| Autor |
Příspěvek |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:52:14 | 
|
Jinak přidám malou zajímavost z mítinku ČSSD na Náměstí Míru, kde vystoupil i JUDr. Křeček, známý to bojovník za práva nájemníků. Vyjadřoval se k růstu nájemného, a při té příležitosti vzpomněl svého dědečka - tramvajáka - jenž ve dvacátých letech žil ze svého platu s rodinou na Vinohradech v třípokojovém bytě.
A tak mne napadá otázka, zda tehdy byly nájmy v této lokalitě tak nízké, nebo zda byli tramvajáci tak dobře placeni .
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2153
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 12:54:03 |
|
Milky:
Byly nižší daně. Takže všichni byli lépe placeni, než dnes.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:15:21 |
|
218: Možná byla i útlejší státní a veřejná správa, méně příspěvkových, neziskových organizací atd.
Když říkáš "A", tak je třeba říkat i "B".
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:35:44 |
|
Průměrný věk dožití byl cca 60 let, takže v podstatě neexistovali důchodci.
| Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2154
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:44:28 |
|
Milky:
A "C" a "D" a "E"... no a ony ty příspěvky mají nějaký délkový limit.
Jednoduše: prostě byl menší, úspornější, levnější stát - a méně regulace.
Syverin:
Ale existovali. 60 let byla průměrná "celková" délka dožití, kterou ale zkresluje tehdy proti dnešku dost vysoká dětská úmrtnost a vyšší úmrtnost na pracovní úrazy, nemoci z povolání atp.
Možná si dám práci, abych ta data někde dohledal, ale průměrný věk dožití těch "přeživších" byl tehdy snad 74 let, dnes je 81 let (u mužů).
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:47:14 |
|
Mnohem vyšší procento žen přitom bylo v domácnosti, o různě handicapované občany stát pečoval jen minimálně, mnohem víc se šetřilo a žilo se skroměji, v práci se nebylo možné poflakovat, děti se neosamostatňovaly až po třicítce, a přesto rodiny dokázaly žít na svou dobu slušně z jednoho platu a stát měl vyrovnaný rozpočet.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2155
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:48:02 |
|
Syverin:
Statistiku jsem k tomu přímo nenašel (zatím), ale něco v tom smyslu píšou i na stránkách ČSÚ.
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/nadeje_doziti_a_prumerny_vek
Překoná-li člověk rizika úmrtí v kojeneckém a dětském věku, jeho šance se zvyšují – například třicetiletý muž měl v roce 2002 statisticky před sebou ještě 43,2 – měl by se tedy dožít 73,2, což je o více než jeden rok více než u novorozence. Překoná-li muž i vyšší riziko úmrtí spojené se středním věkem, jeho pravděpodobná délka života se ještě zvýší – například muž, kterému bylo v roce 2002 šedesát let, by měl mít před sebou ještě 17,3 let, což je o více než pět let než u novorozence, který v tomto roce přišel na svět.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2156
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:49:16 |
|
Mnohem vyšší procento...
Ha, zakuklený pravičák je odhalen!
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 962
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 13:54:16 |
|
Berou tak řádný plat za "práci", kde nemají většinu dne "do čeho píchnout", a pak si jdou ještě přivydělat na tramvaje, kde je práce nadbytek.
Nějak nechápu Tvoji nenávist k jiným profesím. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 963
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:00:17 |
|
o různě handicapované občany stát pečoval jen minimálně
jistě, tudy je třeba se vydat ...
Tvrdit, že někdy bylo výrazně lépe než dnes je velmi odvážné.
Ten tramvaják z 20.let měl jak dlouhé směny ? Jak dlouhé měl konce a pauzy na oběd ? Jaká byla tehdy nemocenská, dovolená ? Co všechno bylo tehdy povinností tramvajáka ? To už asi pan Křeček neříkal, že ? |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2156
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:06:38 |
|
218: Ono to vždy stejně skončí u práce; kdo bude tvrdě pracovat a kdo si užívat "siestu". O tom píši stále více i ohledně DPP. V. Klaus to ostatně komentuje na příkladu Řecka. Budou muset Němci tvrdě makat, aby si jinde žili nad své poměry? Ona solidarita je hezká věc, ale musíme se především podívat zblýzka na oblast práce. Budou státní rozpočty národních států v rámci EU v kompetenci Bruselu - budou nařizovat schodky, nebo vyrovnané rozpočty, a kde a proč...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:11:56 |
|
No, uznávám, že jsem to trochu přestřelil, ale je fakt, že délka "produktivního života" vůči tomu "neproduktivnímu" byla větší než dnes.
