| Autor |
Příspěvek |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 17:53:41 | 
|
Prostě Praha je jeden velký organismus a dělit ho na nějaké zóny je blbost.
Snad první shoda mezi námi dvěma :-) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2177
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 18:59:00 |
|
Cesta z Polabin k universitě ve zmíněných Pardubicích je kvalitativně totéž jako cesta Chodov - Karolinum v Praze
Univerzita je v Polabinách
Ale v Praze by asi pro cestování po městě mělo být založeno spíš na časovém tarifu. Zastávkový ani kilometrický v úvahu nepřipadají (rozhodně ne jako hlavní); zónový tarif bych si sice představit dovedl, ale jeho realizace by asi nepřinesla žádné výhody proti časovému jízdnému.
Pokud jde o předplatné, počet lidí, kteří by chtěli předplatné jen pro část Prahy, by asi bylo minimum, zvlášť proto, že nikdo si nebude pořizovat tramvajenku, aby pak do centra musel jezdit na lístky. Nicméně představit bych si to dokázal
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2896
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 19:14:29 |
|
A proč by kvůli tomu musela být Praha dělená na zóny? Co třeba časové jízdné? Zrovna zóny by se v Praze dělaly dost problematicky, skončilo by to spoustou vyjímek. Pokud budou v Praze zóny, tak spíš pro potřeby vnější dopravy stějně, jako jsou teď pásma 0 a B, o kterých většina pražanů nemá ani potuchy.
Já nechci řešit jestli zóny ano nebo ne. Mně jenom přijde nespravidlivé, že zaplatím stejný peníze bez ohledu na to, zda přejedu třetinu Prahy nebo celou Prahu.
A podobně s tramvajenkami. Proč v době OpenCard nemůže existovat tramvajenka jenom pro část Prahy, třeba za 3/4 cenu? Třeba tramvajenka pro západ a tramvajenka pro východ Prahym jako je to možné jen pro některá pásma/zóny v příměstské oblasti? Protože je oblast z domečky narozdíl oblasti z polemi nazvaná městem?
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3834
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 20:07:23 |
|
"zhoubné návrhy pro MHD nevznikají jen v myslích politiků, ale někdy i šotoušů. Na rozdělení Prahy na zóny prosím co nejrychleji zapomeňte, nebo se té zrůdnosti ještě někdo chytí. Prosím, když někdo učí na základce, bydlí na Jižním Městě, ale učit jezdí do Stodůlek, opodstatnění by to mělo. Ale co když někdo učí třeba na FF UK, PF UK, PedF UK, AMU, konzervatoři (nebo tam studuje), pracuje v Národním muzeu či jiných kulturních zařízeních a řadě dalších institucí - anebo dokonce někdo dejme tomu z Čakovic učí či studuje na FSV UK nebo FHS UK v Jinonicích, někdo z Písnice učí či studuje MATFYZ na Pelc-Tyrolce? Tyhle instituce jsou v Praze prostě jen jednou a člověk si nemůže vybrat, kam bude dojíždět. Proč by měl platit víc? Váš návrh je hrubě nespravedlivý, úplně zcestný a pevně doufám, že takový nesmysl nebude v Praze nikdy realizován."
1) Čím se Praha tak zásadně liší od evropských měst podobné velikosti? Proč je podle Vás škodlivý koncept, který je v Evropě i v ČR zcela běžný? Jednotné předplatné pro tak velké území je vskutku neobvyklé a je jednou z příčin velmi nízkých tržeb z jízdného. V západní Evropě městské dopravní podniky nebývají tak bohaté, aby mohly mít tak rovnostářské předplatné.
2) Proč považujete za spravedlivé, když všichni platí stejně bez ohledu na to, jak daleko jezdí? To je podle Vás spravedlivější?
Kolik procent lidí podle Vás dojíždí tak dramatickým způsobem, jaký popisujete?
Kdo jezdí na peďák do Brandýsa, taky si musí koupit vnější zóny. To je podle Vás spravedlivé?
3) Proč předpokládáte že by se při zavedení zón muselo centrum členit na zóny? Zatímco v příměstské dopravě bývá počet zón poměrně velký, v městské dopravě se centrální část města obvykle nedělí, ani periferie se obvykle nedělí na bůhví kolik zón.
Zcela jasné je jen to, že periferie typu Radotín, Uhříněves, letiště, Jižní město nebývají v městě velikosti Prahy ve stejné zóně jako centrum města. Zajeďte se podívat někam, kde zónové předplatné mají odjakživa, jestli je to opravdu tak škodlivý koncept. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 20:09:01 |
|
A proč by kvůli tomu musela být Praha dělená na zóny?
X
Proč v době OpenCard nemůže existovat tramvajenka jenom pro část Prahy, třeba za 3/4 cenu?
Snažil jsem se dlouho z toho příspěvku pochopit, jestli jsi pro zóny nebo proti nim, ale marně.
Nejpřirozenější by bylo asi rozdělení západ/východ (+centrum asi extra)- tam je jasně daná přirozená hranice - ale na druhou stranu, proč by cesta Anděl-Dejvická měla být levnější než Anděl-Flora, třeba...
Nějaké širší nebo užší centrum je prostě asi zónově nedělitelné, okrajové zóničky by už šly kupovat jednotlivě. Aneb jsem-li z Dejvic nepotřebuju většinou tramvajenku do Uhříněvse nebo Horních Počernic, ale koupím si jen město (P) + Suchdol (B1), Ruzyni (B2) a Zličín (B3).
V jednotlivých jízdenkách tohle neřešit. Jestli je třeba nějaká ultra-krátká časová jízdenka nevím, ale možná by se hodila, už jen pro vyřešení největších tarifních zhovadilostí (Podbaba-Lysolaje=18Kč,Podbaba-Horoměřice=14Kč. Zajímalo by mě, jestli by řidič mohl bránit cestujícímu s 14Kč jízdenkou v Lysolajích vystoupit, dokud si nedoplatí ty 4Kč ).
Na druhou stranu, tři různé jízdenky, to už může být značná myšlenková komplikace. Vždycky si vzpomenu, jak když jsem poprvé přijel do Olomouce (2002), koupil jsem si na nádraží hned asi 4 lístky za 8Kč, protože mě nenapadlo, že můžou existovat i levnější (6Kč).
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2898
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 20:35:38 |
|
218: Snažil jsem se dlouho z toho příspěvku pochopit, jestli jsi pro zóny nebo proti nim, ale marně.
To taky nebylo cílem. Chtěl jsem spíš ukázat na to, že by stálo zvážit úpravu tarifu tak, aby cestující nemusel platit podstatně víc než skutečně využije.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3835
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 20:36:15 |
|
"Pokud jde o předplatné, počet lidí, kteří by chtěli předplatné jen pro část Prahy, by asi bylo minimum"
Zkuste si představit, že bude Praha členěna na tyto zóny (názvy podle největší čtvrti v zóně)
Centrum
Modřany-Lhotka
Jižní město
Hostivař
Uhříněves
Újezd-Klánovice
Černý Most
Horní Počernice
Letňany-Čakovice
Bohnice
Suchdol
Ruzyně-letiště
Řepy
Stodůlky
Barrandov
Radotín-Zbraslav
Cena předplatného za zónu centrum by samozřejmě byla větší, než cena okrajových zón. Bližší zóny by v kombinaci s centrem stály víc, než vzdálenější. S technickým popisem detailů ceníku by se dalo pokračovat, ale to v tuto chvíli není podstatné.
