K-report
 

Archiv do 13. července 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Tratě 160 (Plzeň - Žatec), 161, 162 a 163 » Archiv do 13. července 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
LD Plzen
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.168.158
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 07:25:12    Odkaz na tento příspěvek  

JirkaŠ: Prosimte pis tak jak ti zobak narostl a nesnaz se tady vecne a slusne neco komentovat. Za prave na to nemas, za druhe jste z toho KU moc "okatí" a za treti ten dojem z amaterismu ala KU stejne uz nesmazes. V ocich lidi, jenz tu problematiku znaji jste pouhy nymandi.
Pajik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 44
Registrován: 8-2008
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 09:38:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na tomto vlákně by Vás možná mohlo zajímat toto:

Změny na žatecké a v okolí

V podstatě se tu o tom už diskutovalo, toto jsou podrobnější materiály
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3100
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 11:44:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pajik: Díky. Myslím, že se s tím POVED popral se ctí a výsledek je slušný.
Nejdůležitější "chatařské" vlaky zůstaly, možná bych ještě otočil do Mladotic vlak v 10:17 (7606). Nástřel JŘ autobusů ukazuje, proč jedou o víkendu Os vlaky v sudou z Plzně. Linka 127 dokonce navazuje v Bezdružicích na vlak.
Já se spíš bojím toho, jak dopadne trať 161, protože ta se ocitne téměř bez návazností. Fakticky bude vazba až za 20 minut ve směru Žlutice a ve špičkách PD za 20 minut na Rakovník. Nic moc. Bohužel to je místo, kde se střetávají pořeby 4 krajů.
Každopádně žádný z dokumentů neříká, jak to bude s Oborou.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6396
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 12:32:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Láďa_kaznejov:
Ještě před 5 lety jsme se zde mohi svézt klasickou soupravou s brejlovcem...
To, že někde už nejezdí klasické soupravy s brejlovci, není znamení úpadku. Trend, že jezdí kratší (a často v trakci 8..) soupravy (za současného zvyšování počtu vlakových spojů), tady je už docela dlouho.

Před 5 lety na žatecké jezdily také jen 3 páry rychlíků jedoucích po většinu dní v týdnu, dnes to je 5 a v návrhu je jich 6.
To taky nevypadá jako znamení úpadku.

tomuto tématu (resp. k příspěvkům konkrétních uživatelů) se tady už vyjadřovat nebudu.
Škoda.
Ale kdyby sis to rozmyslel, tak odpověď na otázku, jak chceš bez změny konceptu osobní dopravy zajistit (podle tvých slov potřebné) spojení z jednotlivých vesnic mezi Plasy a Blatnem směrem dál (na Podbořany a Žatec), aniž by cestující museli čekat hodinu i víc v žst. Blatno u Jesenice, mě pořád zajímá.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)
RCVD Plzeň
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.236.72
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 12:45:27    Odkaz na tento příspěvek  

JirkaŠ: Zalez chytráku. Hraješ si na intelektuála a snažíš se jen hádat. Dopravě nerozumíš, jen sedíš na kraji a vymejšílš pí*oviny. Jel jsi někdy vlakem sám, když to zrovna nebyl povinný výlet ze školy nebo nějaké chlastací party?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3101
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 13:37:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad RCVD Plzeň:
Tak chlapi, tak se přiznejte: Kdo tady rozumí dopravě? :-)

Trochu jsem si započítal: rozdíly ve výkonech (jen krajem placené vlaky Os+Sp)
Plzeň-Kaznějov +42%
Kaznějov-Plasy +47%
Plasy-Mladotice -7%
Mladotice-Žihle -29%
Žihle-Pastuchovice -95%
Celkem: +16%
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.90.23
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 14:30:35    Odkaz na tento příspěvek  

To by bylo škody, kdyby nebyly kalkulačky
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2716
Registrován: 5-2004
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 15:01:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přičemž v kladiva to asi bude lepší ale o víkendech asi o dost horší. Na Žliticko (Chyše a spol.) ráno jáma z Plzně mezi 6 a 10, cyklisti děte do hajzlu a nelezte do VHD (a nejezdí jich až tak málo na to že na 160 je stejně každý léto měsíc výluka). Bus je krásnej ale jeho jízdní doby... O co se zkrátí docházka na zastávku o to se prodlouží jízdní doba navíc působící jako "odpudivý vymeták". Myslím že by kraj plzeňský nezabilo kdyby aspoň ten vlak v 8 ráno o víkendu dojel do Blatna.