Data se dají dohledat tady: http://www.czso.cz/csu/2008edicniplan.nsf/t/24003E062F/$File/4032 080806.pdf
| Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 14:23:02 |
|
Milky, nechápu proč řešíš nějaké Řecko. Víš o tom naprosté houby a děláš chytrýho. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 16:15:57 |
|
218: Jednoduše: prostě byl menší, úspornější, levnější stát - a méně regulace.
Když tak koukám na servis za odvody v ČR a US, konkr. CA (jinde se nepohybuji dost na to, abych mohl soudit), tak bych řekl, že těch zhruba 20% navíc ze mzdových nákladů odvedených v ČR za to bohatě stojí. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2157
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 18:18:13 |
|
Hnidopich:
Ale jo, já bych v podstatě řekl, že platíme dost, ale máme se dobře. Mám jen pocit, že jsou tu tací, kteří tvrdí, že platíme málo a máme se špatně.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17784
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 21:01:08 |
|
vzpomněl svého dědečka - tramvajáka - jenž ve dvacátých letech žil ze svého platu s rodinou na Vinohradech v třípokojovém bytě.
Já jsem ze svého platu tramvajáka žil v třípokojovém bytě na Vinohradech v devadesátých letech . A žiju v něm pořád, jen za plat odjinud.
|
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5975
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 03. května 2010 - 21:42:05 |
|
A žiju v něm pořád, jen za plat odjinud.
A živíš k tomu ženu a děti?
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Jouda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 07:28:51 |
|
A tak mne napadá otázka, zda tehdy byly nájmy v této lokalitě tak nízké, nebo zda byli tramvajáci tak dobře placeni.
Mě taky napadá otázka, jestli pan Křeček třeba trochu nelže, zvláště když se jedná o potencionální voliče |
Jouda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 07:35:22 |
|
Milky: Možná byla i útlejší státní a veřejná správa, méně příspěvkových, neziskových organizací atd.
Když říkáš "A", tak je třeba říkat i "B".
Co s tím mají společného neziskové organizace  ?? |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2157
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 10:26:14 |
|
Mcbain: Možná po deregulaci budeš mluvit jinak.
Jouda: Určitě nelže. O poměrně vysokém životním standardu rodin tramvajáků za 1. rep. jsem slyšel z více míst. Většinou měli služební byty, režíjky, levnější elektřinu. Dokonce si prý mohli dovolit i služebnou.
Gabuliatko: Já ti nechci brát dnešní vymoženosti sociálního státu, jen chci říci, že lidé na něj budou muset mnohem poctivěji pracovat. Též se nepasuji na znalce Řecka, jen jsem volně ocitoval V. Klause z vystoupení v Německu. Ostatně není to na zamyšlení, že pyšná kolébka evropské civilizace je odkázána na půjčky, přitom její odvěký rival - Turecko, má jedny z nejdynamičtějších ekonomických růstů na světě?
218: Ha, zakuklený pravičák je odhalen!
Asi je to nad možnosti tvého chápání.
Já neposuzuji život a svět jen podle šablon levice - pravice. Život a svět je daleko složitější. Ostatně skutečná pravice v Čechách od Listopadu nebyla. Spekulanti a podvodníci, to není žádná pravice. Pravice stavěla vždy na tvrdé a poctivé práci, to se ale v Čechách nenosí.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2159
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 10:45:02 |
|
Asi je to nad možnosti tvého chápání
Většina tvých filosofických příspěvků je opravdu nad možnosti mého chápání, to je pravda. 
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2158
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 10:53:05 |
|
Gabuliatko: Ten tramvaják z 20.let měl jak dlouhé směny ? Jak dlouhé měl konce a pauzy na oběd ? Jaká byla tehdy nemocenská, dovolená ? Co všechno bylo tehdy povinností tramvajáka ? To už asi pan Křeček neříkal, že ?
