| Autor |
Příspěvek |
Vtobola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 747
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 16:39:59 | 
|
Martin1235: Opravdu povedené fotky. 2 a 3 to je fakt krása 
T3 mizí, wany se šíří...
Jsem pro spojení všech Ostravských webu o MHD a udělat jeden velký portál |
|
Manil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4280
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 18:08:12 |
|
Haki, P_V:
Hezké fotky, díky za ně!  |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2137
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 20:41:16 |
|
Tomu říkám úspěch, vyfotit za jeden den všechny sedmistovky  |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 923
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 21:57:14 |
|
Borisi, to znamená, že 786 už taky ne-e? 
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Libro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 137
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 12:11:15 |
|
Odkaz o článku k zasmání 
http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/moravskoslezsky/clanek. phtml?id=684639 |
Rodík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 12:54:18 |
|
Nechápu co v tom článků je k zasmání? To že úbytek cestujících klesl je bezesporu pravda!O tom zdražování že jsme jediní v republice si myslím že je blbost.A to že máme kvalitní síť si myslím, že v celé republice jsme na 1.místě.Spíš by se mělo něco dělat,aby víc lidí používalo MHD k cestování než osobních aut.Neboť v poslední době opravdu vzrostl v Ostravě automobilismus. A co se týka ovzduší?Myslím že v minulosti to bylo ještě horší,než doposud.Ale i tak by se to mělo ještě k lepšímu zlepšit. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2062
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 13:50:51 |
|
Také jsem na tom článku neshledal nic k zasmání. Nedivme se, če počet přepravených cestujících trvale klesá. Ostrava má ve srovnání s ostatními CZ městy velmi kvalitní nosnou síť kapacitních komunikací, což znamená že doprava IAD je poměrně rychlá. Historickým vývojem se město Ostrava roztáhlo do veliké plochy. I když jsou tramvajové tratě ve značné míře na vlastním tělese a průměrná mezizastávková vzdálenost je (dle mého odhadu) větší než v jiných městech, tak přesto nelze nějak zásadně zvýšit cestovní rychlost tramvají. To jsou dva faktory, které mluví pro IAD a proti MHD.
Podívejte se například do Atlasu drah České republiky 2006 - 2007 (Dopravní vydavatelství Malkus, knížka asi ještě bude někde v prodeji) - plány sítí tramvají v CZ městech jsou zpracovány celostátně v jednom měřítku 1:50 000. Na stranách C18-C19 je plán sítě pražských tramvají, na str. C12-C13 je plán sítě ostravských tramvají. Možná vás překvapí, že plošná rozloha sítí obou měst je podobná, přesto že Praha je oproti Ostravě zhruba 3x lidnatější. Vzdušnou čarou jsou srovnatelné vzdálenosti Dubina, Interspar - Přívoz, Hlučínská (Ova) a Nádraží Braník - Balabenka (Pha) nebo Vřesinská - Hranečník (Ova) a Petřiny - Nádraží Strašnice (Pha). Nejsou to žádné hlavní přepravní proudy ani v Ově ani v Prase, ale modelové příklady. No, a nyní následuje důležitá část pokusu. V Ově i v Prase zkuste obě trasy projet tramvají a IAD. Předpokládám (protože nyní jsem to neprojížděl, ale povědomí o MHD i IAD v obou městech mám), že poměr IAD vs. MHD bude na těchto referenčních trasách pro IAD příznivější v Ostravě než v Praze. A navíc parkování u pracoviště lze předpokládat všeobecně snazší v Ostravě než v Praze. Takže pokud není cestující ve prospěch MHD motivován cenou, co ho má v Ostravě do MHD lákat? Čas a pohodlí to nebude.
Tím však v žádném případě netvrdím, že ostravská MHD je nekvalitní, naopak!
Avšak klid a bezstarostnost magistrátu a vedení DPO v přístupu k (ne)propagaci MHD na místě není. Nicméně dostat cestující do MHD v Ostravě je a bude vždy větší oříšek, než v Praze nebo Brně. |
Urgent1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 14:46:32 |
|
Můj názor je nepustit vůbec žádné automobily do centra města jen zásobování atd.,a oni se naučí jezdit MHD nebo to bude jediní způsob jak se do centra dostat . |
Southern man :-)
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.31.14
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 15:42:51 |
|
Mně by do MHD nenavábilo ani jízdné zdarma. Vstanu, sednu do auta (případně na bicykl) a jsem za necelých 10 minut v rachotě. Když jsem musel jet jednou autobusem, tak jsem zjistil, že dřívější intervaly u linek 31 a 60 už nejsou co 5 minut, ale minimálně čtvrt hoďky. Takže kilometr klusem na zastávku, čtvrthodiny jízda neuvěřitelně nacpaným autobusem, a dalších 5 minut pěšky. Takže doba minimálně trojnásobná... A těch 20-30 minut spánku ráno se nedá penězma vyvážit |
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2307
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 15:43:41 |
|
Urgent1: .. a pak si pořídíte dítě, s ním budete cestovat (třeba tak, že MHD vychází se dvěma přestupy), budou objemné nákupy (plínky apod.) a začnete na věc nahlížet jinak.
Prostě každý ať si vybere. Takovéhle radikální názory spíš MHD uškodí než jí pomůžou, neboť jen vznikne nevraživost. Navíc - je MHD vůbec schopna nabídnout takovou kapacitu, aby uspokojila všechny bývalé automobilisty? Vozidla se dají dokoupit, vozovna postavit, ale co třeba kapacita tratí? |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2065
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 16:04:15 |
|
Urgente, dopravu můžeme regulovat, ale ne dopravními omezeními terorizovat. Radikální názory Tě jistě pustí, až si pořídíš rodinu, začneš podnikat nebo jen jezdit pravidelně mezi periferiemi, které nejsou spojené tangenciální linkou (a čas Ti bude drahý). |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 17:10:44 |
|
Ještě bych dodal,že Urgentovy nápady by vedly k definitivnímu doražení Moravské Ostravy coby centra.Už teď zodpovědní orgánové přemýšlejí jak tam dostat lidi,aby to tam nevypadalo po 17 hodině jako na náměstí ve Starém Bohumíně.Zakažte jim tam jezdit autem,a né že tam pojedou tramvají,ale vůbec.Můžou jet do Shoping parku,a mají tam totéž+parkování zdarma.A navíc v 90% kratší cestu domů.Ostrava je prostě roztahaná,už komouši plánovali rychlotramvaj,a vývoj začíná vyjevovat,že to zas nebyla úplně blbá myšlenka. |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 17:13:42 |
|
Rád bych se omluvil Starému Bohumínu,že jsem ho použil jako přirovnání.Neměl jsem tím na mysli nic znevažujícího. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3626
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:30:39 |
|
Hezká šotodiskuze. Nicméně stojí za to si projít i diskuzi pod odkazovaným článkem na aktuálně.cz, kde šotouši nejsou, což je výhoda - kromě hory nesmyslů se tam dají extrahovat i reálné připomínky reálných cestujících. Zkusím to trošku sumarizovat.
