Archiv do 31. ledna 2010

Autor Příspěvek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 13:58:42       "Pokud každá linka jede jinam, lidem konvoje nevadí(naopak mají na výběr)" ...není zas tak úplně pravda. Čím je souběh takových linek delší a zatíženější, tím to víc vadí. A je úplně šumák, že ty spoje mají každý jiné číslo. Takový konvoj všech linek na Barrandově nebo v Zenklově ale i na mnohých jiných místech je obdobně špatně a má podobné důsledky jako konvoj jednotlivých spojů 22 a 9. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2958 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 14:10:53       Orky: "Čím je souběh takových linek delší a zatíženější, tím to víc vadí" Byla řeč o relativně krátkém souběhu v centru. V takovém případě to opravdu nevadí. Máte pravdu, že obecně to neplatí. Například ve vytížených úsecích z periférie k metru, kde se používá jakákoli linka bez ohledu na číslo, to vadí konvoje opravdu hodně. Řešení je jediné, nehrotit kapacitu moc na doraz, a příslušné úseky v potřebých časech posílit na úkor notorických vzduchovozičů. Pravidelnost v Praze totiž patří do říše snů. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 14:54:32       AD MŠ No ono se to u mě popravdě jmenuje M3 a je tam sama, bo 12 mám od Malé Strany přes Nám. Republiky do Karlína ....., nebo alternatívně horem přes Spartu .... . No a 5 směřuje přes tržnici a posiluje zbylou M 1/25 :-)) Asi jsem z jiného světa. Comb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 6-2008 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 15:52:12       Ve špičce sjídění různých linek nevadí, naopak nabízí výběr do různých směrů, ale mimo špičku je lepší organizace metrolinek, proto si myslím, že by nebylo špatný opustit dogma intervelu 8-10-8-20 resp. x1/2 u metrolinek. Metrolinky by mohly klidně jezdit přes den po 6 minutách, vatvářely by páteřní síť a k tomu by ostatní liny měli interval 8-12-8 a večer by zatáhly. Večer by stačil kvalitní systém metrolinek s návaznostmi po 10 minutách. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2470 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 16:14:59       nějaké fota a to ev.čísel 9096, 8275 a 8089/II Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 17:45:32       "Pokud každá linka jede jinam, lidem konvoje nevadí(naopak mají na výběr)" Přesně tak. Jo, ale 3, 14, 24 jsou na Václaváku, jako 9, 9 a 9.¨ Rzecz: Jo, OK, tykání kein Problem, jenom mám radši, když si to lidi domluví No já neříkal, že nikdo nejezdí na Karlák, ale 80% frekvence se obmění na zastávce Václavské náměstí. Jinak příp.nedorozumění pramení taky z tohodle: ty si asi rád vybíráš volné sedačky, já mám rád, když moc lidí nestojí a KM má rád, když v tram. není jediný nevyužitý metr čtvereční :D to je prostě subjektivní... Já jsem si prostě vždy u 14 vybíral ze sedaček, samo pokud jela včas! MŠ : Mně tam nebude vadit za předpokladu : že se zjednoduší síť, jinak na Václaváku bude bordel vždy. V souč.době, kdy to musí vyjít v Barr., Modřanech, Vršovicích, Nuslích, Karlíně, Vltavské a Kobylisích je tak náročný úkol, že někde to prostě nevyjde. A nevyjde to tam-kde je alternativa, no přeci B. Tak to mi bylo i ROPIDEM odpovězeno a takto by odpovědělo i staré vedení - že preferuje proklady u napaječů k metru. Takže v centru je bordel. A vězte, že to bylo k vzteku ta 13 min.díra. K čemu byla tram.z Masaryčky na Vodičkovu, když to dojdu pěšky? Bručoun ad konvoje: To by platilo, kdyby lidé /z většiny/ upřednostňovali směrovou nabídku. Tak by obě tram.byly relativně plné. Ale lidé vlezou do první, co jede (jak je s oblibou připomínáno u M22), protože lidi 3 linky (C, 14, 24) z Václaváku do Kobylis prostě nepotřebují a vyberou si tu nejčastěji jedoucí (takže zde C). Kdo nevěří, ať se podívá. Prostě radši lidi po cestě třeba nakoupí než aby se kodrcali tram., která se ještě třeba někde zdrží a místo 5x budou stavět 20x. Většina lidí jezdí tram.z Masaryčky na A na Václavák. Pokud cíl není Václavák, snaží se tak vyhnout Můstku B-A, protože je to pomalejší a teoretický interval je u B horší než u tohoto svazku (skutečnost je bohužel jiná). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2960 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 17:57:04       Klavirista: Na delší vzdálenosti lidi jezdí raději metrem (já taky). Na druhou stranu, nemusíte hned tvrdit, že typický cestující jede jen z Masny na Václavák. Nezanedbatelná část lidí jede do zastávek, kam jede jen jedna nebo dvě z uvedených linek. "3, 14, 24 jsou na Václaváku, jako 9, 9 a 9" To už trošku přeháníte, ne? Neplánovaný konvoj tří linek je vždycky lepší, než neplánovaný konvoj tří tramvají stejného čísla. "80% frekvence se obmění na zastávce Václavské náměstí" Tím spíš neobstojí tvrzení, že většina cestujících používá jen společný úsek zmíněných tří linek. Comb: "mimo špičku je lepší organizace metrolinek" Proklady dvou linek fungují ve společném úseku stejně jako metrolinka. Nedochází přitom k vožení vzduchu na periférii jako dneska. Praktické zkušenosti ukazují, že souběh dvou linek není náchylnější ke konvojům, než jedna linka. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2442 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 18:02:56       Proklady dvou linek fungují ve společném úseku stejně jako metrolinka. Pokud vyjdou, což se ne vždy povede. Což večer a víkendech může být dost zásadní problém. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 753 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 18:13:51       Orky: A proto by večerní a víkendovej provoz metrolinek nemusel bejt takovej problém. A ve všední dny 6-22 k tomu doplnit připrcávky se směrovou nabídkou. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 18:30:21       Orky: Ale tomu aby se nesjížděly pomůže lepší preference, to memá co dělat s ML či neML. Na většině radiál se ty proklady udělat dají. Jinak souhlas, že na delších úsecích to dobře není, protože to pak prodlužuje int. mezi spoji. Přesto když třeba vydím sjetou 17 a za ní 3 odpoledne DC, ta sólo 17 je narvané a hned za ní jede pořád velmi slušně obsazená 3(lidé stojí). 14: Dnes jsem viděl před Andělem 14 směr ZC a v každém voze lidé stáli. To moc nesvědčí ve prospěch zrušení 14. Brejšín: Možná jede za jinými linkami, ale jak jezdí obsazená? To je totiž důležité. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné .. Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1667 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 18:52:08       Rzeczpospolita: Ale dnes třeba zas nejede 4 z Karláku na Barrandov. Já bych taky maloval LV jako ty, kdybych to dělal jen, jak bych si přál. Ale já nemaluju, co bych si přál, ale vezmu na váhu směrové vztahy, obsazenost, kapacitu, energetiku, šetření a pak někdy vyjdou podobně důležitá spojení a s tím vším se nakonec je potřeba rozhodnout pro něco. Vždy s důrazem na funkčnost systému, na to, aby nějaké rušení bylo v míře odpovídající kompenzováno, nebo mělo alternativu a aby přbylo i něco nového, atraktivního. Zároveň aby nepřibyla vypravenost, nepřekročila se kapacita tratí, SSZ. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 18:58:49       Říkám že jezdí obsazená na prd - max.st. 2 v tom případě, že jsem jel za něčím. Samozřejmě záleží jestli náhodou nejede po díře 5 minut, ale prostě "směrově" toho moc nevozí (vždyť kopíruje na 100% metro, tudíž vozí jen místní poptávku které je jedno čím jede). Nejvíc plná Moráň - Smíchovské nádraží, to ovšem převezme 4 po prodloužení a Republika - Výstaviště tam to řeším 3. Jenomže když se podíváte do Ropidího almanachu najdete tam první bod: „Opětovné slavnostní zavedení linky č. 14 přes Václavské náměstí, byl to obrovský úspěch a tak jsme se vyrovnali s předchozíma strukturama“ čili nezrušitelná linka i kdyby s ní jezdil jenom 1 člověk. Asi jsem z jiného světa. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2964 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 19:02:26       Orky: Pokud naplánuju proklad dvou linek jako "metrolinku", tak proklad prostě bude a hotovo. Může nevyjít něco jiného někde jinde. Jde o to, jak je to "někde jinde" důležité. To co je důležité prostě musí vyjít, a na to ostatní (bohužel) se.e pes. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 19:15:28       Bručoun, Nejde to proložit a nevyjde to, je to prostě zacyklené. Když jsem to zkoušel (asi 100x) vždy vyšlo proložení na Václaváku 0-3-17. V nejlepším případě 3-4-13 ale za cenu několika příliš nepovedených tratí Bílá Hora, Hostivař, Ďáblice a Vršovice. Sice se to za těch 10 let trošku změnilo ale ty smyčky tam jsou pořád. Asi jsem z jiného světa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2443 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 20:06:23       Bručoun: Já jsem jeden pokus o proklady učinil (viz vedlejší vlákno). Jde o večery, kdy většina linek jede po 20. Jde o relativně starý návrh, takže neodpovídá současnému stavu. Snahou bylo proložit konce, kde mají tramvaje i napajecí funkci do sídlišť. No a centrum nějak líp nebo hůř vyšlo. Přesto tam mám několik úseků, jejíž naprava znamená rozvrtání prokladů někde jinde. Koprimisy by se asi povedlo na většině míst nějak srovnat na intervaly 13-7 apod. Ale hrát si s 8 minutovými intervaly, aby to jaž takž vyšlo všude? Ono pak dojdete k tomu, že se musíte rozhodnout, jestli zničíte (plácnu) třeba Barrandov nebo Modřany. A takových míst bude víc. Praha je taková motanina, prostě proklady všude, kde je potřeba, neuděláte. Pak se snažíte srovnat co nejvíc místa, kde jede málo linek, no a kde jedou tři, tak to necháte být. No a pak vám někde udělajií výluku a jste úplně v háji. Pak dojde k tomu, co bylo nějakou dobu tuším u tržnice, že na Palmovku jely dvě linky a obě ve stejný čas, no a pak celý interval nic. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2968 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 30. ledna 2010 - 23:23:34       Brejšín, Orky: Když to nevychází, tak jsou dvě možnosti. Buď zbourat některou z "posvátných krav" dosavadního linkového vedení a dosavadních prokladů, nebo se smířit s tím, že to nevychází. Určitě bych byl proti tomu, aby se kvůli metrolinkám rozm.dala celá Praha. (A ještě určitěji se nebudu pokoušet vás trumfnout vlastním návrhem...) Zatím celé ty slavné metrolinky způsobily víc škody než užitku. Kdyby se peníze nacpané do šotoušského vožení vzduchu v některých úsecích nacpaly do posílení špiček v nejvytíženějších úsecích, tak by to bylo stokrát lepší. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 256 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 02:20:19       Bručoun : Já se s Vámi shoduje s vození vzduchu na koncích. To je systémově chybné. Zkuste to ale prosím "nesvádět" na koncepci páteřních linek, ale pouze na konkrétní viníky-lidi. Vizi to nemění. Řekněte mi konkrétní masové příklady - počty lidí, kteří POTŘEBUJÍ nutně směrovou nabídku, která se linek 3,14,24. Přesněji řečeno, kolik cestujících "vysloveně poškodí", že třeba přijdou o přímé spojení na zastávku "Václ.nám." (a kolik to potěší ty, kterým se to zčastí a mimo špičky zpravidelní- ve špičce to zůstane přibližně stejně na ho, jako je to dnes, to je úděl města, která nedává MHD absolutní preferenci a jeho voličů). Na Václ.nám.totiž stačí M3, o intervalu se nebavme, ten může být přizpůsoben SKUTEČNÉ poptávce. Ad 24 - Z Vršovic na Václavák už jezdí M22 (resp.Nár.třída, to je ale od Můstku méně než 5 minut chůze). z Vršovic na Masaryčku pojede snad brzy 135 Ad 14 - v úseku Smíchovské nádraží-Náměstí republiky jezdí páteřní linka B. Ze Smíchova do Holešovic jede rychleji (brzy snad M)12. Z centra do Holešovic jezdí metro C. Naproti tomu Modřany žádné tyto luxusní alternativy nemají, proto si Mlinku na Václavák zaslouží (jestli pojedou vybrané spoje M17 až do Modřany nebo to budou vybrané spoje M3, je vcelku na obyvatelích Modřan). Pokud to nechámm, jak to je, tak prostě vozím mimo 8 min.interval, který je tou hranicí ochoty čekání (která je individuální, u mě to je 7,5 min.), vzduch. Proč? Protože - B v tu dobu jede jistě po 5 min. Možnost zpoždění téměř nula. Nemluvě o večeru, který je na Václaváku neproložitelný a který mě, když jsem tam bydlel, nutil chodit z Masaryčky do Žitné (křiž.Školská) pěšky. Uvědomte si, že interval velmi určuje to, zda daný dopr.prostředek použiji nebo ne. Příkladů jsem snad uvedl celou řadu Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 04:05:50       Klavirista: Pokud ti vadí o malé části víkendu z Masny int. 17 min, proč nepopojdeš 200m na Jindřišskou na M9? Pokud je někdo invalidní, tak si holt počká(nemyslím to nijak zle). Pro invalidy je stejně právě přímá dostupnost a směrová nabídka velmi důležitá, protože každý přestup je pro ně velký problém. Většinou jdou na "ten svůj" spoj, krerý mají opsaný doma na lednici. Starých lidí bude do budoucna přibývat a proto jim ztížíme život systémem s přestupy. On takový přestup na Palmovce či Palačáku je/bude velmi User friendly. K prokladům: A ony se nebudou muset proložit M3 a M17 do Modřan? M12/20 s 4 a 14 na Barr? M1 s M9 na Spojovací? Metrolinkami se prokladů nezbavíme, akorát se ztíží proložení třeba večerů na větvích s M a připrcávkou na 5-5-10 místo původního 6-7-7(realita do Modřan). A nedá se říci, že všude jdou udělat vždy pouze buď 2 nebo 4 linky (1-2 ML). Po 20. hodině jezdí prakticky všechny linky na čas a právě tam pak ty proklady mají ten největší smysl, ne ve špičce, kdy int. 8 min. je zanedbatelný a ať už ML či neML linky se často sjíždějí(neML ale s bonusem různých cílů. Klavirista254: Ale lidé preferují někdy jak směrovou nabídku tak někdy popojíždění, podle toho, jak se jim to hodí (spěchají, vezou kočárek a 3 děti, kajak). Já často za 1 den využiji několikrát oba způsoby. Třeba z VN do Podolí někdy čekám na 3. Jindy když nejede 3, tak někdy jedu 24 na Moráň a pak na Palačák a pak zase přestupuji; někdy 14 na Palackého a přestup. No je sice super, že mi M3 pojede do Modřan 2x častěji, ale když se ve Kbelské srazí s kamionem, tak tak mi díky neexistenci 24 a 14 nepojede nic. Výhoda současného systému je ta, že mi umožňuje jezdit oběma způsoby. Jasně že je nesmysl propojit všechny tratě se všemi, ale právě současná koncepce má dobrý poměr směrová nabídka/interval. Jinak omílám tady to samé už asi po sté, ale co se dá dělat. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Zrychlí cestování .. uleví Dejvicím .. zachytí IAD .. zatraktivní dopravu .. obslouží letiště .. přinese prosperitu .. zvýšení nájmů .. efektivní investice .. minimální vklad .. dar od EU .. levný provoz .. obslouží nemocné .. Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7252 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 08:53:43       "Pokud každá linka jede jinam, lidem konvoje nevadí(naopak mají na výběr)" Ano zejména v koncovejch úsecích jsou nadšeni, když pak 15 minut nejede nic. Jak todle muže někdo tady napsat??? Vlastně muže, tady jsou šotouši. Bručoune: Nesere na to pes. Proklady se naplánovat neuměj a lidem to vadí, když kvůli změně na jednom konci se posunou odjezdy na druhym. Vy byste tu VHD fakt zabil, vy ste děsnej. To sem rád žeste si ty proklady zkusili. Takže to nejde, jaxte sami zjistili. Jediný řešení - ML v nízkejch intervalech. Cestující nepreferují směrovou nabídku s intervalem 17 minut. To je prostě vidět, že těma tramvajema nejezdíte, ale že si je jen fotografujete. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 09:08:51       Klavírista: Když nebudeme svádět vzduch na koncepci, ale na lidi, nemusíme měnit tak tvrdohlavě koncepci :-)). No třeba z Václaváku do Nuslí, kam se jaksi metrem ani M22 nedá, jest linka 24 dosti potřebná. Poptávka 24 Botanická zahrada - Fidlovačka zcela odpovídá zatížení 3 Výtoň - Braník... Tak proč ne M24 a nezrušit 3? :-)) Kromě toho, M3 se na Václavák nevejde, pojede Myslíkovou, takže na Karlák spojení po M3 naopak ubude... Modřany mají metrolinku 3 na Václavák už dávno, jezdí ve špičce po 8 minutách a všichni s ní byli spokojení. Donedávna měli v prokladu ještě linku 21, která jela skoro na Můstek - ta jim byla odebrána. Brzy jim bude odebráno zcela i spojení na Karlák. A nabídnut všem luxus jezdit na Jiráskovo náměstí :-). Křižovatka Žitná - Školská je tak stejně daleko od všech zastávek MHD v okolí, že nejblíž je Vodičkova. Nicméně bych doporučoval na Masně metrolinku B, pak metrolinku C a z IPP M22 do Štěpánské :-). Večer v neděli mají všechny ten přesně přijatelný interval 7,5 minuty :-). Ale je-li 8 minut už moc, tak můžete využít jen každý druhý spoj na těch linkách :-). Nebo fakt třeba i s kajakem :-) popojít v docházkové vzdálenosti na tu M9 :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2444 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 09:42:23       Bručoun: Já jsem neřekl o metrolinkách ani slovo, já jsem jen poukázal na zrádnost prokladů. Ani nečekám, že mě budete trumfovat, on ani ten můj návrh není vyladěn. Navíc nazahrnuje návaznosti na metro, což může být třeba na Barrandov dost zásadní problém. "Smířit se s tím, že to nevychází" - to zkuste říct lide s tý oblasti, kde to nevychází. Ano, lze to částečně řešit úpravou "posvátné krávy" linkového vedení, ale pak to logicky směřuje k tomu, co tu všichni kritizují, tedy likvidace směrové nabídky. Ve výsledku fakticky něco podobného jako dnešní 10+16. Rzeczpospolita: Když si nakousl ty Modřany. Já jsem přesvědčen, že tam by po většinu víkendu bez problému stačily 2 klasické linky, stejně jako na Barrandov. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6186 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 10:10:42       Včera 20:56 linka 180 Slánská směr Kafkova - nikdo Ve 20:57 linka 180 Slánská směr Sídliště Řepy - 2 cestující (jeden z nich původně čekal na tramvaj směr Řepy) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 10:33:30       Klavirista: "konkrétní masové příklady - počty lidí, kteří POTŘEBUJÍ nutně směrovou nabídku" Proč hned masové? Pro masy je tu hlavně metro. Znám spoustu míst, kde se směrová nabídka využívá, a kde je počet lidí nezanedbatelný. Třeba 20, která byla a je předmětem sporů. Mezi Hradčanskou a Andělem to sice je (resp. před výlukou bylo) často jen na jeden vůz, ale ta poptávka tam v určité míře je. Chtěl byste ve jménu nějakého "metrolinkového boha" ty lidi z přímé linky vyhnat? Ještě zřetelnějším příkladem je 1 a 18. Ve směru z Petřin je poptávka zhruba půl na půl. Jak byste tohle řešil metrolinkou? Zahustit jednu z linek, zrušit 2, a večer o víkendu vozit vzduch? Zahustit jednu z linek, zbytek nechat, a mimo špičky vozit toho vzduchu ještě víc? Jednu celotýdenní linku zahustit a druhou zrušit? (Je to jen příklad, za pár let tam stejně bude metro, které přetáhne většinu lidí.) Další (a ještě lepší) příklad potřebné směrové nabídky Vám píše Martin Šubrt (linka 24 Václavák-Nusle) Jen málokdo potřebuje tramvajovou linku přes celou Prahu. Ale je spousta kratších úseků, kde zkrátka lidi jezdí, a nebylo by vhodné honit je na přestup. Na druhé straně, určitě bych si uměl představit systém, kde by celotýdenně jezdily téměř jen metrolinky. V nevytížených okrajových úsecích by měly pásmový provoz. Ve špičkách pracovního dne, (místy po většinu všedního dne) by byly doplněny posilami, zajišťujícími směrovou nabídku. To by byla hodně razantní změna, ale možná by se dala vymyslet tak, aby byla lepší než současný systém linek. V čase silné poptávky, kdy je snadné dosáhnout uživatelsky přijatelného intervalu, by zůstala směrová nabídka zachována. To by ocenili zejména denně dojídějící. V čase slabé poptávky by byl počet linek nižší, přednost by měl krátký interval. Náhodní cestující by se "naučili" celotýdenní linky, systémem špičkových posil by se nemuseli zabývat. Uznávám, že v tomto odstavci tu troubu dost hicuju. Orky: ""Smířit se s tím, že to nevychází" - to zkuste říct lide s tý oblasti, kde to nevychází" Vždyť to tak místy je. Sám píšete, že nikdy nevyjde úplně všechno. (Do určité míry nechápu, o co se tak vytrvale přeme, když na toto téma píšeme přibližně to samé....) (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2445 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 10:35:46       Martin: Myslím si, že 180 by měla být jedna z prvních linek, které by se měly o víkendu v rámci akce rušení souběhů zrušit. Zatím to však vypadá, že asi zůstane v půlhodině. Ale hlavně, že se ruší víkendový provoz 218 a další, které mají podstatně větší smysl. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2974 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 10:44:34       "ruší víkendový provoz 218" To je pěkná bejkárna. Kdyby ti šotouši raději zkrátili o víkendu 20 na Červený vrch, nebo ještě lépe našli úsporu jinde, třeba v Břevnově. Takhle budou o víkendu místa, odkud se nejde bez přestupu dostat na metro. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2446 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:04:49       Bručoun: Měl jsem být přesnější: "zkracuje". Musí se z něčeho zaplatit nové vzduchovoziče na P4 a P12, ne? S pásmovým provozem tramvajových metrolinek nesouhlasím, a to minimálně do doby než budou všechny tramvaje vybaveny natolik schopným informačním systémem, ze kterého to bude snadno patrné jak zvenčí tak uvnitř vozu, tedy podobně, jako je teď tomu u autobusů. Označení plastovou tabulkou s relativně malým písmem na čele vozu je absolutně nedostatečné. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2975 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:20:11       ""zkracuje". Musí se z něčeho zaplatit nové vzduchovoziče" No právě "S pásmovým provozem tramvajových metrolinek nesouhlasím, a to minimálně do doby než budou všechny tramvaje vybaveny natolik schopným informačním systémem" Z určitého pohledu je to sice důležité. Ale jde o příliš mnoho vzduchu, a tím o příliš mnoho peněz. Racionalizace zmršených metrolinkových vzduchovozičů se nesmí odkládat do neurčita. Dá se to řešit i systémem číslování typu 22+23. (Konkrétně za sloučení těchto dvou linek, a zahuštění okrajů do vzduchovoziče by někdo měl být pro výstrahu přinejmenším bez prémií.) Při komplexnější změně by se daly linky přečíslovat tak, aby byly všechny dvojičky linek buď za sebou (například 22+23), nebo se všechny lišily o 10, 20 nebo 30 (například 15+25, nebo 17+27). Kombinace obou způsobů je nevhodná, v tom by měli lidi hokej. Kdyby se dělalo zásadnější přečíslování, tak by bylo dobré dát celotýdenním linkám například čísla od 1 do 20, a posilovým kladivovým třeba od 21 výš. (V té poslední větě tu troubu zase hicuju....) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6188 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:22:30       Orky: Právě na to se snažím poukázat. 180 by měla být první, kde by se mělo škrtat. Ta vozí o víkendu a po večerech úplnej vzduch a Ropid na ní trvá i za cenu ještě nesmyslnějšího intervalu 30 minut. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2447 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:30:39       Martin: Když uznat vlastní chybu je ta strašně těžké. No a to je prostě příklad 180. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2976 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 11:31:05       "180 by měla být první, kde by se mělo škrtat. Ta vozí o víkendu a po večerech úplnej vzduch a Ropid na ní trvá i za cenu ještě nesmyslnějšího intervalu 30 minut." Zaslechl jsem, že se tato linka měla prodloužit nebo odklonit do Zličína, ale z nějakého důvodu k tomu nedošlo. V takovém případě by nevozila vzduch. Možná proto se (zatím?) o víkendu neruší. Od Motolské nemocnice do Zličína pro pravidelné cestující supluje chybějící PIDí linku občasná SIDí C20. V některých časech (zřejmě začátky a konce směn v Motole) tou 20 nějací lidi jezdívají. Až bude metro do Motola, tak bude ještě větší potřeba přímého spojení Motol-Zličín. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 12:06:33       S pásmovým provozem tramvajových metrolinek nesouhlasím, a to minimálně do doby než budou všechny tramvaje vybaveny natolik schopným informačním systémem... Pásmování tramvají je (až na odůvodněné výjimky) blbost, i kdyby ty infopanely byly jakékoliv. Zejména u často jezdících linek. Lidé ze všeho nejdříve koukají na číslo. To je základní údaj. Konečná stanice je vlastně jen údajem doplňkovým - kvůli rozlišení směru jízdy. Než pásmo, to už jsou lepší dvě linky. A vůbec nevadí, že jsou v části trasy souběžné. Tahle podivná filozofie násilného slučování linek typu 17 je vlastně jen marketingový tah. Taková dětská hra jejich tvůrců. On ten hustě popsaný jízdní řád je takový "hezký", protože vypadá, že "to jezdí furt". To, že kaštani velmi rychle poznají, že jim to ve dvou linkách jezdí taky furt a ve stejném souhrnném intervalu, tvůrcům asi nedochází... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 12:10:22       Orky: A proč to tedy léta funguje, pásmování. Máme přece ted 4 a 16, před tím 7 a 20. Kdo chce najde možnost. Cca. tři roky zpátky se zavedla výborná věc hlášení "Vůz končí v zastávce Kotlářka/Smíchovské nádraží. Tohle je daleko lepší, než deset panelů. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 12:39:39       9001: Ono to fungovat může, to jsou právě ty odůvodněné výjimky. Např. 20 na Barrandov ve špičkách PD. Ale tam jely v určitou dobu všechny spoje o kus dále, takže ten JŘ byl přehledný, a byť pásmovaný, byl na jednom papíře. To samé 7. Srovnej to s dnešní 17. Spojů je najednou dvojnásobek, a pokud máš každý druhý spoj celodenně a celotýdenně se znaménkem, že končí jinde, tak je to hodně nepřehledné. Nevejde se to tam, máš to pak na dvou papírech PD a S+N. To samé se stane, pokud jenom zpásmujeme současnou 22 bez rozdělení na 22 a 23. Udělá se hurámetrolinka, aby to "vypadalo", že to "jezdí furt", pak se zjistí, že je na koncích nehospodárná, tak se zpásmuje a z ... Takže dvoupapírovým zmrdimetrolikám zdar - jsem zvědav, jak od března bude vypadat JŘ např. 197. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6189 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 12:44:18       Bručoun: Se 180 se počítá na Zličín, ale i jako náhrada za 164 v Řepích. Tedy po trase Kafkova---Slánská-Bazovského-Za Slánskou silnicí-Ke Kaménce-Sídliště Řepy-Sídliště Zličín-Zličín. Jízdní doba 36 minut. Jízdní doba Dejvická-Zličín 119+100=24 minut + přestup, 174+B asi 30 minut. Já jsem po 180 na Zličín volal už dlouho, ale rovnou přes Blatiny. Tohle nemá vůbec smysl! Hlavně se šetří a nechat jezdit 180 o víkendu jen kvůli úseku Řepy-Zličín nedává žádnej smysl. 