To je docela jisté, že to bylo fyzicky daleko tvrdší, na druhou stranu nezapomínej na fakt, že v tramvajích mohl spolupracovat s průvodčími.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7760
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 14:27:11 |
|
Milky 2158: No ještě spolupráce s průvodčími! Dokonce na linkách 3,11 a 14 se dvěma průvodčími. Nedovedu si představit že by dneska vyjela jediná souprava, kdyby na všechny měli nstupovat TŘI lidi současně.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17789
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 14:43:53 |
|
Q. - A živíš k tomu ženu a děti?
Neživím, ale myslím, že bych to klidně zvádl .
Milky - Možná po deregulaci budeš mluvit jinak.
Já mluvím po deregulaci .
Jinak tramvajáci ve dvacítkách byli dost tvrdě pracující lidé, a pobírající slušné, nicméně nijak nadstandartní platy.
A myslím, že ani dnešní ŘEDi si nemají na co stěžovat. A pokud mají, tak doporučuji jediné - změnu zaměstnání.
Ale tahle celá diskuze už tu byla, nemá myslím smysl to rozvíjet znova.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2923
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 17:27:55 |
|
Káeme: špatně - 3 vozy = 3 průvodčí = ČTYŘI lidi. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 967
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 19:52:57 |
|
Pokud mi ve stoji na nohou (nepamatuji 20. léta, ale v historických vozech se řídí ve stoje) nějak pomůže průvodčí, nemám námitek.
A ještě jednou prosím, nech Řecko a Turecko na pokoji.
Pokud Kurdská náhorní plošina (součást Turecka) má jeden z nejdynamičtějších ekonomických růstů na světě a islám je to co podporuješ ...
Fakt jsem přesvědčen, že naprosto nevíš "o co go" a Klausovo výroky stylu "vidíte já to říkal" s problémy Řecka nemají nic společného.
Mimochodem, problém nemá Řecko, ale Evropská unie se svojí superměnou, ale to jen tak na okraj. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17790
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 20:14:07 |
|
Klausovo výroky stylu "vidíte já to říkal"
Já mysím, že to říkal kde kdo. Ono není tak těžký odhadnout, že nustálý tištění dluhopisů nemůže fungovat věčně.
problém nemá Řecko, ale Evropská unie se svojí superměnou
Řecko má problém. Minimálně ten, jak dále krmit své zpovykné "pracující". EU (resp. hlavně Eurozóna) má problém samozřejmě taky. A taky má problém Slovensko (jakožto součást €zóny). Takhle si tu náhradu SKK asi nepředstavovali... 
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17791
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 20:21:03 |
|
3 vozy = 3 průvodčí = ČTYŘI lidi.
Mmch. nevím, jestli to víte, ale v těch dobách byl průvodčí na motoráku něco dost jiného než průvodčí na vlečňáku. Průvodčí na motorákách byli totiž normální řidiči, kteří měli takto dělanou část výkonů (prostě několik směn nejezdili jako řidiči, ale jako průvodčí). Kdežto na vlečňácích sloužili tzv. vlečňákaři, což byli většinou ex-řidiči, kteří tuto tehdy dost náročnou dřinu už prostě nemohli vykonávat.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2925
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 20:53:54 |
|
Nicméně ve službě byl jeden řidič a tři průvodčí. Nevím, že by tam byl "druhý řidič", co prodával lístky. A hádám, že v jistém období nešlo o řidiče ani ex řidiče, ba často naopak jen o brigádníky. |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5493
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 21:13:33 |
|
Vyjadřoval se k růstu nájemného, a při té příležitosti vzpomněl svého dědečka - tramvajáka - jenž ve dvacátých letech žil ze svého platu s rodinou na Vinohradech v třípokojovém bytě.
A tak mne napadá otázka, zda tehdy byly nájmy v této lokalitě tak nízké, nebo zda byli tramvajáci tak dobře placeni.
- Byla tehdy regulace nájmů (tak jak ji známe dnes)?