Ono se ale není co divit - kraj Plzeňský již tradičně měl VHD s výjimkou vlaků v provozu jen v kladiva a i v ty kladiva to byla vesměs dovážka na tři šichty do Škodovky. Z hlediska VHD patřil k tragédii ještě za komárů.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3103
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 15:54:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_vlček: To bych viděl skoro jako větší problém, než to, že mi o víkendu nepojede do Mladotic 7 párů vlaků, ale 5. Vlaky o víkendu v 8 z města bývají nejžádanějšími vlaky a tady takový vlak chybí. Skoro bych radši o víkendu vedl rychlík v 8 než v 6.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 20:44:47    Odkaz na tento příspěvek  

NAD Plzeň - Most zajímavá, u R 1194 jeden bus na "R" větvi NESCHOPEN ....
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.114.182
Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 21:22:31    Odkaz na tento příspěvek  

Zrušením žatecké tratě za záchranu národního hospodářství!
Lukaso
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 115
Registrován: 12-2008

Odesláno Pátek, 09. července 2010 - 21:48:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Opravený úsek Blatno u Jesenice-Pastuchovice z Os.7647,ať už to drží.


čuník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 00:23:39    Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, v hádkách o to, zda provozní režim na trati Plzeň - Žatec navrhovaný pro příští období bude vůbec použitelný pro cestování, většina debatujících přehlíží jednu dost podstatnou náležitost, kterou je problematika tarifní: použití rychlíků vyžaduje z pohledu té části frekvence, která k cestování buď nezbytně potřebuje VHD (protože není z nějakých důvodů schopna jezdit vlastní IAD), nebo ji dosud používá kvůli její výhodnosti (především cenové), splnění úplně jiných tarifních podmínek, než jaké jsou nyní pro tyto skupiny cestujících výhodné! Oba zúčastněné kraje ve své hamižnosti místo toho, aby dosavadní rychlíky převzaly a nahradily spěšnými vlaky, chtějí týt z toho, že rychlíky dotuje MD ČR, a zneužívat dálkovou dopravu jako "substituci" dopravy regionální: pokud přitom ovšem nebudou vytvořeny alespoň podmínky obdobné například těm v Královéhradeckém kraji, kde na valné části tratí platí pro cestující v rychlících tarifní podmínky shodné s podmínkami platícími ve spěšných vlacích, bude to znamenat především pro důchodce a víkendové "rodinné" výletníky tak výrazné znepříjemnění podmínek pro použití železnice, že navrhovaný systém může velmi pravděpodobně být nakonec ještě méně efektivní (pro kraje i dopravce), než ten, který je na trati Plzeň - Žatec provozován nyní.
Od ČD samozřejmě nelze očekávat, že by s takovým návrhem přišly samy - uvidíme, zda to mladým nadějným zaměstnancům "POVEDu" dojde včas, a co dokáží u ČD prosadit: a nedivil bych se příliš, kdyby výsledné řešení bylo nakonec dražší, než to, které funguje nyní ...
Rudolf_33
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2017
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 07:56:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čuníku, čuníku - zapomínáte ne to, že rychlíky Plzeň - Most byly předmětem výběrového řízení MD. Je dost známo, že ČD "vyhrály" nasazením zcela nereálné ceny. A vy chcete neúspěšným soutěžitelům nahrát další argument vůči státu tím, že od výsledků "se odstoupí", a zafinancuje se to úplně jinak (mmch jaká by byla cena, kdyby ty rychlíky převzal kraj? A jak by se odůvodnila výše dotace do dopravy na vlaky, přiklepnuté bez výběrka, při porovnání s "vysoutěženou" cenou?). A kraje začínají tušit, že bruslí na hodně tenkém ledě (viz Jančurovy námitky k výběru dopravců). Čím víc se do toho bude šťourat, tím víc to bude páchnout a tím víc budou hrozit bruselní problémy.
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5899
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 08:08:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jo,jo všichni se bojí Bruselu resp. Brusele - od slova prdele...

lidi chtějí cestovat a ne mít paskvilní model dopravy
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3105
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 09:54:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

čuník: Základní problém je v tom, že spěšné vlaky objednává kraj a rychlíky MD. Ovšem i kraj může vyjednat, aby se s rychlíky zacházelo jako se spěšnými vlaky.
Ústecký kraj nechce dotovat osobáky asi z toho důvodu, že tam je velmi malá poptávka. Má je objednávat kvůli tomu, že je v osobácích možno cestovat za výhodnější tarifní nabídky? Regionální vrstva bude zajištěna autobusovou dopravou a dálková železniční. Plzeňský kraj zas tolik osobních vlaků neruší, v obdobích s největší poptávkou zůstanou a navíc bude možné použít tarif ČD i na lince 334, která je uvedena i v návrhu trati 160.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5900
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 10:24:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Regionální vrstva zajištěna bus dopravou! Co to píšeš za nesmysl???