Každopádně, velmi by mě zajímalo, kolik lidí by si při takto určených zónách koupilo síťovku, čili všechny zóny.
Na první pohled to možná vypadá, že výše popsané zóny jsou úplně vycucané z prstu. Ve skutečnosti jde o systém úspěšně používaný v jiném městě, narychlo napasovaný na Prahu.
Možná, že takto určená centrální zóna by byla příliš velká. Centrum ale je těžké dělit. Jediné co mě napadá jako jasné, je
Centrum-evropská část (levý břeh)
Centrum-asijská část (pravý břeh) 
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 20:48:24 |
|
Zkuste si představit, že bude Praha členěna na tyto zóny (názvy podle největší čtvrti v zóně)
Rozumím - totéž píšu v příspěvku 2178, čili myslím, že se shodneme: město jako takové (řekněme "Velká Praha 1922", možná okrájená) se na zóny dělit nedá, okraje ano.
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3836
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 21:03:42 |
|
"Nemyslim si, že těch osm korun rozdílu jízdnýho nějak zvyklá lidi, co jezděj "jen za benzín""
Nepředstavuju si davy lidí, co by houfně začaly používat MHD. Nějaké malé procento by se ale při rozumné ceně za pár zastávek jistě nechalo zviklat. O něco větší procento by tvořili lidi, co by zásadně platili za každou jízdu, ne jen za dlouhé jízdy. 18 Kč za tři zastávky tramvají, nebo 26 Kč za 2x2 zastávky, to je většině lidí líto dát. A hlavně, krátkodobou jízdenku si rozhodně nepředstavuju jako nový přívěšek k nezměněným současným jízdenkám za 18 a 26.
Tarif s krátkodobými jízdenkami si představuju přibližně takhle (cituji z několik dnů starého příspěvku v tomto fóru)
1) Krátkodobá přestupní 10 Kč. Použití buď přestupní metro (čtyři stanice = max. cca 4 km), nebo přestupní povrchová doprava (15 minut = max. cca 5 km). Jízdenka označená v metru neplatí v povrchové dopravě a naopak.
2) Přestupní, 30 minut - 20 Kč
3) Přestupní, 60 minut - 30 Kč
Jednotlivé jízdenky na území Prahy bych na rozdíl od předplatného nechal jen časové, zcela bez ohledu na zóny (to je opět princip používaný v leckterém městě.) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3837
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 21:13:58 |
|
"město jako takové (řekněme "Velká Praha 1922", možná okrájená) se na zóny dělit nedá, okraje ano"
Souhlasím. Když se od Velké Prahy 1922 (nebylo to spíš 1925?) odkrojí ty největší vidlákovy typu Ruzyně nebo Sedlec, tak vznikne území, které by se jen těžko dalo rozumně rozdělit.
(Ten levý a pravý břeh, to byl jen pokus o vtip, protože existují linky, které během cesty třikrát přejíždějí z jednoho kontinentu na druhý.) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2035
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 21:21:24 |
|
Bručoun: Při takovém systému bych předpokládal naopak dramatický pokles tržeb. Jednak v těchto okrajových částech je už dnes problém s kontrolami. Pokud by tam každý cestující měl jinou kombinaci jízdného a při jakékoli cestě mimo svůj obvyklý okrsek by na to musel myslet, buď by cesty omezil, nebo by si často ty kombinace nekupoval. Zejména Jižní Město dosažitelné z centra metrem za 10 minut mi opravdu připadá absurdní zezónovat.
Mám doma průkazku babičky pro konkrétní tramvajové linky, jenže na její trase jezdili tehdy všichni tímhle směrem. Neexistovaly tangenty, cesty byly paprskovité, ne plošné.
Když Orky píše o tom, že by měl někdo z Čimic na Jižní Město platit víc než ten, co jede do centra, tak je to rovněž absurdní - to je jako těm lidem říct, MHD není pro vás, vezměte auto a přes to centrum přejeďte tím.
Popravdě nechápu, co teď řešíte. Tarif je složitý už teď a skutečně je problém na rozhraní města a regionu a na obvodu regionu. V Praze je drahá nepřestupní jízdenka. Tam je určitě prostor pro zlevnění a zatraktivnění téhle krátkodobé nabídky. Ve vnějších pásmech pak určitě je vhodné dělit na 21,22,23, 31,32,33, aby se určité disproporce v cenách vyrovnaly.
Nerozumím, proč okrajové části města penalizovat přikupováním kupónů, když zrovna tam mám největší možnost volit auto x MHD. Podobně to funguje, když si už dnes mám koupit pásmo 1 či 2. Hodně zvažuju, jak na tom PID v okolí je. Nerozumím, proč podobné rozhodování rozšířit třeba na Jižní Město.
Jinak je jasný, že si celosíťovou tramvajenku pak nekoupí skoro nikdo. Část lidí bude často překračovat pásma, omylem, nevědomky apod. Vyletí neskutečně potřeba kontrol, aby se to ukočírovalo. Ceny na malé oblasti budou muset jít razantně dolů a ještě by to lidi brali jako snížení kvality služeb. A zejména v tom vnějším pásmu, kde pro růst IAD je ještě prostor...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2180
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 21:31:53 |
|
Jednak v těchto okrajových částech je už dnes problém s kontrolami.
Okrajové části jsou především zralé na nástup předními dveřmi : širší centrum - linky 100-199, nástup všude, okraje - linky 201-299, nástup jen předními dveřmi.
Když Orky píše o tom, že by měl někdo z Čimic na Jižní Město platit víc než ten, co jede do centra, tak je to rovněž absurdní
A když platím z Prahy do Olomouce víc než z Prahy do Pardubic, je to taky absurdní?
Nerozumím, proč okrajové části města penalizovat přikupováním kupónů, když zrovna tam mám největší možnost volit auto x MHD.
Nemyslím, že jde o penalizaci: Dejme tomu, že jsem z Radotína a jezdím jen do centra. Místo dnešních 4750/rok zaplatím třeba 3500/rok za širší centrum a 1000/rok za Radotín. A za tu jednu cestu za rok ke známému do Satalic si koupím lístek. Samozřejmě, kdo by jezdil na víc okrajů, zaplatil by víc (ale to je +- správně).
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:15:31 |
|
"Jízdenka označená v metru neplatí v povrchové dopravě a naopak"
Takže sice bude ale třeba pro cesty ze Zel. Pruhu na Pankrác zbude zase auto.
"A za tu jednu cestu za rok ke známému do Satalic si koupím lístek."
Jel by asi spíš autem. Protože nebude řešit jakej lístek a kde si ho cvaknout cestou na rozhraní který zóny.
"Samozřejmě, kdo by jezdil na víc okrajů, zaplatil by víc (ale to je +- správně)"
Nebo by zaplatil podstatně míň pokud by právě na ty dostupný okraje jezdil autem. MHD by pak použil pokud by nebylo zbytí do centra.