- Nebyly tehdy Vinohrady vzhledem k tehdejší rozloze Prahy asi jako dneska plácnu třeba Letňany?
- Měl tehdy ten řidič tramvaje auto, jezdil s celou rodinou na dvě (zahraniční) dovolené ročně...?
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2159
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 22:53:10 |
|
Vinohrady byly již tehdy tzv. buržoasní čtvrť. Chudí bydleli na Žižkově, Karlíně, v Libni. Hlavně kolem fabrik, ale Vinohrady průmyslovou čtvrtí nebyly.
Auto měl tehdy málokdo, tak jako má dnes málokdo letadlo.
Mcbain: Pokud vím, tak regulace nájmů ještě nebyla zcela odstraněna.
Gabuliatko: Víš-li něco víc ohledně Řecka a Turecka, tak sem s tím. Já vím jen to, co si přečtu v novinách, kde mimochodem publikovali i výrazný ekonomický růst Turecka ve srovnání s EU, dílem něco od souseda - bulharského Turka. Mimo jiné překládá tureckým imigrantům v našich utečeneckých táborech, což jsou opravdu většinou Kurdové, kteří míří do Německa.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 23:01:12 |
|
Mcbain: Jak je to možné, tolik zaměstnanců v tramvajích, přesto se uživili. Dnes DPP pomalu neuživí ani své řidiče, což bude nejspíš zlomek oproti dvacátým létům. Zato ale velmi dobře živí spoustu neustále narůstajících servisních zaměstnanců .
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7766
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 23:25:11 |
|
milky: jednoduché. mzdy rostly rychleji než ceny jízdného (resp. příjmy za výkony)
řecko v emu vůbec nemělo bejt, protože docela normálně falšovalo statistiky. nebylo-li by v emu, zbankrotovalo by již před 5 lety, resp nepokoje by vypukly a drachma by devalvovala o 40 %. bohužel, celosvětový kontrast líného jihu a pracovitého severu, vydávaný někdy za kontrast chudého jihu a bohatého severu platí i v evropě.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 972
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 23:31:15 |
|
Pokud je na tom to Turecko tak dobře, jak píšeš, tak proč Ti Kurdové utíkají?
Pokud věříš tomu co se píše v našich novinách tak k tomu nemám co bych dodal.
Jinak nic nevím o 20. letech, ale pamatuji si vyprávění babičky jak vypadala krize o pár let později. A velice si přeji, aby toto blbnutí s Evropskou měnou nic podobného nespustilo. A už vůbec si nepřeji to, co následovalo po krizi.
V tomto duchu naprosto nechápu Tvoje nenávistné výpady proti kancelářským zaměstnancům. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 973
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 04. května 2010 - 23:36:55 |
|
Káem: Řecko se svezlo na Balkánském konfliktu kdy byla obava aby se nerozšířil do Makedonie. Se zbytkem souhlas. |
Drak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 982
Registrován: 10-2002
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 07:12:39 |
|
Milky, ještě že mě máš. Třeba právě díky tomu co mám v části pracovní náplni DP získá nějakou korunu navíc, aby si mohl v tramvaji spřádat sny o třídním boji. Nic proti řidičům |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2161
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 09:09:49 |
|
Drak: To není třídní boj, to je jen vnímání rozdílu (dřív jsem o nich neměl tušení) ze strojovny v podpalubí a horními palubami.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2160
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 10:11:50 |
|
Pokud vím, tak regulace nájmů ještě nebyla zcela odstraněna.
Jenže až bude odstraněna, tak neregulovaný nájem bude nižší než teď.
Příklad: Mám dům o 4 stejných bytech, dva platí regulované nájemné 4000,- a na měsíční provoz a údržbu domu potřebuješ 20 000,-. Ty zbývající 2 byty ti tak musí zaplatit 12 000,- + nějaký přiměřený zisk (dejme tomu 6 000,-). V bytech s neregulovaným nájmem tak musí nájemce platit 9000,-. Nastane-li úplná deregulace, ty náklady a zisk pronajímatele (celkem 26 000,-) si rozdělí byty rovným dílem (6 500,-).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7770
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 10:29:27 |
|
Krom toho v bytech s regulovaným nájmem bydlí už jen kolem pouhých 15% obyvatel.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 17794
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 12:33:14 |
|
Borovička - Nevím, že by tam byl "druhý řidič", co prodával lístky.