1. smrad, bezdomáči a diskriminovaná menšina v MHD - pravda, není to až tak strašné, ale takový zážitek stačí i 1x měsíčně aby to cestující znechutilo. A blbě se to odstraňuje - z jednoho spoje je revizoři nebo MP vyhodí, nalezou do dalšího.
2. Tarif. Je hezky vidět, že cestující v tom nemají až tak úplně jasno (zóny i na krátkodobé jízdenky?). Nadávají, že 15min je krátká a 60min drahá. Já osobně bych z Ostravy udělal jedinou zónu a nastavil cenu na dnešní dvojzónovku. Pokud vím tak většina kombinací měsíčníků je dnes 1+3 a 1+4. Asi by to namíchlo "jednozónovce", kterých ale není moc, a ty ostatní by potěšilo, že nemusí přemýšlet, jak jet jednou za měsíc v neděli za tetičkou do jiné zóny a kde si mám vlastně co cvaknout a proč. Krátkodobé bych pak překopal na 10minutovku za míň než dnes BEZ PŘESTUPU (obdoba německé "Kurzstrecke") a nechat 60minutovku jako základ. Mohlo by to s tržbama vyjít šul-nul.
3. linkové vedení - posledních hodně let slyším ze zákulisí furt to samé. Na jedné straně je zjevná potřeba to nějak reorganizovat, protože se výrazně změnily přepravní proudy. Namísto jasných vztahů sídliště-centrum nebo sídliště-fabrika jezdí cestující chaoticky odevšad všude a rozhodně nemají pracovní dobu 6.00-14.00-22.00. Jenže není vůle do toho řezat - něco se začne vymýšlet a už řve ÚMOb ten nebo onen že linkou XY jezdí babička Kropáčková k doktorovi a že se s tím hýbat nesmí. Navíc je v živé paměti kontroverzní "velký třesk" z roku 1997, který skončil hodně špatně. Tak se raději nedělá nic. Snad jediné co by se líbilo všem by byl návrat některých linek z historie, třeba a-48 nebo a-49. Jenže ty už dnes fyzicky nejdou ucpaným centrem protlačit, ale vysvětlujte to těm co vzpomínají, jak byli Ikarusem z panelákova v centru za 15 minut...
4. S linkovým vedením úzce souvisí možnosti přestupů, které jsou dnes prachmizerné. V podstatě má Ostrava tramvajovou síť, která není nijak rozumně svázána s tím zbytkem. Srovnejme si to s Brnem a uzly typu Hl. nádraží, Česká, St. Osada atd. V Ostravě se buďto chodí kilometry podchody a nebo je to úplně o ničem (typický příklad : jsem v Mar. Horách na náměstí a chci jet do oblasti Sídliště Fifejdy. Jak?) Hezký je příklad z diskuze jak tam někdo jezdí ze Zábřeha na Bastro kombinací 10+13+29. To se teda divím že už dávno nejezdí denně autem. Jasně, můžeme si vymyslet autobusovou "supertangentu" po Rudné (VŠB - Rudná - Radvanice - Hranec), ale zkuste na ty zastávku na Rudné vůbec dojít...
Nevím. Rozkecal jsem se hezky, ale moc řešení nevidím - teda takových, které by moc nestály a šly by rychle. Blbé, co... |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3443
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:48:19 |
|
Ono si taky zkuste spočítat, kolik projedete benzínu a kolik byste dali za jízdenky MHD...kdysi to tu počítal XXIchtyl a MHD v Ostravě vyšlo docela špatně...a když se k tomu připočte zmíněná kapacita silnic a neustálé omezování spojů, komplikování systému ODIS a zdražování, má MHD útrum.
Jen poznatek k článku: Jízdné, uvedené u Plzně, je přestupné  Zdražovat se nezdražuje (jako už několik let - nicméně další rok je žhavý kandidát) a dotace je kolem 600 mil. Kč.
A problém tu máme spíše opačný - tramvaje s intervalem dvě minuty nepobírají, stejně jako řada dalších linek Nicméně, Rodíku, srovnávat síť MHD mezi jednotlivými městy nemá smysl...každé město je jiné.
Zakazovat lidem vjezd do, už tak uzavřeného centra, nemá samozřejmě smysl.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Izzy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 18:59:26 |
|
Jenki: tady se asi nedá nic jiného než souhlasit. Jelikož už 25 let dělím svůj život mezi Brno a Ostravu, nevidím důvod k nějaké nevraživosti vůči zdražování.
Cenově to vyjde nastejno, kvalita vozidel je lepší na severu, kvalita sítě jako takové u nás na jihu.
Pominu-li tedy bod 1 se kterým se opravdu nedá nic dělat tak:
2) Jak sem již řekl, není to nic drastického, ceny odpovídají dané službě. Udělat ale krátkodobou jízdenku nepřestupní a základní přestupní po vzoru Brna není špatný nápad.
3),4) Jelikož je Ostrava postavená tak jak je o nějakém kvalitním přestupním tarifu a uzlech nemůže být řeč. Brno je v tomto špica, cajzli mají metro.
Did you say it? I love you. I don't ever want to live without you. You changed my life. Did you say it? Make a plan, set a goal, work toward it. But every now and again, look around, drink it in. 'Cause this is it. It might all be gone tomorrow...
http://nakresy.webnode.cz |
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 20:18:48 |
|
Jenki: Souhlasím naprosto se vším, až na jednu věc: a-48 nebo a-49. Jenže ty už dnes fyzicky nejdou ucpaným centrem protlačit
Jestli to náhodou nejsou taky ti cestující z a-48 a 49, kteří nám těmi auty to centrum ucpávají. Když nutíme velké množstí lidí přestupovat na "terminálech" jako je Sad Božky nebo Sokola Tůmy, tak se nemůžeme divit, že se nám na to ti lidi vykašlou. Proč nemůže jet a-49 a a-54 až do centra a nutíme tak téměř celý autobus přestupovat na 2 zastávky? Nebo proč plnou a-48 vyklopíme někde v "pochybné osadě" před centrem města?