Ono jako nestačí to jak je MHD znepříjemněna zavedením zmrdikarty? |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2899
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:21:46 |
|
218: Okrajových částí, které jsou zralé na nástup předmími dveřmi, už moc není. Takové Čakovice jsou taky okrajová část, ale už jim nechybí moc k překročení 10.000 obyvatel! Naproti tomu by se takové Dívčí Hrady daly polohou řadit k širšímu centru a tam by to spíš bylo na nástup předními dveřmi, než v Čakovicích.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2036
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:23:21 |
|
218: Praha - Olomouc a Praha - Pardubice je prostě rozdíl oproti hromadné dopravě. Máme nějakou dopravní politiku, podporu hromadné dopravy. K té patří i ekonomické nástroje. Když někomu zpoplatním 6 zón na cestě busem 177 po obvodu centra, nebo ho donutím si koupit Čimice, Troju, centrum, Jižní Město - určitě takový člověk zváží, zda není za něco trestán. Když seženu levnější bydlení na okraji, potřebuji přijatelně levnou dopravu, jinak volím dopravu, ketrá městu neprospívá.
Já neříkám, že není prostor pro drobně jiné časové vymezení. Možná jen přestupní jízdenky s časovou platností třeba od 10 min., aby tam byl prostor pro kratičké cesty a člověk si řekl, že má smysl si takovou jízdenku kupovat. S delším časem, vyšší cena - už to samo o sobě znevýhodňuje okraje Prahy, protože jsou tam delší intervaly, méně spojů, delší čekání na přestupy.
Penalizace je v tom, že kdykoliv budu mít důvod jet jinam, v hlavě mi naskočí, že tam "nemůžu". Spousta lidí by váhala s přikoupením občasných cílů a vně města by jednoznačně vyhrálo auto.
Nástup předními dveřmi... Když Ropid sotva uhlídá i současné dopravce a jejich řidiče... A stojí ho to velké úsilí. Paušálně to taky nejde. Máme velké zdroje nástupů i ve vnějších částech, z toho vyplývá zdržování spojů...prodloužení jízdních dob a k tomu ještě vaše "omezení" pro satelitníky a přespolníky a příprahohraničníky :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2037
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:28:45 |
|
Bručoun: K těm jízdenkám. Žádné omezování na stanice, kilometry, přestupy. Zbytečné složitosti a definice, která stanice je ptá a který kilometr třetí. Prostě jízdenka na 10 min. za 10 korun. Ano, v metru dojedu o dost dál, ale se vstupem dolů a výstupem je to max těch pět stanic, nebo takovej ten přestup po jedné stanici. Na povrchu běžné popojetí, přeskočení na další spoj a jedna zastávka. Dál jízdenka na 30 min, 60 min - klidně - někam tam by to mohlo směřovat. Ale 30 korun teda asi až za těch 90 minut :-).
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3838
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:49:47 |
|
Martin Šubrt: "Při takovém systému bych předpokládal naopak dramatický pokles tržeb."
To nemůžete takhle obecně tvrdit. Pokud by cena předplatného "centrum plus dvoje Kotěhůlky" stála tolik, jako dnešní síťovka, tak by se výběr jízdného zvednul, otázka je o kolik. V každém případě záleží na tom, jaké jsou konkrétní ceny.
"Vyletí neskutečně potřeba kontrol, aby se to ukočírovalo."
Do doby, než dostanu přijatelnou odpověď budu opakovat stále stejné otázky:
- Čím je Praha tak vyjímečná, že se pro ni nehodí model zónového předplatného, ve většině větších měst zcela obvyklý?
- Jak je možné, že v jiných městech se zavedením zónového předplatného výběr jízdného zvýšil? Proč by to v Praze bylo naopak?
Na tu druhou otázku rovnou zčásti odpovím jedním postřehem. V jiných městech se zónové předplatné zavádělo proto, že bylo třeba opět zvýšit výběr jízdného, a bylo shledáno neúnosným chtít zase podojit ty co dojíždí jen pár kiláků.
Každý správný šotouš chce ohledy na ty, co často křižují celé město, nebo jezdí daleko. Ale vůbec ho nepálí, že těmto lidem vlastně přispívají na jízdné ti, co dvakrát denně popojedou stále stejných pět zastávek. Čím to asi bude, že šotouši mají takovéto priority?
"Tarif je složitý už teď a skutečně je problém na rozhraní města a regionu a na obvodu regionu."
Současný tarif komplikují současná pásma-nepásma, přiznaně-nepřiznaná pásmna, dvoj-jednopásma, překryvná pásma, či jak přesně se dá nazvat současný PIDí model "zfetovaná horákyně". Většina řidičů autobusů se v tom pak neorientuje, protože nesmí během jízdy používat omamné látky.
Jasně vymezené zóny a jasně stanovené ceny zón tarif naopak zjednodušují a zpřehledňují. Větší množství jasně definovaných kombinací není na překážku pochopitelnosti. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1688
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:54:39 |
|
Bručoun: "Čím se Praha tak zásadně liší od evropských měst podobné velikosti? Proč je podle Vás škodlivý koncept, který je v Evropě i v ČR zcela běžný? Jednotné předplatné pro tak velké území je vskutku neobvyklé a je jednou z příčin velmi nízkých tržeb z jízdného. V západní Evropě městské dopravní podniky nebývají tak bohaté, aby mohly mít tak rovnostářské předplatné."
bohužel nestíhám číst všechny reakce na váš příspěvek, proto se omlouvám, pokud se budou protiargumenty opakovat. já jen že znám docela dobře německá města a systém "více pásem uvnitř města" jsem ještě nezažil. tady v berlíně sice máme pro oblast města/spolkové země berlín pásma A (uvnitř s-bahn ringu a na něm) a B (vně s-bahn ringu), ale žádná jízdenka jen pro A nebo jen pro B neexistuje. minimální kombinace je A+B. a výhodné jsou i lístky A+B+C, kde pásmo C představuje oblast přilhající k berlínu ve spolkové zemi braniborsko. tramvajenky jsou standardně A+B+C, tudíž ještě větší plocha, než u nás.
pokud byste rozčlenil prahu do více pásem, povede to naopak k ústupu od mhd. každý současný předplatitel (protože chce ušetřit) si koupí tramvajenku jen pro "svoje" obvyklé cesty (třeba já: levý břeh + centrum). a ty, které povedou mimo jeho pásma, bude jezdit autem (moje úvaha: přece je to daleko a ještě bych si musel kupovat lístek, tak proč se harcovat tramvají a metrem, žejo). a nové cestující tím seženete těžko.
absolutně: úbytek cest MHD. proto říkám, že je lepší tramvajenka sakum prdum na celou prahu, než nějaké kouskování.
totéž nesmyslný nápad s "lístky za 10 Kč" - takové opatření odrazuje od většího užívání MHD. jízdenky by spíše měly být drahé a předplatné (tramvajenka) velmi výhodné. lístky obecně nemotivují k častému užití MHD. ať je to 26, 18 nebo 10 Kč, nikdy se mi nebude chtít je vydávat, zejména, když v garáži stojí auto. to raději ať si více lidí koupí (levnou) tramvajenku nebo (levnou) celodenní jízdenku. DP z toho vykřesá víc a lidi to bude více motivovat k cestám MHD. i na ty vaše superkrátké vzdálenosti. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3839
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 22:56:41 |
|
"Žádné omezování na stanice, kilometry, přestupy. Zbytečné složitosti a definice, která stanice je ptá a který kilometr třetí. Prostě jízdenka na 10 min. za 10 korun. Ano, v metru dojedu o dost dál, ale se vstupem dolů a výstupem je to max těch pět stanic,"
V Praze by přestupní jízdenka na 10 minut byla trošičku problém, protože nelze předvídat, jak dlouho budete kde čekat. Praha není Opava nebo Tábor, kde jsou prakticky jen centrální křižovací body, na kterých se během dvou minut hlavní linky sjedou, a hned zase rozjedou.