Vezmi se s Rudlou za ruku a běžte do toho vašeho Bruselle...

To vždycku můžu "vycáknout" když slyším tyhle keci.

Jen pro názornost:
dnes bus Podbořany-Kryry (Vroutek) - nic nejede
Podbořany-Žatec jede už v 17.35h.

Ať žije rudlašulc doprava. S vámi opravdu tak do té prdele...
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3106
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 11:08:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750371: Čti pořádně. Já napsal: "Regionální vrstva bude zajištěna autobusovou dopravou..." Jenže pro zdejší diskutéry zkrátka autobus není veřejná doprava, co?
Já taky radši jezdím vlakem, i když je to třeba o pár korun dražší či je cesta časově delší. Ale na druhou stranu je třeba pochopit, že ne všude je taková poptávka, aby se tam živil vlak pro 5 lidí z cenou blížící se 100 kč/km!
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5901
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 11:23:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bude zajištěna. Čti pořádně! Os vlaky Blatno-Podbořany nyní pouze sporadicky a Podbořany-Žatec - nic. Co je tedy zajištěné?

A že ta poptávka furt klesá,proč asi?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3107
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:15:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak klesá počet osobních vlaků, stoupá počet rychlíků a spěšných vlaků. Pro větší místa to tak výraznou změnu neznamená a ta menší jsou obsloužena novými spoji (linkami) autobusové dopravy, které tam stejně jet musí, aby obsloužili místa, kde není zastávka nebo kde je to na vlak daleko. Od nového GVD bude spojení mezi Blatnem, Kryry, Podbořany a Žatcem spojení rychlíkem (krom jednoho vynechaného páru v sedle) každé dvě hodiny. Já osobně bych ještě zvážil zastavení rychlíků ve Vroutku.

Vývoj, Os vlaky v úseku Podbořany - Blatno.
2010/11 - 7 párů Sp/R + změna koncepce bus linek
2009/10 - 6 párů Sp/R + 5 párů Os (poslední rok provozu Os Žihle - Podbořany)
2008/9 - 6 párů Sp/R + 5 párů Os
2007/8 - 5 párů Sp/R + 5 párů Os + změna koncepce bus linek
2006/7 - 4 páry R + 6 párů Os (poslední rok provozu Os Žatec - Podbořany)
2005/6 - 2 páry R + 6,5 párů Os
2004/5 - 2 páry R + 7,5 párů Os
2003/4 - 2 páry R + 6,5 párů Os
2002/3 - 2 páry R + 7 párů Os
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5902
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:22:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

člověče probuď se!!!

z 9 párů budem na 7 párech - to je výhoda!

Jak se mají lidi dostat z Černčic a Vroutku??? Jaký busy, ukaž mi v JŘ nějaký busy. Vždyť dnes nic nejede!!!

Já bych vás tam z Rudlou a Šulcem nastěhoval,a chci vás vidět jak budete cestovat.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3108
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:28:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žatec - Podbořany nic? Co to na mě zkoušíš?
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L562768_100307_89517.pdf
Černčice-Vroutek. Třeba takhle:
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L562772_091213_84370.pdf
Máš návrhy JŘ autobusů pro příští rok? Nemáš! Tak vyčkej.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.238.44
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:30:32    Odkaz na tento příspěvek  

750371:Ano.Máte pravdu.Brusel ať vymýšlí ptákoviny třeba s těmi důchody.To už je tady vymyšlené...kurvit dopravu různými eko výpočty,které mají zcela špatné vstupní podklady hodící se bohužel k likvidaci užitečného.To zase jen nahrává do kapsiček nějakých rychle se přizpůsobivších kariéristů.Jednoho takového jistě všichni znají,i když třebas ne osobně.