Průvodčí motoráku například chodil přehazovat výhybky, pokud vím.
Milky, u mě doma už byla deregulace odstraněna dávno.
218 - Jenže až bude odstraněna, tak neregulovaný nájem bude nižší než teď.
V to pevně doufám. Též se přikláním k teorii, že dlouhodobě udržovaná regulace jen vytvářela prostor pro šmelinu a levoty. Ostatně jako každé sociální inženýrství.
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2927
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 12:49:13 |
|
218: Nějak se vám ta násobilka motá. Rozdíl mezi deregulovaným a regulovaným není trojnásobek. Alespoň v Praze ne. Snaha zvednout průměrné nájemné tu zjevně je a bude. Tlak na ceny totiž nevytváří včerejší ceny, ale realný nedostatek dostupných bytů ke koupi. Protože pokud vám po deregulaci zvednou nájemné 2x, pak dnes většina nemá šanci než zaplatit nebo pod most (a až 15% nárůst bezdomovectví, to by byl průser pro každý režim). |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2161
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 13:10:29 |
|
Nějak se vám ta násobilka motá. Rozdíl mezi deregulovaným a regulovaným není trojnásobek.
Ku.a, je to jen příklad. Ten rozdíl je všude jiný (třeba v takovém Chomutově a podobných lákavých lokalitách je snad to tržní i nižší. Jde ale o celkový výsledek: pokud je část bytů na trhu nabízena pod cenou, zbytek musí být logicky nabízen nad cenou: JUDr. Křečkovi a spol. se to možná nelíbí, ale majitelé domů nejsou charita (s výjimkou toho baráku, o který se s charitou soudí Cyril Svoboda ).
Tlak na ceny totiž nevytváří včerejší ceny, ale realný nedostatek dostupných bytů ke koupi.
Ono je to spíš naopak: regulace nájemného způsoboje nedostatek bytů. Každý (kdo nemá dekret) chce radši bydlet ve svém než platit neregulované nájemné.
Protože pokud vám po deregulaci zvednou nájemné 2x, pak dnes většina nemá šanci než zaplatit nebo pod most (a až 15% nárůst bezdomovectví, to by byl průser pro každý režim).
Docela by mě zajímalo, kolik procent lidí, kteří bydlí v bytě s regulovaným nájemným, je v takové situaci, že by je zvýšení nájemného přivedlo pod most. Odhaduju číslo limitně se blížící nule - možnost přestěhovat se do menšího nebo do méně atraktivní lokality není, obzvlášť dneska, nijak problémová. Větší část asi bez problémů zaplatí; on ten nárůst tak dramatický nebude (v mém příkladu je to 1,625x a i podle vás to bude zjevně spíš míň).
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 13:39:12 |
|
Doufejte, nic jinýho vám nezbejvá. Ale můžete doufat marně, to snad tušíte.
Nastane-li úplná deregulace, ty náklady a zisk pronajímatele (celkem 26 000,-) si rozdělí byty rovným dílem (6 500,-). je báchorka z dob socialismu, nazývaná "nákladová cena". V současnosti nic nebrání, aby pak pan domácí bral 4 x 9000.- (přiměřený zisk, že ..) nebo, když bude lidumil, třeba 4 x 8500.- .. ona se dneska cena tvoří výhradně podle toho, co je průměrnej kaštan schopen a ochoten (s přivolenim exekutora) zaplatit.
Leda že by stát dooperavdy zavedl regulaci, tedy stanovoval buď cenu obvyklou, nebo procento přiměřenýho zisku. Abyste nezapomněli, co je to regulace, ale to si asi severovýchodně od Šumavy žádný partaje netroufnou. To současný staronájemný totiž neni "regulovaný", ale kdysi dávno stanovený fixní částkou, klasický zmatení pojmů .. "regulovaný" je pouze jeho zdražování. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 14:01:47 |
|
Káem: Ty nikdy nezklameš.
celosvětový kontrast líného jihu a pracovitého severu, vydávaný někdy za kontrast chudého jihu a bohatého severu platí i v evropě.
