Archiv do 10. října 2010

Autor Příspěvek Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5567 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:10:22       Podle mně (dotovaná) VHD nemá mezi sebou soutěžit, ale spolupracovat. Když se hesla "nekonkuroval ale spolupracovat", ujmou podnikatelé, máme nenáviděný kartel. Když politici, máme na krku postupný krach... Asi by to chtělo méně veřejnodopravního fundamentalismu a více rozumu. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3657 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:16:55       Turista: IDS je informační systém Aha, pak nemá smysl se s vámi dál bavit, protože evidentně netušíte co to je, a jaké jsou základní principy. Náklady rozhodně fixní nejsou. Nastudujte si, prosím, toto, pak můžeme pokračovat. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:19:00       Konkurence zakázaná, nebylo tedy proč cestujícím nějak podkuřovat. Oni ti cestující nejsou voliči strany v kraji vládnoucí? Když je tam neschopná (či dokonce zkorumpovaná) strana, mohou ji vyměnit. Nebo snad právo na kulturní cestování mají lidi jenom tam, kde se uživí nedotovaná konkurence? Pokud by u nás někdo chtěl aplikovat švýcarské modely, tak ať sem ale zároveň doveze švýcarský rozpočet. Není třeba švýcarský rozpočet. Stačilo by, aby se lidi, stejně jako v tom Švýcarsku, víc zajímali o věci veřejné (s malým v), viz výše. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5568 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:27:26       Nebo snad právo na kulturní cestování mají lidi jenom tam, kde se uživí nedotovaná konkurence? Žádné "právo na kulturní cestování" neexistuje. Pouze nekompromisní (ekonomická) realita. Svět, ve kterém žijem je tak prostě postavený. Jestli se Vám to nelíbí, nic s tím nezmůžete, snad jen zkusit reklamovat u výrobce. No a dokud to nepochopíte, tak nemá cenu se bavit dál, takto budete jen pro smích. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4500 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:31:13       Turista: Myslím, že úroveň linky Liberec-Praha nebylo tím, co rozhodovalo o výsledcích krajských voleb. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:33:35       Protože se zisková trasa nechala soukromníkovi místo aby se zaintegrovala ... Všechny dotované firmy od ČSAD Liberec po ČD měly roky na to, aby tu teda vybudovaly integrovaný systém navážení do Běchovic na pendolíno hodný začátku 21. století - jenže se na to vysraly a tak tam musel přijít fujtajbl ošklivý rozinky vyzobávající soukromník, aby kvalitu dopravy mezi Libercem a Prahou pozvedl řádově výš (i když to šotouši samozřejmě ani za zlaté prase nepřipustí, protože výhodnější pro ně bylo stát na jedné noze namačknutý na přední sklo karosy ČSAD Liberec). Ale můžu se s vámi klidně vsadit, že pokud by ze strany ministerstva dopravy (které objednává dálkovou dopravu, tudíž by mělo mít v kompetenci i busy z Prahy do Liberce) minimální snaha tyto spoje "zaintegrovat" (tj. provozovat jako dotovanou veřejnou službu, kde by se uznávaly režijky), tak se Jančura bránit nebude, protože to je zaručený zisk. Jenže to je hlavně ideologicky nepřípustné Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4501 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:40:10       "právo na kulturní cestování mají lidi jenom tam, kde se uživí nedotovaná konkurence?" Z jedné vsi do druhé dojedete i na trakaři. Při cestě ze vsi do nejbližšího města vydržíte i v příšerné sedačce "turecké pomsty" či cestu v rozpadající se vrakose. Když ale jedete třeba z Liberce do Prahy, tak už je určité pohodlí na místě. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 80 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:42:04       Aha, pak nemá smysl se s vámi dál bavit, protože evidentně netušíte co to je, a jaké jsou základní principy Proč si myslíte, že nevím co to je IDS? Vozidla jsou po jeho zavedení stále fyzicky stejná, řídí je ti samí řidiči. To co je dělá IDS tím co je, je právě informační systém (a IS nejsou jenom počítače) - potřebujete vyrobit čipové karty (kraje si je celkem oblíbily), tisknout jednotlivé jízdenky, pokladny s čtečkami, web s vyhledávačem spojení, SW na evidenci vytížení spojů a případné úhrady podle toho, SW na pořádnou tvorbu navazujících jízdních řádů, u některých dopravců upravit jejich existující IS. Ne, že by byly náklady zcela fixní (to jsem taky neříkal!) ale všechno tohle vás s rostoucí velikostí sítě stojí míň. Když chcete 10000 pokladen, seženete je levněji, než 100 pokladen (zvlášť když požadujete vlastní úpravy SW v nich). V neposlední řadě taky potřebujete nějaké zaměstance - ale těch taky potřebujete poměrně míň s rostoucí velikostí IDS. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4502 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:47:45       "To co je dělá IDS tím co je, je právě informační systém" IDS se vyznačuje zejména návaznostmi spojů a společným přestupním tarifem. V miniaturním IDS byste si klidně vystačil s ručně psanými jízdenkami, s několika obyčejnými jízdními řády, jednou A4 s tarifem, další A4 s pravidly pro rozdělení tržby a nic víc byste nepotřeboval. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:52:24       Z jedné vsi do druhé dojedete i na trakaři. Při cestě ze vsi do nejbližšího města vydržíte i v příšerné sedačce "turecké pomsty" či cestu v rozpadající se vrakose. Když ale jedete třeba z Liberce do Prahy, tak už je určité pohodlí na místě. Zajímavé je, že v Německu jsem jel v čistém, udržovaném buse i z vesnice do vesnice (MVV, takže dotace). Dokonce i DP Praha je celkem na úrovni. To není jenom o penězích. Vyšší dotace lepší kvalitu nezaručí - to, co je potřeba jsou poctivá VŘ, pořádná smlouva s dopravcem a kontrola podmínek ze strany objednavatele a sankce za nedodržení, to je to, co tady chybělo, ne peníze. Pak bude kvalita i na ZDO. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3658 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:57:20       Turista: IDS může fungovat i bez čteček a všech možných elektronických nesmyslů. Základem IDS není žádný informační systém, klidně to bez něj může fungovat. Celý PID byl donedávna založen pouze na papírových dokladech a byl by i dál, pokud by si Bém nevymyslel Opencard. IDS může fungovat i zcela bez koordinátora a zaměstnanců navíc, funkci koordinátora můžou zajistit zaměstnanci úřadu, kteří beztak tuto funkci vykonávají. Zavedení IDS nemusí stát ani korunu navíc oproti stavu bez IDS, dokonce v řadě případů může nemalé prostředky ušetřit díky koordinaci. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:58:21       V miniaturním IDS byste si klidně vystačil s ručně psanými jízdenkami, s několika obyčejnými jízdními řády, jednou A4 s tarifem, další A4 s pravidly pro rozdělení tržby a nic víc byste nepotřeboval. To je sice hezké, ale ve 21. století to tak kraje prostě nedělají. Každý kraj za zavedení svého zvláštního IS utratil peníze, které stačilo utratit jednou - to mi vadí. Navíc pochybuji o tom, že implementaci nesvěřili spřátelné firmě za speciální cenu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4503 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:00:11       "Vyšší dotace lepší kvalitu nezaručí - to, co je potřeba jsou poctivá VŘ, pořádná smlouva s dopravcem a kontrola podmínek ze strany objednavatele a sankce za nedodržení" S tímto souhlasím. Viděl jste ale někdy, aby si kapři sami vypustili rybník? "to je to, co tady chybělo, ne peníze. Pak bude kvalita i na ZDO" Kvalita ano, ale kvantita ne. Na množství pravidelně jezdících mizivě vytížených spojů peníze jen tak nebudou. "Dokonce i DP Praha je celkem na úrovni." Zrovna dneska jsem jel hlučnou tramvají 14T s neuvěřitelně zahumusenými, nečištěnými sedačkami. Každá stará venkovská vrakosa Anexie Rakovník nebo Veolie Příbram je čistší a méně obtěžuje okolí hlukem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3659 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:03:33       Dokonce i DP Praha je celkem na úrovni. V poměru cena - výkon bych si dovolil DP Praha označit za jednoho z nejhorších dopravců vůbec. Nejdražší, nejnenažranější a přesto lze v provozu nalézt cca 20 let staré autobusy. A to má náklady přes 47 kč/km. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4504 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:08:25       "To je sice hezké, ale ve 21. století to tak kraje prostě nedělají." Kraj už není miniaturní IDS. Dost se děsím představy, že by o každém spoji z Horní Dolní do Dolní Horní rozhodovalo ministerstvo. Obávám se, že by všechno jezdilo v šototaktu, a na místní potřeby by se nebral zřetel. Dneska, když obec dost křičí, tak má šanci že na krajský úřad její křik dolehne. Pokud na některé vesnické lince jezdí směrem do města celkem 200 pracujících na 6, 6,30 a 7, 150 školáků na 8, a za celý zbytek dne 70 lidí, tak je účelovost plně na místě. Lokálních linek tohoto typu je drtivá většina, jen ta čísla bývají často daleko nižší. Zajímavé je, že obchodníci jsou schopní prodávat na bankovní karty, a žádného zhůry nadiktovaného koordinátora k tomu nepotřebují. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:13:39       Všechny dotované firmy od ČSAD Liberec po ČD měly roky na to, aby tu teda vybudovaly integrovaný systém navážení do Běchovic na pendolíno hodný začátku 21. století - jenže se na to vysraly Však to taky neměly dělat ty firmy! Ale objednavatel, tj. stát. A že na to vykašlal, je odrazem vztahu politiků k VHD. A ten je zase odrazem vztahu voličů k VHD. Žádné "právo na kulturní cestování" neexistuje. Pouze nekompromisní (ekonomická) realita. Vy asi nechápete, že tady celou dobu nemluvíme o stavu v současné polobalkánské ČR, ten všichni známe. Ale o tom jak by to mělo být. Odstartoval to přece Orky větou "Veškerá VHD [i nedotovaná] by měla spolupracovat". A právo na kulturní cestování samozřejmě je, pokud si ho voliči vyžádají. A jak už jsem řekl, není to o penězích ale o té tzv. "politické vůli". Spousta chytrých opatření se dá udělat i zadarmo, jak ostatně Orky píše. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5571 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:15:34       - Dokonce i DP Praha je celkem na úrovni. - V poměru cena - výkon bych si dovolil DP Praha označit za jednoho z nejhorších dopravců vůbec. DP Praze je "celkem na úrovni" protože v Praze je vzhledem k situaci funkční a relativně atraktivní - VHD nutnost, zatímco na venkově je to něco mezi doplňkem a vyloženě sociální službou. VHD v Praze je z principu dražší, než na venkově, aneb proč má auto v pražském provozu vyšší spotřebu, než mimo město... Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5572 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:19:37       Turista: Velmi dobře vím, o čem se zde celou dobu mluví. Vám by ale velmi prospělo, nastudoval si, jak věci v principu doopravdy fungují a ne plácat, jak si představujete, jak by fungovat měly. Ostatně, třeba ve fyzice jistě také řešíte jaké fyzikální zákony jsou, ne jaké chcete, aby byly. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6989 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:20:21       Bručoun, 4501: Teď ještě, co si kdo představí pod tím pohodlím. Já teda raději Karosu 7xx než různé nové nízkopodležní krámy pro Vietnamce. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:43:07       Zajímavé je, že obchodníci jsou schopní prodávat na bankovní karty, a žádného zhůry nadiktovaného koordinátora k tomu nepotřebují. A faktický nadnárodní duopol Visy a Mastercardu (s přísnými podmínkami pro obchodníky i banky, které z pozice ČR nemůžeme ovlivnit) není zhůry nadiktovaný koordinátor? Dost se děsím představy, že by o každém spoji z Horní Dolní do Dolní Horní rozhodovalo ministerstvo. Proč ne ministerstvo, ale na návrh obcí. Ty ať klidně do JŘ kecají (starosta je lidem blíž než krajský radní), ne však do tarifu. Když to zvládnou ve 12 milionovém Bavorsku, tak bychom to mohli zvládnout taky. Myslím, že úroveň linky Liberec-Praha nebylo tím, co rozhodovalo o výsledcích krajských voleb. To máte pravdu. Poslední krajské volby byly "účet vládě". Že si voliči pletou regionální a celostátní volby je neštěstí a problém nejen dopravy ... Vám by ale velmi prospělo, nastudoval si, jak věci v principu doopravdy fungují a ne plácat, jak si představujete, jak by fungovat měly. Mně stačí, že si vyhledám na http://sbb.ch/ spojení přes celé Švýcarsko a ono ho to najde - vlaky i busy na jednu jízdenku, navíc ji jde koupit online a to včetně MHD. Dopravce busu to ani nepíše, cestujícího to prostě nezajímá. Nebo takový SWT v Německu - platí v podstatě pro jakoukoliv regionálku v 80 milionové zemi, ať už má kola gumová nebo železná. Takže ty moje jak říkáte "představy" realizovatelné jsou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3661 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:46:23       Turista: Orky pouze rozšířil Váš příspěvek 74. Orky se domnívá, že VHD by neměla být předmětem přímé konkurence, ale měla by tvořit provázaný systém pro potřeby cestujících. Je řada relací, kde vedle sebe jezdí vlak a dálkový autobus. Z hlediska cestujícího se nabízí otázka: Proč? Vždyť třeba mezi Prahou a Hradcem by vlak lidi pobral, tím by se zvýšilo jeho využití, zvýšil by se zisk, tím by se snížily dotace a ušetřené peníze by se daly použít jinde, třeba na podpoření dálkových autobusových linek tam, kde vlaky nejezdí nebo jim to trvá šíleně dlouho. Cestující by to určitě uvítal víc. Jenže to odporuje principům tržní ekonomiky, takže to nejde, a zavání to socialismem. Pak to dopadne tak, že bude jen SA po dvouhodině, ČD taky a pojedou za sebou, aby si vzájemně brali lidi. K čemu to je dobré? Předpokládám, že dostanu odpověď, ať necháme takové relace volnému trhu. Ale jak by to dopadlo? ČD by zrušilo téměř vše, nebo by jezdilo jen Praha-Poděbrady, SA by si navrhlo spoje tak, aby je zaplnilo, a zbytek by měl smůlu. Vstupní náklady na železnici jsou natolik vysoké, že jezdit bez dotací v atraktivním intervalu je problém. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5573 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:48:24       A faktický nadnárodní duopol Visy a Mastercardu (s přísnými podmínkami pro obchodníky i banky, které z pozice ČR nemůžeme ovlivnit) není zhůry nadiktovaný koordinátor? Ne. Třeba proto že těch firem je víc, anebo že jejich postavení není úředně stanoveno, takže se celý ten jejich "duopol" může celkem snadno zhroutit. Takže ty moje jak říkáte "představy" realizovatelné jsou. Ale jdi, ty brepto. Zaprvé, chování jiných není vzorem správnosti a zadruhé je to i o ceně tohoto "realizování" a posouzení vhodnosti, jestli to za ty prachy vůbec stojí za to. Ale chápu, že když je vlak (autobus) nízkopodlažní, uklizený a v taktu (a se zásuvkou), tak šotouši už nic dalšího neřeší. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3662 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:50:47       Bkp: Dejte 47 kč/km komukoliv jinému, a dostanete celkově lepší službu (lepší novější autobusy, kapacitnější autobusy, za stejnou úhrnou sumu lepší interval...) DPP je velkej nenažranej moloch ještě horší než ČD. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5574 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:58:51       Předpokládám, že dostanu odpověď, ať necháme takové relace volnému trhu. Ale jak by to dopadlo? ČD by zrušilo téměř vše, nebo by jezdilo jen Praha-Poděbrady, SA by si navrhlo spoje tak, aby je zaplnilo, a zbytek by měl smůlu. Vstupní náklady na železnici jsou natolik vysoké, že jezdit bez dotací v atraktivním intervalu je problém. Já si vždycky říkám, jaká je to škoda, že v Šumperku nemá prodejnu třeba takový Gant. Je to moje oblíbená značka, nevypadá to špatně, ale není to žádný drahý luxus, prostě slušná kvalita za férovou cenu. Jenže prodejny má jenom v Praze. To asi proto, že je to ponecháno volnému trhu. Ale teď mě tak napadá, co tak zkusit to jinak. Koordinovaně a solidárně. Ale na druhou stranu efektivně. Rozhodovat by se to nemělo moc daleko, maximálně v Olomouci, samozřejmě podle pravidel EU (hlavně transparentně). Takže by to chtělo zrušit Wrangler a třeba Kik. Teda v Šumperku, pro Zábřeh je Gant už moc a oproti šikmookejm (smí to se vůbec v naší spravedlivé EU napsat?) je Kik super. No, jestli přece jen nebude lepší přiznat si barvu a kajícně se vrátit k onomu nenáviděnému trhu (se vším, co nevyhnutelně přináší), protože i když má své mouchy (no, ty mouchy nejsou ani tak jeho definiční vlastnost, jako náš úhel pohledu), je to jediné, co doopravdy funguje. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 334 Registrován: 1-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:01:43       SA by si navrhlo spoje tak, aby je zaplnilo, a zbytek by měl smůlu Co takhle si u něj další spoje v potřebných časech objednat a zaplatit ? Je snad takové řešení ideologicky nepřípustné, protože by bylo levnější, než sypat dotaci "jedinému správnému dopravci" na všechny spoje bez výjimky ? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4505 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:02:37       "Pak to dopadne tak, že bude jen SA po dvouhodině, ČD taky a pojedou za sebou, aby si vzájemně brali lidi." .... .... a lidi se vykašlou na oba, a pojedou třeba s CDS. Nemám pocit, že by to v nějaké frekventované relaci dopadlo tak, jak píšete Vy. Naopak, krajům už se "podařilo" z nějaké méně lukrativní trasy vypudit soukromníky zákazem místních frekvencí, ale už se neobtěžovaly dohodnout se na společné dotované lince. Takhle skončila například linka Tábor-Milevsko-Rožmitál-Plzeň. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5575 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:02:39       DPP je velkej nenažranej moloch ještě horší než ČD. Jenže narozdíl od ČD finančně funguje relativně racionálněji a atraktivita přepravy MHD po Praze je přece jen větší, než vlakem po republice. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:05:43       Zaprvé, chování jiných není vzorem správnosti No dobře, tak mi řekněte, kterou zemi považujete za vzor správného přístupu k VHD. Myslím, že pro to Švýcarsko, Německo či Rakousko by hlasovalo dost lidí. Nebo si myslíte, že nejlíp to děláme tady v ČR? jestli to za ty prachy vůbec stojí za to Vy pořád mluvíte o penězích. Ale já jsem přece nepsal, že bych zaváděl nové spoje nebo masivně kupoval nová vozidla. Spíš zavedením IDS (jednoho, ne čtrnácti!) vylepšit návaznosti a sjednotil tarif, a tak zvýšil použitelnost (a tím i používanost) VHD. To nemusí stát moc peněz navíc, ba naopak by se tím dalo i ušetřit. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4506 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:06:25       "Je řada relací, kde vedle sebe jezdí vlak a dálkový autobus. Z hlediska cestujícího se nabízí otázka: Proč?" Aby si mohli vybrat. Když vedle sebe jezdí vytížený vlak a vytížený autobus, tak je všechno správně. Když vedle sebe jezdí vytížený autobus a nevytížený vlak, tak se má podle Vás vždy zrušit ten autobus? Co když půlka z těch lidí půjde do auta místo do vlaku? Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5576 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:10:51       Za vzor správnosti nepovažuji jakoukoli jinou zemi, ale rozum, v praxi v provedení má dáti-dal. Náš svět prostě funguje na principu porovnávání hodnot a peníze jsou jen měrná jednotka pro ušetřenou hodnotu. A drobná poznámka na závěr: i třeba to vylepšení návazností a sjednocení tarifů nemůsí vést ke výšení použitelnosti, natož atraktivity (a tím i používanosti) VHD. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3663 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:49:24       Bručoun: Já neříkám, že se má vždy zrušit autobus. Správný výběr je potřeba vybrat dle konkrétního vztahu. Nedotovaný autobus je vytížený vždy, jinak by nejezdil. Naopak v řadě relací jezdí nedotovaný bus vedle dotovaného vlaku i díky tomu, že má šanci tomu vlaku přebrat lidi, ať je to z jakéhokoliv důvodu. Jenomže vytížený bus je 45 lidí, vytížený vlak, aby se zaplatil, minimálně 3x více. Já to tady nebudu znova podrobně rozebírat, protože se to tady řešilo mnohokrát. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2277 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 06:21:10       Orky: Zejména ROPID se chová s oblibou tak, že pokud jezdí vedle sebe vytížený bus i vlak, tak jelikož mu to přijde jako nepatřičný souběh, zruší autobus. Jindy to nazývá zas podporou kolejové dopravy, ale z globálního hlediska je to zcela špatné řešení. Jeden takový tisícekrát provařený případ je Radotín. Bus v původní podobě linky 244, která měla v PD ve špičce interval deset minut, v mimošpičkovém období a o víkendech 20 minut a vlak jezdící PD ve špičce po čtvrthodině (plus posilové ranní vlaky Radotín - Smíchov), mimo toto období a o víkendu po půlhodině, byl stav, který cestujícím vyhoval a nebyla sebemenší potřeba do něj sahat. Ten, komu vyhovoval vlak, jel vlakem, komu to nevyhovovalo, jel autobusem. I po zvýšení četnosti vlaků se autobusy nestaly prázdnými, jejich vytíženost neklesla. Takže kde byla chyba, že tento systém bylo potřeba zničit? Tenhle "pomník" ROPIDího přístupu k potřebám cestujících je potřeba neustále vynášet na světlo. Pro výstrahu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3664 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 08:41:12       Bram: Radotín se tu už řešil, pokládám za zbytečné to tu otvírat znova. Podle mého názoru to taková katastrofa, jak to tu líčíte, nebyla a není. Naopak znám lidi z Radotína, kteří si interval a dostupnost centra pochvalují. Obrat v Radotíně na nádraží se razantně zvyšuje přesto, že interval autobusů je pořád slušný! Tak to tak nedramatizujte. Já jsem chtěl jenom říct, že kdyby se chtělo, tak by šlo dopravu optimalizovat tak, aby se díky koordinaci i nedotované dopravy zlepšila doprava i jinde. Jenže tomu brání aplikace tržního prostředí do služby, která zajišťuje základní potřebu obyvatel. Dál to řešit nebudu, radši zpátky k tématu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4508 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:34:52       Bram: VHD do Radotína a Černošic je výkladní skříní všech vláčkofilů. Co na tom, že z horních Černošic k pivovarským skladům je to až na jedinou vyjímku na dva přestupy. Co na tom, že z radotínského sídliště prakticky není spojení do 3 km vzdálených Černošic. Co na tom, že z Let do Dobřichovic je třeba kromě pár "náhodných výstřelů" chodit pěšky. Co na tom, že z Let do Prahy skoro nic nejezdí ani s přestupem, je třeba doklusat 2 km na nádraží. Když se kácí les, tak lítají třísky. VHD tu přece není pro všechny. Autobus je škodná v revíru, a podle toho je třeba k němu přistupovat. Zrušení autobusových souběhů je to pravé, i kdyby byl vlak pro čtvrtinu cestujících zcela nepoužitelný. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:50:15       A to má náklady přes 47 kč/km. Ve městě jsou nižší rychlosti a některé náklady se odvíjejí spíš od času než od vzdálenosti - kdyby se ta částka přenásobila podílem průměrných rychlostí ve městě a mimo, moc by se od nákladů venkovských společností nelišila. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4509 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:56:38       "Radotín .... Podle mého názoru to taková katastrofa, jak to tu líčíte, nebyla a není" Uživatelsky je to pro někoho výhra, jiný s tím nemá problém a pro někoho je to obtíž. Těch, co jim je to na obtíž, ale je více než je zdrávo. Finančně to je pro objednatele, a tím pádem i pro daňové poplatníky, velmi nevýhodné řešení. Spousta lokálních vazeb byla zhoršena, přitom to stojí spoustu peněz. Větší průšvih bylo dávné rozhodnutí Ropidu, že není třeba žádné autobusové spojení mezi Radotínem a Černošicemi nebo mezi Lety a Dobřichovicemi. Lety nechtěly přispívat na nadstandardní spoje, tak jim pomstychtivě škrtli všechno na co dosáhli. Že prý 2 km vzdálené nádraží jako ZDO stačí. (Prodloužení 311 z Mořinky do Řevnic si obce vydržkovaly až daleko později.) Obecně mě fascinuje nekonzistentní šotouvažování, podle kterého je pro velkou obec či velkou část města zcela správné muset chodit 2 km na nádraží. Přitom když se uvažuje o náhradě vlaku autobusem, tak dokáže ten samý šotouš argumentovat, že to z některé maličkaté vesničky bude na autobus hrůzný 1 kilometr, a z jakési polosamoty o 5 staveních zcela nepředstavitelné 2 km. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 11:03:03       Turista: (příspěvek 80) To co je dělá IDS tím co je, je právě informační systém (a IS nejsou jenom počítače) - potřebujete vyrobit čipové karty (kraje si je celkem oblíbily), tisknout jednotlivé jízdenky, pokladny s čtečkami, web s vyhledávačem spojení, SW na evidenci vytížení spojů a případné úhrady podle toho, SW na pořádnou tvorbu navazujících jízdních řádů, u některých dopravců upravit jejich existující IS. Čipové karty nejsou nutnou podmínkou IDS, jednotlivé jízdenky IDS může stejně jako ne-IDS jízdenky tisknout stejná tiskárna v autobuse nebo na nádraží, web s vyhledávačem spojení také existuje i bez IDS (www.idos.cz), jako SW na evidenci vytížení spojů můžete použít Access a jako SW na pořádnou tvorbu navazujících jízdních řádů můžete použít Excel Tím jen chci ukázat, že i s minimem prostředků se dá vybudovat funkční IDS. Aneb když víte jak na to, můžete toho dosáhnout s minimem prostředků, a naopak když nevíte co vlastně chcete, tak vám ani čipové karty a dokonalý clearingový systém nepomůžou. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3186 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 12:55:22       Bručoune, nevím, kde bydlíš, ale spoje mezi Nádr. Radotín a Smíchovským nádrem jsou v pohodě. Poměr bus/ vlak naprosto postačuje. Horší je to s tím sídlištěm v Radotíně. Jde o to, aby na takhle zatíženém směru jezdil dostatečný počet jak zastávkových (zde bus) tak rychlých spojů (zde vlak). Jinak bych rád věděl, kolik lidí by využívalo bus mezi Sídlištěm radotín a černošicemi. Do práce a školy takto nikdo nejezdí a nepotřebuje, v oklí těchtomíst žádná práce ani školy nejsou. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3043 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:31:45       No tak ono by stačilo mít vlakovou zastávku Sídliště Rachotín a bylo by po problému. Ostatně i z těch busů co dnes jedou od sídliště nemálo lidí přesedá na vlak do Prahy. Je to totiž významně rychlejší než ten vymeták. Z Letů jezdit busem do Řevnic bych asi nemoh páč vyhnít každou chvíli u šraňků x minut by mně asi nebetyčně sralo. Ostatně je to asi stejně daleko jako v Berouně z vlakáče na busnádraží kteréžto spojení taky prakticky neexistuje.... Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:53:06       Tím jen chci ukázat, že i s minimem prostředků se dá vybudovat funkční IDS Nepopírám, že to levněji nejde, ale kritizoval jsem současný stav existence mnoha IDS, které se s minimem prostředků nedělají - politici se a) rádi předvedou zavedením high-tech systému, b) rádi dohodí kšeft kamarádovi. Navíc i kdybyste opravdu 14 IDS udělal za stejnou cenu jako jeden, pořád zde zůstává zásadní argument proti jejich vysokému počtu a to je nejednotnost: vzdálíte se z domova dál než 30 km a vaše nabitá karta už tam neplatí. Pokud tedy máte to štěstí a přes hranice kraje vůbec něco jede. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6993 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 18:29:52       Bručoun: Co na tom, že z horních Černošic k pivovarským skladům je to až na jedinou vyjímku na dva přestupy. Sklady na linkách z Kostelce n.Č.l. a Říčan kritizujete (podle mě správně) a tady byste vymeták upřednostňoval? Nechápu, jaký je v tom rozdíl, že jeden sklad ano a druhý nikoliv. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Tom754 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 737 Registrován: 6-2010 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 18:47:05       konečný GVD pro Olomoucký kraj+ některé přilehlé tratě http://www.kr-olomoucky.cz/OlomouckyKraj/Doprava/%C5%BDelezni%C4% 8Dn%C3%AD+doprava/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD+doprava_CZ.htm?lang=C Z FOTO GALERIE:http://www.flickr.com/photos/51447776@N06/ POSUN BEZTLUMIČOVÉ 751: http://www.youtube.com/user/MrTom754#p/a/u/0/tauz-3Y1NP0 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4510 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 18:58:44       "bych rád věděl, kolik lidí by využívalo bus mezi Sídlištěm radotín a černošicemi. Do práce a školy takto nikdo nejezdí a nepotřebuje, v oklí těchtomíst žádná práce ani školy nejsou" Jistě že v téhle konkrétní relaci by jezdilo jen pár lidí. Můžete ale s jistotou tvrdit, že by nejezdil vůbec nikdo? Tvrdit, že v Černošicích či na radotínském sídlišti není ani jedno pracovní místo, nebo že na těch pár (na sídlišti téměř doslova) místech ze 100,00% pracují místní, to se dost dobře nedá. Když poskládáte do jednoho autobusu směry Černošice-Chuchle, Černošice-"prům.zóna", Černošice-Radotín,sídliště, Radotín,sídliště-Praha a Černošice,Vráž-Praha, tak by to na hodinový takt ve špičce z černošické Vráže do Prahy určitě dalo. Málokdo by to jel celé, ale o to přece nejde, vymetáky jsou taky potřeba. Tehdy stačilo málo, nevytlouct ty autobusy z ideologických důvodů, a poskládat je do použitelného taktu. Pokud si někdo myslí, že by takováto linka pro místní obsluhu ohrožovala postavení vlaku jako páteřní linky, tak jeho myšlenkové pochody nechápu. V takto velkých sídlech ZDO nespočívá v tom, že se všichni odvezou do Prahy a kdo chce jinam tak si povinně trhne. Způsob uvažování šotoušů z Ropidu mě nikdy nepřestane fascinovat. Jsou-li někde koleje, tak je podle nich potřeba výhradně vlaková linka, která staví tam kde staví. Docházková vzdálenost 1-2 km je přesně to, co lidi potřebují. Autobus co by stavěl u každých vrat samozřejmě potřeba není, všichni jezdí výhradně do Prahy, a hlavně by tento vymeták narušoval přehledný systém. Pokud někde nevedou koleje, tak je situace pochopitelně úplně jiná. Ze všeho nejvíc je potřeba zastávková linka, co staví každých 300 metrů, protože delší docházková vzdálenost je nežádoucí. Do Prahy nikdo rychle nepotřebuje, přednost musí mít ti co jezdí k těm různým vratům. Zrychlená linka je nepotřebná, kdo by jezdil do Prahy, že. Hlavně by zrychlená linka narušovala systém. Shrnuto, v místech kde jsou koleje mají lidi zcela jiné potřeby dopravy, než tam kde koleje nejsou. Pravděpodobně je to dáno genetickou mutací, která je způsobena dlouhodobým kontaktem s kolejemi. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4511 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 19:18:49       "Sklady na linkách z Kostelce n.Č.l. a Říčan kritizujete (podle mě správně) a tady byste vymeták upřednostňoval? Nechápu, jaký je v tom rozdíl, že jeden sklad ano a druhý nikoliv." Rozdíl je například v počtu přestupů. Hlavně ale nechci preferovat ani jeden. Pro Černošice navrhuju ponechat vlak jako základ, a doplnit ho ve špičkách vymetákem podél trati. Pro Kostelec n.Č.l. navrhuju ponechat stávající linku 381 jako základ, nasadit na ni vozidla adekvátní době jízdy, a doplnit ji ve špičkách zrychlenou linkou. Čili v obou případech akceptuju stávající systém jako základ, a v obou případech navrhuju usnadnit denní dojíždění těm, pro které je ta základní linka buď málo zastavující, nebo v druhém případě příliš pomalá. V obou případech by se na doplňkové spoje dalo "vydělat" odstraněním těch nejméně vytížených souběhů v širším okolí. Významné "zdrojnice" zbytečných vzduchovozičů jsou zejména v nedoladěných překrytech PIDu a SIDu. Jesli něco nechápu, tak co je na těchto myšlenkách tak šíleně kontroverzního, že vždy povstane nejméně deset mužů, kteří je okamžitě začnou s vervou vytrvale a nesmiřitelně zpochybňovat. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3187 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 21:31:55       Bručoun: Jelikož jsem Radotíňák, dovolím si souhlasít, že linka 244 by mohla jezdit z Letů (až se vyřeší šraňky v Řevnicích tak z Karlštejna (jen některé spoje) na Smícháč a dělat místní rozvážku od osobních vlaků. Ovšem v půlhodinovém taktu (Radotín - Lety) aspoň v ranní špičce. ROPID má hodně dluhů - rychlé busy všude možně skrz Prahu a okolo, jak se buduje městský okruh, lze jej výhodně využívat. Třeba jsem zkoumal, jak dojíždět z Radotína do práce do okolí Malešic: Dementně přes Hlavní nádraží vlakem S7 a metrem A. Alternativní linka po Jižní spojce neexistuje ani s přestupem, přitom jak Radotín, tak Malešice jsou průmyslové oblasti. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 21:54:22       Se tu furt bavíte o 14 IDS, ale už jich u nás existuje poněkud více . A alespoň někde se snad už mezikrajské ledy pomalu prolamují. IREDO se snad přeci bude rozšiřovat na jih. A snad taky komplikovat tou zmiňovanou kartizací a elektronizací. Ale to zas prej záleží na nějakejch evropskejch dotacích či co. Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1585 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 22:22:51       O rozšiřování na jih povídala jedna paní správně, v otázce karet apod. bych si v tuto chvíli netroufal dávat jakoukoli předpověď. Mohl byste nicméně rozvést, proč jsou dle vás "karetní hry v dopravě" něco, co bychom měli vítat (viz použité "snad")? Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 369 Registrován: 10-2006 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:07:24       Tím jsem určitě nechtěl vyjádřit přání či něco takového, snad (sakra, zase to používám ) jen nějakou tu pravděpodobnost téhle možnosti. Ale když to pánové na Oredu nevítají, proč o ty dotace žádají? Mimochodem časový horizont toho rozšiřování na jih by nebyl znám? Dneska odpoledne to třeba štvalo pár cestujících z Pardubic, že jim v Hradci ujede přípoj na sever a s touhle jízdenkou na bus nemůžou, páč v Pardubicích IREDO nejni. A dalším jako mně to ujelo na severozápad. (Příspěvek byl editován uživatelem Telini.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4512 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:21:52       Qěcy: "linka 244 by mohla jezdit z Letů (až se vyřeší šraňky v Řevnicích tak z Karlštejna (jen některé spoje) na Smícháč a dělat místní rozvážku od osobních vlaků. Ovšem v půlhodinovém taktu (Radotín - Lety) aspoň v ranní špičce." Naše úvahy zřejmě nejsou zas tak daleko. Trochu bych se ale obával ranních nepravidelností ve směru do Prahy, z čím větší dálky by to jelo, tím větší nejistota kdy to přijede. Další věc je, že z Řevnic nebo ještě větší dálky by busem směrem na Prahu jezdili jen jednotlivci, protože nádraží je celkem blízko, zatímco autobus by měl dlouhou jízdní dobu, troje šraňky v cestě a riziko zácpy. V jedné variantě bych si to představoval tak, že by se ve špičce protáhla do Prahy protáhla 415, vedla by se nejkratším směrem mezi závodištěm a kolejemi jako někdejší 204, tentokrát obousměrně, a 172 se zase zkrátila na úsek Chuchle-Smíchov. Pak by ale asi byla třeba ta 415/204 i v sedle, protože by v Radotíně ubyla 172. Taky je otázka, kolik spojů otočit směrem na Lety-Řevnice, a kolik do Karlíka. Jiná varianta by byla jen protáhnout něco z Prahy do Černošic nahoru na kopec, a 415 nechat od Karlíka ukončenou v Černošicích, jen doplnit či otočit spoje od Let. V téhle variantě by se snáz přizpůsoboval rozsah provozu reálné poptávce, a nehromadily se nepravidelnosti. Další varianta, kombinovatelná s oběma předchozími, by byla linka Dobřichovice,nádraží-obec-Lety-Rovina-Mořinka-Mořina, kterou by se jedním vrzem odvezli k vlaku lidi z Mořiny i Let a ještě by se daly oseknout některé vzduchovoziče okolo Mořiny. Těch variant by se dalo vymyslet víc, a pak vybrat tu co by se nejvíc trefovala do poptávky a nejméně provozně drhla. Ale to už jsme spíš v tématu "JŘ sci-fi", než "GVD platný a přípravovaný". Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 00:35:41       Tellini: Horizont ve smyslu politického zadání je GVD 2012. Protože tou dobou je třeba umět relační tarif v rozsáhlé matici (cca 700x700 zón), je třeba něco dělat i s těmi infosystémy (z hlediska HW). Co všechno ale bude součástí těch úprav není dosud zcela jasné. Vyčkejme do jara, pak se bude vidět. Teď se sice uvažuje, ale úvahy se průběžně dost silně mění, čemuž zatím konce nevidět. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3188 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 09:48:37       Bručoun: Tak ono je potřeba především vyhodnotit, kam ti lidé opravdu potřebují jezdit. V Radotíně je polovina pracovišť do půl kilometru od železniční stanice (fabriky, školy), další část do kilometru (Kondor, Staropramen a podobně) a cementárna. Myslím si, že po výstavbě žel. zastávky Radotín jih by vůbec nebylo nutné mít busy mezi Radotínem a Černošicemi. Zato mezi Černošicemi a Řevnicemi (dočasně zkrácené do Letů) by to busy chtělo zcela určitě. Pěkně navázané na vlaky, výhodou by bylo, že nikde v cestě nejsou závory. Karlické busy linkovat k nádraží v Dobřichovicích, u kruháče v Dobřichovicích přestupní stanice na linku Lety - Černošice. Já mám totiž hlavně obavy, že by ty busy tvrdly u závor hlavně v Černošicích a tak by jimi nikdo nejezdil. Až by jednou byly závory nahrazeny MÚ kříženími, tak i tak by busy jezdilo minimum lidí, právě kvůli umístění škol a pracovišť v Radotíně. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Telini Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 10-2006 Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 14:41:03       TZ: Ok, díky za nfo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4513 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 17:19:40       "je potřeba především vyhodnotit, kam ti lidé opravdu potřebují jezdit." .... .... menšiny se zanedbají, a hned je vědecky dokázáno, že vymeták není třeba. Komu to vyjde na dva přestupy, tak pojede autem, a je to. V Radotíně je polovina pracovišť do půl kilometru od železniční stanice (fabriky, školy), další část do kilometru (Kondor, Staropramen a podobně) a cementárna" Sklady Staropramenu jsou určitě aspoň kilák a půl od nádraží. Z Vráže na nádraží taky tak. Neříkám, že v této relaci budou jezdit nějaké davy, ale úplně ji odpískat? Systém veřejné dopravy, který nedokáže člověka přepravit po hlavní silnici (!) do pracovních míst vzdálených nějakých 7 km, je podle mě vadný. Preference kolejové dopravy má posloužit k vybudování kvalitního systému veřejné dopravy, a ne k tomu aby se v jejím jménu lidi přepravovali jen tam, kam chce organizátor dopravy. Omluva za OT. Kubabe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 19:46:43       Ekholmmesotitsch: 1. Podle oběhu který mám 2. Ne budou Ex 3. 154A Ekholmmesotitsch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 10:56:53       Kubabe: Díky moc. Z prvního bodu bodu mám radost. Z těch dalších, ale to není tvoje chyba! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2278 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 14:22:49       Bručoun: Ty vady sytému PID podtrhuje zejména nemalé množství buď zcela, či ve velké části své trasy nevyužité linky, které si vesele jezdí dál. Místo toho se sahá do linek, které vytížené jsou, protože někomu přijde jejich existence nesystémová (dyť tam přeci jede vlak, ne?). A chybí odvaha ke vzniku rychlých tangenciálních linek. V případě linky 125 je nutno zvolat konečně HURÁ. Ještě několik takových linek a plán na zavedení tangenciálních vlakových linek se odebere konečně tam, kam od svého začátku patří - do propadliště dějin. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3666 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 17:51:18       Bárta chce stopnout dotace expresních vlaků EuroCity a InterCity ...ááá, ministr pana Jančury opět úřaduje. Očekávám návrat příplatků, a rušení vybraných rychlých vlaků do Drážďan, Brna a Ostravy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 17:57:46       RegioJet bude své vlaky na rozdíl od ČD provozovat bez státních dotací, přesto podle Jančury počítá se ziskem. Podle Jančury musí být vlaky minimálně z 60 procent plné, aby se firma dostala alespoň na nulu. A na to jsem práve zvědavý, jak Jančura zajistí takové procento u protišpičkových vlaků. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2219 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 18:37:55       Orky, mám-li jedním směrem obsazenost 100 a opačným směrem 40, je průměrná obsazenost 70 (%). Zda-li se takto obsadí vlaky, ponechme p. Jančurovi. Jde o jeho prachy. Vantju Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 19:02:52       Orky: Jaké vlaky jsou ty "rychlé"? DB REGIO ICQ 418733638