Myslím, že v tom centru by těch pár autobusů ani nebylo poznat, ale MHD by sloužila lidem tak, jak potřebují a možná by je tak motivovala k tomu, aby ji znova začali využívat. Cena jízdného v dnešní době už nehraje tu zásadní roli - dneska je zásadní především rychlost a komfort. Proto je třeba systém těmto novým potřebám přizpůsobit.
|
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2336
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 20:50:22 |
|
Nicméně vše je to pouze šotodiskuze (i Jenki odpustí), protože v OVě už se na cokoliv rezignovalo a každý se drží jen svého fleku na úřadě a hlavu má zabodnutou hluboko v písku. A když se nadhodí budoucnost 2+ let? Ne, děkujeme, takového horory tu nevytahujte, to se nenosí. Chléb a hry. Ale však my si to všechno zasloužíme a podle toho se chováme. A jedinci, kteří nesdílí tento (většinový) názor budou ukřičeni nebo vyhozeni ven.
Je někdo proti?
| Já volím ban(án) prznitelům rodného jazyka. A co vy? |
|
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1564
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 20:59:07 |
|
Ad Jan Širc: Souhlas. Všechno se cpe do přecpaných a pomalých tramvají, nutí se přestupovat - místo toho, aby se zavedlo něco jako metrobusy. Např. linka v trase Opavská, .... Duha... Čistírny (případně Slavíková, Bajkalská) a pak bez zastávky až na Konzervatoř (po Mariánskohorské, novou Místeckou kolem bývalého Zimního stadionu), Husův sad, MMS. Jízdní doba 25 - 30 minut. Klidně na úkor linky č.49 (v trase Opavská - SBN). Spoje z MMS by jely bez zastávky zpět na Opavskou (aby se zrychlil oběh vozů). Podobnou linku vést i z oblasti Kotvy, Nám SNP, Hotel dům BL). Linky by jezdily jen v ranní a odpolední špičce (6:00 až 9:00, 13:00 až 17:00). Ráno do centra a odpoledne jen z centra. Ono ta MHD není jen o ušetřených penězích, ale i o čase. Proč trávit v MHD 40 minut, když autem to zvládneš za 25 min. Je mi jasné, že MHD nikdy nemůže konkurovat v rychlosti a čase autům, ale zbytečné přestupy a zajížďky cestující odrazují.
Dneska l.č.49 do SBN (27 minut) - navíc každý druhý spoj do Michálkovic, takže narůstá docházková vzdálenost o cca 5 minut. Čekání na narvaný trolejbus do 5 minut, pak dalších 5 až 7 minut jízdy do centra. |
Silesia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 863
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:00:36 |
|
úžasná to diskuze tak zkusím taky přihodit názor.
MHD je poslední dobou taková pofiderní řekl bych. (konečně je s čím srovnat). Osobně jezdím IAD thedy pokud nejedu ve špičku to se dá jet městkou celkem v klidu. Pokud jedu na ranní (na 6,7,) dá se najít kombinace (31,24) tramvaj po ránu vzdávám (zima, přecpanost ajízdní doba je busem cca o 5 minut delší než d-12 a navíc stojí blíž)
V sedle přežiju tramvaj, odpolední špička to samé co ráno a když se mám vrátit v noci jednoznačně IAD. Jednak je mi teplo, jednak se s nikým nemusím hádat a jednak si pustím co chci. V d-18,19 mám vždy pocit že jsem jediný střízlivý cestujicí.
Co se týká linkového vedení tak by to nějaké přestupní body chtělo. A-48 končí na místě o němž by se dalo předpokládat že lidem bude stačit (pokračovat se dá t-102,108) Podle tranzitu na Hulvákách (což si myslím je dobré), je ale vidět že lidi jezdí tram směr centrum a dostat se doní stojí zato (člověk nechť blahořečí veolii o níž polovina cestujicích neví, že jí může na měsičník použít)
| Když má vozidlo na délku 17m proč všichni stojí u dveří a uprostřed je plno místa??? |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3627
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:16:14 |
|
Proč nemůže jet a-49 a a-54 až do centra a nutíme tak téměř celý autobus přestupovat na 2 zastávky?
No ono by to šlo, ale v tu ránu půjde dost dolů obsazenost d-2 (za a-48), d-8 (za a-49) a trolejbusů ve většině sítě v centru. V tu chvíli to bude celkově dražší, protože náklady na tram a tbus infrastruktutu "rozpouštíš" v co nejvyšší četnosti spojů na této infrastruktuře. A vyber si menší zlo.
Možná by to nějaké % cestujících zpět do MHD natáhlo, ale bylo by to asi % dost nevýznamné. Ježdění autem do práce má (kromě většího pohodlí cesty samotné) jednu zásadní výhodu navíc, a sice "zařizovací" a "zásobovací". Prostě si cestou z práce není problém někde pro něco zajet, třeba pro nákup. V dobách jednotných cen a sortimentu všude to bylo jedno, nebyl problém se cestou ze zastávky MHD stavit v sámošce a vzít 1 síťovku potravin. Dneska je z toho auto několikrát týdně narvané po strop - to už se sakra vyplatí místo do sámošky jet do nějakého marketu, jenže to MHD neodvezeš. Nemluvě o tom, že objemy a hmotnosti toho co vláčímě domů se zmnohanásobily (např. dříve voda z kohoutku a jedna flaška sirupu měsíčně, dnes nápoje v PETkách na tuny).
Další věc kterou sleduju ve svém okolí je funkce "rodič-taxikář". Děti dnes mají X zájmových aktivit (za mého mládí bylo kulové) a samozřejmě je tam musí rodiče svážet a rozvážet autem. Jednak aby potomek nevypadal jako socka, jednak proto, aby ho cestou nepřepadl nějaký úchyl (ne že by to za komančů nebylo, ale nepsal o tom každý den Blesk na titulní straně, takže se rodiče nebáli nechat nás lítat MHD po celém městě).
Tohle prostě je realita dnešní doby a těžko s tím co naděláme.
Norton : bohužel souhlas... ale proč si trošku šotoušsky nepodebatovat
Ještě jedna věc mě zaujala - v této diskuzi i na aktuálně.cz se x-krát opakuje "zima v tramvajích, zima v trolejbusech". Stěžujte si, stěžujte si, stěžujte si. A rozhodně ne řidičům - oni ten "vypínač" v ruce nedrží...
(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) |
Haki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:43:10 |
|
Tady chybí podpora z města ... krásně to naspal Jenki, že pokud se sáhne do linkového vedení, tak babička Kropáčková ..... projekty na změny v dopravě existují, ale musí být i vůle je zavést
Taky si pamatuji na kdysejší návrh Kodisu zrušit zóny 1 až 4 a nechat jako jednu zónu s cenou cca 2,2 x násobku jedné zóny. Opět politická nevole. Pak se dobře kritizuje DP, že nic nedělá, když on má vlastně zakázáno něco dělat, ale politik nahlas vám to nepoví. |
Wanizator
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:48:40 |
|
Tohle číst....