Tak jednoduše to já zdaleka nevidím. Ono by si Řecko žilo v poklidu a velice zdravě podnes, nebýt onoho "aktivistického" Severu. Příroda je tam nezničená, moře krásné a podnebí příjemné, i v zimě přijatelné. Sever by ale rád, aby všude měli jejich vymoženosti, tak jim je tam začne dodávat a učit je žít jinak - po Seversku, tedy vším plýtvat a mít vše na spínač. Ono to nějaký čas funguje, ale pak se, zpropadeně, zadrhne, zrovna, když si na to v takto "opečovávané" zemi lidé zvyknou. Sever zjistí, že už by nemohl žít tak rozmařile, a lidem, ke kterým byl předtím tak "dácný", chce, nedávno tak žádoucí novoty, vzít. Oni ale, kupodivu, se toho nechtějí vzdát. Pikantní je, že jsme ale vlastně jedna země, jedno společenství - Evropská unie, kde musí každý sdílet s ostatními radosti i strasti. Dnešní problémy Řecka, nebo snad i Španělska, nejsou jen jejich problémy, jsou to problémy nás všech v EU. Ne nadávat na "líné Jižany", to je velice jednoduché, to umí každý, ale rovnoměrně se s nimi podělit o práci, tedy i o peníze. (Na jiném místě o tom píši v rámci DPP. Nikoho nechci z podniku vyhazovat, a rád se s ním podělím o svoji práci, aby byla práce rovnoměrně rozdělena a nikdo se "nekopal do zadku", a přitom nepřišel o příjem.)
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 14:32:57 |
|
Řidiče tramvaje může jít dělat každý, kdo je zdravý a absolovuje 3 měsíční kurz.
Například správce počítačové sítě (který se dle Tebe kope do zadku) může jít dělat pouze ten, kdo na to má vzdělání.
Nebo tvůrce jízdních řádů se dle Tebe kope do zadku? Dle čeho tak soudíš?
Pozor, je něco jiného "kopat se do zadku" a dělat svoji práci svědomitě.
Na "líné jižany" nikdo nenadává, to je skutečnost, realistický popis, ne nadávka. V tom je obrovský rozdíl.
Já jsem taky líný sekat trávu a když mi to řekne manželka, tak to neberu jako nadávku, ale jako fakt.
Řekové tu pomyslnou trávu nikdy nesekali a při tom se tvářili jak jí sekaj. No a EU na základě toho tváření se vyplatila peníze. No a teď zjistila, že tráva není posekaná a peníze na sekání jsou fuč.
Pořád si nemyslím, že to je problém Řecka. Kdyby byl, tak tam dnes nestávkují.
Je to naprosto stejné, jako když jste chtěli stávkovat za zdanění benefitů. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 15:03:34 |
|
No trochu musim oponovat, správce sítě potřebuje hlavně provozní zkušenosti, a ty se na škole neučej .. technika i sw se na to vyvíjej moc rychle. Vzdělání se požaduje jako formální kvalifikace, vstupenka, ovšem kdo to od školy prakticky nepiloval, ten do tejdne pohoří.
Problém Řecka je opreavdu problémem Evropy a celý tzv. "civilizace", ale neni to z "rozežranosti" (však to jeďte těm rybářům a sběratelům oliv povídat, jestli umíte dobře plavat a rychle utíkat do kopce) spíž z toho, že na danym území nevládne státní moc, ale de facto mezinárodní finanční fondy. To je na dlouhou diskusi a hodně nesnadnou nápravu (nebo rovnou snad na další otočku na kole buržoazní-bolševická revoluce). |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2162
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 15:04:10 |
|
V současnosti nic nebrání, aby pak pan domácí bral 4 x 9000.- (přiměřený zisk, že ..) nebo, když bude lidumil, třeba 4 x 8500.-
Samozřejmě, že nebrání, ale když tu bude normální fungující trh, tak nájemci nic nebrání v tom, obrazně i doslova "jít o dům dál".