Netvrdím, že to co jsem popsal je geniální, ale přijde mi to použitelné, a ne příliš vzdálené od současné praxe. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3840
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:00:58 |
|
"jízdenky by spíše měly být drahé a předplatné (tramvajenka) velmi výhodné. lístky obecně nemotivují k častému užití MHD."
Vámi preferovaný model v praxi vede k extrémně nízkému výběru jízdného. Zkrátka něco je v Praze nastaveno špatně. Snaha maximálně penalizovat občasné cestující, vydojit z nich co nejvíc peněz, se evidentně míjí účinkem. Nejlevnější jízdenka za 18 Kč, to je v rámci ČR brutální extrém. Z těchto úhlů pohledu není požadavek na levnější krátkodobou jízdenku tak nesmyslný, jak tvrdíte.
(Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) |
Pavhob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:06:27 |
|
Krátkodobé přestupní jízdenky jsou nesmysl a to i v případě přetupu na tramvajové metrolinky. Kolikrát se na ně čeká ve špičce i více než je zmíněných 10 minut. Lepší by byl limit v počtu zastávek (cca 7-10) s max. 1 přestupem a max. dobou 30 minut. Vybrané úseky a zrychlené linky by mohly mít několikanásobnou hodnotu.
Jízdné do 10ti let zdarma - další hřebíček do rakve S-linek. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3841
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:06:43 |
|
"Když seženu levnější bydlení na okraji, potřebuji přijatelně levnou dopravu, jinak volím dopravu, ketrá městu neprospívá."
Nelze lidem bydlícím daleko od centra kompenzovat polohu bydliště levnou dopravou. To je cesta do pekel alias komunismus.
Pokus o reálný komunismus jsem dost dlouho zažíval na vlastní kůži, a nerad bych se k tomu někdy vracel. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:12:27 |
|
bručoun: zajímavé, že v mnou zmiňované zemi, která má podle mě z EU celkově nejlepší úroveň MHD a veřejné dopravy vůbec, to tak funguje prakticky všude. a v praze ostatně taky. prostě model "krátká cesta bez přestupu" versus "dlouhá cesta s libovolnými přestupy". a dále: lístky na jednu jízdu (18/26) jsou obecně nevýhodné, celodenní/tramvajenky výhodné. proč? prostě kdo si připlatí, získá dlouhodobě víc. stejně jako jedna 0,5 l voda v relayi vás stojí 20,- , zatímco v penny zaplatíte za 6x 1,5 l nějakých 30 korun. to je normální tržní princip. co je na tom podle vás tak špatně?
jinak v souvislosti se zaváděním metrolinek bych byl pro, aby se lístek za 18 stal přestupním. už dneska je přestupní v metru, dále by byl přestupní v povrchové dopravě. když metrolinka nejede, smůla. stejně jako když mám lístek za 26 a nejede jakákoli jiná linka, metro či nemetro. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3842
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:24:01 |
|
Petr Vlček: Děláte, jako kdybyste dneska mohl použít 18 Kč jízdenku z metra v tramvaji nebo naopak.
"Jel by asi spíš autem. Protože nebude řešit jakej lístek a kde si ho cvaknout cestou na rozhraní který zóny."
Na hranici svého předplatného by si cvaknul obyčejný časový lístek, na který by dojel do cíle. Když podobné používání jízdenek zvládají ostraváci, tak by to pražáci jistě zvládli taky. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:31:09 |
|
"v mnou zmiňované zemi, která má podle mě z EU celkově nejlepší úroveň MHD a veřejné dopravy vůbec, to tak funguje prakticky všude"
To myslím, že trochu přeháníte. Němci mají poněkud jiné platy. 18 Kč za jednu stanici je v českých podmínkách nehoráznost. |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:36:07 |
|
18/26 nejsou německé ceny. to by bylo spíš 40/60 nebo tak nějak.
jinak doporučuju srovnat ceny potravin (vyrovnané a často i levnější), drogistického zboží (levnější), oblečení (levnější). pak si budete muset jít asi stěžovat na hlavní nádraží...
jinak jste stále neodpověděl na zásadní argumenty ohledně pásem.
ještě k nejlevnější jízdence: budiž, ale jedině jako "balíček". tj. řekněme 4x 10,- = 40,- (jízdenku by šlo štípnout ze všech stran). ale jednotlivá za 10,-, to mi je doopravdy škoda papíru, ochranných prvků apod.
(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.)
(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Středa, 19. května 2010 - 23:41:50 |
|
Pawel: Souhlasím a také nyní zažívám :-) |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3844
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 00:08:08 |
|
"jste stále neodpověděl na zásadní argumenty ohledně pásem."
Tím zásadním argumentem podle Vás je Berlín? Tak to vemte z jiné strany: Vy napíšete seznam měst, kde je nejmenší zóna či pásmo rovna velikosti Prahy. Já napišu seznam měst, kde jsou pásma či zóny zřetelně menší, a kde je předplatné více diferencované. Kdo má pravdu? Vy jen proto, že se Vám berlínský systém víc líbí? A co když je to stejně jako v Praze pozůstatek z dob kdy bylo město daleko menší, setrvačnost a nedostatek odvahy to změnit? |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 372
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 00:42:28 |
|
Bručoun: Už za mne více méně odpověděli jiní (především MŠ, s nímž plně souhlasím) - tak jen několik bodů:
a) Opakuji, že spousta lidí si prostě nemůže vybrat, kam budou dojíždět, protože ta která instituce je v celém městě jen jednou a to v centru - a všichni nemohou bydlet v Pařížské.
b) Také si myslím, že Váš systém by znamenal pokles tržeb (viz MŠ).
c) Také jsem napsal, že ty nejokrajovější čtvrti by snad v nějaké "hraniční zóně" být mohly - ale určitě ne Jižní Město. Nejprimitivnější možnou formou řečeno - kam sahá metro, tam by rozhodně žádné zvláštní zóny být neměly.
d) Podobně jako psal Pawel, já mám také zkušenosti především z Německa (a to západního), země podle mne s nejlepší úrovní veřejné dopravy vůbec, a žádné takové Vámi popisované systémy jsem tam neviděl (ale rozhodně jsem nebyl všude - musím se teď omluvit, za normálních okolností bych sedl k internetu a zjišťoval si informace o všech možných tarifech, abych zde mohl uvést co nejpřesnější údaje, ale nemám na to momentálně čas). Taky podotýkám, že řada měst (z hlavy mě napadají Paříž či Londýn) je rozdělena i administrativně (i když Londýn je dost komplikovaný případ se svou Greater London Authority), takže různé části města mají zcela nezávislé radnice - tam pak zónové rozdělení chápu.
e) Stěžujete si na nehoráznou cenu jízdenky za 18 Kč, ale předplatné byste zdražoval (a spoustě lidí pěkně mastně) - s tím kategoricky nesouhlasím. Předplatné musí být co nejvýhodnější a už teď je v Praze výrazně dražší než jinde.