Kéž by se probudily ti stavitelé a všem těm ekonomšetřílkům spočítaly,kolik stojí stát právě jejich chytračení...
Sice chápu,že se musí někde něco ušetřit,ale to je právě ekonomikou provozu,čili nízkou spotřebou a ne likvidací spojů!!!Totéž je ohledně nasazení busů místo vlaků jak je známo z kraje pod Větruší.
Autobusy mají nízkou životnost a jen těžko někdo započítává do ceny právě nákup dalších nových busů.O nějaké nízkopodlažnosti nemůže být ani řeč stejně jako o přepravě většího počtu zavazadel.Autobus prostě vlakem nahradit na 100% nelze.
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.238.44
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:33:54    Odkaz na tento příspěvek  

Orky:No a jsme u toho.Tady sám také vidíte,že mezi Žatcem a Podbořany,kam jezdívám se v sobotu nelze dostat ničím jiným nežli vlakem.Autobusy jaksi "premávajů" iba v pracovní dny.(ono se asi o víkendech nedá tím volantem točit,nebo je to proto,že se nechce aby nějací lidé někam jezdily!!!)
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5903
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:36:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: ty jsi brácha Šulce nebo Rudolfa? Já,že máš stejně dlouhé vedení!!! čti pořádně! O víkendech je nějaký zákaz pohybu místních obyvatel? Nebo jak se má cestovat? Taxíky?
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5904
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:47:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ale teď koukám v předloženém JŘ nejsou Kryry a Černčice...to mám někde přestupovat a nebo dojít pěšky?

jo a jak se mám z linky jirkašulc Uxy ze žst. Žatec dostat na autobusák - tj přes celé město?

To jsou mi novoty, z vlaku běh na bus přes celý Žatec, pak jízda někam a zas přestup... potřebuju na to dovolenou? nebo to stihnu za 2 dny?

Trošku mi to připomíná model: vážení cestující,vezmem vás R z Plzně do Žihle a pak se můžete vrátit do Mladotic...(třeba pěšky) nebo čekat na nějaký bus. Vy rádi přestupujete a když ne,tak se to naučte nebo neotravujte.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3109
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:49:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

262: Ze zastávek mezi Žatcem a Podbořany vlaky už 3 roky nejezdí. Přímo mezi městy narůstá počet rychlíků, jednu 4 hodinovou díru vyplnila linka 750 a druhá bude vyplněna od GVD 2011. 2 hodinový interval je o víkednu celkem slušné spojení.
Spojení Vroutek - Žatec je už horší, tam to moc vychytané není.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5905
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 12:58:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"občas 2 hodinový interval" - dobré spojení, ano jen pro Podbořany a Kryry, ostatní obce musíme nechat vystěhovat.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3110
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 13:22:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na většině území ČR většina takto velkých obcí (ve věštině případů, kromě Libočan, nepřesahujících 100 obyvatel, víkendové spojení vůbec nemají. A jakýpaj je asi v takových obcích obrat?
- Libočany (513 ob.) - 5 párů do Žatce, 2 do Podbořan (z Žatce zrhuba odpovídá počtu zršených vlaků)
- Žabokliky (32 ob.) - 0 párů, ale na vlak to měly km, teď mají 1 km na 3 páry v Sedčicích (126 ob., nádraží není)
- Čejkovice (30 ob.) - 3 páry do Žatce
- Kněžice (101 ob.) - 2 páry Žatec - Podbořany
- Kaštice (85 ob.) - 2 páry Žatec - Podbořany

Domnívám se, že všechny obce do jedné, kdyby tamtudy nejela trať, na které jezdily osobní vlaky, tak nejenže víkendové spojení vůbec nemají, ale většina z nich má dělnický a školní spoj do města a podobně zpátky.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5906
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 14:21:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je jak u blbech...
Kryry,Vroutek,Černčice+Petrohrad mají 100 obyvatel?

Vlak je rychlejší,popř. návaznost na trať 161, stejně tak v Žatci na další spoje. Což se o busu jedoucím 0x v SO,Ne říct nedá.

Takže chceme-li cestovat někam do těchto končin,musíme mít 2 dny dovolené na Pa a PO,protože i jiné obce údajně namají víkendová spojení. Tyto sice měly,ale v rámci šulcrudlaokry (Bruselle od slova prdele)úspor bylo zrušeno ve prospěch pěší tůry.

Prostě to musí vždy někdo okecet nějakým nesmyslem stylu nejde to protože... tráva zelená.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6397
Registrován: 12-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 14:49:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě mě napadla jedna věc - jestli má petice, kterou podepisují obyvatelé dotčených obcí, stejné znění, jako to ironické "poděkování" krajskému úřadu, tak někteří lidé možná mohou podepisovat něco, co není pravda - v textu toho "poděkování" stojí mimo jiné, že náhradní busy nebudou zastavovat v jednotlivých (tzn. v těch "jejich") obcích. (To však není pravda, busy tam zastavovat budou.)
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3111
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 14:49:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kryry mají rychlíky.
Petrohrad (688), Černčice (136). Teď mají 5 párů osobních vlaků. Příští rok dostanou autobus návazný Blatně na rychlík.
Podívej se třeba na kvalitu dopravy v nepříliš vzdáleném Manětíně. Malé město o 1200 obyvatelích, 2 páry autobusů v sobotu a 3 v neděli.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5907
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 14:58:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak přes ně vede trať a oni musí busem někam zpět,kde sednou na R a zas budou muset někde na bus...
To je stejný jak s tou Žihlí. Pomalejší spojení s X přestupy to je dnešní trend - stylu ropid,který začíná pronikat všude.

