Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 28. 01. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5218 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 14:25:44       "Ropid se nikam se nikam nevnutil, byl v Berouně daleko dřív než nějaká C20 začala existovat." Ale houby, ta linka existovala celou tu dobu, maximálně se změnilo její číslo. S Fedorkou dohromady to bylo více spojů, než jezdí dnes. Jinými slovy, po zrušení Fedorkových linek na linku dnešního čísla C20 přibyly spoje, ale celkově jich po krachu Fedorky ubylo. Jestli je tam nacpaný někdo navíc, tak je to PID s 380. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 14:32:49       I ta 380 existovala jako ČSAD linka. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5219 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 14:37:34       ""je v očekávání, že právě v té oblasti Pražské integrované dopravy, která zasahuje do Středočeského kraje, tak to rušení bude trošičku, trošičku masivnější z hlediska objednávky Středočeského kraje" Jestli mají na Ropidu všech pět pohromadě, tak navrhnou kraji opuštění těch "dobytých" území, kde se jezdí v souběhu se SIDem a kde vzdálené konce linek vozí vzduch. Třeba by tím uhájili rozumný rozsah tam, kde jsou spoje potřeba. Když už nemají rozum na kraji, a nejsou schopni ty souběhy odhalit, tak by je konečně někdo měl navést jak se mají hledat úspory. Kdyby byli na Ropidu slušní, tak by dávno kraji navrhli vyřešení a odstranění zbytečných souběhů týkajících se linek PID. Na kraji jsou ignorantští úředníci, ale Ropid si hraje na regionálního organizátora dopravy. Je hodně špatnou vizitkou Ropidu, že se nikdy pořádně neobtěžoval tuto návaznost řešit. Linky současného SID jsou v drtivě většině přečíslovanými linkami ČSAD, a většinou existovaly už dříve. Ropid si ale převzaté linky přeprojektovával tak, jako by ty nepřevzaté vůbec neexistovaly, jako kdyby na "dobytém" území byl jen PID a jinak lvi. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5220 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 14:42:46       "I ta 380 existovala jako ČSAD linka." Žádná linka z Prahy, končící v Berouně na autobusáku, nikdy neexistovala. Zastávková byla jen linka 11540 Praha-Beroun-Králův Dvůr. Ačkoli zastávková, tak měla mezi Zličínem a Berounem jen 12 zastávek. V té nejpůvodnější verzi ani na vteřinu nesjela z hlavní silnice. Tehdy se v pohodě dala používat k občasným cestám z Berouna do Prahy nebo opačně. Po přestěhování autobusáku na Závodí se tam ukočily asi dva páry spojů denně, většina vždycky jezdila až do Počápel. C20 je pohrobkem této někdejší linky. Pro denní dojíždění byla 12960 a zbirožák. Pohrobky 12960 jsou C40,41 a některé spoje C19. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 15:28:08       Bručoun: Jenže ta PIDem "dobitá" území Středočeského kraje jsou i ta nejvíce suburbanizovaná území okresů Praha-západ a Praha-východ, kde téměř veškeré přepravní proudy jsou mezi Prahou a zázemím a kde kraj v rámci svého SID nenabízí prakticky nic Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3426 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 15:52:34       Tak ony téměř všechny linky SID jsou původní ČSAD, ve většině i s ČSAD jízdními řády (po redukcích v 90. létech). To není nic jinýho než km tarif nahrazený zónovým přičemž linky maj nějaký náhodně vylosovaný čísla Když ještě ta pomalíková linka jezdila ze Smíchu z nám. 14.10., tak dost spojů do Králováku vůbec nedojelo. Tak maximálně do ČSAD... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5223 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 16:07:59       "Když ještě ta pomalíková linka jezdila ze Smíchu z nám. 14.10., tak dost spojů do Králováku vůbec nedojelo. Tak maximálně do ČSAD..." Maximálně? Spíš minimálně. Rudenské spoje jezdívalo kladno a byly psané na kladenské lince. V Loděnici nic nekončilo. Na autobusáku končily tak dva páry spojů, jinde se v Berouně nekončilo. Leda, že byste popisoval nějaký přechodný stav těsně před PIDem. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3428 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 16:53:08       No až budu mít čas a chuť tak kouknu do JŘ nějak těsně předplyšákového. 