V tržním prostředí bude pronajímatel vždycky při stanovování ceny vycházet ze situace na trhu. Pokud nastaví cenu vyšší, než je místní průměr, tak půjde brzo o žebrotě.
To nemluvím o tom, že tržní (deregulované) nájemné je z principu smluvní, takže s jeho výší musí souhlasit obě strany. Nájemce tak je ve skutečnosti právně chráněn víc, než v bytě s regulovaným nájemným.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7776
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 15:27:14 |
|
Bože Milky, čti si na konečnejch nebo při těch střídanejch pauzách aspoň noviny. Teorie o chudém jihu a bohatém severu je teorie celosvětově známá a uznávaná a vcelku podložená i geograficko-klimatickými skutečnostmi. Na to nemusim nezklamávat, ani si nic vymejšlet. A jak je vidět, zafungovala i v Evropě - ne náhodou k potížistum počínaje dneškem patří i Portugalsko no a Španělsko a Itálii to čeká. Zatímco Irsko a Island problémy Evropě nezpůsobují (tedy kromě sopky ) jakkoliv stav jejich financí byl velmi podobný.
Různí: Ono s těmi byty opatrně. Vyměnit větší regulovanej za menší znamená současně i za neregulovanej a v ten okamžik neni záruka, že nájem nebude nakonec vyšší. Tady by asi měla bejt jistá sociální síť...
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 16:24:52 |
|
Měla by bejt, ale neni a nebude, dokonce většina progresivních partají slibuje rázný tažení proti sockám a nemakáčům. Přijde mi to trochu jak v Rusku za Kerenskýho, sice sundali cara, ale za chvíli byli v jiný kaši .. letos to začíná od jihovýchodu. První vypálená banka a tři mrtví, to už neni ani sranda ani licitování o platech.
K bytům, jen tak přes palec .. normálně jsou přece běžně na trhu kolem 30 litrů za metr podlahový plochy. Ve vnějšim městě, nebavíme se o Příkopech ale o těch Vinohradech nebo Žižkovu. Čili při přiměřenym (kredit Werich) výnosu investice cca pět procent ročně, to máme patnáct stovek ročně za metr, pár stovek navíc na správu a běžnou údržbu a jsme u cca 150 Kč za metr měsíčně, čili těch 9000 Kč za běžnej menší 60m byt .. moc nad ani pod se nedá dlouhodobě jít, to pak prchá buď nájemce nebo majitel. U zanedbaných a vybydlených baráků lze ovšemže požadovat přiměřenou (kredit Werich) slevu. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2163
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 19:01:29 |
|
Tady by asi měla bejt jistá sociální síť...
Sociální síť určitě, ale neměli by ji financovat majitelé domů z nájmů ostatních nájemců, jak si to představuje dr. Křeček a spol.
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2163
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 22:48:42 |
|
218: Trh s byty? A proč s ním neexperimentují zavedené demokracie, jako jsou např. Rakousko a Francie, a mají 50% bytového fondu v majetku města?
Pejorativní, ale spíš sprosté označení národů slovem líné, nikomu v ničem nepomůže. Nemluvě o tom, že "severské" vzorce chování nemusí být univerzálně uznávané v jiných oblastech světa. Možná by nám mohli nadávat do "potřeštěných magorů", pokud by se snížili k českému stylu posuzování druhých.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 22:56:24 |
|
Gabuliatko: Tvoje selektivní uvažování je pro určitý druh lidí příznačné.
Na "líné jižany" nikdo nenadává, to je skutečnost, realistický popis, ne nadávka.
Proč si dáváš takový pozor v užívání slova mrzák nebo debil, ale používáš přijatelné označení handicapovaný nebo mentálně retardovaný? Může snad někdo za to, že se narodil v oblastech s jiným životním rytmem a stylem? Proč máš tedy potřebu ty druhé urážet?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Středa, 05. května 2010 - 23:05:55 |
|
Milky (2163):
Pejorativní, ale spíš sprosté označení národů slovem líné, nikomu v ničem nepomůže.
Jenomže je to nadšeně akceptováno hned na dvou rovinách:
a) nemusím se zabývat s něčím, co je jiné, a vhodnou nálepkou jsem to okamžitě zneplatnil a tím se s tím vypořádal.
b) to navíc implikuje, že to jiné je horší než já (my) a to egu obvykle dělá dobře, zejména pokud je nemocné, tak takovou berličku potřebuje.
