Archiv do 23. března 2010

Autor Příspěvek Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3055 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:55:06       5735: To je moc těžký, nějakou lehčí tam nemáš ? Sorry, ale musel jsem... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 22:57:43       Demon: Případ 5735 je naprosto jasným důvodem ke stávce, ale to si odbory nedovolí. Peníze jsou asi důležitější. Nějaké kecy v TN apod jsou k ničemu. Když máš tak rád zákony, tak v zákoniku práce, máš odstavec pokud práce ohrožuje tvůj život, tak ji můžeš odmítnou vykonávat. Pokud potkáš Tatrovku a nebudeš mít 100% reakci protože nebudeš mít všechno seřízeno... Ano je to dotaženo do krajnosti, ale proč se tímhle neargumentuje? Nikdo tu nepíše, že řidiči v Praze jsou hovada, ale že počet slušných se zmenšuje na úkor těch blbců. To je konstatování, nikoli paušalizace, že tramvaják = idiot. Milky : Tohle spíš berte jako pohled na věc ze strany DPP. Snížení pracovní doby proč ne, ale prošlo by to nejspíš po Česku. Tedy ano, snížíme Vám pracovní vytížení na 34hodin/týden, ale hodinový plat zůstane stejný. Reálně pokles - 2400kč/měsíc. Obávám, že se základní problém není vůbec v pracovní době, ale v tom, jak přistupujete k sobě s vedením podniku a skoro i s každým kdo je nad vámi, resp. on k vám. Pokud pro Vás bude dispečer blbec, který si váli šunky a vy pro něj ten blb co ho pořád otravuje. tak můžete být v práci 20hodin a stejně bude všechno při starém... Westík: Děkuji za odkaz na rozhovor. Jste jeden z těch štastnějších, kteří nemají žádné pohledávky a děti už vyletěli z hnízda, takže jste si mohl dovolit jít proti proudu. Jistě dovolíte citaci z článku, kde jste pronesl citát pana Maška. „Volové, když se vám tady nelíbí, táhněte do pr…., za vraty čekají na vaše místo stovky lidí…“ Ano, ale díky tomu, že průměrně má každý čech 300 000kč dluh (svůj vlastní, nikoli podíl ze státního), tak se to těžko praktikuje. Přestávky tu byly rozebírány několikrát a k tomuhle dohnaly DPP právě zákony. Nesmí se přece popojíždět apod. Uznávám, že bylo lepší jezdit s garsonkou, ale tohle byla změna, která byla nevyhnutelná. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:09:41       >Případ 5735 je naprosto jasným důvodem ke stávce, ???? Jako proč? Že pracují stejně dlouho jako vy..? Tak ono je to o závisti? Co vás zajímá,jak to maj v kanclu..? To jsou argumenty jako z roku 1970. Já být váma koukám na ty za zdmi vašeho ústavu,co dělaj 42,5 a často i víc. Kamionisty,busníky u soukromníka,co jsou zadarmo každý den ve směně o pár hodin dýl,a tu pauzu tráví obvykle někde v busu na návsi,bez vody,WC a zázemí. Proto si taky autobusáci DPP víc vážej svý práce,vy jen každému závidíte-línejm kancelářskejm,dispečerům,fírům od Metra.. S tím se ale nikam nedostanete. Už jsme o tom mluvili při diskusi o jízdních dobách a nadjíždění. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:14:51       Mladějov: Nešlo mi o pracovní dobu, ale příspěvek 315. od uživatele 5375. Píše tam o nevyhovujícím způsobu střídaní na IPP. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3057 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:15:10       "Ano je to dotaženo do krajnosti, ale proč se tímhle neargumentuje?" Argumentuje a zajímá to někoho ? Ze zákoníku práce zmizelo ustanovení umožňující odborům zakázat práci na zařízení, které vykazuje závady ohrožující bezpečnost práce. Argumentem pro to bylo, že stejný zájem má i zaměstnavatel a stejnou možnost (ba povinnost) má konkrétní obsluha. Odbory tedy nesmí a jednotlivec si až na vyjímky nedovolí... "Nikdo tu nepíše, že řidiči v Praze jsou hovada" Zatím ne všichni, zatím pouze "většina řidičů", ale to přijde... S tím se prostě nelze smířit. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3464 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:15:16       5735: Jeden o voze, druhý o koze. Jemně jsem Vás upozornil na to, že pracovní doba v DPP se neshoduje s typickou pracovní dobou v ČR. Nevím proč tak vyskakujete. Raději pořádně čtěte. Poznámka: Příspěvek č.3460 byl určen Demonovi3, který to přes dvojí opakování odmítal pochopit a stále mlel svou. Edit, pro Demona3 i pro 5735: Aha. Už mi došlo, že se srovnáváte jen s kancelářskými v DPP, a co je za zdmi DPP je vám úplně putna. V takovém případě se nikdy nemůžeme domluvit. Tak si žijte v tom vašem uzavřeném odborářsko-tramvajáckém světě, který by nejraději existoval bez kaštanů. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3058 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:20:13       Bručoun: Taky bych vás chtěl upozornit, že typická pracovní doba v ČR se neshoduje s vašimi představami. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1188 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:23:33       9001: Aha. Sorry. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:23:33       Demon: Mě přijde kdo nechce hledá důvody proč to nejde... Proč se na odborech nedomluví co a jak. Pokud bude docházet k porušení Zákoníku práce a daný zaměstnanec se rozhodně podle něj postupovat, tak mu zaručí právní ochranu apod. Pokud by do toho šla i jenom půlka řidičů co střídá na IPP tak se už DPP hodně rozmyslí. Tady se zase projevuje nejednotnost... Aby ti nakonec nic jiného nezbylo. Ano pořád zůstane procento slušných řidičů, ale podle toho co leze do kurzů a s tram jezdí pro odvrácení exekuce to moc nadějně nevypadá. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:28:15       Mě přijde kdo nechce hledá důvody proč to nejde... Proč se na odborech nedomluví co a jak Asi ten Pavlák řidičům přesto vyhovuje-rychlá dostupnost,na metru. A radši zkousnou nepředpisovou předávku,když je podnik nepenalizuje. Jinak nechápu postoj odborů ani ŘEDů. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3059 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:41:00       9001: Ad IPP - V nejednotnosti souhlas, zodpovědnej strašnickej seřizující si po vystřídání na IPP zrcátka, je vyzvoněn a následně seřván, v křižovatce provoz blokujícím pankráckým pakem střídajícím jinde, tudíž o střídání na IPP nezajímajícím se. Ad slušní řidiči: Smířit se s tím nehodlám ani nadále, byť jsem svým povzdechem zrovna necílil na některé řidiče, ale spíš na některé zdejší uživatele. Při svojí kritice prostě nesklouzávam k paušalizování a pochopitelně se mi nelíbí ani když to dělají jiní. Takže imho procento slušných řidičů zůstává stále na vysokém čísle, jen pořád platí, že negativní zážitek si člověk v paměti uchová déle než pozitivní, natožpak neutrální... To co leze do kurzů teď, je tam spíš jen kvůli razítku pro pracovní úřad. Odvrátit exekuci řízením tramvaje myslim nijak lukrativní není, pořád je spousta povolání, kde to lze podstatně snáz. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3465 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:44:36       Demon3: "Taky bych vás chtěl upozornit, že typická pracovní doba v ČR se neshoduje s vašimi představami" Aha, takže podle vás je typická pracovní doba v ČR 37,5 hod. týdně. Tak si to pro mě za mě klidně myslete. Mmch., slyšel jste někdy o tom, že odbory zdaleka nezastupují všechny zaměstnance v ČR? Že existují firmy zcela bez odborů? Že jich je spousta, a i když bývají relativně malé, dohromady zaměstnávají značné množství lidí? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3060 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. března 2010 - 23:45:18       "A radši zkousnou nepředpisovou předávku,když je podnik nepenalizuje." Nepředpisovou předávku zkousnou spíš proto, aby nepřidělávali sobě a nikomu dalšímu problémy. Podnik je nepenalizuje, protože na jejich "loajalitu" hřeší a moc dobře si je vědom, že lpění na předpisové předávce by celé centrum definitivně zazdilo. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 11:30:17       Navíc protože "divide et impera" (vyzvoněn a následně seřván, v křižovatce provoz blokujícím pankráckým pakem střídajícím jinde) by je za to zlynčovali jejich vlastní kolegové. Dobře vymyšlený, asi s tim hne až nějaká větší halda mrtvol na trase. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 979 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:00:29       Nebudu to tady pročítat celé, nechce se mi, ale k těm kancelářím. Ty čísla co tu uvádíte, je jen teorie, praxe v 95% (nota bene v dnešní době) je, že tam sedíte od 8 ráno do půl 7 večer, protože je fůra práce a nedostanete zaplaceno, žádný "přesčas". Máte pevný plat, a kdy si práci uděláte je každýmu jedno, jen musí být hotová. To jen tak na okraj. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:08:15       DjDF: Takže by kancelistům v DPP nevadilo si vrátit prcdobu na 42,5 ? Jo a Milky,dopraváci,kolik je tedy výměra dovolené v DPP pro řidiče a kancelisty ? (ptám se znovu). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7553 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:15:26       DJ - souhlas. Moc se tu směju těm jejich hádkám o čtvrthodiny. Demon: To je trošku divný, s rostoucí nezaměstanaností by se měla (a doposud vždycky tomu tak na celém světě bylo) kvalita uchazečů o práci zvyšovat. Troufám si vyslovit domněnku, že ten fakt uvedenej slovy "co leze do kurzů" je spíš přání než skutečnost něčím podložená. Jinak jsem rád, žes sám napsal to co tu píšu dlouho o tom jaký rozdílný efekt má dobrá a špatná zkušenost. jen tak dál. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:23:27       Nemyslel jste kvantitu? S tim by se dalo možná souhlasit. Kvalitě přece ztráta práce nehrozí .. všude to píšou. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2026 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:26:43       Dj la défense: Jak v kterých kancelářích, ale v těch státních, rezortních, či městských to rozhodně neplatí. Tam jsou většinou na jednu práci 3 lidi a když tam dva z nich nejsou, tak ten třetí má tak max. na 4 hod. co dělat. 