Takže do teď nějaké spojení bylo,a protože v Bruselle spojení v SO,NE není,nebude ani u nás.

Nechápu jak někdo ze vzdáleného města může mluvit za lidi dotčených obcí. To je takový problém udělat SP po 2h zastavujících z Blatna do Podbořan všude? Ten zbytek bych nechal busům,ale páteřní část rozhodně vlakům. Zde není co řešit a neplatí argumenty,že Rudolf tu má babičku a dědečka,kteří nedojdou na vlak,protože nádraží je o 100m dál než bus.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3112
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 15:11:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Z Petrohradu je to na vlak 1,5 km, kolika lidem se to chce šlapat? Myslím si, že většina lidí si ráda popojede busem. V Žihli přibude další pár spěšných vlaků a bude mít opět fakticky celodenně (krom jednoho pár v sedle) 2 hodinový interval rychlíků s vloženými osobáky ve špičkách.
Tak to zkus do Ústí napsat, aby alespoň jejich spěšňáky v těch dvou dírách Stebno (143) a Petrohrad - v obci Černčice (136) stavěly. MD tě pošle v dálkové dopravě, víš kam...
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.90.23
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 16:02:48    Odkaz na tento příspěvek  

Orky, mě se zdá, že tvůj přístup je docela nešťastný.
Furt tady omíláš věci typu podívejte tamhle do megaměsta, o víkendu nic, podívejte tady do , dneska jim tam jezdí 8 párů vlaků apod.

Nebylo by lepší, když už se tady tak v prsa biješ s kalkulačkou v ruce začít právě s jakousi integrací, resp. s optimalizací spojení do těch tvých Manetínů a podobných sídel nad xyz obyvatel a vytvořit jim umělý přestupní uzel (teď opravdu fabuluju a myslím jenom na dopravu o víkendech, která je v těch místech opravdu tragédií) např. v Žihli na rychlíky? A pak zjistit jak jsou s tím lidičky (ne)spokojený?
Proč se hned musí radikálně tnout do živýho a vytvářet tak umělý přestupní "terminály", když ani nevíme, jestli to vůbec někdo ocení?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3113
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 17:30:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ú.Di.Š.: V některých případech i bylo. O víkendu lidi zas tolik nepěchají. Neříkám, že by byl vhodný uzel v Žihli, protože Manětín spadá spíše pod Plzeň, ale pokud by se třeba o víkendu autobus ukončil v Horní Bříze u vlaku, tak bych za stejné peníze mohl koupit další pár spojů. A Manětín by místo dvou měl 3! Samozřejmě, že vhodná je tarifní integrace a zajištění provázanosti.

Čím větší město (obec) tím je logicky větší nabídka. Logicky by tak i větší obce měly mít větší nabídku spojů. To samozřejmě mnohdy nejde zajistit, protože je potřeba brát spíš součet velikosti sídel v obsluhované oblasti a tamu přizpůsobit vedení linek.
Přímé spoje odevšad všude systém VHD dost prodražují a mnohdy se spoje zbytečně dublují.

Znovu odkazuju na popis změny organizace na Podbořansku:
http://www.kr-ustecky.cz/vismo/dokumenty2.asp?id_org=450018&id=16 52685&p1=84858
Dokonce prý některé obce vlaky vysloveně nechtěly a raději chtějí autobus. Některé dokonce poukazovaly na to, že vlaky jezdí málo vytížené (v průměru 14 osob - viz článek na stránkách kraje).
Třeba Petrohrad tak místo cestování hodinu a půl až hodinu a třičtvrtě z Plzně a pak 1,5 km pěšky pojede do Blatna něco málo přes hodinu a návazný bus ho odveze přímo do centra obce. Za hodinku a půl lidi už místo tůry z nádraží bude čekat doma kafe. Co je lepší?

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
T4783363
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 581
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 17:41:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Tvůj přístup "podívejte se, jak to tam a tam jezdí na hovno, takže tady a tady to implicitně může jezdit taky na hovno", mi nepřipadá moc konstruktivní (minimálně tedy za použití statistického lexikonu a bez znalosti místních poměrů).

