Archiv do 15. dubna 2010

Autor Příspěvek Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 938 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 13:07:24       Milky: Tonoucí se stébla chytá. prag: no počítej s tím, že měna přidala minimálně jednu nulu. Co se dělo za bolševika si pamatuju docelat dobře a mám takový pocit že to lidi velice vycvičilo k současnému chování. Co nepamatuji já, tak na to máme v práci pamětníky a Ti rádi vyprávějí. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2082 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 13:09:46       No jen aby nebylo už pozdě... Na druhou stranu mu není co závidět. On není pánem ve svém podniku, jako byl Baťa. On je nastrčená figura. V takovém případě se pak těžko něco smysluplného buduje. Ale alespoň si teď popovídá s lidma, což oni určitě ocení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 939 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 13:11:12       Milky 2081: Ačkoli s Tebou v mnohém nesouhlasím, tak pod touto větou smekám klobouk. Děkuji. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2083 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 13:16:01       Gabuliatko: Jenže ty zas nepamatuješ co bylo před socialismem. A to co bylo před socialismem zas vycvičilo naše rodiče a prarodiče. A tak je každý cvičen právě tím, co zažívá, aniž je schopen posoudit, co bylo mimo jeho osobní zkušenost. A tak je to stále dokola... No, křesťané mají alespoň útěchu v soudném dni a spasení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2084 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 13:32:01       Můj děda byl ze šesti dětí z chudých poměrů. Celý život byl strojvedoucím na dráze. On byl vlastně vychován za Rakouska. Socialismus nijak nekomentoval ani nebyl zapálený do politiky. Co mu vadilo stále víc, že se plýtvalo (byl vychován v nedostatku skoro všeho, vodou počínaje), že se lidi čím dál víc "flákaj", je stále větší nepořádek, stále méně si lidé váží práce. Fluktuant a marodér byla pro něho největší nadávka. Za celých 40 let (končil v pětašedesáti v r. 1966, nevynechal jedinou směnu). Masaryk a Beneš pro něho byli obrovské, přirozené autority. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2876 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 13:34:40       Jenže ty zas nepamatuješ co bylo před socialismem. Co by bylo válka pak krize a další válka. Akorát, že si dnes někteří ta léta rádi malujou. Ona už druhá republika (38-39) byla totalitou stylu let 45-48 (národní fronta, jednotná mládežnická organizace, jednotné spolky, zakázané spolky...). Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 14:27:48       Jo, jo, proto jsem proti nekritickému posuzování minulosti a jakýmkoli restauracím starých pořádků. Když totiž vidím, jací lidé, a z jakých důvodů, se hrnou do nejrůznějších veřejných funkcí (i třeba v odborech, což Demon určitě dobře ví), a jak jim jsou lidé ochotni naslouchat..., tak jsem navždy vyléčen. To, co nás čeká, záleží hlavně na nás samotných. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3100 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 16:41:28       Jojo, nějak to poslední dobou lítá zleva zprava... Tramvaják vykázal cestujícího, který nepustil sednout muže se psem Ani tady jsem kupodivu nebyl, přesto se opět přikloním na stranu DPP. Vyloučení z přepravy na základě nepustění pejskaře sednout, notabene v poloprázdné tramvaji, pochopitelně vylučuju a jako skutečný důvod vidim spíš zřejmě záměrně nevypíchnutou informaci, "že cestující je agresivní a zřejmě podnapilý". Tady bude imho jádro pudla... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2877 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 19:45:44       Demon3: Hodně mimo. Pejskař jaksi nemá nárok na sedačku (na základě čeho?) a tramvaják to doufám znatelně pocítí (neb zneužil a to silně svoje pravomoci). Když si prostě sednu tak sedím (platím za to!). Zajímá mne jen průkazka a samozřejmě babča o holi. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 20:40:07       Demon: Co se to děje za zmatky se stravenkami? To zůstává rozum stát. Nikdo nic neví a lidem jsou kráceny stravenky za odpracované řádné směny dle měsíčního rozpisu směn. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3102 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 22:02:54       Borovička: Hodně mimo. Doporučuju si ještě jednou přečíst co jsem napsal. Každopádně na potrestání to neni, tohle bych si uhájil "s prstem v nose". Milky: To ses probral brzo, já to řešil už v lednu a ty ses tomu smál... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 22:14:20       No a jak jsi to vyřešil, když je duben a stále v tom jsou zmatky? "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. dubna 2010 - 22:32:14       Oni nejsou zmatky, vedení v tom má naprosto jasno. Je krize a musí se šetřit a ty osobně jsi to takhle odsouhlasil. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 07:35:38       Demon3: Nebyl agresivní spíše napřed ten řidič tramvaje? (on začal jednat nad rámec svých pravomocí) Že pak někoho, kdo mu odpoví stejně označí bobíkům za opilce, je jen důsledek. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3106 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 11:35:56       Ty jsi tam byl ? Řidič jednal přesně v rámci svých pravomocí, natom je pokud vím všeobecná shoda. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2880 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 12:56:17       Jaká pravomoc dává řidičovi právo nutit lidi přesedat? Krom z dob komunismu, že si může nařizovat ze své libovůle, kohokoliv buzerovat nařizováním přesedání. Pokud byl ten pes velkej jak kráva, že se nevešel na předepsané místo mimo sedačky, tak naopak měl odmítnout přepravu psa. Pokud to řešil z Karláku až na Šumavskou, tak se evidentně zabýval něčím jiným než řízením tramvaje a zadával příčinu k případnému neadekvátnímu počínání cestujícího. Jak se asi budu chovat, když na mne řidič v každé stanici spustí? Já zažil to, že jsem upozornil řidiče, že má u prostředních dveří několik psů (tři a více) bez košíků. Majitel košíky vůbec neměl. Řidič je musel nechat vysadit. Na další stanici vypěnil, vyšel z kabiny a začal na mne řvát, co jsem si to dovolil. Vystupoval jsem, ale teda nevím jak bych jinak reagoval a zda by na mne poté řidič nezavolal strážníky, že jsem "agresivní" a "opilý". Takže po osobních zkušennostech s řidiči mi připadá pravděpodné jednání řidiče spíše takové (že by to byl on?). Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 16:28:01       Demon: Evidentně nevíš o co jde, tak si dál hraj na svém písečku a nech to plavat. Dnes už je to zas vyřešené; uvidíme, co přinese pozítří, respektive co se komu z postižených mánií stále něco řešit a vlastně neřešit urodí v hlavě. Už jen za toto přeji Dvořákovi co nejrychlejší vyhazov. Evidentně neví, co dělají jeho podřízení manageři. Možná ten další snad alespoň zatne všem blbům tipec. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 16:34:47       Borovička: Z uvedeného není jasné, zda to byla řidičova osobní aktivita (vystrnadit toho pána ze sedadla za kabinou) nebo byl požádán pejskařem. Byl-li požádán, musí projevit aktivitu, jinak riskuje stížnost a postih. Pokud by to nebyla jeho osobní iniciativa, tak bych o situaci informoval dispečink a zařídil se dle jeho pokynů. (Samozřejmě jsou to vše dohady, protože konkrétní podrobné informace nemáme. Takto si jen jitříme své emoce a osobní averze.) "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3107 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 09. dubna 2010 - 21:07:43       Borovička: Nechci se hádat, ale opravdu nešlo o hádku o místo k sezení, ale o způsob jednání stěžovatele. Záležitost byla prošetřena, závady neshledány. Toť vše. Milky: A přitom by stačilo, kdyby ses vrátil v archivu o tři měsíce zpět. Chybu softwaru jsem tam taky řešil. Mimochodem v minulém týdnu se připomínkovala nová směrnice, právě toto upravující, tak doufam, že jsi své připomínky vznesl... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 10-2008 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 00:52:37       Milky: ... a to napíše poradce o svém šéfovi ... Pejskař je mi ukradený, ale tu revizorku ze zřetele nepustím a dotáhnu to až do konce. A je mi jedno, koho to bude stát židli, má trpělivost je u konce. Si non confectus non reficiat Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2092 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 10:30:00       Lord: Já bych viděl ještě elegantnější řešení. Aby osoby nezletilé měly veřejnou dopravu zdarma. Proč mají být manželé státem "trestáni" za to, že mají děti. (Co je smyslem ustanovení, že do šesti let cestují zdarma, do patnácti za polovic, když výdělečně činný může být jedinec až od patnácti let, tím spíš, když výdaje rodičů s věkem dětí stále rostou?) Demon: Jaksi mi není jasné, koho obhajuješ. Proč jasně nenapíšeš, kdo udělal chybu? Já ti napíši svoji čerstvou zkušenost, a na oplátku doufám, že se chlapsky vyjádříš zas ty: V březnu jsem měl podle rozpisu směn odpracovat 22 směn. Odpracoval jsem všech 22 směn, ale dostal jsem jen 21 stravenek. Podotýkám, že stravenka je přidělena za každou směnu, která je delší než 3 hod., což jsem splnil. Žádnou směnu jsem neměl nařízenu z volna, takže cestovní náhrady nepřicházejí v úvahu. V uvedeném měsíci jsem měl 7,1 hod. přesčasů. Proto mě zajímá, jakými myšlenkovými pochody dospěl podnik k závěru, že dostanu o stravenku méně (nebyl to jen můj případ, o 1 až 2 stravenky méně měl skoro každý řidič). O kvalitní přípravě kolektivní smlouvy na r. 2010 - 2012 nesvědčí ani fakt, že původně, oproti dosavadní praxi, neměli dostat dvě stravenky za směnu ani řidiči, jejichž směna překročí délku 11 hod. Toto ustanovení ale bylo po protestech zvráceno a vše je při starém. Rovněž stravenky, které řidiči za březen neobdrželi, budou v příštím měsíci vráceny. Demone, to vůbec nesvědčí o zodpovědném a profesionálním přístupu k zaměstnancům. To svědčí o bordelu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 10. dubna 2010 - 17:09:37       Kdo udělal chybu se asi nedozvíme, ale je to prezentováno jako chyba v programu... Tím samým způsobem byla podobná situace omlouvána v lednu, takže úsudek si raději udělej sám. Pod tvoji poslední větu se s klidným svědomím podepíšu, ale není to pro mě novinka a už jsem to tu i několikrát poměrně detailně popisoval. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2093 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 12:26:28       Musíme si uvědomit, že nárůst práce nižšího managementu se setká vždy s důrazným odporem. Ten má koneckonců rozhodující slovo i v odborech, protože je bezprostředně ve styku s řadovými zaměstnanci, které má zdaleka nejlepší možnosti ovlivňovat, a kteří mu vycházejí ve vidině nejrůznějších výhod (u řidičů tramvají je to ale velice pofiderní) vstříc. Nižší management se rekrutuje na vozovnách z bývalých řidičů. Jsou to ambidioznější lidé, kteří si zavčas uvědomují, že víc jak 20 let řídit tramvaj nejde, navíc jdou na administrativní posty z důvodů vědomí výrazně lehčí práce. U těch narazí jakékoli zvýšení povinností na cílený odpor. Prací, na kterou nejsou "zvědaví", je i komplikace s výdejem stravenek v souvislostí s zaváděním cestovních náhrad. Je to starost navíc i pro řadové zaměstnance, protože ti by museli vést v patrnosti své pohledávky a zavčas se o ně u výpravčích hlásit. Přitom je to naprosto zbytečné, cílem moudrého zaměstnavatele nemá být komlikování jeho vztahu se zaměstnanci a odvádění jejich pozornosti od hlavího druhu činnosti, tedy práce, na kterou jsou přijati. Postup odborů, ale hlavně zaměstnavatele, je pro mne v tomto případě nepochopitelný, protože je jasné, že nižší managament se svých dalších povinností bude vždy snažit zbavit na úkor řadových zaměstnanců. Tím spíše v podniku, kde neexistuje jasná hierarchie řízení, kontrola a úkolování podřízených. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 12:36:56       Klucí,a co kdyby ty stravenky ten Kalousek už konečně zrušil a nemuseli jste řešit takovéhle ptákoviny a živit zbytečné úředníky ? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 12:48:10       Mladějov: Kdyby to bylo tak jednoduché, tak už dávno by byl život příjemnější a lidé šťastnější. Stravenky jsou politikum pro spousty lobbystických skupin, které z nich (tedy z nás, řadových zaměstnanců) profitují. Proto budou mít velice tuhý kořínek, možná i nezničitelný, jak už to u nejobtížnějších plevelů bývá. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 19:33:22       Zas ti poradím,jak se to dělá na dráze: Žádné stravenky,do záznamu si každý napíše sám cestovné,odevzdá,dostane zaplaceno. Namátková ostrá kontrola.Bez problémů. Ovšem když jezdíte jen po Praze,tak byste měli guwno :-( Dal bych třeba nárok na bezplatný oběd v závodce,zboží v podnikové kantýně ap. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2095 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 20:49:43       Velmi ilustrativní Václav Bělohradský http://www.multiweb.cz/hawkmoon/den_vyhlaseni_postdemokracie.htm "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3109 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 22:01:31       Milky: Vůbec netušim, co do toho motáš nižší management. Ten v tom totiž naprosto nejede (vlastní zkušenost !) a s nějakejma tiketkama nemá naprosto nic společnýho. Výpočet nároku na stravenky generuje zcela automaticky program z dat zadaných ekonomkama nebo účetníma, což za management nepovažuju. Jak je to na JPT netušim, ale co mam zkušenosti, tak právě ten nižší management je zodpovědnej za to, že v DPP ještě jakštakš funguje organizace práce a provoz se dosud nezastavil. Nechat to na VPR a OŘ, tak je s náma dávno ámen. Tohle patro je plný nedávno nasazených rychlokvašek, který vůbec netušej která bije a vozidlo MHD obecně (nejen tramvaj), viděli maximálně na fotce na chodbě... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2096 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 22:34:49       Demon: Já mám na mysli lidi, zajišťující chod vozoven, tedy starající se i o řidiče. Na vlastní provoz mají samozřejmě minimální vliv, ale díky stálé přítomnosti v daném objektu mají enormní zájem si přizpůsobit pracovní podmínky k obrazu svému, a to i ovlivňováním "většinového" názoru řidičů ohledně změn nejrůznějších zažitých pořádků. Obdobně to platí o řidičích při řízení tramvaje, proto tak velký odpor ke změnám (např. přestávky s přechodem na jiný vlak). A nenamlouvejme si, že zavedení cesťáků by neznamenalo navýšení pracovních úkonů nižšího managementu vozoven. Pokud by to obnášelo zvýšení pracovní zátěže řadových zaměstnanců, v tomto případě řidičů, pak je to špatně, protože řidiči jsou efektivní v úplně jiné oblasti, než v zadministrovávání náležitostí, spojených s výkonem jejich pracovní činnosti. K tomu jsou ale právě nižším managementem při nárůstech administrativních činností tlačeni. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2097 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 22:49:04       Demon: Já zas neznám vaše specifika, ale vypravování tramvají se za posledních sto let změnilo snad jen v tom, že výpravčí za celou svou dvanáctihodinovku vytáhne paty z kanclu snad jen na cigárko (pokud je kuřák), a kromě telefonu má ještě počítač a možnost sledovat dvůr vozovny na monitoru. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2098 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 11. dubna 2010 - 22:59:14       Demon: A do třetice ještě dodám, že odboroví předáci jsou v drtivé většině z řadových pozic promtně přeřazováni na pozice nižšího managementu. Alespoň na tramvajích to tak funguje. Činnost v odborech je tak vesměs "výtahem" do patra nižčího managementu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 12. dubna 2010 - 18:46:46       Já teda nevim, ale nějak si nedovedu představit, že by vyplňování cesťáků u JPT měl na starosti management. Všude jinde je vyplnění cesťáku otázkou několika kliknutí v programu, které provádí účetní nebo ekonomka, které fakt za manažerky nepovažuju. Jediný úkon, který by tak mohl být navýšen, je autogram na lejstro. Cesťák se tušim vypisuje dvojmo, kdežto podpisovej arch na stravenky je jen jeden... A jestli má být členství v odborech opravdu "výtahem" k manažerským pozicím, pak asi něco dělám špatně... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2101 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 10:15:17       Demon: Ty se pořád divíš jak Alenka v Říši divů. Znám několik bývalých tramvajáků, co šli do dílen, tak se jich zeptej, jak to chodí na výpravnách. Možná to není všude stejné, ale ve Strašnicích je u nižšího managementu snaha zbavovat se administrativních činností na úkor řidičů. Uznávám, že je to blbost dotyčných řidičů, protože oni za to nedostanou žádnou protihodnotu, snad jen, že je výpravčí nechá déle na záloze, ale tam by stejně tak jako tak někdo musel být, a co se týče vlastní práce řidičů, tak s tou jim výpravčí nepomůže ani náhodou. Při veškerých problémech je řidič vždy ten, kdo se zodpovídá, zda něco nezanedbal. Ono je to tak v předpisech i postaveno, aby to vždy byla zodpovědnost řidičů, tak nechápu hloupost lidí, komu a proč se chtějí ve vozovnách zavděčit. Já to připisuji hlouposti, protože pokud by to byla snad dobrá vůle, tak ta předpokládá dobrou vůli i z druhé strany, s tou jsem se ale za těch 11 let nesetkal. Pokud se někdo s doubrou vůlí managementu vůči řidičům, jež jde nad rámec jeho povinností, setkal, tak budu rád, když to sem popíše, aby snad někdo neřekl, že se vyjadřuji jen jednostranně. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 10:38:12       Demon: Ona se v každé organizaci, tedy i v odborech, jak dále ukáži na konkrétním příkladu, vytvoří časem hierarchie, která je produktem hlouposti lidí, a tedy s touto hloupostí i bezostyšně počítá: Ve vozovně Strašnice vznikly před devíti lety původně odbory řidičů tramvají - Federace řidičů tramvají (FŘT). Když si Dub těsně před smrtí Houfka plácli, že mu v jednom bodě ustoupí, a že hodinový tarif řidičů autobusů a řidičů tramvají bude stejný, musel Dub na oplátku ustoupit od názvu FŘT. Tak se FŘT přeměnila na OSPEA (Odborové sdružení pracovníků elektrických drah a autobusové dopravy). A tak dnes, po letech, máme ve strašnické pobočce ve vedení původně řidičských odborů vrátného, dále pracovníka strašnického depa a dispečera z Centrálního dispečinku. Teprve čtvrtým členem výboru je řidič tramvaje (alespoň zatím). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 940 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 12:28:35       A tak dnes, po letech, máme ve strašnické pobočce ve vedení původně řidičských odborů vrátného Ano to přesně odpovídá realitě, že vrátný a uklízečka jsou nejdůležitější v podniku. Ještě že už jsou ty uklízečky outsorcovaný, jinak by na řidiče nezbylo místo. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7664 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 13:16:16       Je úžasný, jak Lord nezná základní definice účelu trestu (to se probírá snad už na gymplu). Půvabné je, jaxe všichni diví, že předmět, kterým je s páchán přestupek je zabaven. Řidič má samozřejmě právo určit cestujícímu místo ve voze. Kde se v tramvaji přepravuje pes je navíc taky jednoznačně určeno. Takže si myslím že občan Cirnfus byl opravdu ožralý jak prase a vyvolával konflikty. Sorry za stručné shrnutí problematiky uplynulého týdne Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 13:52:53       Káem: Tvůj "svěží vítr" nám už začínal chybět...; mohlo to být tak, mohlo to být onak; jak to vlastně bylo a kdo to ví? My víme to, co jsme si přečetli v médiích, ale zda je to nestranný popis událostí, prost nějakých nepodložených dohadů, to nevíme. ("Oheň, voda, vítr ví...") "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 23:35:07       KM: Tak fajn, účel trestu, pouč mne ... čekám. Si non confectus non reficiat Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 13. dubna 2010 - 23:41:24       Milky: Co se týče zbavování se administrativní činnosti manažery, jedeme koukam podle rčení jeden o voze, druhý o koze... Já tvrdim, že se manažeři nemusí ničeho zbavovat, protože to co popisuješ ani v popisu práce nemají. A ke strašnické Ospee - já tam teda vidim tři řidiče, byť z různých důvodů některé dnes už bývalé a jednoho dispečera, takže v tom problém opravdu nespatřuju. Nazývat Martina vrátným mi nepřijde zrovna košer. Nakonec předpokládam, že se do funkcí dostali volbou, tak co... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7668 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 09:21:53       Milky: Děkuji. Je třeba někdy debatu jakoby utřídit. LV: Ne, já to mám vyčtené z druhé ruky. Ty z toho máš mít zkoušku a evidentně jí máš, jen jsi prostě nechal svým majestátem cloumat tvůj všeobecně známý vztek na revizory - a já vím co je příčinou toho vzteku (ke mě jsou z prostých fyzických důvodů vždy slušní) - a tak jsi začal fabulovat až příliš. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2113 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 12:51:11       Káem: a já vím co je příčinou toho vzteku Tak ať si Lord zkusí nechat narůst vousy. Třeba si to sedne a srovná se to. Někdy stačí maličkost... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 13:03:58       Demon3: Jsi dobrý Káemův žák. Já ty lidi znám velice dobře. Nejenže utekli z tramvajácké řehole, ale navíc ani za jednoho nedám ruku do ohně. O tom jsem ale původně nepsal, podstata je ta, že lidi v turnuse na tramvajích zastupují ti, kteří už jejich práci nedělají. Jejich bolesti už nejsou jejich bolestmi, ať se budeš snažit mi to vyvracet. Převedením diskuse do jiné logické roviny, jak ty lidi dobře znáš, a jak jsou obětaví a skvělí, tedy na emoce, podstatu nezměníš. Ta je taková, jak jsem napsal. Řidiče nezastupují lidé, kteří dělají jako hlavní činnost jejich práci. A co se týče těch emocí, tak ve vozovně je máme přečtené, a já už přes 11 let. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 13:17:54       Proč je teda do těch odborářských fcí volíte ? Já teda kroutím hlavou. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2115 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 13:40:58       Mladějov: Ad 2102. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 15:51:48       KM: Začínáš ztrácet glanc, to je dost špína, co jsi napsal, takhle se dělají pomluvy profesionálně - něco se naznačí a fantazie ostatních pracuje na plno. Takže jsi prase, sorry. A ještě navíc uhýbáš. Můj "vztek" na revizory, jak ty to nazýváš, je dán tím, že ještě stále nepochopili, že komunismus skončil a oni už si nemají co hrát na policajty a už vůbec ne vylévat si svoje mindráky na cestujících. A k věci: Na trestání má monopol stát. A revizoři (ba ani DP) nejsou stát. Jízda na černo není ani přestupek a DP má nárok jen na smluvní pokutu, a ta de iure může být maximálně dluhem (soukromoprávním). Takže revizor je na tom úplně stejně jako bych na tom byl já, kdybych chtěl vymáhat dluhy z Tebe. A právě to, že de iure nic neznamenají a nemají vůbec žádné zvláštní pravomoci je to, z čeho mají vztek někteří revizoři. (I v době, kdy ty jsi studoval na gymplu, tak platilo, že na trestání má monopol stát, ale tehdy byl součástí státu i ten DP.) Si non confectus non reficiat Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 14. dubna 2010 - 22:25:36       Milky: V 2102 tedy vysvětlení nevidim, ale budiž. A minimálně jeden z tebou jmenovaných nikam neutekl, nýbrž byl ze zdravotních důvodů odejit. Emoce do toho tahat nebudu. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2117 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 10:07:12       Jo, to byl konkrétně ten největší "dříč". Ale nechme toho, někdo je "invalida" už od dvaceti a raději, než by se léčil, si jde sednout do vrátnice. Pokud předtím prošel lékařskými prohlídkami a pak normálně jezdil v turnusu, tak nevidím důvod, aby musel od cca pětatřiceti sedět nadosmrti ve vrátnici. Tam dřív chodili důchodci. Samozřejmě, je to věc lidí, koho si zvolí, a já to respektuji, jen je mi jich líto, že každý měsíc vyhodí řidiči 200 těžce vydřených korun, protože odbory s takovou reprezentací nikdy nebudou řešit problémy, které by skutečně pomohly kultivovat tuto práci, aby z ní každý rychle nechtěl utéci, když zjistí o co jde, tu do vrátnice, tu k manipulákům do depa, tu na informátora k metru, na řidiče metra nebo dispečera na CD. S tebou se o tom dál bavit nehodlám. Stratil jsem s tím už dost času, tak si dál choď na odborářské aktivy a plácejte se po ramenou, jak je to v DPP skvěle vymyšlený: jedni makat do úmoru a druzí se jim vysmívat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7673 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 11:38:29       LV: Myslim, žes s nesmyslnou problematizací skutečnosti, že holka utratila peníze za šminky a jezdila na černo a počítala s tim že začne ječet když na ní revizor sahne jsi začal ty. A nebylo ti to možné rozumně vysvětlit. Trest má mimo jiné nejen ochránit společnost před pachatelem(1), ale působit i preventivně na ostatní (2)a výchovně na pachatele (3). Je mi jedno, jak se právnicky jmenuje 700 resp. 950 korun, které holka dluží DP. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 11:53:26       Káem: Ano, přesně tak uvažovala ta revizorka. A přesně za takové uvažování ji měl Hocek na hodinu vyrazit. Pokud ji nevyrazil a dokonce se jí zastal, bude muset být vyhozen on. Si non confectus non reficiat Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7675 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 12:20:52       Praxe je Lorde holt zatraceně odlišná od kabinetní akedemické právnické teorie. Myslím, že ta revizorka měla na 99% pravdu. Odhad lidí se z žádného lexikonu nenaštuduješ, to prostě přijde. Nebo taky ne. Proto také vím, co je příčnou šikany tvé osoby revizory. Sorry že se k tomu zas vracím. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 13:18:55       Ach jo, Lorde. a)Smyslem právních předpisů není ochraňovat ty, kdo porušují smlouvy (byť i jen přepravní), b)smyslem existence revizorů je odhalovat ty, kteří smlouvy nedodržují a vytvořit podmínky k tomu, aby vůči těmto porušovatelům mohly být vyvozeny sankce (byť třeba jen smluvní). c)Pokud někdo není schopen pochopit ani vrcholně jednoduchou přepravní smlouvu (zaplatíš=pojedeš) a následky jejího porušení, pak je duševně nezpůsobilý účastnit se přepravy samostatně, d)duševně nezpůsobilá osoba by měla být pod dohledem opatrovníka. Není-li opatrovník na místě k nalezení, je předání takové osoby policii velmi rozumným řešením (od toho tu policii sakra máme). Vůbec nechápu, proč by někdo měl být vyhazován za to, že předal osobu nezpůsobilou právního jednání orgánu k ochraně práv (pomáhat a chránit) zřízenému. Jak tady někde psal Akiribius: V Norsku by ji nasadili pouta a počkala by si, až policie přijede na místo. S výsledkem 14 dní vězení pro toho, kdo nezaplatil (v daném případě asi rodič, který zanedbal povinnou péči a osobu nezpůsobilou poslal bez dohledu na veřejnost). Někde jsem slyšel takovou povídačku o tom, že "pacta servanda sunt". Je strašně stará. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2888 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:03:49       Rudolf 33: Přečtěte si napřed příslušné §§. Kdyby se hned gilotinovalo, jakmile lid vyjádří potřebu, tak by se snad to děvče mělo rovnou popravit. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:32:05       KM: A to se podívejme, takže už nešikanuji já revizory, ale oni mne? To jsem sice nepozoroval, ale rád se poučím, čímpak že je to tak štvu? Mám napsáno na čele "nesnáším primitivy a naduté pitomce" nebo je to něčím jiným? Rudolf 33: Podstatou práva je právní jistota. A aby byla právní jistota, tak musí být pravidla dána předem, ne že si kdekdo bude něco domýšlet. 13letá holka pravděpodobně opravdu zapomněla, dělat z ní zloducha svědčí o jistém druhu paranoii. A souzení a trestání jsou moc hezké věci, ale nepřísluší revizorům, ale státu. Revizor není stát. Kdybyste vy dva měli mít pravdu, znamenalo by to, že každý má právo kdykoli odtáhnout na policii kohokoli, kdo se mu nějak nezdá. A dál: Zejména děti by měly být před tímto typem zvůle chráněny - jinak se nám brzy objeví nová skupina pedofilů vydávajících se za revizory. A postoj DP naopak vede k tomu, že na policii budou revizoři tahat zejména děti, protože ty občanku nemají vůbec a tudíž se jí nemohou prokázat. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_Vetinari .) Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 375 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 14:35:49       "Jak tady někde psal Akiribius: V Norsku by ji nasadili pouta a počkala by si, až policie přijede na místo. " Ta pouta by v pořádku nebyla. Pokud by ji zadrželi v autobuse a počkali na policii, bylo by to v pořádku. Právě to, že to neudělali a že se děvče ocitlo s revizorkou samo je důvodem všech stížností. Pro KMa: Kdyby holka byla taková svině, jak jí podsouváš, prostě by prohlásila, že jí revizorka sahala mezi nohy, a milá paní by se z toho už nevyvlíkla. Si non confectus non reficiat Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7676 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 16:32:49       LV: Ale vyvlíkla, oni revizoři jsou nejméně dva a tudíž je svědek, že. Dále pak ti slušní a platící cestující by jistě taky rádi svědčili. Jinak kdyby kvůli neplatičce jízdného revizorka zdržela bus i s námi poctivými platiči jízdného, pak bych asi řval i já. Nemáme povinnost trpět kvůli delikvenci jiných, jasný? ta situace s tebou se má tak že ty nenávidíš revizory protže tě šikanují. To jen aby se nám ty větný vazby a slovní pády nepopletly. Ale už budu na tebe hodnej, tvuj šéf má v rukou mýho šéfa Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2889 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 16:56:50       oni revizoři jsou nejméně dva Káeme, Káeme tebe asi vždycky kontroloval revizor jen po nějakém flámu A o tom, že v našem právním státě půjde někdo dobrovolně a rád svědčit a zadělat si kvůli tomu na spoustu komplikací (když jde jen o revizora ba možná právě proto, protože to jsou často pěkní vychcánci) Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1809 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 16:57:17       Borovičko, borovičko. kdepak hovořím o gilotinování? Já hovořím o tom, že jízdné je třeba platit, a pokud jízné nezaplatím, pak musím zaoplatit nejen to jízdné, ale i přirážku k němu. Pokud zaplacení jízdného a event. smluvní přirážky k němu považujete za gilotinování, ohlašte se u dr. Chocholouška, neb jde o zjevné zmatení mysli. A zajistěte si nějak opatrovníka. LV:"Ta pouta by v pořádku nebyla. Pokud by ji zadrželi v autobuse a počkali na policii, bylo by to v pořádku" Ale byla, prostě proto, že ostatní cestující v autobuse nejsou povinni vyčkávat jenom proto, že nějaká duševně nezpůsobilá osoba nechce (nemůže) zaplatit smluvní přirážku. Občané nejsou povinni takové osoby tolerovat. V přepravní smlouvě není nic o zajišťování péče o osoby duševně nezpůsobilé přepravy. Invalidu by nepochybně občané přežili, ale to není tento případ. LV:"Kdyby holka byla taková svině, jak jí podsouváš, prostě by prohlásila, že jí revizorka sahala mezi nohy, a milá paní by se z toho už nevyvlíkla" No, inteligentní revizorka by prohlásila právě toto o té slečně a ta by byla stíhána za útok na veřejného činitele. Nejseš zez Plzně? Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 17:03:36       Rudolf: Dej se vyšetřit, s psychopatem čas ztrácet nemíním. Si non confectus non reficiat Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 377 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 17:07:32       Borovička: Ona s ní šla sama, takže revizoři prostě nebyli dva, ale tenhle fakt se jaksi nehodí. Tahle situace má úplně jiné, elegantní řešení, bez pout a donucování, ale na to tady ještě nikdo nekáp´ ... zjevně je to zcela mimo představivost většiny zde debatujících, byť normálního člověka by to napadlo okamžitě. Ne, tady to neuvádím záměrně. Si non confectus non reficiat Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1810 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. dubna 2010 - 17:16:24       Jináč Lorde:"Podstatou práva je právní jistota." Ale pro každého. To jest včetně té slečny, která uzavřela smlouvu s dopravcem, že po zaplacení jízdného bude někam přepravena. Jestliže ale svojí smluvní povinnost nesplnila, musí mít dopravce jistotu, že jízdné a smluvní přirážka k němu (a zde ta slečna smlouvu zjevně konkludentně uzavřela)bude zaplaceno. Jediný možný způsob je dán - totožnost zjišťuje policie. To je jistota dopravce. A pokud smlouvu slečna nebyla duševně způsobilá uzavřít - pak ji měl doprovázet opatrovník. A protože tak neučinil, jsme zase u policie.