Odpovědi na Vaše otázky:
1) Jak už bylo poukázáno např. na Berlín, rozhodně neplatí, že by Praha byla nějaký exot. A opakuji, že podle mého by se tržby podle Vašeho systému nezvedly, spíš naopak.
2) Ano, považuji to za spravedlivé. Nazýváte to rovnostářstvím a komunismem, což mě uráží, ale trvám si na tom. Myslím, že lidí, kteří každý den dojíždějí do oněch institucí v centru z periferie je docela dost. Tak například znám člověka, který každý den jezdí z 1. pásma do Národního muzea, kde pracuje. Za tak bídný plat, že si opravdu nemůže dovolit byt na Vinohradech, aby to měl jen pár zastávek. Jó, kdyby práce v těch zmiňovaných institucích v centru (muzeum, university, galerie atd.) znamenala automaticky výrazně vyšší příjem než obyčejná zaměstnání na periferii, pak by váš "nekomunistický" systém opodstatnění mít mohl - ale to je v českých poměrech dost komická představa. Proč tedy má být zmiňovaný člověk znevýhodňován? P. S. Je asi fér přiznat, že i já dojíždím každý den do centra.
3) Svůj koncept už jste konkretisoval, takže máme jasno. Jak jsem napsal výše, jsem kategoricky i proti němu. Ta "část, která se nedělí" (Váš termín) je prostě podle mého mnohem větší než podle vás.
EDIT: Začínám chápat Káema, proč Vás pořád tak zesměšňuje. Pawel Vám dokázal berlínským příkladem, že Vaše these "všechna města srovnatelná s Prahou jsou tarifně členěna" je nepravdivá, a Vy na to reagujete: A co když je to stejně jako v Praze pozůstatek z dob kdy bylo město daleko menší, setrvačnost a nedostatek odvahy to změnit?. Má vůbec smysl strašit kvůli Vám v jednu v noci u internetu a hledat v tarifních schématech cizích měst, když pak o těch, která se Vám nehodí do krámu, prohlásíte, že je to setrvačností?
Shledávám, že nikoli, a jdu spát. Dobrou noc a zdar plodné diskusi, říká-li vám ten pojem něco.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1906
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 00:52:25 |
|
Martin Šubrt, dovolil jsem si poznamenat několik Vašich myšlenek:
1)Když seženu levnější bydlení na okraji, potřebuji přijatelně levnou dopravu, jinak volím dopravu, ketrá městu neprospívá.
No jo, ale to je jen na Vás, zdali zvolíte levnější bydlení nebo levnější dopravu. A nebo si snad myslíte, že ostatní občané Vám mají přispívat na levnější dopravu jenom proto, že jste si Vy zvolil levnější bydlení? Vycházím z toho, že VHD je zpravidla vždy dotovaná (a zpravidla jen proto, že ti, kteří zvolili levnější bydlení si ještě nárokují levnější dopravu).
2)Praha - Olomouc a Praha - Pardubice je prostě rozdíl oproti hromadné dopravě
V taxíku nepochybně. Ale ve vlaku či autobuse taky. A ten vlak či autobus je VHD. A ve vztahu k jízdnému lze tuto situaci jistě přirovnat k cestě tramvají z Masaryčky na Václavák, nebo až do Bráníka, nebo ne?
3)S delším časem, vyšší cena - už to samo o sobě znevýhodňuje okraje Prahy, protože jsou tam delší intervaly, méně spojů, delší čekání na přestupy.
Člověce, vy bydlíte někde v suburbu a zjevně se cítíte "společensky znevýhodněn", jak s oblibou lidé, živící se "pomocí" příživníkům říkají. Jenomže Vy máte volbu - zanechte svého "společenského znevýhodnění" a přestěhujte se jinam...Nikdo Vás nenutí bydlet v Ruzyni, chcete -li pracovat v Hostivaři- a nebo v Kladně, chcete-li pracovat v Ruzyni, že ano?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 01:08:49 |
|
bručoun: já jen nechápu, proč bychom měli jít jiným směrem, než to dělají v zemi, která udává tón v evropské i světové mhd. podle mě vědí proč. stačí si představit, jak neskutečně složité by bylo cestování podle vašeho konceptu, včetně dalších nákladů na kontrolu, výdej jízdenek apod.
tady máte seznam obsahující nejvýznamnější města v německu (+kolín jako bonus). u každého z nich platí, že území města leží v jediné tarifní zóně. takže, řečeno slovy KMa, prostě s prominutím blábolíte, pokud tvrdíte, že města srovnatelná s prahou jsou vnitřně tarifně členěna.
berlín: http://www.berlinverkehr.com/netze/051212sumetro.jpg (zóna AB)
hamburg: http://navi.wsky.de/mobil/Hamburg%20Schnellbahn&Regio.jpg (großbereich hamburg)
mnichov: http://www.mvv-muenchen.de/web4archiv/objects/download/1/netzplan 1400x1050_0701.jpg (münchen xxl)
frankfurt: http://www.rmv.de/coremedia/generator/PDF/Service/Publikationen/F ahrplanTarifinfos/PUBL__FahrplanTarif__Uebergangstarif__RNN,prope rty=data.pdf (zóna 50)
kolín: http://www.kvb-koeln.de/german/neue_tarife/tarifgebiete.html (zóna köln)
mašotouš: souhlas + poděkování za logické podání argumentů proti bručounovým návrhům, které jsou bohužel mimo realitu (viz nápad poslat rychlíkové linky busů do zácpy místo upřednostnění kolejové dopravy).
EDIT : věta z odkazované stránky o tarifech v kolínu, bonnu a okolí (VRS Verkehrsverbund Rhein-Sieg): Der Ticketkauf im VRS orientiert sich an dem einfachen Prinzip: Eine Stadt. Ein Preis. tak bručoune, teď ukažte, co ve vás je.
(Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 01:13:02 |
|
Bručoun: Co je ještě komunismus? Ať se pobavím  Baví mě tyhle komentáře tzv."zarytých pravičáků" :-)
Souhlasím vesměs s Mašotoušem a Martinem Šubrtem.
Doplním, že do centra se nejezdí jen pracovat, ale i snídat, obědvat, nakupovat, randit, pařit, sexovat, demonstrovat, vzdělávat atd.atd.
A předplatné jízdné rozhodně nezdražovat, naopak cena studentských kuponů by měla být 75% plné ceny. Takže cena 3 měs.by měla být tak 1000, bohužel při kratších cestách se totiž dnes vyplatí auto.
Určitě by měla být jízdenka za 18 dostupná i jako SMS. Po zavedení ML na 5 stanic v metru a 10 stanic v povrch.dopravě, max.30 min. Pro ilustraci doplním, že německé dopravní svazy, které mají SMS jízdenky, nabízejí kompletní sortiment jízdenek po SMS (jak je to s předplatným, nevím). Je to logické, když už je ten systém jednou zaveden.