Je mi víceméně jasné, čím jsou změny na 160 motivovány, ale vadí mi na tom hlavně toto:

Malé dědiny typu Horní Hradiště obec :-) nebo Strážovice byly po desítky let zvykány na to, že jim jezdí 2, 3, v nejlepším případě 4 páry spojů v pracovní (nebo jenom školní) dny, přes víkend utrum. Jakmile měli obyvatelé možnost koupit auto, tak ho koupili a na VHD se vys.ali. Dnes těmi autobusy (viz linka Plasy - Žihle) nikdo nebo téměř nikdo nejezdí, to je moje dlouhodobé pozorování. Stejně tak si troufnu říct, že naděje na změnu není, to už by tam musela být fakt hodinovka.

Na druhou starnu to přináší zhoršení obsluhy pro "větší" obce jako jsou Mladotice, kde lidé ještě VHD (díky doposud slušné úrovni) úplně neodvykli.

Za třetí není možno zapomenout na to, že údolí Střely je (v limitech oblasti) silná rekreační oblast a zast. Mladotice zast., H.H. a částečně i Mladotice a Potvorov dokážou v létě vygenerovat slušnou turistickou frekvenci.

Uvědomuju si, že jsem se teď zabýval jenom zápory, v hodinovce Plzeň - Plasy vidím samozřejmě velké plus a je mi jasné, že se na to někde muselo vzít.

Nejsem apriori proti autobusům, ale v tomto případě si myslím, že by menší škodu nadělalo např. odstřelení autobusové linky Plasy - Žihle bez náhrady.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3114
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 18:27:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T4783363: Konečně konstruktivní kritika. :-) Já jsem neřekl, že když někde to stojí za hovno, tak tady musí taky a taky jsem neřekl, že to mnohde znamenalo zhoršení. Určitě znamenalo.
Já se spíš snažil ukázat na kontrast - za každou cenu zachránit hromadu spojů pro sedmdesáti hlavou obec, odkud o víkendu možná ani nikdo nepojede a naproti tomu menší město, kam se nedá o víkendu rozummně dostat.

Otázka do pléna. Které obec je větší, Mladotice nebo Petrohrad?

Co se týče rekreační oblasti: Pokud srovnám současný a nový víkendový JŘ, tak fakticky z použitelných vlaků vypadl jeden pár vlaků: v 11:03 z Plzně:
4:55 - zrušen
8:08 - 8:17
11:03 - zrušen
14:15 - 14:17
17:15 - 16:17
19:05 - 18:17
22:56 - 22:56
+ nový vlak v 21:05 (o víkendu jen v neděli).
Musím říct, že já osobně bych ještě otočil minimálně do Mladotic vlak v 10:17, a to jsem tu i psal. A zpátky podobně. Tam si myslím, že chybí vlak ve po druhé hodině.
Linku Žihle - Plasy bych nerušil, minimálně v současné podobě bych ji nechal. Žáci a studenti řídit nemůžou a je potřeba je do školy dostat a ne je hnát ráno daleko na vlak.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5909
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 18:29:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pěkný článek...

Do Blatna už bus jezdil před rokem? Počet lidí byl 0! takže nyní bych určitě navýšil počet na 12. Které obce jsou nespokojený s vlakem? To je zas nějaký převrácený kydanec (info) protože jediný kdo mohl být nespokojený byla obec Petrohrad. Nicméně ani ostatním obcím bych se nedivil,protože JŘ vlaků byl o ničem a nesystémový!!! Souhrně řečeno zas vykydáme z našich kapes X peněz za ropiďárny.

To je tak těžké udělat 2 ramena obsluh?

1) Vlak Žtc-Podbořany a dál zastávkový do Blatna.
2) Bus Žtc-Blšany,Strojetice...až do Petráku,PP až Lubenec.

Uspořádání obcí je jasně na 2 ramena, obě varianty nabízejí rychlé a efektivní spojení.

Jenže mi jdeme podle Bruselle (od slova prdele)

Snad se dočkáme,že tyhle rádoby odborníky někdo chytí za ty jejich zadky a vyhodí.
T4783363
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 582
Registrován: 2-2006

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 19:09:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Musím říct, že já osobně bych ještě otočil minimálně do Mladotic vlak v 10:17, a to jsem tu i psal. A zpátky podobně. Tam si myslím, že chybí vlak ve po druhé hodině.

Orky: Tak tak. I když já bych celý ten model (když už) viděl radši jenom v pracovní dny a o víkendu (když se potřeby obyvatel přirozeně mění) tam nechal vlaky v cca současném stavu.