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:51:15 |
|
No ono by to šlo, ale v tu ránu půjde dost dolů obsazenost d-2 (za a-48), d-8 (za a-49) a trolejbusů ve většině sítě v centru.
Máš pravdu, ale...
Situace d-2: Zrušme srandy typu d-13 a d-6 a hned budeme mít v d-2 cestujících dost. Lepší plná d-48 než prázdná d-6. Pokud nutíme přesedat 10 lidí, tak je to v pořádku, ale pokud máme autobus plný lidí, kteří jedou do centra a my je všechny nutíme (zbytečně) přesedat, tak už to v pořádku není.
Situace d-8: Pokud bychom zrušili d-9 v úseku centrum - Poruba, tak si toho možná ani nikdo nevšimne.
A už se finančně dostáváme úplně někde jinde.
No a nakonec... trolejbusům v centru by to jistě nepomohlo, ale co s takovou sítí, kde mají smysl max. linky 101, 102, 104 a možná 108 a zbytek je v provozu jenom proto, aby pod těmi dráty vůbec něco projíždělo.
Haki: Tak, tak, je třeba politická vůle, jinak se s tím nehne.
(Příspěvek byl editován uživatelem Jan Širc.)
|
Náhradník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.22.241
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:02:12 |
|
V dobách jednotných cen a sortimentu všude to bylo jedno, nebyl problém se cestou ze zastávky MHD stavit v sámošce a vzít 1 síťovku potravin.
Dnes není sámoška na každém rohu... Takže ani není jiná možnost než jet do Super-Hyper-xxx |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3444
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:28:39 |
|
On se taky musí najít někdo, kdo zástupcům města řekne, že pokud bude mít babka Kropáčková vliv na MHD, bude to špatně a nikdo jiný MHD jezdit nebude. Pak by se možná Kajnar přestal divit...
Jan_širc: Kdepa...trolejbusy smysl mají (i ty linky, které jsi nevyjmenoval, smysl mají). Jen by jim prospělo smyslplné rozšíření dál, současná síť je taková nedokončená.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 924
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:31:45 |
|
Jan_Širc: Máš pocit, že d-2 nejezdí dostatek cestujících? D-6 jsi asi taky dlouho nejel, když tvrdíš, že jezdí prázdná, a je to tak právě proto, že lidi už zjistili, že jezdila prázdnější než d-2, tak se ji naučili, hlavně spoje jedoucí na Plynárny. Ano, Výstaviště nesmysl je a s centrem taky nemá moc společného, to míří i k té d-9, která už opravdu v Porubě nemá co dělat. D-13 je o něčem jiném, to je úlet, protože když se zpozdí d-2 a jede s d-13 v opačném pořadí, už je problém s rozdílnými kapacitami vozů.
Ale to jsou jen malé dílčí problémy.
Dle mého názoru by měl být první a hlavní krok zajištění absolutní preference tramvají, tím zvýšení cestovní rychlosti, v kombinaci se zkrácením intervalů a mírném zjednodušení linkového vedení (nic rapidního moc v ostravské tramvajové síti udělat nejde, každá relace má svůj význam a hlavně ostravská síť nemá žádný střed, jak víme).
Preferencí tramvají se trochu víc ucpou cesty, ale pokud tramvaj pojede prakticky bez stání na semaforech a nebude narvaná, nebudou až tak chybět ani ty přímé busy do centra.
Jenki a a-45: Přesně tak, 45 je super linka, ale je zářným příkladem toho, co dokáže nedostupnost zastávek - sejít z Plzeňské, Výškovické nebo vyjít z Místecké na Rudnou je velmi málokdy produktivní.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Dada
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 22:57:17 |
|
Jinak co se týče dopravní koncepce tak už dávno tady měli být terminály Hranečník, Hlučínská, Pustkovec a Dubina-Interspar, které by odchytávaly cestující a dále by je směřovali do MHD a u těchto terminálů by zároveň měli být parkoviště P+R. Jinak trolejbusová síť by dostala impuls v podobě výstavby tratě na Hranečník a na Hlučínskou k terminálům, protažením ze ST na Hulváky pro lepší přestup a možná i kontroverzní tratí přes Františkov...A také by se v případě term. Hranečník dala ukončit i většina MHD linek směr centrum např.29,30 ale i 38 kterou by nahradila tramvaj do centra (oblouk u Ostravice stojí, další překážka padla) nebo trolejbus v podobné trase.
Do školy buď první třídou  , nebo vestoje!!! |
|
Xxichtyl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1364
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 00:55:42 |
|
Dada: Zní to sice fajn, ale z pohledu cestujícího, třeba z Radvanic, který jede do centra, je to opět na prd. Bo další přestup. Takhle si dojedu třeba 29 až do centra. To samé prajzobusy. Než terminál Hlučínská, tak bych radši rozšířil zast. Křižíkova, tak jak se to udělalo s HDJ, bo na Křižíkové se ti lidi vzájemně vytlačují do cesty. Terminál Hlučínská pouze v případě prodloužení všech T-bus linek a všech tram linek.
Tommas: Preference tramvají. Jsem maximálně pro, ale tím , že ostravské tram. linky jezdí převážně po vlastním tělese, o kolik by se asi ta jízdní doba zkrátila? o tři - čtyři minuty? Aby jsi třeba mě nalákal na MHD tak by to museli být desítky minut.
| Někdo čte na záchodě noviny, já čtu K-Report. |
|
Madusan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 152
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 06:35:03 |
|
 většina byla výše shrnutá, jen nechápu proč se všichni pořád cpete do centra?ano školáci chápu, ale většina firem je rozesetá po celé Ostravě.Marně hledám důvod proč bych jel do centra (výměna řidičáku jednou za xxx let je vyjímka).A moje troška do mlýna, s MHD jsem skončil jak se prodloužily intervaly na lince 31 a po čtvrt na šest co 15 a potom co 20 min.Není to o ceně jízdenky, ale fakt o pohodlí. |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 925
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 07:06:16 |
|
Xxichtyl: Upřímně, třeba mi by ty 3 - 4 min, potažmo minimalizovaná pravděpodobnost štosování před křižovatkami s následnými zpožděními a v neposlední řadě i ten psychologický pocit, že na Opavské zastavím opravdu jen 4x a ne 8x opravdu stačili.
Pokud by se pak takového efektu opravdu podařilo dosáhnout, hlavně tedy aspoň 90% dodržování jř na d-8, což je dnes spíš zbožné přání, viděl bych další urychlující krok v zavedení přímých tram linek typu d-10. Třeba na d-17, když každodenně vidím, jak se v 90% zbytečně zastavuje Most Mládeže - Dolní, Ferona, Střelnice, je to stejná situace jako na Místecké. A při hodně dobré konstrukci linek a jř by pak šla takhle lehce urychlit i d-8. Třeba by to dělalo dvě minuty, ale to už máme 4 min preferencí + 2 min projížděním zastávek typu Hulváky...