180 je o víkendu a večer nadstandard, kterej v době úspor má jako první sloužit pro úsporu vozokilometrů. Řepy mají o víkendu 12 tramvajových dvojiček do hodiny jedním směrem. Břevnov má o víkendu 12 tramvajových dvojiček do hodiny jedním směrem + o blok dál 174 v kloubech. Tam to jezdí všechno prázdný!! A když se hledají vozkm, musí se pak podojit jinde, kde se vyloženě škrtá ZDO. Jak píše Orky, Ropid neumí uznat vlastní chybu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2448 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 13:18:38       Martin: Praha sice dala míň peněz a je potřeba omezovat. Ale nedala o tolik míň, aby se to muselo podepsat na zatížených směrech. Jenže to by se musely opustit některé šotoušské vize. Pokud se bude bezhlavě projektovat metodou "suma linek = min.", pak holt bude docházet k bourání dobrých myšlenek. Tím však neříkám, že odmítám zpřehledňováni systému. V leckterých místech je to dobrá metoda a jsou místa, která se touto metodou podařila optimalizovat slušně. Třeba taková optimalizace na severu v květnu 2008 při otebření metra se docela povedla. Jenže další úpravy v této oblasti byly většinou už šlápnutím vedle. Pokud by se mělo toto téma dál rozvíjet, navrhuju pokračovat v optimalizaci, ať to tady neplevelíme. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2983 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 13:19:16       "Se 180 se počítá na Zličín .... po trase Kafkova---Slánská-Bazovského-Za Slánskou silnicí-Ke Kaménce-Sídliště Řepy-Sídliště Zličín-Zličín. Jízdní doba 36 minut." Aneb jak nemožným způsobem provedení zabít dobrý nápad. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 13:28:22       Zní to divně, ale právě metrolinka JŘ zpřehlední. Takhle si musel míhat očima mezi dvěma JŘ, takhle to máš v jednom pokud se bavíme o daném provozním dni. Jinak jeden znak člověka tolik nerozhodí. Kolik měla linka 5 z Výstaviště jeden čas znaků? POkud si vzpomínám bylo jich 8. Právě o marketingu to dnes je... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2985 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 13:42:39       9001: Lze si představit i společný zastávkový jízdní řád obou linek. Místo znaků typu #,$,& by u kratších spojů mohlo být v kroužku číslo kratší linky. Ani klasickému pásmování bych se zas tak moc nebránil. Na některých trasách se používá či používalo, a žádné podstatné problémy nevznikaly. Maximálně si někdo, kdo si nevšimnul, musel počkat na další tramvaj. Většina lidí se vozí kratší trasou schválně, protože má šanci, že dřív přijede jiná linka, než delší varianta čísla, kterým jeli. Ideologické šotovožení vzduchu v částech trasy je v každém případě tím nejhorším řešením. Ty peníze pak chybí jinde. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1671 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 14:06:55       9001: A kolik bude mít znaků M10? Pásmo Řepy, pásmo Březiněveská, pásmo možná Palmovka, vozovna Motol, vozovna Hloubětín, vozovna Žižkov, vozovna Kobylisy, garantované spoje, dva jízdní řády na prac. den a víkend. Počet znaků vůbec není něco, co by s M linkami klesalo, naopak. Navíc každý jízdní řád vypadá jinak. Dlouhé trasy, dva sloupce zastávek, malé sloupce na JŘ, pak dlouhé tray malým písmem, aby se vešlo víc spojů, pak víkend. To aby se v tom rpase vyznalo. Jízdní řády mají všechny vypadat stejně. Navíc většina znaků v prac. dny u M linky je tam zbytečně, protože je nad 50% pravděpodobnost, že ve vyznačeném čase rozhodně nepřijede to, co je tam napsáno... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 257 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 14:17:28       Na druhé straně, určitě bych si uměl představit systém, kde by celotýdenně jezdily téměř jen metrolinky. V nevytížených okrajových úsecích by měly pásmový provoz. Ve špičkách pracovního dne, (místy po většinu všedního dne) by byly doplněny posilami, zajišťujícími směrovou nabídku. To by byla hodně razantní změna, ale možná by se dala vymyslet tak, aby byla lepší než současný systém linek. Vždyť jsem to sem nedávno psal. Je tam MŠova 24 zachována! Realce Hradč.-Anděl - typický příklad, kde je spojení (přímé) vyhazováním. Jednak tam sólo nejezdí, ale jezdí tam 20. 20 lidí využ.této nabídky - to by se dalo polemizovat, ale ok. Rozhodně není kolejové vozidlo typu tram.dělané pro 20 lidí, na takovéhle počty máme busy a to v Praze je hodně na hraně (málo lidí). Kdo chce z Petřin - v mém vedení 18+M12 - hrana, hrana (v podstatě stejné jako dnes-s rozdílem, že dnes čekají v podstatě na M z Petřin, ale pak čekají na 20) kdo chce z Bílé hory - M22+|M12 - hrana, hrana kdo chce z Dejvic(ké) - posílený bus kdo chce z Podbaby - 5+B (Nám.rep.) nebo 5+M12 (přechod 20 m na Malostr.) kdo chce přímo z Hradčanské - A+B MŠ : Já jsem jen chtěl poukázat na to, že Václavák lze řešit levněji a efektivněji jednou M3 než 3,14,24. Že Ropid neumí dát místo 3,14,24 na Karlák M3 a 1 linku je jeho problém. Pokud by na Václaváku jezdil stejný počet tram., psal jsem již ve svém návrhu, že bych tam nechal M3 a 24 pro spojení, o kterém mluvíte. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2986 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 14:52:27       Klavirista: "Realce Hradč.