Proto také většina politických debat nikam nevede, protože rozdat rychle pokud možno negativně chápané nálepky umožňuje pohodlné setrvání na svém bez jakékoliv zbytečné intelektuální námahy, když každý kdo neříká to, co opakuji já je očividně mimo. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5976
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:01:32 |
|
čili těch 9000 Kč za běžnej menší 60m byt .. moc nad ani pod se nedá dlouhodobě jít, to pak prchá buď nájemce nebo majitel.
Mě by jenom zajímalo, kdo si tyhle výpočty cucá z prstu. Zajímavé je, že já bydlím v Praze v družstevním bytě (dům o 70 bytech různé podlahové plochy), nájem se vším všudy (tzn. včetně služeb typu dodávek vody a tepla, úklidu a odvozu odpadu) dělá za byt 3+1 něco přes 4.000 Kč a i z takového nájmu dokáže družstvo každý rok vytvořit rezervu přes milión Kč, který vzápětí investuje zase do údržby a zvelebování domu. Takže tyhle výkřiky o chudácích majitelích domů, co ze svého musí dotovat nájemce bytů, mě fakt nedojímají.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 977
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:39:38 |
|
Quex: Řeší se tu nájemné bydlení a ne družstevní vlastnictví. To je trochu rozdíl (cena domu). |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 5978
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 09:53:56 |
|
Ne, není to rozdíl. Cena domu a náklady jsou pořád stejné, rozdíl je pouze v tom, že družstvo není jaksi nenažrané a nepovažuje dům za zlatý důl.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7779
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 10:02:01 |
|
Hnidopich 1023: S takovým přístupem by se ovšem nemohlo nic nikdy nijak pojmenovat. Pokud máte střídané přestávky, využijte je k přečtení si něčeho o tom, proč jih obecně produkuje méně produktivně.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:20:52 |
|
Káem: Já jsem si o tom přečetl již dost, Hnidopich určitě ještě víc, přesto si nemyslím, že vysoká produktivita někoho spasí, tedy i "produktivní Sever". Tím méně, kdyby měl stejnou produktivitu i Jih.
V Řecku jsem byl před osmi lety. Byl jsem tam velice spokojen, město Larisa na mne udělalo velmi dobrý dojem, nemluvě o aténských památkách.
Na pobřeží měli velmi pěknou turistickou stezku, financovanou z prostředků EU, krásné plantáže jablek a aktinidií (kiwi), budované rovněž s přispěním EU; v sezoně tam jezdili na sklizně Albánci, které tam moc nemusí...
Ony se národy "pro potřeby růstu Růstu" asi opravdu liší, to je ale jedno z mnoha hledisek, jak se lze na lidi dívat. Traduje se, že Ford nezaměstnával Slovany. Že by nezaměstnával Řeky nebo Turky, jsem neslyšel. Němci mají Čechy za nepořádné a líné. Jak se nám to Čechům líbí?
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:26:19 |
|
Quex: A v tom "najmu" zplacite i porizovaci cenu domu? Taky jsem bydlel v druzstevnim baraku a vysvetluji si to dvema moznostmi - bud uz mate (jako druzstevnik) svuj zaplaceny a platite jen provozni naklady, vcetne fondu oprav, nebo byl dum postaven jeste za minuleho rezimu a tehdejsi vysoka cena je dnes nominalne smesna (a tim i splatka anuity...). To je jaksi dost rozdil, proti najemnemu bydleni, kde se v najmu plati vlastnikovi i naklady na porizeni baraku, popripade na rekonstrukci po po udrzbe OPBH. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 06. května 2010 - 11:32:55 |
|
My máme druhý rok společenství vlastníků. Služby, jak píše Quex, dělají 3,2 tis., a fond oprav 3,5 tis. Od družstev se to možná liší v tom, že platíme víc do fondu oprav, protože družstevní byty byly lépe udržované. Jinak ale v podstatě platíme za bydlení stejně, jako před privatizací.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti.
Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
|