A to je taky jeden z důvodů, proč pořád bráním d-6: Za předpokladu, že by se na ni přelila kapacita z d-13, tedy jezdila by v soupravách (ušetřím řidiče), a přetrasuju trvale na Hlučínskou nebo Hlavák, bude v relaci Elektra - Zábřeh vod. rovnocenná s d-2, ovšem navíc můžu d-6 taky po Místecké urychlit zastavováním třeba jen na Dolu Jeremenko (jako d-10), což u d-2 nejde, protože musí navíc obsloužit Ruskou a Obch. centrum.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommas.)
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 926
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 07:30:07 |
|
Gakon: Nedávno jsem si nakreslil toto:
Lehká výhoda pro Dubinu, rapidní pro Zábřeh.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Aresák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 08:00:01 |
|
Terminály jsou blbost. Pokud by se udělal Hranečník, tak by moře lidí přesedlalo. Viz. Prajzská. Nejvíce to trefil Norton, bohužel dnes to tak funguje všude. Chcešli s vlky býti, musíš s nimi výti a tečka.
Nejlepší byly minulý týden hlášky lidí v autobuse, že budou žalovat DP, že nejezdí tramvaje. Ano stály u výhybek. Byla docela sranda vidět jak tramvajačka drží metličku jak pana ... stojí prdelí k vozu a dotoho ji lidi bezhlavě vystupují pod auta. DP má stále hodně lidí a nízkou produktivitu práce, ještě by bylo potřeba propouštět. |
Vtobola
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 748
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 08:07:49 |
|
Aresák: Možná to tak myslíš, ale mohli by se v zimě zavést nějaké čety, které by stály v době velkého sněžení u výhybek a čistily to. Za nějaký pakatel peněz a tramvaje by normálně jezdily +- podle jizdního řádu.
T3 mizí, wany se šíří...
Jsem pro spojení všech Ostravských webu o MHD a udělat jeden velký portál |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3628
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 08:14:27 |
|
Pár reakcí :
návrh Kodisu zrušit zóny 1 až 4 a nechat jako jednu zónu s cenou cca 2,2 x násobku jedné zóny teda fakt mě potěšilo že to napadlo i někoho podstatnějšího než mne, ale když ono je to politicky neprůchozí
pokud se sáhne do linkového vedení, tak babička Kropáčková... občas je to ještě horší, protože babička Kropáčková je jen zastírací manévr pro příbuzné / známé někoho odněkud, ale nesmí se to říkat. Jak se dělá blijící smajlík?
současná trolejbusová síť je taková nedokončená a proto ji raději nebudeme rozšiřovat a budeme cpát peníze do sci-fi projektů typu pohon na plyn nebo elektrobusy, které se zkusí, vyhodnotí jako na prd a čas běží dál. Pravda, hezky se to vyjímá na titulní straně Ostrauer Rathaus a zpravodaje Staedtiche Verkehrsbetriebe, že zas děláme něco pro unsere Fahrgaste.
d-2, d-6 a d-13 : z čistě dopravního hlediska by byl asi nejlepší okamžitý odstřel 6+13 a nechat jen 2. Pravda, d-6 se celkem chytila a až takový kandidát na popravu není, tak budiž; zato d-13 je opravdová nesystémová zhovadilost. Jenže si ji vybojoval a zuřivě ji brání ÚMOb Jih, protože u smyčky Zábřeh bydlí spousta babiček a dědečků Kropáčkových, kteří jezdili celý život do Ostravy "třinactkou" a tak to musí zůstat navždy. Budu se muset podívat do Ústavy ČR, asi to tam bude někde v občanských právech. Dle JPP už bylo pár pokusů d-13 odstřelit, ale z ÚMOb Jih se ozval horší řev než kdyby někdo navrhoval zalít akvapark v Zábřehu obsahem lagun z Ostrama.
Já osobně bych ten "ocásek" do Zábřeha nejradši obsluhoval poloprázdnou pendlující Barborkou, ale to bych byl asi exemplárně popraven ukamenováním před budovou ÚMOb Jih
Preference tramvají, terminály, koncepce - to je na delší pokec. Rušení některých zastávek je na první pohled fajn nápad, ale jednak bude strašný řev a jednak ty oblasti bude třeba nějak jinak obsloužit. Třeba nějakým "vymetacím" busem, ale ono to stojí prachy.
Preference je v současnosti asi nejpotřebnější v úseku Zahrádky - Slovan v Porubě, jenže tam se naráží na kapacitu pozemních komunikací jako takovou. Nahrajte tam do řadičů křižovatek 100% preferenci a ráno stojí fronta na I/11 až do Velké Polomi. Ze šotohlediska hezké, protože autíčka jsou ošklivá a fuj, ale v reálu to opravdu je dopravní terorismus, jak trefně napsal že_by. Totéž je Nová Ves vodárna, totéž soustava křižovatek v Přívoze u Božky Němky. Ano 100% preference je možná, ale následky by byly neakceptovatelné. Bohužel hlavně ta Poruba je řešitelná asi jen ve 3D, tj. zahrabat autíčka nebo tramvaje pod zem. A to stojí spoustu prachů, uzavírek, objížděk a jiného svinstva a nedá se to stihnout za jedno volební období. Taže opět sorry.
Terminály jsou fajn nápad, ale zase se tady trošku bije dopravácko-šotoušský pohled a realita. Ano, autobus smrdí a je fuj, ale kvůli toho budeme cestující nutit přestupovat někde v pustině typu Hranečník nebo Hlučínská? Nevím. Třeba ta Křižíkova je z hlediska cestujících terminál jako víno, to by mohla být cesta. Tady fakt nevím.
Expresní linky typu d-10 jsou prakticky realizovatelné jen tam, kde lze garantovat, že "rychlík" nedojede "zastávkový" spoj a nebude jím brzděn. To by šlo u d-17 dost blbě, ze směru z Dubiny jakž takž jo, ale v opačném směru ani omylem (riziko "podjetí" d-12 na Vodárně). Další show je politický boj kde expresy mají / nemají zastavovat - např. u d-6 probíhala několikaletá zuřivá zákopová válka o zast. Důl Hlubina, protože to tam - dle MMO - prý bylo strašně potřebné. V reálu se nakonec prokeclo že pomocí d-6 potřeboval dojíždět kdosi z nejmenované instituce v bývalé ZŠ Hlubinská a měl dostatečně silný "megafon", aby výsledný řev měl potřebný účinek.
Co řící závěrem? Snad jen tuhle hlášku z letadla : V případě nevolnosti použijte sáčky, umístěné v kapsách sedadel před Vámi |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 927
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 08:49:12 |
|
Jenki: 12 na vodárně neee .