Taky by měly automaty brát papírovky a 1 EUR (což je cca ekvivalent přestupní jízdenky). Bylo by přátelské nechat turisty z vlaku dojet někam pryč od zlodějských směnáren na nádražích. A taky je docela škoda, že pro ně byla zrušena týdenní a 14 denní jízdenka. 5 denní jízdenka za 500 Kč-to dokázal vymyslet opravdu "inteligent" :-)
(Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 01:45:37 |
|
Pawel: :-D To není zdaleka všechno... I v zónovém tarifu je město jednou zónou, viz např.Drážďany http://www.vvo-online.de/de/tickets_und_netz/fahrpreise/tarifzone n/index.aspx
Jinak co říkáte Bručoune na cenu nejlevnější jízdenky 1,90 EUR? V polovičním městě oproti Praze? (podotýkám, že náklady na auto jsou v Německu srovnatelné s našimi a podmínky pro cyklisty daleko lepší-tedy faktory výrazně v neprospěch jednotlivých jízd VHD)
(Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 01:49:21 |
|
Kdyby Bručoun povídal, že jde jen o Německo-hlavní město Švýcarska:
http://www.zvv.ch/export/sites/default/common-images/content-imag e-gallery/linien-zonen-pdfs/Stadt_Zuerich_09.pdf
Zone 10
Ach ti neschopní Zápaďáci, oni tomu určitě nerozumí, takhle je to přeci špatně |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 01:57:20 |
|
Vídeň jsem ani neměl otevírat-tam jsou přece tak hloupí jako my, kruhová pásma, no co si to dovolujou 
http://www.wienerlinien.at/media/files/2008/Tarifzonenplan_2283.p df
(Zóna 111 je, Bručoune, součástí zóny 100, platí pouze pro vlaky, je to něco jako naše B, ale jen pro vlaky :-) |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2038
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 09:40:52 |
|
Bručoun: Kdyby centrum a dvoje Kotěhůlky stály co dnes roční, většina by si vzhledem k charakteru a počtu pražských cest musela koupit něco víc, takže by to bylo definovatelné, jako významné zdražení. Které ne vždy vede k nárůstu tržeb...
Zóny ano, ale ve vnějších pásmech. Vybavím si loni Zurich. Město v jednom pásmu, prostory za městem v zónách, nikoli kruzích. Tady to skutečně možné je, ale proč to tahat i do města, byť většího...? Klavírista už sem tu zónu 10 dal. když do města přijedu, zajímá mě, jak s ebudu pohybovat po něm. Když jedu za hranice, začnu se zajímat o nadstavbu. To je jak s daněma. Daň na jednom papíře zaplatí víc lidí, než když si za každý nápad musí nafasovat nový list.
Pawel: Souhlas s výjimkou té levné krátkodobé jízdenky. Znám spoustu lidí, co jezdí krátké cesty a jízdenka za 18 jim připadá jako okrádání. Stát 10 nebo 12, nemají problém si ji koupit. Definice, co by za ní bylo (časově, stanicově) je na delší diskusi. Když jezdím ráno 4 stanice tramvají do práce, pojedu dostkrát načerno, nebo budu chodit pěšky a když pojedu jinam, vezmu auto. Na tramvajenku to fakt není, na jednotlivé lístky taky ne.
Pavhob: Krátkodobá přestupní je filozoficky nepřestupní, ale umožňuje jeden přískok. Platí 10 (15) minut a tečka. Jasné, přehledné. Když očekávám čekání, koupím si 30 min... Nijak to neprosazuju, jen v okolí zaznamenávám, že by se taková jízdenka uplatňila výrazně víc než dnešní 18 Kč.
Bručoun: Lidem na okrajích nic nekompenzuju. Snažím se udržet město funkční. To není o těch lidech, to je o tom městě. Pokud v jejich oblasti mám řídkou síť MHD, musím ji zatraktivnit něčím jiným. Tarifně. Musím je nějak nalákat.
Rudolf_33: Opakuji. Nikdo nepřispívá těm občanům na levnější dopravu. Přispíváme si všichni, abychom v centru fungovali. U spousty těch lidí to není jejich volba, prostě mají na nějaké bydlení na okraji. Pak současně pravděpodobně mají na nějaké starší auto a rozhodují se, jak bude pro ně centrum dostupné. To není o spravedlnosti. Proč mi v centru jede večer metro po 7,5 minuty, když rozhodně není přeplněné a bus 240 rozhodně tak často nejede. Když tedy platíme stejně. Kde je ta spravedlnost? :-). Ano přeháním, ale jízdné nemá jen ekonomické, ale i sociální a městotvorné souvislosti. nějak je to všechno potřeba vyvážit.
Už prostým časovým vymezením jízdného může být cesta z okrajů dražší, jak jsem řekl, úpravě jízdenek a jejich časového vymezení se nebráním.
Rozdíl Pardubice - Olomouc pořád nechápete. Vzdálenostně jistě, ale v Pardubicích se nám na této trase nehromadí horníci, nepracuje tam celá republika, nepřestupuje tam celá republika a nejezdí tam výrazná část republiky autem. Když by tomu tak bylo a cesty autem by Pardubice zablokovali, asi bychom se snažili tranzitujícím do Olomouce nabídnout něco jiného, aby nám v Pardubicích nestrašili :-).
Rudolf_33: Je fajn argumentačně útočit na místo bydliště uživatele. Pro vaši informaci bydlím na I.P.Pavlova. Společensky se znevýhodněn necítím. Já jen denně řeším spoustu dopravních problémů, v nichž lidé, kteří skutečně volbu nemají, účinkují. Je jedno, jaký máte postoj k "příživníkům", pokud dopravu řešíte, musíte počítat s veškerou sociální strukturou města. A mohu vás ujistit, že drtivá většina těch "příživníků" jsou ti nejpoctivější pracovníci.
Jinak jsem též zarytý pravičák, ovšem když máte na stole reálné problémy, musíte s nimi pro řešení počítat. Když se zavřu do ideologické bubliny a řeknu si, že každý má svou volbu, tak mi budou v systému probíhat cesty, které pak nepředpokládám, tudíž ani neřeším a má řešení nebudou fungovat...
| Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6491
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 09:52:13 |
|
Já si taky přisadím:
Paříž
Londýn |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2181
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 10:25:30 |
|
Předplatné musí být co nejvýhodnější a už teď je v Praze výrazně dražší než jinde.
Nemám ten pocit. Roční jízdenky:
Ostrava - 5 130
Brno - 4 430
Pardubice - 3 700
Jihlava - 3 750 (pásmo I), 4 600 (pásmo I+II - pořád řádově menší než Praha)
Mně se pražské předplatné (dokonce po čtvrtletích) vyplatí, i když tam jsem jen 2-3 dny v týdnu. Teď je samozřejmě otázka, jestli je to dobře nebo špatně?
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 373
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 10:43:55 |
|
218: Díky za poopravení. Dražší než Praha (4750) je tedy Ostrava - no, asi není náhoda, že nám ji tu Bručoun pořád doporučuje za vzor.