87/8 nebo tank nějank. Berounský linky jezdilo ČSAD Beroun resp. dnešní Robotranz. Oni měli garage někdy jinde než na kraji Králováku? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5224 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 17:21:50       Courák 11540 (Praha-Počáply) původně jezdil Smíchov. Do Králováku se tahle linka předala někdy v tom chaosu po 90.roce Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1496 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 27. ledna 2011 - 17:51:59       Tohle jsem vyhrabal z usnesení zastupitelstva kraje: Kapitola 04 - Doprava § 2221 – Provoz veřejné silniční dopravy Příspěvek na zajištění stávajícího rozsahu základní dopravní obslužnosti v autobusové dopravě, posílení dopravy. 541 699,00 tis. Kč Příspěvek na Žákovské jízdné. 100 000,00 tis. Kč Prostředky na zpracování odborných posudků a analýz v dopravě, jejich čerpání probíhá na základě uzavřených smluv a dle potřeby Odboru dopravy. 5 000,00 tis. Kč Příspěvky na veřejnou autobusovou dopravu na zajištění objížděk v důsledku rozsáhlých oprav na silnicích II. a III. tříd. 15 000,00 tis. Kč pokud někoho stejně jako mne zarazí, že 100 z 541.7 je 18.5% tak nebudu sám Nechápu, nechápu a ještě jednou nechápu. Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 01:03:30       Největší rozdíl mezi SID a PID: PID - plnohodnotný a až na malé nedostatky kvalitně fungující integrovaný systém. Integrující MHD Praha, příměstské vlaky a autobusy SID - přečíslované bývalé linky ČSAD a to včetně nekvalitních JŘ typu ČSAD. Nenavazující na vlaky ani pražskou MHD. Až na výjimky nejezdící ve večerních hodinách. V aglomeraci okolo milionového města ve 21. století nepředstavitelné. Nechápu proč by nemohl být Praha a SČ jeden IS. V Evropě je normální že jeden IS funguje i v aglomeracích ležících na uzemní několika států (Ženeva , Lile a.t.d.) a tady se nejsou schopní víc jak 10 let dohodnout dva kraje a odnáší to obyčejný cestující. Pokud se nedohodnou je zde jedno radikální řešení. Nesmyslný Středočeský kraj s černou dírou uprostřed zrušit! Rozsáhlou aglomeraci připojit ku Praze co nejvíc to logicky půjde. Zbytek ať si rozeberou ostatní kraje. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3432 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 07:56:32       "Nesmyslný Středočeský kraj s černou dírou uprostřed zrušit! Rozsáhlou aglomeraci připojit ku Praze co nejvíc to logicky půjde. Zbytek ať si rozeberou ostatní kraje." Jo tak to už jsem jako středočech navrhoval taky. Asi by bylo zajímavý na toto téma referendum - třeba by na to krajské zastupitelstvo zareagovalo i jinou aktivitou než je hrabání pod sebe. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4326 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 08:15:34       Pavel78: Nechápu proč by nemohl být Praha a SČ jeden IS. Problém je hlavně politický a u některých lidí i osobní. Nejde o prachy, pásma, rychlíky, omezování, rozdílné financování... Pokud by se řeklo, chceme společný IDS, tak to lze určitě vymyslet a na sporných bodech lze najít kompromis. PID je víc středočeský systém než pražský, jenže středočeský kraj ho nechce. Když něco nechcete, tak si vymyslíte 150 důvodů proč to nejde. No a po změně vedení kraje a zejména vedoucího veřejné dopravy na kraji těch důvodů je ještě tak dvojnásobek. Jenže zároveň na kraji moc dobře vědí, že okamžitý odstřel PIDu by znamenal problémy s financováním exPIDích linek v Praze. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 08:19:47       Ono to není sranda. V Horoměřicích, Roztokách ale i jinde se o připojení k Praze začíná vážně diskutovat. Potom co Středočeský kraj předvádí se jim vůbec nedivím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5226 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 09:05:53       "okamžitý odstřel PIDu by znamenal" dočasné "problémy s financováním exPIDích linek v Praze" do doby spuštění nového projektu VHD v kraji. Jen by to musel dostat ke zpracování někdo schopný, kdo si nechá pořádně spočítat cestující, včetně údaje kolik odkud-kam (z jaké obce kam v Praze). Dneska je spousta linek, které jezdí 20 km za Prahu, kapacitu mají dimenzovanou na pražský úsek, a dál už jsou vytížené méně. U jiných linek