Několikrát tu byla zmínka o nepovedené reorganizaci 1997. Nemáte někdo záznam, jak to tehdy vypadalo? Mám na mysli, jaké linkové vedení se zavedlo apod. Já mám jen jř k 1. 9. 1996 a pak k 23. 11. 1997, v nichž je tram linkové vedení dost podobné.
Velice zajímavý je taky tento návrh z r. 1995 kde se tramvaje na tehdejší dobu dost blíží dnešnímu stavu.
Jinak z toho, co mám doma se mi vzhledem k aktuálním změnám zalíbila následující stránka :
.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.157.145.10
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 10:21:50 |
|
Vy tady diskutujete jaká reorganizace dopravy by byla lepší a přitom by (někdy) stačilo jen upravit jízdní řády. Například spojení Poruba - Hrabůvka. d-3 a d-17 3 min.rozdíl na odjezdu.Pokuď nestihneš pak čekáš 17 min.Nebo jedeš následnou d-17 a u Hot.BL chceš přestoupit na a-41.Smůla.Dle JŘ tam má být 1 minutu po d-17 ale než proběhneš podchody(už nejsem nejmladší) tak a-41 je pryč.Chceš jet na Kotase na d-1 a opět smůla. d-1 odjíždí minutu před d-17.Takže mě Oddělení jízních řádů přesvědčilo o používání IAD. A takových příkladů by se jistě našlo více |
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.157.145.10
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 10:43:11 |
|
OPRAVA - místo Hot.BL mělo být Hot.dům Hlubina |
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1565
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 10:58:11 |
|
Pokud se uchytí elektrobusy, pak by bylo zajímavé spojit některé trolejbusové linky s autobusovými. (já vím, z šotoušského hlediska konec trolejbusů ) Oblast Prajzské, Antošovic, Koblova, Slezské Ostravy, Hošťálkovic si o to říká. 34 + 106, 52 (Paseky - Koblov) + 105, 103 + 56, 110 (Koblov - Lamař - SBN a dále do centra) atd. 23 + 101 (některé spoje), 22 + 106 (některé spoje), 38 + 107 (v trase před jejím zrušením) atd.49 (Michálkovice - Důl Heřmanice) + 106 (některé spoje). |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3629
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:13:47 |
|
Občan : při víkendovém intervalu 20 minut to bohužel o moc lépe nejde. Nahodím hypotetický příklad (jsem líný hleda v aktuálním JŘ jestli to tak opravdu je, jde mi jen o ilustraci) :
- je požadavek aby d-17 a d-12 jely z Dubiny směr ÚMOb Jih proloženě
- je požadavek aby d-12 a d-3 jely v úseku Ředitelství Vítkovic - Mariánské Náměstí proloženě
- logicky z toho vyleze, že d-3 a d-17 pojedou z Dubiny plus mínus společně.
Podobně je to s vazbou na a-41 : pokud ÚMOb Jih řekne, že chce prioritně navázat a-41 u Kotvy na d-2 mají smůlu uživatelé d-7 a v Hrabůvce to vyjde v podstatě náhodně. Pokud by v příštím kole dali priorutu vazbě na něco jiného třeba u HD Hlubina tak se rozsype vazba u Kotvy.
Nejsem zamšstnancem odd. JŘ, ale trošku o tom něco vím a jde mi spíš o ilustraci jak to funguje. Důležité je, že zadání ve smyslu "co má jak často jezdit a co má na co navazovat" je generován politicky. Oddělení JŘ pak má za úkol toto zadání "přechroustat" do funkční podoby, což není vždy úplně snadné |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 928
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:15:52 |
|
občan: Pro zajímavost o víkendu má být d-17 na Kotase minutu PŘED d-1. 20min interval o víkendu je hold kámen úrazu. Jo, šlo by něco vylepšit, např. oficiální protisměrný přípoj d-7 a 12 na Palkovského. V současné době jedou ve stejnou minutu. Když se opozdí d-12, budou nadávat výškovičtí a zábřežští, že nemají přestup z centra domů. Když se opozdí d-7, bude nadávat Hrabůvka a Dubina, že nemají alternativu z Poruby domů. V současné době nadávají všichni, bo to někdy vyjde těm, jindy těm druhým. Osobně to zkouším dost často a tak max. jednou za měsíc se sjedou řidiči, kteří tam ten přípoj lidem udělají.
Jinak je to celé na houby - proložíš Dubinu, nevyjdou obě větve Hrabůvky, proložíš centrum, nevyjde Poruba, proložíš Zábřeh, nevyjdou Vítkovice a tak všechno se vším. Uděláš návrh na reorganizaci víkendového provozu tak, aby šly zkrátit intervaly, neprojde to přes radnici.
Z celé téhle diskuse tedy vyplývá: Dokud do toho bude mít co kecat zastupitelstvo města a obvodů, lepší to nebude, přece po nich nemůžeme chtít, aby tu byli pro lidi.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.157.145.10
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:22:00 |
|
ad Jenki,Tommas : OK, pochopil jsem. Jenže já psal o prac.dnu. Ale ty argumenty budou stejné. Takže ať žije byrokracie a vítězí IAD |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3630
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:26:59 |
|
Gakon : elektrobus je prima hračka na prd. Dokud pro dosažení 1kWh výkonu potřebuji pětinásobnou hmotnost baterií oproti spalovacímu motoru je to neefektivní ptákovina.
Doporučuji vynikající studijní materiál od kolegů z USA ke stažení zde. Vydejte se na stránku 79 a je to tam bílé na modrém. Energetická hustota pohonu spalovacím motorem (Automotive) 8,10; palivový článek (Fuel Cell) 1,62 a až pak začínají baterky...
Občan : v pracovní den snad není interval 20 minut!? Teda po 8 večer už jo, ale to už dost dobře jinak nejde. Vozit vzduch není potřeba.
(Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) |
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.157.145.10
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:28:53 |
|
ad Jenki, Tommas : OK, pochopil jsem. Já sice psal o prac.dnu, ale ty argumenty budou nejspíš stejné. Takže ať žije byrokracie a IAD vítězí |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 929
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:32:06 |
|
Gakon: Ale vždyť tohle už by mohlo být dávno funkční, kdyby se DPO nepustil do té blbosti jménem elektrobusy a raději za ty peníze do všech nových t-busů namontoval dieselagregáty, při čemž by se pomalu (přirozeným tempem vyřazování starých Karos, žádné násilné kroky) zvyšoval jejich počet na úkor autobusů a postupně by se počet kombinovaných linek nebo spojů na těch linkách zvyšoval.