A ještě k těm autobusům: Pokud je napsaný jako NAD v JŘ s přímou návazností na vlaky, budu mu věřit (NAD Mladotice - Kralovice mě nikdy nezklamala), pokud to budou prostě "nějaké" autobusy (jako v případě ÚK), budu o hodně opatrnější, to není obecná averze ke gumokolní dopravě, to je prostě moje letitá zkušenost.

K otázce: Větší bude Petrohrad, ale těžko to takhle míchat. Jiné kraje, jiné potřeby, navíc Plzeň má podstatně větší "gravitaci" než jakýsi :-) Žatec nebo nedejbože Podbořany.

Šotovýlev: Horní Bříza plná ponorek:
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3115
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:00:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750371: Skoro to vypadá, že bydlíš v Černčicích a máš nádraží za rohem.
T4783363: Já jsem svůj model už tu kdysi představil: Základem dvouhodina rychlíků Plzeň-Most, které navíc zastaví ve Vroutku a ve dvouhodině (odjezd v lichou z Plzně) Os vlaky Plzeň-Blatno, s posilovými vlaky Plzeň-Plasy Blatno-Žatec náhrada busem.
POVED má osobáky nakreslené v sudou, zřejmě kvůli vazbě na rychlíky v Plzni všemi směry a navíc v Mladoticích váže bus NAD do Kralovic, které nově pojedou z Bezdružic a kde přijíždějí ve stejnou hodinu jako vlaky z Pňovan, kde předpokládám vzájemnou provázanost.
Poptávka s osobáků na sever od Blatna se logicky přelila do rychlíků a autobusy (spíš mikrobusy) pro menší obce z vazbou na vlaky umožní odvézt i lidi z obcí mimo trať.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."
750371
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5916
Registrován: 9-2007

Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:10:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Méně rozvíjet teorie a více logiky,v Černčicích opravdu nebydlím a díky těmto modelům veřejnou dopravu přestávám využívat.

Na S od Blatna R a busy na rozvoz do okolních obcí. Hmm do Černčic a Vroutku přes Kryry...
Jak když hrách na stěnu hází...Kdo chce pochopil,kdo ne, mele dokola jak mlejnek. (viz předchozí příspěvek o modelu na úseku Blatno-Žatec)
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 320
Registrován: 11-2009
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 20:31:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výluka Plzeň - Blatno u Jesenice 9.-16.7.2010 ve stanici Třemošná u Plzně: ponorky,vozy a stroje společnosti TSS.Loko konkrétně 730.606 a 730.627.
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
Odesláno Sobota, 10. července 2010 - 21:57:15    Odkaz na tento příspěvek  

Podle vozů v bauzugu se dá usuzovati, že se po trati prohání SUMec gigantických rozměrů! Asi se u paty hráze Nechranické tůňky nudil Dnešní zpoždění některých busů přesahovalo 100 minut a to máme prosím sobotu...
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1497
Registrován: 9-2005
Odesláno Neděle, 11. července 2010 - 09:38:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si včera na NAD nemohu stěžovat...jel jsem Os 7636 z hlaváku na Mladotice-zastávku, klimatizovaný bus a příjezd pouze +10 min. oproti výlukovému JŘ.
Zpět jsem jel ze zastávky Os 7651, zpoždění taktéž jen 10 minut oproti výluk. JŘ, sice SORka klima neměla, ale bylo tam celkem příjemně, řidič jsel svižně a na Bílé Hoře jsem čekal na 30tku jen 3 minutky. A ještě k tomu krásné výhledy na zapadající slunce a krajinu za Oborou.
Takže moje včerejší zkušenost s NAD je kladná.
Old_shane
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 5-2010

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 10:12:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milanm: Přeji svižnou jízdu busy příští rok rovnou až na náves!
Kde blb, tam nebezpečno. (Jan Werich)
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1498
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 21:38:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Old_shane: Zřejmě jste mě nepochopil, nemyslel jsem to jako obhajobu návrhu GVD 2010/11, ale tak, že lepší vést během větších výluk bus v celé trase vlaku, než přestupy vlak-bus-vlak-bus.
Old_shane
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 5-2010

