Pro ně je autobus v 90% případů dražší než vlak. A pokud mají drážní režijky či síťovky, tak ve 100% Argumentovat pseudocenou jízdného nemající nic společného s tím, kolik ta sranda stojí ve skutečnosti (i ony tři v podobě daní) je vážně zoufalství Mmch, pokud by kraj platil autobusníkovi totéž, co platí za vlak, tak by cestující v autobuse jízdné nejen neplatili, ale ještě by dostali zaplaceno. Zeuke__wegwerth Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:33:58       "A jet souběžně dodávkou je dobrý tak akorát na zvýšení zaměstnanosti pokud vlak jezdil 0-0-S" Obávám se, že to je ekonomický omyl: i v takovém případě vyjde autobus s dodávkou, dvěma řidiči a stevardem, co ty krosny a kola naloží, levněji než vlak. Osobní železniční doprava na lokálkách typu frýdlantského výběžku je mnohem dražší, než provozování autobusů tamtéž. Udržování provozu na těchto lokálkách pouze pro potěchu šotoušů - a fakticky o nic jiného nejde - za veřejné peníze je zvrácené mrhání penězi daňových poplatníků. Pokud šotoušci mají zájem, nechť si obnovu, údržbu a provoz na těchto tratích zaplatí - ze svého. Osobně mám s šotouši tu zkušenost, že pokud se jim nabídne vlak za normální, nedotované jízdné, s děsem v očích prchnou: bodejť ne, když vrcholem jejich investic do udržení drážního provozu je SONE+, nejsou schopni obětovat ani normální jízdné :-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 13:53:25       No co jsem viděl tak ten výběžek byl plnej šotoušů a to i v kladiva. nebylo by lepší ten výběžek nabídnout někomu jinýmu když nemáme na to ho financovat?. Sic by se asi předkové divili v hrobě ale dnes už by mně máloco překvapilo. Průmysl tam šel do hajzlu, zbejvá tam akorát ta turistika a tak je ideální to odříznout od Liberce.... Nechic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:12:46       nejen šotouš raději jede vlakem než autobusem. Podle vaší logiky prostě zrušíme všechny tratě, které jsou v JŘ mapě vyznačeny tenkou čarou a nahradíme busy. Všichni pak budou šťastni co? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 111 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:18:37       Přestup do/z autobusu místo do/z 810 ve Frýdlantu či Raspenavě je to "odříznutí od Liberce" ? To ve výběžku žije tolik skalních režistů ? Nebo je účlem utratit co nejvíc peněz na pendlování drahých motoráků, aby na skutečnou podporu toho regionu už žádné nezbyly ? Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 165 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:27:32       Kdyby se jednalo o bohatý region , kde každý má práci v místě bydliště a každému stojí auto před barákem , přimlouval bych se za zrušení trati. Vzhledem k součastnému stavu toho regionu bych si připadal , že lidem beru i to poslední , co jim tam zůstalo. Dle mého názoru je třeba podporovat chudé regiony. Stav , kdy jeden region je velmi bohatý a druhý velmi chudý není ideální. A ta cesta do Liberce přes Oldřichovské sedlo... no nic moc. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:28:59       nejen šotouš raději jede vlakem než autobusem Tak ať si tu potěchu zaplatí ze svého (což jízdným nečiní) a nepožaduje po milionech ostatních lidí, aby to na daních zatáhli za něj - nikdo mu v tom překážky nečiní. Podle vaší logiky prostě zrušíme všechny tratě, které jsou v JŘ mapě vyznačeny tenkou čarou a nahradíme busy. A, opět oblíbená šotoušská lobotomie "ode zdi ke zdi", aneb budem zuřivě polemizovat s tím, co oponent vůbec nenapsal. Takže zkuste popřemýšlet nad náhradou vlaku tam, kde autobusy odvezou stejné množství cestujících levněji (a pohodlněji - tedy bez pochodových cvičení do polí/lesů k