Ale my raději nakupujem (bleší) elektrobusy, které navíc pokud chceme provozovat najednou, tak 1 elektrobus = 1 nabíjecí stanice + v zimě nafta na topení... v takovémto kontextu už se určitě nedá mluvit o větší bezúdržbovosti a menších nákladech na provoz ve srovnání s trolejbusy a zaběhnutou trolejbusovou sítí (trakční vedení, měnírny).
občan: Víkend jsme usoudili podle toho, že uvádíte 20 min interval na d-17.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.157.145.10
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:33:32 |
|
ad Jenki . Na d-3 je 20-ti minutový interval už po 16-té. Proto jedu d-17 abych nemusel dlouho mrznout a stejně si tím nepomůžu |
juris
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.43.202
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:34:15 |
|
To samé u linky 3,12 ve špičku směrem na dubinu z mariánského náměstí rozdíl mezi něma 2 min.Většinou jedou za sebou a pak 10min nic,ale asi to nejde proložit aby tam bylo 5 minut.Stejné je to i opačným směrem že se sjedou u ředitelství vítkovic |
Gakon
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1566
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:51:37 |
|
Ad Tommas a dieselagregáty: Taky řešení. Ale časem se i ty elektrobusy nějak vyřeší. |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 930
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:52:45 |
|
Jenki: Jo, absolutní preference tram. na Opavské = absolutní ucpání autama. Kdyby se to dotklo jen gumokolistů v relaci odkudkoliv v Ostravě - vodárna - Poruba, tak bych je tam klidně nechal ucpané. Ale máš recht, že přespolní přijíždějící do Poruby od Opavy by k tomu přišli jak slepý k houslím.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 11:56:01 |
|
Gakon: Možná jo, ale štve mě, že jeden systém, který je pro to z 80% vybudovaný a funkční (trolejbusová síť a vozy) a chybí jen těch dejme tomu 20% (ty diesely), tak se nevyužívá, a místo toho se buduje něco nového, navíc neodzkoušeného.
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3631
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 12:18:56 |
|
Diesel v trolejbusu taky není žádná výhra. Buď tam nacpeš "jen" pomocný agregát a je z toho slimák, nebo tam dáš plnohodnotný autobusový pohon a vozíš s sebou tunu železa navíc.
Prostě se trolejbusová síť musí dobudovat do nějaké smysluplné podoby a nebo ořezat na smysluplný zbytek. Současný stav "někde mezi" je na prd.
Ale koho to zajímá... |
Tommas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 932
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 12:32:38 |
|
Slimák... stejně jako elektrobus. Kdyby se těch 100 kW z ST18 nacpalo do ST12, byly by myslím jízdní vlastnosti s elektrosorkou srovnatelné.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommas.)
| T3SUCS = nejlepší současné vozy. |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3632
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 12:47:17 |
|
Kdyby se těch 100 kW z ST18 nacpalo do ST12 tak přijde ekonom a řekne : ty debile, proč kupuješ takové předražené splácaniny, když za to můžeš mít dvojnásobný počet normálních autobusů f plný palbě s metlama na hlínách? |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 16:12:49 |
|
Zase naprostý souhlas s Jenkim.
A vy, co tady kritizujete to, že někde nejsou proloženy spoje a někde zase není umožněn přestup, tak vyřeště tento problém:
Máme 2 linky (červená a modrá) s intervalem 60 minut. Cestující přijíždějící z vnějších oblastí chtějí mít mezi linkama umožněn přestup (nejlépe na jedné hraně) a cestující bydlící v oblasti mezi 2ma uzly chtějí, aby tyto linky byly proloženy a měli tak půlhodinový takt. Jsem zvědav na vaše řešení 
|
Karosák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1020
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 16:50:32 |
|
Přidal bych takový malý postřeh... ono se MHD dost pohřbila někdy kolem r. 2000, kdy už byly hutě a spol. utlumeny a výrazně se posunuly pracovní doby. Na to se snad vůbec nezareagovalo a špička tradičně končila v o půl 8 ráno a v 17 odpoledne - takže pro lidi kteří pracujou od 9 - 17/18 úplně na nic. Takže mě tramvaj dovezla a doveze na Svinov s intervalem 10 min, ale pak a-36, a-37, etc. co dvacet minut. Takže co? Takže IAD.
|
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2009
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 20:18:24 |
|
Dobrý večer.
Pokud bych mohl se svou troškou do mlýna...
Pobavilo mě, že oblast Hranec je mrtva... Navrhuji tedy ten patvar d-13, který zde kritizujete, zlikvidovat. Také d-9 lze ukončit již na Výstavišti. Proč zajíždět až na Hranec nebo NH. Pak vytrhat koleje.
Pak zlikvidujte většinu prázdných autobusů jezdících od Radvanice směr centrum. Posledně jsem se musel uválet smíchy, když jsem četl, že busy SOLARIS 10 m nejsou schopny na našich linkách přepravit kapacitně cestující... Když tak na Hrancu koukám na ty prázdné busy jedoucí do centra, protože každý končí jinde a chybí provázanost na další spoje.
A pak jako člen zastupitelstva Slezské Ostravy začínám iniciovat myšlenku odtržení východní strany řeky Ostravice od "velké" Ostravy.
Ať zde jezdí místní Technické služby. A vsadím se, že byste se možná dočkali nepříjemného překvapení, že i bez DPO to zde lze.
Díky, hezký večer.
http://ostravablog.cz/
Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet... |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3634
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 20:42:53 |
|
Pako : Zástavba Slezské Ostravy je prostě dost roztroušená a to se MHD obsluhuje dost blbě. S tím nehneš.
Solarisy 10 tam vypadají na první pohled optimálně, jak sám říkáš, k večeru tam stejně jede pár lidí a odvezl by to i Ford Tranzit. Průšvih jsou třeba jen 2 spoje denně, kde jedou děcka do ZŠ nebo roboši do Bastra a to už se do 10m vozu nevleze. A teď babo raď - nechat tam celý den kroužit 12m nebo udělat trhačku navíc? Co z toho je dražší? Já to nevím.
S tím Hrancem jsem tě vytočil (což jsem čekal), ale mám čím dál tím větší dojem, že násilně ukončit na Hrancu všechno protože tam bude terminál je kravina.
Jo jiné kafe by bylo obsluhu Slezské nějak zásadně přeorat - kratší intervaly, malé vozy, "vymetací" linky a tohle všechno na ten Hranec svážet do velkých busů nebo do tramvaje. Pak už to logiku má. Pokud budu lidi nutit na Hrancu vylézt ze Solarisí 12m kastle s dieselem a nalézt do té samé 12m kastle s tykadlama jen proto že máme terminál Hranečník a trolejbusovou trať tak mi to přijde jako ptákovina.