Takže Bručoune, široká koalice lidí, kteří by se za normálních okolností nesešli na jedné straně barikády (třeba já a Klavirista ), Vám prokázala, že opravdu šíříte nesmysly. Nic takového, že každé velké město kromě Prahy je členěno na tarifní zóny, neplatí, ba dokonce města s tou nejlepší MHD v Evropě členěná nejsou. Víc už po nás chtít vážně nemůžete.
Pawel, Klavirista, MŠ, Martin: Díky, že jste tomu věnovali čas a našli dostatek průkazných příkladů a logických argumentů. Já na to v tomto týdnu vážně neměl kdy. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 10:56:28 |
|
Ještě zajímavější čísla jsou, když se to přepočítá na jeden den:
Praha - 13,01 Kč, Ostrava - 14,05 Kč, Brno - 12,1 Kč, Pardubice - 10,13 Kč...
Opravdu si nemyslím, že je správně, když předplatné dopravy na den stojí polovinu toho, co základní jízdenka: To znamená, že když někam pojedu jednou za dva dny (resp. jednou za čtyři dny tam a zpátky), pořád se to vyplatí.
Taky by mě docela zajímal cenový vývoj jednotlivé jízdenky vs. ročního předplatného od roku 1989. Předpokládám, že cena ročního kupónu se za tu dobu nezvýšila 18x (nebo dokonce 26x).
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7904
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 11:05:17 |
|
Jojo, bručoune, jojo. Tady v Praze jsou jiní sekáči. Ba, ba.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7906
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 11:27:57 |
|
Tohle visí na zastávce 118 a 124 ve Dvorcích. Tak kam ten přívoz tedy na podolský straně letos plave?
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 12:24:33 |
|
Když seženu levnější bydlení na okraji, tak naopak si můžu dovolit dát víc peněz za dopravu .. nebo aspoň s tim musim počítat. Ono i s autem je rozdíl dojíždět pět km nebo patnáct jednu cestu. A naopak na větší vzdálenost se mi to může proti MHD těžce nevyplácet, vyplatí se kombinace auta v průjezdný a špatně obsloužený periferïi a do centra metrem nebo tramvají, třeba o víkendu i z Braníka na Pakrác .. stačí se podívat, jak je přes den "přeparkovaný" město v okolí dostupných stanic metra. A pokud se dá zaparkovat na místě, nemůže nikde cenově konkurovat MHD autu ve čtyřech lidech (nebo obecně každá VHD, protože plat šoféra a údržbáře ani režijní náklady se neuvažujou).
Vídeň mi sem ani netahejte. Tam je taky pěkný cenový odstupňování, že ..
Einzelfahrschein € 1,80 im Vorverkauf € 2,20 im Fahrzeug
24h Stundenticket Preis: € 5,70
48h Stundenticket Preis: € 10,00
72h Stundenticket Preis: € 13,60
Wochenkarte Preis: € 14,00 ..
Asi tamní burgermeister dobře věděj, že stejně budou 80% provozu dotovat, tak nejsou škrti na halíř. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1038
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 14:28:18 |
|
R33:
Promluvil jste z bubliny. Město pouze pro SW inženýry, právníky, markeťáky, obchoďáky... nemůže fungovat nebo ne dlouho. Utopí se v odpadcích a brzy klesne produktivity, jak se budou šířit nemoci na špinavých záchodech v kanceláři. Chápu, že Vám to nedochází, ale opravdu chcete (nebo pokud nejste zcela hloupý mel byste chtít) dotovat levnou dopravu těm, kteří si mohli koupit nejvýše levné bydlení.
Představa, jak se stěhuji po Praze za docházkovou vzdálenosti do práce a školy pro všechny členy rodiny je opravdu úsměvná, leč nejen prakticky neproveditelná, ale i mimo realitu. Člověk je kolikrát rád, že je rád, když najde bydlení, které si může rozumně dovolit a nad detailem jako daleko už úplně neřeší.
prag:
To, že veřejná doprava může být veřejná služba, že rozumný tarif (a ne nepochopitelné peklo, ve kterém pak na zaručených bodech loví zmatené turisty přepravní kontrola) napomáhá turismu a přináší peníze do místní ekonomiky (a zpětně i do obecná pokladnice). To je tajemství a nikomu o tom raději neříkejte. Jinak to, třeba celodenní za cenu dvou a rostoucí množstevní sleva s přibývajícím časem nejsou mimo naše území tak šokující zjev. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 14:52:28 |
|
prag: Díky za ta čísla. Je tedy docela šokující, že jízdné pro běžného turistu (co stráví v Praze týden) je v podstatě o polovinu levnější ve Vídni než v Praze  |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 14:53:53 |
|
Nojo, už mlčim jako hrob.
Ono je to hlavně o tom komfortu, a dobrym pocitu uživatele. Radši si připlatim, než abych furt řešil jestli mam dost drobných, správnej lístek, nezapomněl jsem cvaknout .. taky si platim celoroční, ač projedu max. šest jízd týdně. Za ten komfort, plus nemuset hlídat chodce, nepřednosti zleva, díry ve vozovce .. mi to fakt stojí. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1039
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 14:56:44 |
|
prag:
Bral jsem to podobně, ale pak přišla karta slídilka a přehodnotil jsem to. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3845
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 15:31:01 |
|
Martin Šubrt: "Kdyby centrum a dvoje Kotěhůlky stály co dnes roční, většina by si vzhledem k charakteru a počtu pražských cest musela koupit něco víc"
Jak jste na to přišel, že většina by si musela koupit něco víc? Většina je nad 50%, a o tom silně pochybuju. Studenti, kteří jezdí po celé Praze, nebo "létající profesoři" jistě nepředstavují 50% populace.
"Lidem na okrajích nic nekompenzuju. Snažím se udržet město funkční. To není o těch lidech, to je o tom městě. Pokud v jejich oblasti mám řídkou síť MHD, musím ji zatraktivnit něčím jiným. Tarifně. Musím je nějak nalákat."
Každá MHD potřebuje vybrat určitý objem jízdného, aby mohla fungovat. Když někomu něco kompenzujete, tak zdražujete tomu,komu nic nekompenzujete. |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1296
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 15:42:42 |
|
ad Klavirista a automaty - nemusí brát papírové bankovky, stačí, když budou brát platební karty jako třeba v Plzni (kde i přes těžkopádnost a pomalost považuji samoobslužné zóny za povedené a totéž by se mi líbilo i u ČD, přijdu, vrazím platební kartu, vyberu, zaplatím, vyjede mi doklad, hotovo, nazdar). Tohle jde udělat pro OpenCard i pro tisk papírových jízdenek.
ad rozdělení Prahy na tarifní pásma: s tímhle kravským nápadem doporučuji jít do  . Příklad: zaměstnanec bydlící na Jižním městě a jezdící do Dejvic, raději nepomýšlet na počet projetých pásem (protože přes Smíchov je to pořád rychlejší a s méně přestupy, než metrem).
Cena, čas, kultura cestování (míra sardinkování) a počet přestupů (každý přestup, zejména kraviny typu autobus Smíchov - autobus Knížecí, výrazně prodlužuje cestu) je to, co odrazuje a motivuje cestujícího jet autem (jako že už by se auto v takové situaci bezpečně vyplatilo, a to nejen díky třetinové jízdní době oproti MHD i ve špičce). |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 15:48:52 |
|
Mašotouš: "Pawel Vám dokázal berlínským příkladem, že Vaše these "všechna města srovnatelná s Prahou jsou tarifně členěna" je nepravdivá"
Nejsem si vědom, že bych psal o všech městech.