9001: Aby ti nakonec nic jiného nezbylo. Ano pořád zůstane procento slušných řidičů, ale podle toho co leze do kurzů a s tram jezdí pro odvrácení exekuce to moc nadějně nevypadá. Tohle nevyčítej těm dotyčným. Ti dělají, co jim je umožněno. Ovlivnit jací budou řidiči může město a jeho dopravce. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2027 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:29:16       Mladějov: "Rozkaz, šéfe" - je to stené v celém DPP pro všechny zaměstnance: 5 týdnů dovolené. A ještě najdu příspěvek od Akribia, abych ti sem dal, kolik mají dovolené řidiči tramvají v Oslo. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1192 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:39:57       >5 týdnů dovolené Děkuji. Takže zas o týden víc,než u toho soukromníka. hele,a co kdybych začal argumentovat,jak to maj řidiči tram ve Vladivostoku,Pekinu,Moskvě,Varšavě..? To by byla úplně stejná demagogie jako to Oslo.Prostě kdo má,dá,kde prachy nejsou,tak dá méně. Já bych řekl,že DPP řidiči jsou velmi slušně zaplaceni v porovnání s ostatními řidiči. Akorát si musíte vyřešit tu pakárnu,buzeraci,nástupy..a na druhou stranu chování. Dj_la_défense Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 12:59:17       Milky, ale já se bavím o "soukromém" části. Skutečně nemyslím, nějaké úřady, příspěvkové organizace a podobně, tam to neplatí, jinak všude jinde ano, o to víc, pokud je majitel zahraniční. Jak říkám, nevím, o čm je řeč, jen mě trochu fascinuje, jak někteří vychází z nějaké teorie cca hodin týdně. To dneska nikde neplatí. Mladějov, nevím o čem je řeč, takže nemůžu reagovat, jen jsem napsal, jak vypadá praxe, nic víc k tomu nemám. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2028 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 13:06:29       Mladějov: Dokud se nezlidští zatížení řidičů, tak se jejich práce a vystupování nezkultivuje. Člověk to v permanentním stresu není schopen ovlivnit, i kdyby nakrásně chtěl. Je tedy třeba snížit týdenní zatížení řidičů tramvají, pro začátek cca o ty 3 hod. týdně. Víc lidí tak získá práci (k nám teď nastoupil 21 letý kluk od Kolína a každý den dojíždí, přičemž do Prahy nechce, protože je tam zvyklý a chce si u rodičů postavit domek), zároveň vidím velké rezervy v zefektivnění řady obslužných činností, kde je zatížení vzhledem k řidičům tramvají nesrovnatelně méně stresující. PS: Norové zřejmě umí rozlišit náročnost jednotlivých profesí, viz příspěvky Akribia: Co se týče příspěvku na dovolenou,tak je zákonem daná hranice pod kterou se nesmí jít.My jí máme ale v KS vyšší. Vánoce-tento bonus vyplácí stát.Ve výplatě za říjen-tedy v listopadu-jsou poloviční daně.On to ale stát má dobře spočítáne,páč to utratíš před Vánoci jinde,ale vlastně tak dáš práci jiným. Další benefit máme nemocenskou-stát garantuje 100% od 1.dne a prvé tři dny se nemusí k doktorovi a nemocenskou si vypisuješ sám.My máme tuto dobu prodlouženou na 8 dnů max. však 4 x ročně a nesmíme opustit Norsko. Asi posledním zajímavým benefitem je režijka,která ale platí jen v Oslu a přilehlém kraji. Stravenky v Norsku neexistují.Diety máme placené u tvrdých přesčasů.To je tedy u těch dnů,kdy je z turnusu volno a jdeš dělat.Měkký přesčas je ten,kdy nejdeš z volna,ale uděláš nad fond hodin-třeba v prosinci jsem měl fond 142,8 ale byl docela záděr,takže jsem měl skoro 150,ale nebyl jsem z volna.Nedostanu tudíž diety,ale pochopitelně ten rozdíl je zapalcen+příplatek 50%. Firma od firmy se benefity liší.Spíše než finance se ale dávají benefity typu posilovna,lázně atp. To mě napadá,že máme ještě zdarma bazén ve městě a slevu na zimní hadry-nemáme totiž zimní kolekci uniformy,což je tu "lehký"problém. Ekonomika 2 dospělí+1 dítě v Norsku Byt 3+1/B vybavený..........11500 energie.......................500 jídlo........................4500 školka (celý měsíc)..........2000 kraviny (oblečení,zábava)....2000 CELKEM 20500 Příjem já 100%pr.poměr (145hodin) 18500 žena 50% pr.pom. (72,5h.) 10000 přídavek na dítě 970 snížená daň (část.úvazek kvůli děcku) 2000 CELKEM 31470 To je v plusu 10970 (přes 33.000CZK) a to prosím při polovičním pracovním úvazku manželky). Jak bych žil ze 145 hodin v DPP a manželka by měla 72 hodin v DPP jako řidička? Připočítej: na letní dovolenou +25.000 na Vánoce +5.000 Až bude auto,tak odpočítej cca 1.000/měs. (benzín,povinné,mýto,parkování),legitku na MHD máme zdarma. Další dítě?Mateřská je 100%platu pro první rok,pak 4200. Nemoc? 100% náhrada mzdy "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2029 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 13:08:30       Akribius: Údaje o délce dovolené řidičů tramvají v Oslo jsem nenašel, tak bych tě poprosil, zda bys nám tuto informaci neposkytl. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2030 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 13:21:38       Dj la défense: Praha je především správní a hospodářské centrum, takže těch zaměstnanců státních a městských úřadů, ministerstev a nejrůznějších příspěvkových organizací, je obrovské množství. Já dobře vím, že kdo se nechce zašívat, má na to jazykové a další odborné předpoklady, a chce si slušně vydělat, výše zmíněné útvary raději mine. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2031 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 13:34:48       Mladějov: hele,a co kdybych začal argumentovat,jak to maj řidiči tram ve Vladivostoku,Pekinu,Moskvě,Varšavě..? To jsi mě špatně pochopil (pokud mne chápat vůbec chceš). Mně nejde o to se mít jako někde jinde, ať na Západě nebo Východě, mně jde o proporcionalitu zatížení v rámci jedné firmy. To, že současné zatížení řidičů tramvají vyvolává problémy, které se odrážejí i ve výkonu jejich práce, s negativními dopady ve vztahu k cestujícím, jak zde nezřídka diskutující popisují, je neoddiskutovatelný fakt, který ani já nepopírám. Snažím se zde ale, podle vlastních několikaletých zkušeností, ukázat, co je toho hlavní příčinou - nadměrné zatížení řidičů tramvají, a jak tuto situaci řešit - snížením tohoto tatížení (pro začátek cca o ty 3 hod. týdně). "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1894 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 14:00:39       Milky: Zrovna jsem se vrátil z pol. pauzy. Můj městský počítač docházky ukazuje 22. března +12 hodin a 42 minut oproti standardní pracovní době v tomto měsíci. Regulérně to asi do konce měsíce na +20 hodin započteně dotáhnu. Včera a předevčírem mám z domova naděláno tak 8 hodin :-). Příští víkend to odhadem vypadá tak na dalších 8-9 hodin. Možná to vyjde na celkových +40...pochopitelně bez zaplacení :-). Ale mě to baví, že :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2032 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 14:10:15       MŠ: Pokud sem diskutující, když přijdu s tím, že je třeba snížit především zatížení řidičů tramvají, vždy začnou psát, že oni se také hodně nadřou, tak se nikam nedostaneme. Toto je diskuse o tramvajích v Praze. Zabývá se problémy a nešvary, ale i celou řadou jiných věcí, týkajících se provozu tramvají v hlavním městě. Já píši v konkrétních případech, kde vidím řešení na zlepšení toho, či onoho. Myslím si, že to dělám konstruktivně. Tvé poukázání na to, že také hodně pracuješ, já za konstruktivní příspěvek k problému vystupování a práce řidičů tramvají nevidím. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1895 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 14:46:16       Milky: Já jen reagoval na tvoje tvrzení, že Jak v kterých kancelářích, ale v těch státních, rezortních, či městských to rozhodně neplatí. Tam jsou většinou na jednu práci 3 lidi a když tam dva z nich nejsou, tak ten třetí má tak max. na 4 hod. co dělat. Tak chci třeba pár kolegů ve městě trošku bránit... S tramvajáky to nesouvisí, ale o těch jsi ty v té větě přece nepsal, že? :-) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 898 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 14:59:47       Tedy teorie, že by se změnilo chování ŘEDů při jejich práci dejme tomu 3hodiny denně za stejného platu se mi zdá velmi úsměvná. Ano ŘED je při práci zatížen (o tom zda víc nebo méně než ŘA nebo SM byla kdysi nějaká studie) určitě je zatížen více, než třeba pokladní v TESCO. Ale je třeba zde napsat že toto zatížení je ohodnoceno mzdou. Takže pokud zde někdo chce rozvést teorii, že tato mzda rozpočítaná na hodiny je nízká, já s tím nemám problém. Ale zaměstnavatel asi mít bude. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1193 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 16:12:48       >Dokud se nezlidští zatížení řidičů, tak se jejich práce a vystupování nezkultivuje. No už na podobná tvzení odpověděli jiní,já ti řeknu,jak toho úplně snadňoučce docílit:Pár nejhorších řidičů propustím (stačí tak 2-3 z každé vozovny) a uvidíš,jak to půjde.Osvědčené. Ono se totiž NECHCE,jak pozoruju. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6302 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 16:28:40       Milky: Člověk to v permanentním stresu není schopen ovlivnit, i kdyby nakrásně chtěl. a) Proč to většina řidičů dokáže a jejich práce kultivovaná je? b) Proč to ti, co to nedokážou, nejdou dělat jinam? U nás na handlingu nemáme lidi ani v době krize. Norové zřejmě umí rozlišit náročnost jednotlivých profesí, viz příspěvky Akribia: Norové si také prošli 40 let jiným vývojem než my a jsou prostě dál. My bychom taky byli výrazně dál, kdyby tu nebyla doba, ke který zrovna ty by ses rád vrátil. Pak bych tě rád upozornil, že Norsko vytěží 2,5 milionu barelů ropy denně, zatímco Komárek na Moravě asi 6 tisíc litrů. Nečekal bych od vysokoškolsky vzdělaného člověka, že bude srovnávat životní úroveň Norů a Čechů. Ony také existují jiné kulturní a geografické podmínky, které dělají země bohatými a chudými, víš. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1000 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 17:01:26       KM, DJ_l_d: Ale no tak. Nemá cenu řešit, kdo ho má... více času v práci. Naštěstí běžně dělám z domova, takže nemusím řešit dojíždění, ale po 14 i více hodinách, když mi jdou oči šejdrem, bych se obvykle nepustil za volant osobního auta, natož něčeho většího pro více lidí. Krom toho jak je zřejmé, v těch dlouhých pracovních hodinách si sem a tam můžeme odfrknout, zajít si do pekárny, poklábosit si na K-Reportu a tak. DJ_l_d, MŠ: Když si člověk nechá dělat na hlavu, je to jeho problém, ale nemůže to samé chtít od ostatních. Ať se Milky klidně ozve, když má proč. Zrovna správně tržně indoktrinovaný dříč by měl vědět, že jak si to sám zařídí, takové to má. Zákoník práce mluví celkem jasně. Nic jako přesčasy ve mzdě neexistuje. Pokud o své vlastní vůli pro svého zaměstnavatele děláte více, je to Vaše svobodná volba a nic, na co byste si mohli stěžovat nebo na to poukazovat jako na normu. K tomu bych ještě dodal, pokud to podle Vás nemá dostatečnou protihodnotu (mzdu, že jsou Vám hodiny jedno a odhlédnete od zákonných nároků; flexibilita, která to vyvažuje - je mi jedno kde kdy jste a co děláte, když bude vše hotovo v termínu...) a vadí Vám to, tak jste je to Vaše blbost. V opačném případě nechápu, proč to vytahujete. Mladějov: Já mám týdnu taky pět. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1001 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 17:19:59       Martin: Pak bych tě rád upozornil, že Norsko vytěží 2,5 milionu barelů ropy denně, zatímco Komárek na Moravě asi 6 tisíc litrů. Jako klišé dobrý, ale jinak Norové si ropné výdělky šetří na horší časy. Nejsem si jistý, že to je jenom 40 lety. Skoro bych řekl, že ČR dnes a její směřování a Norsko před 60 lety a jeho směřování nelze stavět vedle sebe. Nebo se mýlím a jejich stav je důsledkem snahy o privatizaci všeho možného i nemožného a volný trh pokud možno bez přívlastků? Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1896 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 17:25:58       Hnidopich: Nikdo si nestěžuje, nepoukazuje na to jako na normu a zdůrazňuje, že to je skutečně svobodná volba :-). Byla to JEN reakce na paušální tvrzení, která poukázala na to, že toto tvrzení ne vždy platí, neb podobnou volbu učinili i jiní, kteří chtějí něco změnit :-). V čemž spočívá ta protihodnota :-). Prostě jesm jen chtěl naznačit, že Milkymu vadí, když tady někdo zobecní práci tramvajáků podle své, třeba špatné zkušenosti a povrchní představy, a přitom on sám to s chutí udělá u někoho jiného. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3063 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 17:40:36       Káem: S rostoucí nezaměstnaností roste kvalita uchazečů ? Sorry, ale to fakt nepozoruju, lidí je furt málo a kvalitní abys hledal lupou... Milky: Nevim který městský kanceláře máš na mysli, každopádně tě ujišťuju, že tebou popisovanej jev dvou zástupů na jednu činnost nepozoruju. Pokud jde o úvazky, neznam opravdu nikoho, kdo má ve smlouvě plnej nad 37,5 a jelikož průměrná pracovní doba v republice dosahuje včetně přesčasů 42 hodin, pořád mi to vychází na ten mnou uváděnej průměr. Aby bylo některým diskutérům jasněji než dosud, opravdu je řeč o pracovním úvazku, nikoliv o době strávené v práci (natož prací). V opačném případě bych sám mlčel, hravě totiž překonávam 250 hodin měsíčně... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3466 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 18:00:56       Hnidopich: Kde nebylo znárodnění, nebylo co privatizovat. Vyjímky samozřejmě existují, ale to jsou vyjímky. Zkrátka, v Norsku kromě několika procent ultralevičáků nikdo netouží po tak direktivním režimu, jaký tu panoval před rokem 1989. Ksindl u nás začal znárodněním, čili krádeží majetku i těch nejdrobnějších živnostníků a nejmenších zemědělců. (Na rozdíl od Polska a Maďarska, kde tyto drobné živnostníky a zěmědělce nikdy nevyvlastnili.) Divoký způsob privatizace není nic jiného, pokračování počátečního bolševického barbarství jinými prostředky. Co komunisti, socani, Gottwald, Fierlinger a Beneš mezi lety 1943-1948 zaseli, to ještě dneska sklízíme. V ČR je i po všech privatizacích stále více státního a městského majetku, než je v Evropě obvyklé (snad s vyjímkou Francie). Vyvracejte to jak chcete, sepisujte hory vyjímek, stejně to tak v zásadě je. (Ani nevím, jestli budu ně některé ultralevičácké odpovědi reagovat ...) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 18:10:20       >Beneš Ehm,proč zrovna Beneš? Zvonik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.182.240 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 18:37:57       Můžu se zeptat, kolik v Praze ještě jezdí KT8D5, a kolik z nich má ještě budniky? (cedule). V sobotu jsem u vás v Praze byl, ale viděl jsem jenom modernizované nízkopodlažní kachny... Díky! 5735 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 322 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 18:58:24       Hned na zastávce jsem si na hrubo seřídil sedačku, na křižovatce před Mírákem vnitřní zrcátko + jsem mrkl do vozových knih, na Míráku seřídil vnější zrcátko, na další druhé zrcátko a pak až na konečnou upravoval tuhost pružiny v sedačce. Případ je naprosto jasným důvodem ke stávce, ale to si odbory nedovolí. Není, stačilo by... ...kdybych tohle všechno dělal na Pavláku, tak stály tramvaje až na Karláku. A kdyby to dělali všichni, tak by se muselo vymýšlet jiné řešení. Jenže na tom se řidiči (obecně jakákoliv velká skupina) nikdy nedohodnou. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3467 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 20:13:41       Mladějov: Beneš prosadil, že se do Moskvy vrátí neodhalený ruský agent, český sociální demokrat a zrádce, Fierlinger. Fierlinger předjednal "zvláštní vztahy" mezi ČSR a SSSR ještě před konferencí mocností v Teheráně. Roosewelt a Churchill vzali český příklon k Rusku pouze na vědomí. Beneš tuto smlouvu, včetně tajných, dosud nezveřejněných dodatků, podepsal koncem roku 1943 podepsal na 20 let, ačkoli měl od exilové vlády mandát k podpisu na 5 let. Málo se ví, že Beneš byl v počátcích politické kariéry socialista, teprve časem přešel k tzv. hradnímu křídlu. Před rokem 1945 byl jedním ze strůjců ideje "Národní fronty" sestávající pouze ze středolevých a levicových stran. Plně souhlasil se zákazem středopravých a pravicových stran, a podepsal příslušný dekret. Plně podpořil znárodnění velkých firem hned v roce 1945, a opět podepsal příslušný dekret. I kdyby Beneš neudělal už nic jiného, tak se o to co následovalo v roce 1948 zasloužil víc než dost. (Omluva za OT.) Syrda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 20:18:16       Zvonik: Podle pražských tramvají je ještě 17 KT8. Jediná z nich - 9030 - má místo cedulí BUSE. Od zavedeni solo vozů na 8 o víkendech, jsou vysoké kačeny k zastižení pouze v pracovní dny. Určitě jsou na 3 a 8. Někdy i na dalších linkách (např. 19, 24). LuOpo Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.4.86 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 20:55:10       Na 24 jsou starý KT8D5 k vidění teď už v hodně mizivé šanci.Ještě začátkem roku tam bylo jedno pořadí ale to už neni.Takže ted spíš jen na 3,8 (a někdy 19). Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 895 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 22:35:01       S tou pracovní dobou-už jsem to psal,ale existuje tu jakýsi katalog povolání a pracovní doba (maximální týdenní) je rozdělena podle turnusu,možnosti odpočinku mezi směnami,možnosti odpočinku při únavě v prác ,prac. prostředí ...do 4 skupin- od 35 do 40 hodin/týden.KS jí mohou ještě zmenšovat. Jde o to,že já mám nabouraný metabolismus,odpopčívat mohu jen při přestávce-ne když potřebuju,navíc se musím v práci 100% soustředit.Můj šéf si může dát kafčo a cígo,když potřebuje-max. dovyřídí tlf.(ruku na srdce-spousta z Vás sem píše v prac.době),chodí od 8 do 16 (jak kdy),když něco někam založí (nesoustředí se),tak to nemá zdravotní či smrtelné následky.Ale tohle tu platí přes 20 let. Do důchodu jdeme všichni v 67 a ne každá práce má stejné opotřebení,ale každá je potřeba,to je hlavní gro,proč děláme míň.Já sice položím na oltář zaměstnavatele zdraví,ale účty za léčení pak má platit stát? To by tu brzo přišli na buben.Výsledky to asi má-pouze 15% lidí od 8o do 90 potřebují trvalou péči.38% více jak devadesátiletých jí potřebuje také. Ropy je ještě dost,ale rozpočtem roku 2010 se prožene 2,4 (nebo 2,9) %.Zbytek jde do fondu.Norsko vlastní skrze akcie asi 7000 různých firem ve světě.Příští rok chtějí místní socani nulové použití peněz z ropy ve státním rozpočtu.Pokud by to prošlo a zároveň se nikde neškrtlo,tak by to znamenalo na konci roku 2011 asi 1,3 mld. NOK schodku.Dost se teď řeší,kde se bude škrtat,páč daně zvyšovat vláda nechce.Zatím se počítá,že krize odezní až někdy kolem roku 2012/2013. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 896 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 22:52:47       Milky-dovolená je v Norsku 5 týdnů+ pokud je Ti nad 60 let,tak máš 6 týdnů.Nevím jestli ten 6 tý týden neplatí stát,protože běžná dovolená je vykazována slovem ferie-prázdniny,ale tato nadstavbová slovem senior fri-stařecké volno :-) Můžu Tě ujistit,že je to sakra znát,že děláme míň. Máš-li zájem pošlu Ti tramvajácký turnus a jejich směny-rozjezdy. Jinak většině diskutujících by se tu nelíbilo,protože Norsko je sociální stát,kde je to právě stát,který vlastní KLÍČOVÉ podniky v zemi-ropný průmysl,výrobu a distribuci el.en.,přístavy,cesty,koleje+osobní přepravu,poštu+telekomunikace,překladiště zboží ale i zdravotní pojišťovnu,nemocnice,školy a školky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 23:16:53       "většině diskutujících by se tu nelíbilo,protože Norsko je sociální stát,kde je to právě stát,který vlastní KLÍČOVÉ podniky v zemi-ropný průmysl,výrobu a distribuci el.en.,přístavy,cesty,koleje+osobní přepravu,poštu+telekomunikace,překladiště zboží ale i zdravotní pojišťovnu,nemocnice,školy a školky." ??? Nechápu co chcete říct? Co podstatného z tohoto výčtu český stát nevlastní? Nevlastní moravská ropná naleziště, ta ale nejsou klíčová. Nevlastní menšinový podíl v ČEZ, má "pouze" majoritu. Nevlastní autobusové firmy, z kolejové dopravy mu ale patří skoro všechno. Nevlastní některé menšinové zdravotní pojišťovny, ta hlavní mu ale stoprocentně patří. Soukromá škola je vyjímkou. Na rozdíl od Norska českému státu zbyly "za nehty" hromady neklíčového majetku. Tak opravdu nevím, o co Vám jde. Kdyby se to pořádně sečetlo, tak by se klidně mohlo zjistit, že v "socialistickém" Norsku vlastní stát menší procento majetku, než ve "zprivatizovaném" Česku. To jsou ty paradoxy. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 23:25:26       Akribius: A v ČR je něco jinak ohledně vlastnictví? ČEZ má stále pod palcem stát, SŽDC, ČD, ČD Cargo, ČEPS to je to samé. Česká pošta je taky s.p. Jít v 67 je docela dost pozdě. Sice je super, že máte o tři hodiny méně, ale vy si je vlastně napracujete do těch 67. Osobně si myslím, že tohle je na řidiče poměrně vysoký věk. Co si budeme povídat rozdíl v řízení není a stejně to nechá na organismu následky. Kolik procent řidičů jezdí do tohoto věku? Sociální stát ani nemá cenu rozebírat. Problém je v tom, že norové se naučili státu vážit, u nás je to pro lidi banda blbců s namaštěnými kapsami a když můžou krást oni, tak proč ne já. Viz zneužívání zdravotní péče, nemocenská apod. Milky: Zkusím to napsat znovu. Opravdu si tak najivní, že by ti DPP snížil pracovní vytížení za stejné peníze co máš dnes? Ted když se s prominutím držkujete o každé procento zvýšení platu. Ono už okolo 2000 minus by bylo hodně znát. Většina lidi bude déle v práci, ale bude více peněz. Proč se některým stýská po 11 hodinových směnách? Protože když už si v práci, tak je jednou jesli tam jsi 8 a nebo 12 hodin. (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 23:49:03       Bručoun: Že se do toho pořád pouštíte, vždyť víte, jak si nerozumíme. I nebolševické národy si začasté vybudovaly systém veřejným škol, zdravotní péče, někdy železnic, letišť, snad všechny pak policie, hasičů atp. (Něco z toho pak méně nebo více úspěšně různé země později privatizovali.) Tlak na privatizaci i těchto oborů v ČR pozoruji a to je to jiné směrování, o kterém mluvím. Zřejmě to souvisí s hluboce zakořeněnou potřebou našeho národa mít záruky míru a prosperity a vzory na věčné časy - kdo jím bude se může měnit a je to celkem jedno. A když už, tak pořádně. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 22. března 2010 - 23:56:31       (OT) Docela by mě zajímalo, proč žrouti minulého režimu pošilhávají po Norsku nebo Německu. Kdyby v západním Německu nebo Norsku měli 40 let socialismu ruského typu, tak budou dneska v podobné jako my. Sociální zabezpečení na severské úrovni, a paroubkovský návrat před rok 1989 se totiž naprosto vylučují. Zatímco "severozápadní" sociální model v zásadě funguje, tak po paroubkovských nafouknutých slibech zbydou jen řecké dluhy a prázdné ruce. Za pár let po letošním "vítězném květnu" bohužel asi všichni uvidíme, zač je toho východně-socialistický loket. Ony totiž západní a východní sociálně demokratické strany zdaleka nejsou totéž. Když budu trochu přehánět, tak mají společný jen název. V Německu je SPD umírněná středolevá strana, zatímco ČSSD se nejčastěji chová jako ti nejrudější bolševici. (konec OT) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3477 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 00:12:23       "I nebolševické národy si začasté vybudovaly systém veřejným škol, zdravotní péče, někdy železnic, letišť, snad všechny pak policie, hasičů atp." .... .... aniž by to všechno někomu ukradly. To je ten propastný rozdíl, který odmítáte vnímat. Staré přísloví říká, že na kradeném se špatně hospodaří. Co se týče letišť, tak většina jich je v Evropě soukromých. Aerolinky až na pár vyjímek to samé. Poskytovatelé zdravotní péče jsou v mnoha státech Evropy často také soukromí. "Tlak na privatizaci i těchto oborů v ČR pozoruji" .... ... a zdaleka ne vždy s ním souhlasím. Na druhé straně, značnou část českých privatizací není třeba principielně démonizovat. Když budete poctivě porovnávat s evropským průměrem, a ne s jedním státem, tak zjistíte, že českému státu patří daleko větší procento majetku, než je evropský průměr. (Jiná věc je děsivé praktické provedení privatizací, které má k poctivosti a prospěšnosti pro stát a jeho občany na hony daleko.) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 01:15:08       .... aniž by to všechno někomu ukradly. To je ten propastný rozdíl, který odmítáte vnímat. Soudite podle ceho? Podle toho, ze rikam, ze jsou obory, kde by pater systemu mela byt ve verejne sprave. To je trochu divoka extrapolace, nemyslite? Co se týče letišť, tak většina jich je v Evropě soukromých. Tady by vedel spise Martin, pokud me pamet neklame, tak v UK tak tomu vetsinove (alespon zatim) neni. Jaka je vlastnicka struktura v Nemecku ci jinde nevim. Ale nakonec nemam potrebu se nutne porovnavat a mit to, co ma soused, ale obecne mi prijde jako dobra verejna investice mit a provozovat letiste. Na dostupnosti zeme (a Prahy) je ekonomicke fungovani zeme (a Prahy) nemalo zavisle. ... a zdaleka ne vždy s ním souhlasím. Na druhé straně, značnou část českých privatizací není třeba principielně démonizovat. Když budete poctivě porovnávat s evropským průměrem, a ne s jedním státem, tak zjistíte, že českému státu patří daleko větší procento majetku, než je evropský průměr. Uvidime, kam dojdeme. Ja jsem pesimista. Nejde jenom o cisla, kdo kolik ceho vlastni, ale take jak, ceho konkretne a co s tim dela. Nic proti existenci korporatnich nemocnich (co to moci mermo chteji/potebuji) vedle verejneho systemu. Krom toho, ne vse bylo ukradeno, sem tam neco si bolsevik postavil sam. Treba i v akci Z. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 01:15:55       Jo, a to, co bylo ukradeno, nemelo byt zprivatizovano (prodano), ale vraceno. To jen pro poradek. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 06:52:04       Jen by mě zajímalo,co je špatného být levicově orientován,či podporovat sociální stát. S panem Bručounem se neshodnu (naštěstí pro mě) v ničem. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7557 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 09:21:13       V době mobilů, noutbuků, wifi a podobnejch wifikundací není problém ani pro tramvajáka psát v pracovní době do diskusí. To je jedna poznámka. Druhá je o tom, že tramvaják zaklapne dveře výpravny a na práci si vzpomene až při dalším klapnutí dveří výpravny (nejsou-li MU a podobně, jistě). A myslí-li, vyúčtuje si to jako přesčas Ovšem jsou zaměstnání, kde i když jde všechno dobře, řešení pracovního úkolu pronásleduje osobu celý víkend a napadne jí v neděli ve 3 ráno. To jen tak k tomu, co si někteří nedovedou představit a jiní odmítají akceptovat a melou o pracovní době. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:19:59       Trochu na jiné téma: Už nevidím tak dobře, jako zamlada. V pražské tramvaji mou pozornost upoutal plakátek, na kterém jsem četl: Bůh je radost. Bůh je pro všechny. Přijďte si zabůhat! Když jsem se ale podíval pozorněji, zjistil jsem, že se jedná o reklamu na pražský půlmaraton, který se bude konat v sobotu 27. března a ve skutečnosti je tam napsáno: Běh je radost. Běh je pro všechny. Přijďte si zaběhat! Tento běh bude také mít vliv na tramvajovou dopravu v Praze. Bližší informace, co se týče dopravních omezení, by měly jít vyhledat přes www.pim.cz Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7559 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:30:10       Cogwh: Ano taky téma. Osobně bych běžce poslal do nechápu, proč musej několikrát do roka zcela rozvrátit již beztak slabou víkendovou dopravu, navíc se ty odklony měněj po hodinách. To zanechá špatnej obraz v očích kaštanstva na pěkně dlouho. Chápu že se v tom točej velký peníze, asi dost velký i do kapes odpovědných, ale i tak by myslím šla najít trasa, která by byla v centru a nerušila by dopravu takovymhle brutálnim způsobem. Doufám, že aspoň náklady na odklony (dispečeři, vývěsky a pod) se účtujou organizátorum. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Zvonik Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.87.38 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 10:49:31       Aha, díky. A mám ještě jeden dotaz: Jezdí ještě nějaké té-trojky evid. čísla 6xxx? Také jsem už žádnou neviděl! A kolik té-trojek je ještě cedulových? Děkuji! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 11:08:50       Káem: to by mne zajímalo co Tě napadá světoborného ve 3 ráno Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3066 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 11:44:48       Zvonik: Provozních je posledních 15 vozů, všechny cedulové a cedulové jsou i všechny T3M (71 ks) a T3SU (239 ks). Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7561 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 23. března 2010 - 12:05:23       gab.: ty pracuješ jako co? Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!