zastávce/nádraží). Zeuke__wegwerth Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:37:01       ad Nechic Vážený pane kolego, víte, nebo alespoň máte představu, kolik opravdu stojí v nákladech jízda osobního vlaku ve srovnání s autobusem na tratích typu 038/9? Veřejné peníze tu opravdu nejsou do toho, aby se fotiči ukájeli nad tísícípátou fotkou 810 nebo projížděči nad drncáním tohoto zasloužilého regiodrnceru: nechť si to užijí, ale za své. U většiny tratí "tenkou čarou" vyznačených by skutečně nahrazení osobní dopravy autobusy při stejných nákladech znamenalo dramatické zvýšení četnosti spojů a komfortu. To je realita. Je potřeba znovu a zovu opakovat: jsem pro zachování všech lokálek, ale nikoli z veřejných peněz. ad kol. vlček: Typický šotouší omyl v úsudku: zrušení trati přece ještě neznamená odříznutí od Liberce. Nebo doprava po silnici je zakázaná? Mimochodem finanční historie Frýdlantských okresních drah ukazuje, že již stavba místních lokálek byl krutý ekonomický omyl. Zkrátka nasypeme tu 100, tu dvě stě milionů do šototratí a budeme na nich udržovat provoz, ať to stojí, co to stojí. Pak je velký údiv nad tím, že není mizerných 900 mil na rekonstrukci např. úseku Vysočany - Lysá, kde by to smysl mělo :-( Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2890 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:42:12       "tam, kde autobusy odvezou stejné množství cestujících levněji" + stejně rychle nebo rychleji + se stejným rozsahem služeb (on-line zpoždění, zavazadla atd.) Mimochodem dle výběrka by měl mít substrát přímý klimatizovaný nový vlak Liberce do Jindřichovic. Tak kde je pokrok v přestupu na bus? A zajišťování služeb (doprava, zdravotnictví, školství atd.) by měla bejt jedna ze základních funkcí státu. Ne rozkradení daní kde mizej a zmizej řádově větší prachy než je rozdíl mezi nějakou cenou za km vlaku a busu. A co se týče placení VHD z daní - to bych úplně stejně moh argumentovat proč by bezdětný měli platit školství, že. Ty peníze jsou do toho vlaku aspoň nacpaný ve prospěch obyvatel. Na rozdíl třeba od momentálně propíraného nejdražšího mostu zvedacího-nezvedacího v Kolíně. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:42:17       bych si připadal , že lidem beru i to poslední , co jim tam zůstalo No to jim opravdu berete - protože peníze, o které pendlování motoráku stojí víc, než stejné pendlování autobusu (plus peníze za opravu trati po které pendluje jen ten motorák) berete ze stejných rozpočtů, ze kterých byste jim jinak právě těmito penězi mohl skutečně pomoc. Ovšem potěcha šotoušů si žádá, aby je nedostali. Dle mého názoru je třeba podporovat chudé regiony. A proto je peníze místo těmto regionům potřeba dát ČD a.s. ? A ta cesta do Liberce přes Oldřichovské sedlo... no nic moc Což souvisí s náhradou vlaku autobusem mezi Raspenavou a B.Potokem (případně mezi Jindřichovicemi a Frýdlantem) jak ? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:49:18       Ty peníze jsou do toho vlaku aspoň nacpaný ve prospěch obyvatel. Máš na mysli ty, ke kterým ústí penězovody vedoucí skrz ČD (a ve výrazně menší míře zaměstnance ČD a.s. plus SŽDC) ? To pak ano - ovšem tím výčet končí. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2891 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:50:13       "Typický šotouší omyl v úsudku: zrušení trati přece ještě neznamená odříznutí od Liberce. Nebo doprava po silnici je zakázaná?" Jo takže ta silnice přes Dětřichov (Frýdlant) nedejbože Raspenava přes Oldřichov představuje kvalitní a rychlý spojení? Třetí přes Smědavu snad netřeba komentovat.... Mch a peníze investované do oprav baráků a ostatní infrastruktury pokládáte taky za vyhozené? Vždyť by se ty lidi mohli přestěhovat někam k tý Lysý kde by se pro ně postavilo nějaký to placatý sídliště nouzovek a za ušetřené love by se mohla i pro ně opravit trať z Vysočan do Lysý... Když šetřit, tak: - třeba nebudovat podchod v dvoukolejný výhybně (Postřelmov) - zajistit opravy silnic tak aby se nedělaly 2x ročně ihned od generálky 1/14 mezi Poniklou a Jablonečkem - nedělat krávoviny typu kolínskej most z Petěrburgu atd atd. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2892 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 14:52:27       Nikoliv. ve prospěch místních co dojedou do práce (aspoň někam a nějaký) a turistů co tam přijedou nechat nějaký ty love za žrádlo ev. noclehy. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 15:07:21       Nikoliv. ve prospěch místních co dojedou do práce (aspoň někam a nějaký) a turistů co tam přijedou nechat nějaký ty love za žrádlo ev. noclehy. To jako, že kdyby místo motoráků na lokálkách ve stejném či větším (neb levněji) rozsahu jezdily autobusy s přestupem na vlak do/z Liberce ve Frýdlantu a Raspenavě, tak by všichni z trucu radši zůstali sedět doma ? To je tam opravdu tolik skalních šotoušů a režistů ? Když šetřit, tak: - třeba nebudovat podchod v dvoukolejný výhybně (Postřelmov) - zajistit opravy silnic tak aby se nedělaly 2x ročně ihned od generálky 1/14 mezi Poniklou a Jablonečkem - nedělat krávoviny typu kolínskej most z Petěrburgu atd atd. Jasně, a stavitelé i silničáři se zase můžou ptát, proč mají šetřit zrovna oni, když se plýtvají miliardy ročně za předraženou dopravu, ať se nejdřív šetří na ní - skvělé "logické" kolečko, jak si "zdůvodnit" že vlastně nemusí nikdo nic, aby náhodou nebyl první. Což se pokusit pochopit, že realita už není soutěž "kdo ho má většího", ale že ušetřit musí všichni ? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3284 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 15:36:50       Hungry_bear Heleť ty pseudoekonome. Co vyjde laciněji a užitečněji? možnost 1)- dvě spojené RS1, přičemž jedna se odpřáhne ve Frýdlantu (a bude tam čumět) a druhá pojede solo do Černous. A k tomu návaznej bus do Hejnice z Raspenavy. možnost 2)- dvě spojené RS1, přičemž jedna se odpojí v Raspenavě a pojede do Černous a ta druhá obslouží Hejnici. V konečné kalkulaci totiž vyjde laciněji možnost 2 a s touto možností bylo vypsáno vř. Nelze to tedy měnit, protože by při možnosti 1 vzrostly náklady železničnímu dopravci a tudíž by se zvýšily dotace na ujetý vlkm. K tomu ještě buskm, což by vůbec vyšlo draze. Obecně by se jednalo téměř o MHD provoz s mnoho zastávkami a krátkými relacemi. Za takové ježdění si dopravní podniky běžně účtují kolem 60 kč na buskm. Pokud by bus dopravci nebylo ponecháno jízdné, tak jsem někde pomalu na 90 kč na km. Což je pomalu stejné jako vlak. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 110 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 15:49:28       HB, ZW: Áááá, někdo zrušil DF ČD? Nebo už ten kolovrátek neměl dost posluchačů? Stejný sled příspěvků, argumentů a výsledek, že všichni cestující na lokálkách jsou šotouši a režisti (Příspěvek byl editován uživatelem pinec.