-Anděl - typický příklad, kde je spojení (přímé) vyhazováním" Teď je výluka, takže je to slabší. Před výlukou by v tomto úseku v některých časech jeden vůz víceméně nestačil. V průměru šlo o poptávku odpovídající jednomu plně vytíženému vozu. Nevím kde jste vzal 20 lidí, tak málo to nebylo. Hradčanská je za normálních okolností taky autobusový uzel a železniční zastávka. Výluka nebude věčně, takže s Vámi rozhodně nesouhlasím. Nelze přece tvrdit, že přímá frekvence odpovídající jednomu vytíženému vozu v běžném tramvajovém intervalu je zanedbatelná. Rozhodně existují méně používané přímé linky, třeba 14. Jeden přestup, pokud se týká menšiny, je v pohodě. V Praze ale je samovolná tendence k tomu, že počet přestupů roste nade všechny meze. Proto je vhodné potřebu přímého spojení (čtěte potřebu spojení s únosným množstvím přestupů) nebagatelizovat. Váš rozbor přestupních vazeb je sice zajímavý, ale nepracuje se sílou přepravních proudů, a neřeší, kolik procent lidi má kolik přestupů. Pokud byste to chtěl řešit skutečně na profi úrovni, tak byste musel mít k dispozici výsledky odhadů pro konkrétní relace. Tak profesionálně to ale nedělá ani Ropid. Udělali by lépe, kdyby více času strávili detailní analýzou skutečné poptávky, a méně vymýšlením a prosazováním šotonápadů. Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 106 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:09:52       Ahoj všem! Připravil jsem vám trožku vrakoidni sérii ; Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 107 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:14:06       nenechte se rušit : na pokračování .... Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53508 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:20:38       Ikarosa: Do jednoho příspěvku lze vložit neomezený počet fotek, netřeba to dělit do více příspěvků. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 108 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:35:44       aha.. ja mislel že to naopak vadilo .... Tím pádem to hodim všechno sem najednou : Přeji hezký zbitek víkendu. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 53511 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 15:46:50       Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1672 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 16:12:55       Klavirista: Já se jen ptal, proč tam nedáte M14 a nenecháte 3...a nezrušítě třeba 24? Je to fuk, poptávka je rovnoměrná a to bych se tedy za 14 bil, kdyby hrozilo M3+24, protože ve výsledku je to totéž, co dnes, 24 se sjede s jedním spojem M3 a všude okolo přibudou přestupy. Takže za stejně peněz míň muziky...a problém, který vám vadí, nevyřešen. Jaký je důvod, že do Modřan to musí jezdit 2x tak často zrovna z VN, přitom na tu druhou dvojici tam není ani těch 20 lidí, co mezi Andělem a Hradčanskou. Mimochodem, to je typicjé spojení, které odlehčuje přetíženým přestupním stanicím metra. Ostatně 20 má na tomto spojení zcela srovnatelný tranzit jako třeba 3 mezi VN a Dvorci. A v celkové poptávce je 3 pouze o 1000 lidí denně výš díky spojení VN - Karlák či Palačák, což je oproti 20 nadruhém řehu prostě centrum. 20 je přesně to, co lidi k tramvajím láká. Nemusím jet z Barrandova na Smíchov, lézt do metra na tři staice, přestupovat, další tři stanice a pak znovu na tramvaj. Místo čekání 1x 15 min to máme někdy i 4x těch jediných přijatelných 7,5 min, že? Jistě, není to dominantní vztah, ale ty dominantní jsou pokryté dostatečně. Stejný příklad je o víkendu třeba spojení na Černokosteleckou. Na Barrandově tram x metro x metro x tram, zase 4x 7,5 nebo dokonce 10 minut. když bude M10, je to M12 x M10 x 11 - tedy lepší, ale pořád dva přestupy. Nu a když M10 mít nebudeme a budou dvě linky, které mají různé konce, jedu na Žižkov přímo... Přitom silné vztahy Kotlářka - IPP, Anděl - Želivského a Želivského - Palmovka mám vždy pokryté dvojicí linek, co někam jedou. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Kasme Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 16:37:55       foto: Bělohorská (Malovanka) a Myslbekova http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/tunelblanka/malov anka/100131/b/ Fotek je moc a většinou nejsou opopiskovány a roztříděny... Komu to vadí, ať se nekouká Navštivte také mestskyokruh.cz * kasme.cz * tunel Blanka - mo.ttnz.cz Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 17:56:46       Kasme: Lidem v ulici Myslbekova a Dlabačov fakt ty 2 roky natvrdo nezávidím. Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7255 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 17:59:10       Bručoun: Z petřin neni poptávka po směru malostranská/ľetná 1:1 Stejná poptávka je i třeba po Těšnově, Palmovce, Jiráskáči, Míráku a Kohinoru. Takže 1:asi55. To že z Petřin tramvaje jezděj na pankrác a na žižkov neznamená že tam chtěj i lidi. Možná už jste tu obhajobu těch vašich šotonázorů, vypadajících jako vědecká pojednání přehnal. Stejně pokroku nezabráníte. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2989 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:04:06       Káem, 7255: "Z petřin neni poptávka po směru malostranská/ľetná 1:1 ..... Takže 1:asi55" Byla řeč o poptávce po tramvajích v době před výlukou. Zbytek příspěvku nezaslouží žádný komentář. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7257 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:18:43       bručoun: Tak znova. To že někam jezdí tramvaj naŽižkov a Pankrác neznamená, že tam odtud taky lidi jezděj na Žižkov a Pankrác, chápete? Jsem si 100% jist, že kdyby 20 a 26 jezdily na Petřiny a 18 a 1 na DŠ NIC BY SE NESTALO. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2991 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 18:39:07       "Jsem si 100% jist, že kdyby 20 a 26 jezdily na Petřiny a 18 a 1 na DŠ NIC BY SE NESTALO." A on někdo tvrdil, že by se v takovém případě něco zásadního stalo? (Pomíjím některé detaily typu koleje Větrník-Staroměstská, a podobně.) Jen jsem reagoval na naprosto neuvěřitelné tvrzení (cituji): "Z petřin neni poptávka po směru malostranská/ľetná 1:1 ..... Takže 1:asi55" (konec citátu) Nic jiného neřeším. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1664 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 21:50:24       Pro odlehčení několik pozdně-listopadových fotek z okolí Karlova mostu: parodie na moderní nízkopodlažní tramvaje Trojčata a housenky: optimální využití tramvají se skříní VarCB3 Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 258 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 22:18:31       a problém, který vám vadí, nevyřešen Není pravda. Zatímco dnes se čeká v nejhorším i 13 min., v nejhorším by se čekalo 10. Stejný příklad je o víkendu třeba spojení na Černokosteleckou. Na Barrandově tram x metro x metro x tram Super nahrávka na smeč V mém návrhu je to elegantně pásmem M4 bez přestupu, a to i víkendu :-D Nemusím jet z Barrandova na Smíchov, lézt do metra na tři staice, přestupovat, další tři stanice a pak znovu na tramvaj. No to by udělal jedině blázen. Nejjednodušší je to M12 na Malostranskou. Kdo chce na Podbabu, mám pro něj 5. Kdo chce na Petřiny, mám pro něj 18. Kdo chce na Bílou horu, mám pro něj (M)22. Kdo chce na DŠ, mám pro něj M26 na Strossu. Pravda, trošku zajížďka (já bych to jel asi spíš o přestup navíc busem, nicméně nikomu to nenutím), ale vše je to 1 bezhranový přestup (kromě 5, kde je to 30 m). ;-) Takže žádné nesmysly typu Barrandov-Veleslavín M+B+A+M metrolinky nezpůsobí-aspoň ne v mém návrhu Takhle by to jel jedině blázen... Andělem a Hradčanskou. Mimochodem, to je typicjé spojení, které odlehčuje přetíženým přestupním stanicím metra Možná mimo špičku, jinak na to nikdo nečeká. Ví, že metro je ve srovnání s 20 bez čekání. Odlehčuje se možná B, protože je strašně pod zemí, takže to snižuje rychlost. Ale A ne. Lidi ty DVĚ stanice jezdí metrem (Dejvice-Malostr.), řekněte jim, že jsou hloupí kaštani, teď jsem odtamtud přijel Jedině ty schody jsou otravné. Všude vrátit staré dobré ruské a nebo instalovat nové lepší americké, ale hlavně rychlé!!! (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2999 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 22:40:51       "Takhle by to jel jedině blázen... Lidi ty DVĚ stanice jezdí metrem (Dejvice-Malostr.), řekněte jim, že jsou hloupí kaštani, teď jsem odtamtud přijel" Současná výluka je dlouhá, nikoli věčná. Buď to berte podle jízdních dob a vytíženosti před výlukou, nebo přenechte strategické šoto-plánování někomu kdo si vytíženost z doby před dvěma lety pamatuje. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1682 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 23:11:46       Klavírista: Masarykovo nádr. - odjezdy směr Vodičkova večer 21:06, 11, 19, 21, 29, 36, 39, 49, 55, 59 22:09, 15, 19, 29, 35, 39, 49.... V nejhorším se čeká 10 min., přesně jako s M3 + něco... Žádná změna, jen k horšímu, jeden směr padne. Kudy že ta vaše M4 jede? Všechno na Kulaťák, DŠ a Podbabu zajížďkou přes Stross, kam v polovičním intervalu rozhodně nikdo nepotřebuje? Aby tam přelezl na 5+26? Ne, děkuji. To radši to metro se dvěma přestupy. Myslím, že to co máme, tedy 20, zcela postačuje a není potřeba vynalézat kolo :-). Ne, A vůbec není pod zemí :-). Ano, mimo špičku, správně. To se 20 opravdu hodí. Ale ve špičce je interval 8 minut v celém světě nadstandardní metrolinka :-). Já vím, vy čekáte vždy jen 7,5 minuty a pak jdete pro klíčky od auta :-). Jistě, všude co nejrychlejší schody, teď když maminkám EU zakázala do metra s kočárky, už to může svištět :-). Já bych ty ruské ještě dvakrát zrychlil. A pro důchodce bych u těch prostřední zajistil pomalé jízdy s kyvadlovým pohybem a stálou službou. Ony jaksi výtahy ještě v těch mělkých stanicích třeba na A taky dlouho nebudou a když mají důchodci využívat všech metrolinek a pořád přestupovat, tak je potřeba udělat kyvadlové eskalátory :-). A důchodců jaksi neubývá, že :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6190 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 23:20:59       Měl bych dva dotazy ohledně Blanky na kohokoliv. -Trojský most se začne konečně stavět kdy? -Už je rozhodnuto o kolejovém uspořádání ve stanici Hradčanská? Pokud ano, jak to bude vypadat? Díky Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 567 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 23:28:04       Martin: Hradčanská bude pouze 2kolejná, nádraží se zruší (již znovu nepostaví). Ale štve mě to, i když se mi dostalo ujištění, že to zas tak nevadí. Trojský most by mě také zajímal. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) Od tvůrců filmů jako "Únik z Magistrátu", "Audit č. 47" a "BKV Consulting": Každý 2. vlak do stanice Motol aneb Nemocnice na kraji metra. Coming soon... --summer 2014-- Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3002 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 31. ledna 2010 - 23:40:40       "Hradčanská bude pouze 2kolejná, nádraží se zruší (již znovu nepostaví)" Ve stanici Dejvice není co nakládat ani vykládat. Leda tak hlínu ze stavby Blanky. Nákladní vlaky tudy projedou jen velmi zřídka. Do doby, než bude "rychlodráha", by se vzhledem k pravidelnému křižování téměř všech vlaků možná občas hodila třetí kolej, pro uhnutí případné mimořádné jízdy nebo mimořádného nákladu. I bez ní se to ale dá vyjezdit, dneska taky jsou funkční jen dvě koleje.