Odesláno Pondělí, 12. července 2010 - 22:20:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Milanm: Ale pochopil :-) Zkus si jet opravdu celou trasu autobusem. Hlavně v tomto počasí je to naprostý luxus! Nedej Bože, aby náhodou nejel nějaký tábor dětí.
Kde blb, tam nebezpečno. (Jan Werich)
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1499
Registrován: 9-2005
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 09:05:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Old_shane: Pokud je autobus klimatizovaný, potom nevidím problém jet v celé trase, avšak v busu bez klima je to cestování hůře snesitelné.
Pokud by jel tábor dětí, tak by vedoucí měli informovat ČD, kdy a kterým vlakem pojedou, jinak by taky pro nedostatečnou kapacitu nemuseli být přepraveni.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4519
Registrován: 12-2007

Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 09:08:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud to tu je, tak se omlouvám, ale proč byla na té výluce pár dní pauza? A do kolikátého bude ta výluka trvat?
web o Mansonovi Moje fotogalerie 26.6.2010 nové fotky Lignety!!
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 09:15:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by jel tábor dětí, tak by vedoucí měli informovat ČD, kdy a kterým vlakem pojedou, jinak by taky pro nedostatečnou kapacitu nemuseli být přepraveni.

Přesně tak. Myslím, že to dokonce vychází z přepravních podmínek.

Olda Šejna však zřejmě naráží na skutečnost, že ne vždy se dá takto předem plánovat přesun - začne pršet a bude nutné zkrátit trasu apod. V tom jsou autobusy skutečně prohrávající.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.90.23
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 09:26:27    Odkaz na tento příspěvek  

No já teda nadšenej jako Milanm z NAD opravdu nejsem.
V neděli bus za 7647 (pouze z Plas) v Plzni nějakých +5 oproti výlukovýmu jř, to je krása.
7649 projížděl Bílou Horou v době, kdy už měl být na cestě zpět jako 7642, který přijel asi tak +15... To už neni žádná sláva, ale dá se to. Ale vrchol s třešničkou na dortu byl včerejší 7664 do Plas a zpátky. V Kaznějově směrem do Plas +20, zpátky to vychází min. na +15.

A vtip na závěr? Jenom banda vypatlanejch zkurvenejch kreténů může v pondělí od rána frézovat přejezd v Kaznějově - podotýkám obě půlky zároveň Takovýhle opravy se v "normálních" krajích provádí buď v noci (ale to už je hodně sofistikovaný, to už by asi ledajaký úkáčko nezvládlo), nebo aspoň v o víkendu když není takový provoz. Demence některých lidí opravdu nezná mezí
Babica_z_tv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2010

Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 09:33:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ŘSD: potřebujeme to opravit, děláme to pro vás, silnice rozbíjí vaše kamiony, která vám vozí rychle se kazící nábytek a jiné věci. Poděkujte nám! Vaše ŘSD.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 10:02:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nene!! Plastové díly na televize, rychle se kazící dvanácka z Prazdroje, kaznějovský štěrk...
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 323
Registrován: 11-2009
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 11:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenom mě tak napadá,když se tady píše o těch výlukách- v sobotu jsem byl fotit ponorky na nádraží v Třemošné,nikde jsem nenašel ceduli,oznamující výluku.Obvykle se do diskuzí o provozu nepouštím,ale tohle mě zajímá.Možná nejen mě.
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.90.23
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 11:39:38    Odkaz na tento příspěvek  

Danous: A kdes tu ceduli hledal?
Ve Třemošný jsem nebyl, ale v Kaznějově i Plasích info poctivě vylepeno.
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 324
Registrován: 11-2009
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 11:44:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vedle vylepených JŘ na dveřích do budovy a čekárny.Jinde jsem nebyl ( ostatní stanice),takže nemohu srovnat.Já si ty výlukové JŘ najdu na netu,ale všichni asi ne.Možná nějaký vandal,kdo ví? V každým případě Ú.Di.Š. díky,takhle mě to stačí.
Ú.Di.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.244.90.23
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 12:01:39    Odkaz na tento příspěvek  

Je to možný, že to nějakej pyj sejmul...
Pekarekjiri
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 527
Registrován: 10-2009

Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 13:57:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A bylo alespoň nějak informováno na místě o výluce? Předpokládám že tam nikde nebyla cedule "Zastávka NAD"
//REGIOJET = jediný způsob midernizace vozového parku ČD a dodržování řazení

Život je boj, sebevrah je ulejvák !!
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 325
Registrován: 11-2009
Odesláno Úterý, 13. července 2010 - 16:14:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pekarekjiri: Nikde nic,ale jak jsem psal,nechci se v tom dále hrabat,radši fotím.Ú.Di.Š. píše,že jinde je to vylepený.Cestychtiví občané jsou zvyklí a asi pochopí,když nepřijede kvatro,ale autobus,že je nádo do něj nastoupit.