"Začínám chápat Káema, proč Vás pořád tak zesměšňuje."
Kdybyste si byl zcela jistý svou pravdou, nemusel byste se po vzoru psychopata Káema uchylovat k osobním komentářům. Káem a někteří jiní z toho tady dělají žumpu, nemusíte se k nim přidávat jen proto, že s někým nesmiřitelně nesouhlasíte.
"Takže Bručoune, široká koalice lidí, kteří by se za normálních okolností nesešli na jedné straně barikády (třeba já a Klavirista), Vám prokázala, že opravdu šíříte nesmysly."
Široká koalice prokázala, že je velmi jednostranně orientovaná. Chápu, že pro většinu šotoušů je úděsná představa, že by jim lítačka platila jen pro koupené zóny. Zónové předplatné v MHD nemůže být nesmysl už proto, že tak běžně funguje. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1040
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 15:50:01 |
|
Bručoun:
Každá MHD potřebuje vybrat určitý objem jízdného, aby mohla fungovat. Když někomu něco kompenzujete, tak zdražujete tomu,komu nic nekompenzujete.
5íkáte Vy a Vaši ideoví vůdcové. Realita je taková, že veřejná doprava může byt provozována i jako veřejná služba a na jízdném nevyberete vůbec nic. Tomu, kdo ji nevyužívá mj. pomáhá třeba tím, že snižuje počet automobilů jezdících do a parkujících v centru. Krom toho, že kombinace bydlení + doprava zaplatitelná i z nižšího příjmu Vám poskytuje personál v samoobsluze u kanceláře a uklizené záchodky. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7914
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 15:56:27 |
|
Určitě se bude VHD vyvíjet daleko více směrem k bezplatnosti, než ke zdražování a tarifikaci každého prdu. Přeplnění centra měst auty je totiž daleko dražší, než ztráta z jízdného. Viz celodenní jízdenka při zaparkování na P+R.
Bručoune, přestaňte s těmi nadávkami - na rozdíl od vás já vaši osobu nehodnotím, hodnotím pouze vaše názory!!! Velmi vás varuju, nebo rozehraju celou svou škálu vyjadřovacího umění.
Váš problém je, že se neustále snažíte implantovat městská pravidla na meziměstský provoz a naopak. Proto vymýšlíte voloviny jako je interval u Litávky a naopak zóny ve městě.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:04:03 |
|
Zajímavé je, že nejlepší MHD v Evropě prý má Mnichov. Zrovna Mnichov se přitom člení na zóny, ačkoli je menší než Praha. Pak že prý navrhuju nesmysly, nebo že by zavedením zónového předplatného nastala katastrofa .... |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2975
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:12:29 |
|
Určitě se bude VHD vyvíjet daleko více směrem k bezplatnosti, než ke zdražování a tarifikaci každého prdu. Přeplnění centra měst auty je totiž daleko dražší, než ztráta z jízdného. - takový trend tu vůbec nevidím.
Ke zdražení dopravy se přidaj patřičně drahé parkovací zóny a mýtné. Centrum se vyprázdní pro vyvolené a naopak MHD tam nebude skoro potřeba, natož jako socka zadara s bezpaltně přepravovanými bezdáky. |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3848
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:14:56 |
|
Káem: "na rozdíl od vás já vaši osobu nehodnotím, hodnotím pouze vaše názory!!! Velmi vás varuju, nebo rozehraju celou svou škálu vyjadřovacího umění."
Označil jsem Vás za psychopata proto, že s nesmírným potěšením překrucujete názory oponenta, a vyvracíte ne jeho názory, ale ty Vaše překrouceniny. Duševně zdravý člověk se takto nechová.
Pochybuju, že byste Váš nechutný překrucovací a podrazácký styl mohl stupňovat tak, aby měl větší účinek.
Když už jsme u těch varování. Nemám nic proti tomu, abyste VĚCNĚ reagoval na SKUTEČNÝ SMYSL toho co píšu. Pokud ale budete stále překrucovat smysl toho co píšu, a stále se vyjadřovat k mé osobě, tak přijedu na nějaký sraz, a tam Vám dám do držky takovým způsobem, že Vás sotva posbírají.
Vždycky jste to byl Vy, kdo si začal s (eufemisticky řečeno) nemístnými poznámkami. Pokud jste schopen psát normálně, tak jak to dělají normální lidi, tak nemám žádný důvod si Vás jako osoby všímat. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:20:34 |
|
Borovička: to rušení MHD v centru bych moc reálně neviděl, při místní stále rozvíjené a zdokonalované koncepci "všichni přestupujou u Muzea". |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3849
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:21:59 |
|
"vymýšlíte voloviny jako je interval u Litávky"
Za á jsem nic takového nevymyslel, to vymysleli jiní. Za bé, nemám žádný zájem učinit další pokus o věcnou debatu s Vámi. Už jsem se totiž pokusil několikrát, ale Vy jste si toho jaksi nevšimnul, a vždy jste se bezdůvodně vrátil k Vašim odporným způsobům. Mimoto, o tématu "trať 200 a doprava s ní související" zjevně nejste schopen uvažovat v mezích běžné normality. Nebo Vám snad za vaše utkvělé představy v příslušném tématu vynadalo málo lidí? |
Bručoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3850
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:28:15 |
|
"ad rozdělení Prahy na tarifní pásma: s tímhle kravským nápadem doporučuji jít do . Příklad: zaměstnanec bydlící na Jižním městě a jezdící do Dejvic, raději nepomýšlet na počet projetých pásem (protože přes Smíchov je to pořád rychlejší a s méně přestupy, než metrem)."
Za prvé by mě zajímalo, z jakého místa na Jižním městě na jaké místo v Dejvicích je lepší jet veřejnou dopravou přes Smíchov.
Za druhé, v zónovém systému který jsem orientačně nastřelil o pár desítek příspěvků výše, by šlo o jen o dvě zóny, a to "Jižní město" a "Centrum". |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2977
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:41:26 |
|
prag: přestup u Muzea to jo. Ale to je jen tranzit a ještě hluboko v podzemí. Já jsem jeden čas neměl vůbec důvod na Václaváku někam dál než přestup vylejzat.
Ale kupodivu Václavák i Staré Město dnes, asi i kvůli krizi, nepřístupnými cenami netrpí. Jen nesmím brát v prvním krámu, a pokud tam jste denně, tak víte kam jít. Bojím se ale, že mýtné a parkovací zóny (tzv. daň kmotrům) opravdu zasahují do struktury města. U Václaváků byla nějaká omezení pořád. Ale třeba na Žižkově je negativní trend vidět a firmy a obchůdky mizí. Naštěstí MHD tam zatím má koho vozit neb se tam stále i bydlí a je tam díky neexistenci metra i nějaký tranzit. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 20. května 2010 - 16:44:32 |
|
Bručoun: Zónový tarif je naprosto mimo mísu. Praha potřebuje být srozumitelná. A to zatím v pásmu PPR0 jakž takž je. I cizinec pochopí, co si má koupit. |
|