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:02:39       Happy: Ačkoliv možnost 2 ( -> ) se mi také líbí víc, s cenou 90 Kč/km za bus jste dost mimo. Takovouto linku vám kdejaký bus dopravce bez problémů odjezdí za nákladovou cenu 30 Kč/km, průměrné tržby by se mohly pohybovat kolem 10 Kč/km, tedy dotace by byla cca 20 Kč/km. Možnost 2) tedy asi ani tak nevyjde laciněji, přesto si myslím že má šanci - ostatně je věcí objednatele, jak se rozhodne hospodařit s dostupnými zdroji. Zeuke__wegwerth Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:36:55       "Heleť ty pseudoekonome." Tohle mi nedělejte - řvu smíchy z toho, že zjevně nevíte, koho tak "s přátelsky přezíravým nadhledem" oslovujete :-)) Dovoluji si nabídnout varaantu 3) Čtyři přímé klimatizované busy: jeden by vyšel v pořizovací ceně na cca 10 mil Kč, co z kolejových vozidel pořídíte za 40 mil? - zpackanou reko Regionovy? :-( Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 116 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:51:03       to: Happy No samozřejmě, že když vytvoříte zadání tak, aby někde "musel" zůstat viset posilový motorák, tak jeho pendl místo visení zvýší cenu už jen o málo. No a když k tomu přidáte vhodného "konkurenčního autobusníka", který je ochoten nabídnout cenu odpovídající vlaku (a netrefí ho přitom radostí šlak dřív, než pochopí že je jen komparsistou), tak je požadovaný výsledek nezpochybnitelný. Traťovák Neregistrovaný host Odeslán z: 94.246.126.214 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 16:58:30       Hungry Bear si musel pozvat další blbečky z drážního DF, aby tu se svými hloupými názory nebyl tak osamocen... Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3285 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 17:15:50       Čtyři přímé klimatizované busy: jeden by vyšel v pořizovací ceně na cca 10 mil Kč Co jízdní doba? Nebo snad je libo znásilnit reálie hor a udělat z té venkovské silničky přes Oldřichov magistrálu pro Neoplany? Nebo vozit lidi z Hejnice a Raspenavy oklikou přes Frýdlant po té úžasné silnici č 13? Všechny varianty navyšují jízdní dobu v řádu desítek i stovek procent. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 118 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 17:16:32       Tak jo, zapracuju na repete podzimu 2008 - chcete to spustit už teď, nebo až zjara ? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 17:20:04       to: Happy proč tak složitě ? stačí vytrhat koleje, na uvolněné místo položit asfalt a před tunel píchnout semafory z nějaké uzavírky PS: jen doufám, že teď nebudu stíhán za pokus o genocidu (Příspěvek byl editován uživatelem Hungry Bear.) Zeuke__wegwerth Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:13:00       pro Happy: "Co jízdní doba? ... Všechny varianty navyšují jízdní dobu v řádu desítek i stovek procent." Raspenava - Liberec autem 19 km za 26 minut, vlakem 21 km a 25 minut; Bílý Potok - Liberec autem 29 km za 39 minut, vlakem za 46 minut (8 minut přestup v Raspenavě). Autobusy přes Frýdlant hodinu (57 minut). kapitán NEMO Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.12.32 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:16:04       No hele, "hladový medvěd" ukázal, že má dokonce smysl pro humor:-))). Sláva romatika ještě nevymřela. Malá provokace, ona ta 810 je vlastně autobus na kolejích s hajzlíkem, tak co chcete srovnávat? Moderní busy mají také chemické WC tak je to fifty fifty, no ne?!!! :-))) Nechic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:24:37       Vy postupujete. Nejdřív se "neopraví" 038, ted vytrháte i koleje na 037. Co přijde dál? Z Libereckého nádraží uděláme veřejné parkoviště? Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3286 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:31:12       Zeuke__wegwerth: Nejsi náhodou převtělenej Boblick, alias Karlshause? Ten taky dělá jízdní doby podle mapy.cz pro osobní auta. Z Liberce do Frýdlantu jede autobus po silnici 13 pomalu jednu hodinu. Většina spojů to jede za 55 minut!!! Když bych touto trasou chtěl zajet až do Bílého potoka, tak bus to jede (Fr-BP) za 30 minut! Čili v konečném důsledku by spojení Liberec- Bílý potok po silnici 13 trvalo cca 80 minut. Vlak to i při současné organizaci jř s přestupem zvládne za poloviční čas. Autobus tady prostě nikdy nemůže být výhodný. Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:52:07       Hungry_bear : Když si kraj objedná, tak za autobusem může být vlek na kola, kočárky i lyže. Za předpokladu, že autobus je vybaven příslušným vlečným zařízením, včetně hadic a kabeláže. Nevím, zda konstrukce vozidel umožňuje dodatečnou montáž, resp. zda je vozidlo na takovou úpravu homologováno ... Jinak dotaz : kolik platí provozovatelé autobusů za použití dopravní cesty jako provozovatelé drážní dopravy ... Nechic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 61 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 18:57:09       Kdo pojede na výlet hodinu busem? To je šílenost 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.34.210 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 19:37:09       Hlavně tu neporovnávejte rychlost osobního auta s linkovým autobusem...Linkáč má průměrnou rychlost cca 30km/h, s tím se neudělá nic ani kdyby byla silnice pozlacená. Holt v autě neprodáváte jízdenky, nenastupují a nevystupují lidi na zastávkách. Mimochodem, on Liberec (zatím) nezná takovou tu klasickou automobilní zácpu po 7h a po 15h, kdy do/z města jedou všichni autem ( á 1člověk) a v práci naštvaně nadávají, že jedou 10km půl hodiny? David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6492 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 19:45:40       ad M. Zikmund: Jinak dotaz : kolik platí provozovatelé autobusů za použití dopravní cesty jako provozovatelé drážní dopravy ... Přidám jiný dotaz - kolik platí stát krajům na dotování regionální autobusové dopravy? (Připomínám, že na dotování regionální vlakové dopravy jim přispívá cca 1/3 celkové částky.) A dotaz navazující na ten předchozí - kdo na tom je ve výsledku hůř? Vlaky, protože na rozdíl od autobusů (mimo dálnice a rychlostní silnice) platí přímý poplatek za použití dopravní cesty (v němž je mimochodem zahrnut i poplatek za řízení provozu - provoz autobusů na rozdíl od provozu vlaků nikdo takto "řídit" nemusí, snad s výjimkou semaforů ve městech); anebo autobusy, protože jejich provoz se musí, kromě vybraného jízdného, zaplatit pouze z peněz kraje (+ případně obcí? Osasco Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.205.126 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 21:26:30       No podle mě vůbec nemá cenu porovnávat náklady na autobusovou a železniční dopravu. Autobus bude zkrátka vždy levnější. Jde o stanovení priorit. Buď si připlatit a mít kvalitnější vlak a nebo šetřit a mít jen autobus. Proč asi některá chudá velkoměsta budují místo metra autobusové systémy BRT? Zkrátka na železnici nemají a ve Švýcarsku zase mají i na tu nejposlednejší lokálku. Otázka na co budeme mít (a chtít mít) my. Ale abych nežvanil OT, nevíte jestli se děje nějaký posun se zahájením dopravy z Harrachova do Polska? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2893 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 21:42:53       Možná by bylo dobré kdyby tuto "autobusovou" diskusi přesunuli moderátoři do patřičného tématu - napadá mně "autobusová doprava v libereckém kraji" (možná se to jmenuje mírně jinak) Mourekk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 90 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 21:58:55       mám dotaz k dopravě Harrachov Sklarska Poreba. Jezdí ještě NAD? Jsem teď v Harrachově a chtěl bych se dostat lanovkou na Szrenicu a potom pěšky zpět. Děkuji předem za informace a rady. malý bobeš Neregistrovaný host Odeslán z: 81.200.57.198 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 22:08:24       tak zpět k vlakům: dnešní Os 6331 o dnešní počasí ve výběžku lépe napoví pohled zevnitř motoráku T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.33 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 22:10:54       Zjevné info o NAD Harrachov-Szklarska Poreba rád poskytne "projížděč NAD", pro jistotu zkuste napsat svůj dotaz do tématu "Polsko" - tady to zapadne v okavypulné šotoargumentaci proti busům do Bílého Potoka. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 22:37:06       Autobus bude zkrátka vždy levnější naprostý nesmysl - na přepravu menších skupin lidí je levnější autobus, na dopravu velkého množství lidí najednou naopak vlak. Holt to chce místo frází/schémat myslet a ve Švýcarsku zase mají i na tu nejposlednejší lokálku ještě větší nesmysl - jen tak mimochodem, do roku 2003 tam bylo zrušeno 35 tratí (nahrazeno autobusy, mikrobusy i VHD-taxíky) - a to neměli analogii našich řepařek, uhelných drah či tratí, jejichž přepravní proudy skončily rozpadem monarchie (např. Č.Velenice-Č,Budějovice, Hevlín-Brno, Šatov-Znojmo-Jihlava). A stále platí, že pokud by na kterékoli stávající trati byla frekvence cestujících pobratelná autobusem, tak tam ten autobus místo valku prostě jezdí - ostatně, na řadě tratí například slabší spoje jezdí autobusy a špičkové či sezonní vytížené jedou jako vlak - to vše dohromady v jedné tabulce jízdního řádu jako jedna trať a s jedněmi jízdenkami. Taktéž jejich "turistické lokálky" přepravují tolik lidí, že by jim mohla závidět i leckterá naše hlavní trať a za tarify, které umožňují financování provozu (zjistěte si, na kolik vyjde například jízdenka na Jungfrau), takže srovnávat jejich "lokálku" a lokálku naší je čirý nesmysl. Osasco Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.205.126 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 23:20:41       na přepravu menších skupin lidí je levnější autobus, na dopravu velkého množství lidí najednou naopak vlak A kolikpak těch lidí bude, aby to bylo levnější vlakem? Tratě typu Jamanote jsem na mysli opravdu neměl. Měl jsem také na mysli náklady včetně infrastruktury. Ve Švýcarsku samozřejmě tratě rušili, hlavně úzkorozchodné, ale z celé Evropy rušili nejméně. Švýcarská lokálka srovnatelná s českou: Konstanz-Weinfelden-Wil. Turistické tratě u nás opravdu nemáme. Prosím moderátory o přesunutí do Všeobecné žel. diskuze. MB Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.170.49 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 23:49:17       Mourekk: Dle infokolej.pl se současný stav prodlužuje do nejméně 27.8. - viz http://www.koleje.dolnyslask.pl/aktualnosci/pociagi-ze-szklarskie j-poreby-do-jakuszyc-kursuja-do-12-sierpnia/ MB Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.170.49 Odesláno Čtvrtek, 12. srpna 2010 - 23:54:40       Mourekk: Přidávám odkaz na lanovku z Poreby na Szrenicu. Je tam i ceník, nutno ale ještě připočíst poplatek za vstup do Krkonošského národního parku, bez něj Vás nenechají přestoupit na horní úsek lanovky. Loni to bylo 5 zl. Koruny ani euro u lanovky neberou, poslední směnárna po cestě k lanovce je dole ve městě u autobusového nádraží, koruny nevracejí. K lanovce vede za říčkou doprava ulice Turystyczna. http://www.sudetylift.com.pl/ Mourekk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 06:37:05       A z vlaku se vystupuje na které zastávce? Naroznej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 166 Registrován: 3-2009 Odesláno Pátek, 13. srpna 2010 - 07:38:47       Mourekk: Až na konečné , poté je třeba ujít tak cca 3 km přes město