Na druhou stranu má ten Hranec výhodu spousty místa na vybudování záchytného parkoviště P+R, to by tam sedlo jak  na hrnec. Akorát by se muselo pořádně oplotit, aby si z toho obyvatelé z okolí zast. Temnotechna neudělali autopůjčovnu.
Přiznám se, že - jak sám vidíš - nejsem ve svách názorech konzistentní, protože prostě nevím, jaké je optimální řešení. Když se na Slezské dokážete dohodnout jak by to mělo vypadat a budete si za tím stát tak hluboce smeknu. Bylo by to hezké.
Jak to říkal Martin Luther King? I have a dream... zkusme ho mít - a uskutečnit - taky. |
Pako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2010
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 21:19:38 |
|
Dobrý večer.
@Jenki: Díky za názor. Jak sám víš, už hodně dlouhou dobu píšu ledaskde, že schéma MHD v Ostravě je na prd. A ve slezské části za řekou Ostravicí dvojnásob.
Obvody Slezská Ostrava, Radvanice a Bartovice, Michálkovice jsou opravdu hodně roztroušené. Jsou to svým způsobem spíše vesnice, byť jen Slezská má 7 místních částí srovnatelných s Michálkovicemi.
Jenže...
On to zase není takový problém... Prostě svozy na 2-3 přestupní místa. Hranec, Sad Božky a ještě jedno... Max. 1-2 přestupy lidi přežijí, když pak mají další klíčový spoj hvězdicovitě k dispozici. 3 přestupní místa a více jsou problém. To už zvládnou spíše nadšenci nebo ti, co prostě jen musí, neb nemají jinou možnost. Pak už nabíhá stále dostupnější individuál gumokolo.
Kdysi jsem psal, že buď trolejbusové linky rozumně dobudovat, nebo zrušit - naštval se Ostravák. Mi osobně by vůbec nevadilo, pokud by se trolejbusy jako trakce zrušily a v Ostravě vznikly 2 zásadní trakce: tramvajová páteřní síť o 3-5 linkách s kmitočtem 3-5 minut a zbytek by obsluhovaly hybridní busy, resp. bus v pojetí nezávislé trakce bez specifického pohledu na způsob pohonu.
Dokážu si v budoucnu představit opravdu tramvajové tratě (tratě, ne linky) Výškovice-Karpatská-centrum, centrum-HlN, Dubina-Dřevoprodej-centrum, centrum-Hranec, Poruba-Svinov-centrum, propojka Dubina-Poruba, Výškovice-Poruba, když zbytek obslouží svoz/rozvoz provádějící busy (je mi jedno, jaký pohon).
Prostě 3-N linehaulů a N linek pickup/delivery, pokud to vezmu na klasickou spediční společnost.
Slezská část - dnes jsme na Kramolišově v 6:28 lezli do a-97 v počtu 8 lidí. Minibus byl narvaný, s baťohem na zádech jsem skoro nedýchal. Ale přisuzuju to spíše ledovce na silnici a počasí obecně. Předminulý týden to tak koncentrované nebylo, minulý to bylo nabité. Nicméně když se podívám na koncepci tramvajových linek na Hrancu a připočtu roztroušenou sklerózu autobusových linek jezdících od Radvanic směr centrum, ta efektivní přeprava se prostě rozmělní.
Být přestupní uzly a umět si přiznat, že lidi mající automobil prostě s MHD jedou jen v případě nouze, pak lze docela rozumně optimalizovat MHD tak, aby se opravdu vyplatila.
Pozor: I ten, kdo má auto v garáži, může preferovat MHD jako rozumný způsob dopravy, pokud:
a) Je zajištěn rozumný svoz/rozvoz v rozumných intencích vůči přestupním uzlům.
b) Přestupní uzly jsou hvězdicovitě propojeny každý s každým v rozumném intervalu.
Pokud budu potřebovat rozumně dojet z Michálkovic do Průmyslové zóny Hrabová, asi vezmu auto. Ale pro jízdu Hranec-nám. Sv. Čecha mi v budoucnu bude naprosto bohatě stačit a-97 na Hranec a d-14 v rozumném intervalu na Muglinovskou. Nebo z Hrance k rodičům do Výškovic nějakou tram linkou, nebo na Dubinu jinou rozumnou linkou, nebo do Poruby taky nějakou rozumnou linkou... Prostě 5 konečných a propojit hvězdicovitě: Poruba, Hranec, HlN, Výškovice, Dubina. Jednoduchá tramvajová síť. Zbytek svoz/rozvoz pomocné bus linky. Přestupní uzly s maximální preferencí konečných těchto busů.
Toto není chyba DPO. Tohle je zabedněnost lidí na magistrátu.
A ještě jedna věc... Být fandou MHD je hezké. Než dojde na lámání chleba a člověk začne zodpovědně přemýšlet nad tím, zda obecní peníze opravdu raději dát na prázdné autobusy, nebo provoz základních a mateřských škol, nebo na údržbu chodníků, nebo na dobudování infrastruktury... V ideálním případě...
Pokud pojedu s rodinou na týdenní nákup, pojedu autem. Z ryze praktických důvodů (kufr). Ale individuálně do práce / z práce, resp. idem Stodolní = MHD. S jedním klukem jízdu do školky přežiju v MHD. Se dvěma dětmi s různými destinacemi pojedu autem, i kdyby mi stála MHD na rohu zahrady. Se dvěma dětmi s jednou blízkou destinací to zvládnu s MHD. Ale jak dlouho člověk doprovází děti do školky/školy, než začnou jezdit samy...?
Jen jedna noticka: Dělám léta ve spediční firmě. Provozovat spedici zboží v linkách tak, jak to teď dělá DPO, tak brzy zkrachujeme. Realita. Máme to jednoduše postaveno: linehauly propojují překladiště a depa, z dep jezdí kurýři pro pickup/delivery. Komerční. Funkční. Jednoduché.
Vím, že lidi občas dopravují svůj náklad svým osobním autem do cílové destinace. Ale podstatně, podstatně více jich využije komeční služby speditéra. eShopy, přepravy balíčků, přepravy dokumentů atd. Zkuste se nad tím všichni zamyslet...
Díky. Hezký večer.
(Příspěvek byl editován uživatelem pako.)
http://ostravablog.cz/
Ostrava a okolí jinýma očima - historie, architektura, doprava, hudba, divadlo... = pro ty, co nemají strach přemýšlet... |
|
3503
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.102.9
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 22:17:33 |
|
Trolejbusy zrušit?To by byla naprostá hovadina.To by to ovzduší bylo 100 x horší než je teď... |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1197
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 22:29:23 |
|
P+R na Hranečníky mě jako až tak dobrý nápad nepřijde. Je to trochu z ruky odkudkoliv smysluplně. Kolem křižovatky Rudná x Vratimovská, to bych chápal spíš. |
|