jsou závleky do nějakých děr zbytečně u všech spojů. Je tu spousta zbytečných souběhů a špatných prokladů, nejen mezi PID a SID, ale i mezi PID vzájemně. Třeba PIDí Rudná je (nejen) v sedle proložena blbě, odjíždí se 05,10,30,45. Ten jeden spoj za hodinu se dá při troše koumání a úprav celé oblasti ušetřit, aniž by to někoho bolelo. Místy dosáhlo kličkování PIDích linek tak grandiózních rozměrů, že už by bylo levnější řešit potřebná spojení proklady přímých linek (třeba Mořina a okolí). Když se k tomu připočtou zbytečné souběhy v samotém SIDu, tak lze věc s klidem uzavřít tak, že za daný středočeský balík peněz lze financovat všechny pražské úseky středočeských linek. Samozřejmě by trvalo zhruba rok, než by se všude posčítali cestující, a než by se vymyslel a projednal projekt nového, lepšího linkového vedení. Taky nejde sčítat kdykoli, musí být vyskoškolský semestr, kdy jezdí nejvíc lidí, a nesmí být jarní prázdniny. Nepodezírám Ratha a jeho podržtažky, že by to uměli zařídit. Obecně vzato ale je z finančního i technického hlediska možné, aby v případě neudržitelných dogmat ze strany Ropidu byl tento bez náhrady vypovězen, bez dopadu na kvalitu spojení. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 09:21:32       Bručoun Vy to furt nechápete. Je potřeba se domluvit a ne někoho od někad vyhazovat. Pokud SČK "vypráská" PID (což je jak píše Orky hlavně středočeský systém)ze svého území. Praha zase vypráská SID a jeho linky budou končit na poli na hranici Prahy. To je válka a ne řešení. Řešením je jeden IS ať už se jmenuje jakkoliv. Jiné řešení do budoucna víceméně neexistuje. Řešení linek jízdních řádů atd. je v tomto případě naprosto podružná věc. (Příspěvek byl editován uživatelem pavel78.) trpi Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.123.240 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 09:42:40       přehled změn od 01.02.2011 u ČSAD MHD Kladno: zde Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5229 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 10:07:42       Pavel78: "Vy to furt nechápete." Ale chápu, nebojte. To jen Vy to odmítáte vidět z jiné strany než z té Vaší. "Praha zase vypráská SID a jeho linky budou končit na poli na hranici Prahy." Vy věříte tomu, že by Praha mohla zakázat vjezd linek z území kraje do Prahy? To je jen silácké prohlášení, nic víc. "Je potřeba se domluvit a ne někoho od někad vyhazovat." Obecně vzato, společný systém by jistě byl lepší. Otázka je, jestli je Ropid ochoten opravdu hájit i středočeské zájmy, a podřídit se zájmům objednatele. PID je do značné míry šotosystém, lidi jsou až na druhém místě za šotovidinami. Na druhé straně, je otázka, zda kraj někdy bude schopen specifikovat objednávku ve prospěch cestujících, zatím spíš všechno dělali tak, aby si ušetřili práci. Společného IDS se obávám, protože zkřížením tramvajáckého šotoušství a úřednického ignoranství téměř jistě vznikne paskvil. "Řešení linek jízdních řádů atd. je v tomto případě naprosto podružná věc." To myslíte vážně? Vždyť právě v nedomyšlených a nekoordinovaných linkách a jízdních řádech se skrývá obří vysavač na peníze! Jedině tudy vede cesta k úsporám na jedné straně, a zároven na druhé straně k zachování nebo dokonce vylepšení funkčnosti! "Řešením je jeden IS ať už se jmenuje jakkoliv. Jiné řešení do budoucna víceméně neexistuje." Jistě že jiné řešení existuje. Pražské úseky linek 3xx by z celokrajského pohledu nepředstavovaly zásadní procento výdajů. V minulém příspěvku jsem naznačil, kde například by se dalo ušetřit. Mimo to, co jsem psal výše, by se dalo ušetřit autobusovou náhradou některých lokálek. Neříkám, že by izolovaný systém byl lepší, ale ta možnost tu finančně i technicky je, i když Vy ji z jakýchsi soukromých důvodů nechcete vidět. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3437 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 10:21:03       "Vy věříte tomu, že by Praha mohla zakázat vjezd linek z území kraje do Prahy? To je jen silácké prohlášení, nic víc." No tak úplně ne. Když šla zrušit Palmovka jako AN tak by zajisté šlo zrušit i Knížecí a najít vhodnou plochu na Zličíně nebo u nádraží v Radotíně. Podobně by se zajisté daly zrušit Butovice a nacpat to na Zličín. Dtto z Dejvi na Výpich/Velekravín. Naschvály by samosebou dělat šly, ne že ne. Ono by to samosebou sloučit šlo. PID by musel rozsekat mezikruží do zón (a asi i upravit hranice těch mezikruží aby zóny vycházely rozumně). SID by pak nesměl lpět na stupidním odbavování pomocí píčovek pípanejch v každým dopravním prostředku (v důsledku pak vyhánět občasný cestující placením jedný zóny 2x při přestupu a pod. v čemž ale není sám - viz libereckej Id(iot)ol, protože tak se dostává na zcela neúnosné ceny kdy proti tomu je obyčejné ČD lacinou službou). Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 10:31:02       Tak už i Kladeňáci brečí že nejsou v PIDu co vy na to Bručoune? A22 • Zrušení páru spojů 3 a 6 v 3:20 z Kladno,Nám.Svobody a v 4:35 z Praha,,Dejvická, tedy po prosincovém zrušení nočních spojů č. 1 a 4 v 1:20 z Kladno,,Nám.Svobody a v 2:35 z Praha,,Divoká Šárka návrat tak 10 let zpátky, kdy se člověk v noci mezi Kladnem a Prahou nijak nedostal, když si vezmeme, že od prosince je zaveden víkendový noční spoj z Prahy i do takové Odoleny Vody (PID 608), tak to vede trošku k zamyšlení, ale nechtěli jsme ROPID, tak máme holt smůlu Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4327 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 10:43:54       Bručoun: Hradit pražské úseky s krajských peněz by bylo opět marnotratné plýtvání. Výška dotací na takové linky je zhruba stejná, jako to, co chce kraj ušetřit. Pokud by tedy komletní příměstské linky měl poplatit ze svého rozpočtu, tak by musel dopravu v kraji osekat o dalších 20%! Pokud bych měl být zástupce obce a slyšel, že mi omezí byť klikatou linku a málo obsazenou linku, a že z toho zaplatí úseky v Praze, které má platit Praha, tak s tím zástupcem kraje vyrazím dveře. Naopak, už jsem z několika míst slyšel, že Vámi opovrhovaný ROPID pravděpodobně nebude muset PIDí linky omezovat vůbec nebo jen minimálně. Protože oni si dokázali vzít kalkulačky a započítat zvýšení jízdného. Pavel78: Tak až takhle drsné by to nebylo. Praha dost těžko může vypráskat linky s nádraží, které nejsou její či nejsou v majetku DPP, který je 100% vlastněn Prahou. Bručoun: Otázka je, jestli je Ropid ochoten opravdu hájit i středočeské zájmy, a podřídit se zájmům objednatele. PID je do značné míry šotosystém, lidi jsou až na druhém místě za šotovidinami. Vy stále nechápete, že objednavatel je kraj a nikoliv ROPID. Je jenom věcí kraje (a částečně obcí), které z čiností a jeho změn budou akceptovat a které bude ochoten zaplatit. Samozřejmě, že ROPID je schopen, i v současném složení, hájit zájmy kraje. Ovšem kraj musí specifikovat požadavky. Jenže mě v tomhle současný kraj přijde, že jedná podobně jako Slovensko ve věci státních železnic: Tady máte prachy a něco s tím udělejte. Nás nějaký PID nezajímá. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4328 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 10:49:26       Pavel78: Tak už i Kladeňáci brečí že nejsou v PIDu Je dost obcí, které nad situací PID vs. SID kroutí hlavou, ťukají si na čelo, pláčou nad koordinací... Obce, narozdíl od kraje, zpravdila chápou, k čemu je PID dobrý a zpravidla ho chtějí. Milovice či Líběznice jsou toho zářnou ukázkou. V Milovicích se o PID linky prý bojuje dlouho a bezúspěšně. Dokonce jsem slyšel kdysi něco takového, že kraj bude "MHD" Milovice dotovat za předpokladu, že nebude v PIDu. Jenže zájmy politiků (osobní i politické) jsou nad zájmy občanů a obcí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 21 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 10:57:04       Orky: Stačí tato značka: http://www.vakoshop.cz/data/katalog/VakoShop/DZ_B5n1.jpg s dodatkovou tabulkou neplatí pro linky PID. A tu si magistrát může umístit na kteroukoliv komunikaci se mu zachce. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 11:20:28       Další ukázka neschopnosti středočeského kraje - na lince 270016 Nymburk-Loučeň-Seletice (stejně jako na mnoha dalších) od 1.2.2011 zcela zaniká víkendová dopravní obslužnost, ačkoliv vzhledem k tomu, že se jedná o obsluhu obcí s celkem skoro 2000 obyvatel, by byla potřebnější spíše optimalizace a rozšíření. Jedná o oblast, kde je na vlak daleko a některé nedělní spoje na příjezdu do Nymburka běžně přivážejí až 20 cestujících - jsou to jak dospělí cestující, tak studenti, kteří cestují na internáty. Rath a Povšík se kasají, jak žákovské jízdné zdarma prý šetří rodinám peníze, ale už nepřiznají, že jiné rodiny budou muset sáhnout hlouběji do kapsy, aby zaplatily benzín za vožení svých dětí autem, protože jejich autobus bude zrušen. Ačkoliv obvykle sprostý nejsem, musím udělat výjimku: Rathe a Povšíku, běžte do prdele i s vaším žákovským jízdným zdarma! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3439 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 11:55:04       Přičemž zrovna ta Loučeň, Mcely a Seletice jsou rekreační oblast uprostřed lesů která ponějaké víkendové dopravě volá. Ostatně na této lince jako jedné z mála byl víkendový provoz v použitelné formě už za totáče. Holt pokrok nezastavíš Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1497 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:08:53       Orky: děkuji za potvrzení mých předpokladů, že se SID oseká a PID zůstane v zásadě na svém. Já to nechápu, nechápu, nechápu a ještě jednou nechápu. Na úkor spojení do několika vesnic každé 2 hodiny a do vybraných vyvolených i v noci nebude do zbytku kraje o víkendu jezdit ani kolo. (je to trošku přehnané, ale je to tak). Tohle není šetření, ale výsměch všem obyvatelům kraje. (poznámka, v SIDu máš li kartu, platíš při přestupu zónu jen jednou). Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:09:53       Prozkoumal jsem internet a ke připojení k Praze nějakým způsobem uvažují tyto obce nebo Přezletice, Roztoky, Horoměřice, Chýně, Hostivice, Šestajovice, Dolní Břežany, Radonice, Vestec, Jenštejn, Zajímavá je iniciativa občanů Hostivic. Asi mají Ratha plné zuby. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5232 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:13:01       Pavel78: "už i Kladeňáci brečí že nejsou v PIDu co vy na to Bručoune?" Něco podstatného Vám uniklo. V PIDu si tyhle noční spoje platí samy obce. PID to pouze zastřešuje, přesněji řečeno, aktivně to těm obcím nutí, a ty peníze z nich mámí. PID z pohledu lidí, co jezdí nepravidelně, funguje dobře, o tom není spor. Je to ale za cenu zvýšených výdajů. Z pohledu finančáka je Ropid vysavač peněz. Podobně dobré fungování by šlo i za méně, pokud by se u toho méně šotoušilo. Z pohledu cestujícího, který jezdí do práce od-do je Ropid zrůdný systém, protože s Vámi cestou vymete kde co. Kdybyste četl pozorněji, tak byste zjistil, že současný SID ani v nejmenším nechválím. Pouze si dovolím tvrdit, že PID je taky v mnohém špatný, jen jiným způsobem než SID. V Berouně Ropid s rozběhem nakopali do prdele, a dobře udělali. Když si představím, že by základní celotýdenní linkou pro cesty z Berouna byla 380, a jen ve špičce by se to posílilo rychlíky, tak je mi mdlo. Nemluvě o tom, kolik by to stálo peněz. SIDí linky sice nefungují tak dobře, jak by měly a mohly, pořád je to ale lepší, než dementní 380. Orky: "Hradit pražské úseky s krajských peněz by bylo opět marnotratné plýtvání. Výška dotací na takové linky je zhruba stejná, jako to, co chce kraj ušetřit. Pokud by tedy komletní příměstské linky měl poplatit ze svého rozpočtu, tak by musel dopravu v kraji osekat o dalších 20%!" Umíte dobře přehánět a nebrat v potaz to co se Vám nehodí. Už jsem Vás párkrát načapal při vyloženém zkreslování dat, tentokrát jste to ale mimořádně přepísknul. Tvrdit, že pražské úseky linek 3xx by po přizpůsobení mimopražské poptávce spolykaly 20% celokrajského rozpočtu na dopravu, to je nehoráznost. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4330 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:13:40       Gabuliatko: děkuji za potvrzení mých předpokladů, že se SID oseká a PID zůstane v zásadě na svém. Já nic nepotrvzuji, jen říkám, co jsem slyšel (četl). Co když to není pravda? Fámy jsou hrozná věc a jak rychle se šíří... Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5233 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:15:29       Gabuliatko: "potvrzení mých předpokladů, že se SID oseká a PID zůstane v zásadě na svém" Myslíte, že kraj svou část úhrady PIDu nechá beze změny? Tím by si hodně koledovali. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1498 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:19:10       Myslím, že ano. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5234 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:22:49       "ke připojení k Praze nějakým způsobem uvažují tyto obce nebo Přezletice, Roztoky, Horoměřice, Chýně, Hostivice, Šestajovice, Dolní Břežany, Radonice, Vestec, Jenštejn, Zajímavá je iniciativa občanů Hostivic." Říká Vám něco zákon o rozpočtovém určení daní? Víte, kolik dostává na jednoho obyvatele Praha a kolik obec s pár obyvateli? Kdyby se změnil tento zákon, a každá obec i město dostávaly na hlavu stejný peníz, tak by nastal exodus v opačném směru, pražské obce by se okamžitě chtěly odtrhnout. Zde hledejte zakopaného psa, ne v dopravě. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:25:57       Bručoun: PID: Podobně dobré fungování by šlo i za méně, pokud by se u toho méně šotoušilo. To je sice pravda, ale prapůvodní příčina je v tom, že na kraji není nikdo schopný, kdo by tomu rozuměl. Pokud by kraj měl schopného technologa, který by dokázal navrhnout použitelné a ekonomicky výhodnější dopravní systémy, určitě by se dokázal s ROPIDem dohodnout. Pro neschopného úředníka je ale jednodušší stěžovat si, jak je PID drahý a blokovat jakýkoliv rozvoj. Bručoune, ačkoliv ROPID není dokonalý, tak oproti přístupu odboru dopravy Středočeského kraje je to stále jiná liga. Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:29:48       Bručoun: Problém že Praha se naposledy zvětšovala v roce 1974. Od té doby už se dávno rozrostla přes své oficiální hranice. A tyto neoficiální pražské čtvrti potřebují dopravu typu MHD a ne ex-ČSAD kterou jim neustále nutíte a PID označujete jako tramvajácký nesmysl. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5235 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:36:44       Tomáš Hradecký: Zkuste se na to podívat takhle: Ropid dokázal z kraje vymámit fůru peněz na svůj PID, a zbytek kraje je na tom bit. Ačkoli máte v každé jednotlivosti pravdu, tak je tu mnoho věcí, kvůli kterým je nutno Ropid považovat za organizaci, která jde proti skutečným zájmům většiny obyvatel kraje. Hlavním viníkem samořejmě je kraj a jeho úředníci, to nijak nerozporuju. Ropid ale svým šotouštvím a nevnímáním proporcí vysál spoustu peněz, které jinde chybí. Naprosto nechápu, že někdo může tleskat tomu, že se v průměru nedostatečnému SIDu seškrtají peníze, a přebujelému PIDu se nechají beze změny. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5236 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:41:20       Pavel78: To co píšu, si extrapolujete a nafukujete. Tím tomu změníte akcenty a mnohdy i smysl, a pak to coby nesmysl hravě vyvrátíte. Takhle nemá cenu se bavit. Buď polemizujte o tom, co jsem skutečně napsal, nebo si to nechte. Skutečnost je méně černobílá, než tvrdíte. Pokud někdo tvrdí, že PID = 100% dobře a SID = 100% špatně, tak neví která bije. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:43:16       Bručoun: naprostý souhlas Od okamžiku, kdy ROPID dovolil kapacitní souběh autobusů s železnicí od Radotína jsem toho názoru, že tudy prostě cesta nevede. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5237 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:47:11       Gabuliatko: Jak byste ten Radotín řešil Vy? Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:50:09       Vůbec netvrdím že PID 100 % dobře a SID 100 % špatně. Musím uznat že ROPID má některých věcech velké nedostatky. Ale o proti SIDu je pro úplně někde jinde. Současný stav je prostě neudržitelný. Trvám na tom že IS musí být jeden. O tom jak se bude jmenovat a kdo ho bude řídit je možné polemizovat. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:51:16       Bručoun: Naprosto nechápu, že někdo může tleskat tomu, že se v průměru nedostatečnému SIDu seškrtají peníze, a přebujelému PIDu se nechají beze změny. Kdo tomu tleská? Pokud dobře vidím, není tu nikdo, kdo by se současným rušení v SIDu souhlasil. Naopak jsem tady dnes napsal příspěvek o tom, jak prasácké je zrušení víkendové dopravy do Loučně, kam nově o víkendu nic nepojede. Je nutné se za každou cenu hádat? Nedokázal bys jednoduše uznat, že optimalizaci prostě potřebují území SID i PID a že primární v tom musí být iniciativa kraje? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5238 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:51:27       Pavel78: "Současný stav je prostě neudržitelný." Alespoň na něčem se shodneme. Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 12:52:39       Problém je v tom že vlak každý druhý den kvůli stavu tratě 171 každý druhý den několik hodin nejezdí. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1500 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:03:18       pavel78: ano a my místo toho, abychom s tratí 171 něco udělali tak budem cpát milióny do souběžných autobusů. Jak k tomu přijdou vsi okolo Prahy, které nemaj ani vlak ani přímej BUS do Prahy. Současný stav je v pohodě udržitelný. Dohoda s ROPIDem nehrozí, takže buď zůstane stav neútočení, nebo se začnou dělat naschvály. Osobně se bojím toho druhého. Pan hejtman již naznačil, že bude dělat nová výběrová řízení na dopravce a že se mu nelíbí, že dopravci jezdí v PIDu dráž než v SIDu. On si jistě to, že PID zůstane v zásadě na svém líbit nenechá. Orky: já to sice neslyšel, ale mě to vyplynulo z tiskového prohlášení a z dotazu na ROPIDu. K omezení dojde, zruší se pár spojů, aby kraj neřekl ale dvouhodinový takt asi na většině zůstane. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5239 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:06:43       "Je nutné se za každou cenu hádat? Nedokázal bys jednoduše uznat, že optimalizaci prostě potřebují území SID i PID a že primární v tom musí být iniciativa kraje?" Počkej, Tobě přijde, že píšu něco jiného, respektive že vycházím z jiného předpokladu ? Tady si spousta lidí myslí, že PID je úžasný, SID úplně na nic, že PID se má udržet za každou cenu, a že Ropid je nejvhodnějším společným organizátorem. PID je určitě lepší než nic (nebo než SID), ale jako budoucí základ společného systému se podle mě naprosto nehodí. Z PIDu příliš čouhá, že vznikl jako rozšíření pražské MHD, jak z hlediska finanční náročnosti, tak z hlediska fuknčnosti a rychlosti. Ropid jako organizace řízená pražským magistrátem, plná tramvajových šotoušů, se do role společného oragnizátora nehodí hned ze ze dvou důvodů. Za prvé, v PIDu musí všechno vyhovovat hlavně pražským zájmům, na zájmy okolí se bere o něco menší zřetel. Za druhé, pražský tramvajový šotoušismus je s funční obsluhou většího území dost neslučitelný. Pochybuju, že by v Ropidu byli schopni se mentálně přeorientovat a vidět problémy i z druhého konce, z toho středočeského. Tím středočeským nemyslím současný pohled kraje, ale zákonitě jiné akcenty plynoucí z podstaty věci. Taková ty ropidí pravidla "suma linek=min.",jednotná trasa, minimální interval, to vše za každou cenu, na řidšeji osídleném území platí jen relativně, musí se aplikovat s citem a s mírou. V mnoha okrajových PIDu se díky dogmatické aplikaci těchto pravidel ve velkém vyhazují peníze oknem. Na to, aby se dopravní obsluha podle představ Ropidu, v proporcích podbným stávajícímu PIDu, rozšířila na celý kraj, na to nikdy nebudou peníze. To by se vylétlo i na dvojnásobek současné cifry, což ovšem je nesmysl. "Kdo tomu tleská?" Když jsem psal o tleskání, Tebe jsem určitě nemyslel. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:15:12       Gabuliatko: S tou 171 by se fakt mělo něco udělat. Ale ministerstvo dopravy tragický stav této trati podle všeho vůbec nezajímá. Ty miliony za autobusy jsou Prahy a ne SČK. A na území Prahy je doprava úplně na jiné úrovni. Ve SČK si nedovedu představit celodenní a celotýdenní zajíždění busu do chatových osad typu Cikánka. Ale i tam bydlí lidé. SČK je ale doprava do takových samot u prd... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5240 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:15:13       Gabuliatko: Víte, že ty radotínské autobusy jsou v průměru jedny z nejvytíženějších v Praze? Jakto, že některé okrajové vlaky-"radotíny" zejou prázdnotou, a autobusy jsou přes delší jízdní dobu a horší interval plné? Ano, chyba tam je, ale jiná, než myslíte. Koleje nejsou vždy spásou, nelze zanedbávat počet přestupů nebo docházkovou vzdálenost. Když autobus v některém konkrétním čase veze stejně lidí, jako celá vlaková souprava, tak by se k tomuto "hlasování nohama" mělo přihlédnout. Zrušit ty autobusy nemůžete, jsou tam některá místa, co jsou od nádraží sakra daleko. Jinam to sice je vlakem v mezích únosnosti, ale ten autobus prostě je zřetelně blíž. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5241 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:20:44       "Ve SČK si nedovedu představit celodenní a celotýdenní zajíždění busu do chatových osad typu Cikánka. Ale i tam bydlí lidé." Tím jako myslíte, že by i kraj měl do všech svých "Cikánek" zřídit celotýdenní pravidelnou obsluhu? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3441 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:27:35       "Tady si spousta lidí myslí, že PID je úžasný, SID úplně na nic" PID je proti SIDu úžasný. A SID je na nic. S tím souhlas. V takovým Mníšku nebo Řiťce by jiostě hýkali blahem kdyby jim poslední bus od metra jel v kladiva 23.00 a sone 21.45 jako je tomu u SIDu do Berouna. Mch ta 380 jezdí aspoň nějak srozumitelně. O víkendu z Berouna jezděj 2 SIDi v režimu náhodných výstřelů pokaždý jinam a odjinud... Ad Radotín - no ony ty busy prázdný nejsou. Zejména proto že vyberou frekvenci i v Chrchli. A pokud v ranní špičce dojede takovej bus do Prahy s 50 ks na palubě tak je to víc než v Radotíně činívá nástup do vlaku při i=10. To už tak bejvá že bus vypadá plnějc když má zlomek kapacity vlaku. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:27:38       Bručoun: Počkej, Tobě přijde, že píšu něco jiného, respektive že vycházím z jiného předpokladu? Jo. Tak jak to píšeš to vypadá, že bys byl nejradši, kdyby se ROPID propadl někam hluboko pod zem. Zatímco já se domnívám, že pokud by kraj dal jasné zadání na optimalizaci PIDu na území StČ kraje a byl schopen si to manažersky ohlídat, tak že by to ROPID byl schopen realizovat. Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:29:13       Bručoun: Všechno je to jen o penězích. Za současné krize je to samozřejmě nesmysl. Kvalitní dopravní obslužnost 24 hodin denně na území Prahy je daň za vyšší nájmy bytů, vyšší ceny v restauracích, smog a podobně. I občanům SČK bych toto někdy v budoucnu přál ale musí si to zaplatit. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:36:26       Boje SID versus PID... Problemem v teto diskuzi je si uvědomit,že úkolem SID není jen doprava kolem Prahy a návoz lidí ze šmoulíkovů do matičky stověžaté,tedy tam kde si leze na paty s PIDEM přehnaně rozlezlým za hranice Prahy..ale též doprava jak pražáci s oblibou říkají z prdelky D do prdelky E na území Stč.kraje v místech,kde by PID musel mět pásmo 10. Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:42:30       Lc937gt11 I Z té D do E může být jednotný IS a pásem může být třeba i 200 tak jako v Brně a JMK. Problém je že se do toho SČK nechce a raději dále vesele buduje paskvil jménem SID. (Příspěvek byl editován uživatelem pavel78.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5242 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 13:44:23       Tomáš Hradecký: Tobě by přišlo správné svěřit optimalizaci čehokoli jednomu poněkud ujetému "odborníkovi", a pak si najmout druhého odborníka, který bude toho prvního hlídat, aby si nevymýšlel pitominy? Podle mě žádný manažer typu náměstek nebo úředník nebude umět odhalit v ropidích projektech všechny tramvajácké šotoušoviny. K ukočírování Ropidu by byl třeba člověk nebo organizace, která to dobře zná i z dopravního hlediska. To pak ale je lepší, když si to rovnou naprojektují sami. Pokud kraj někdy bude schopen a ochoten najmout nebo zřidit někoho jako Kordis nebo Oredo, tak by měl být Ropid zatlačen zpět do Prahy. To si myslím. Zkrátka jeden organizátor za kraj, druhý za hlavní město, a společný IDS vzniklý dohodou dvou subjektů. To není jako Hradec a Pardubice, kde jde o "váhově stejná" města. Ani JMK se nepodobá. Tam jde o jeden kraj, město je daleko menší než Praha, a kraj je daleko hustěji zalidněný. I v tamějších podmínkách IDS-JMK spolykal fůru peněz, protože na Kordisu jsou zase brněnští městští šotouši. Dneska je jiná doba, víc jde o peníze. Navíc půlka středočeského kraje je relativně řídce osídlená, tam se musí pracovat výrazně jinak, než jak se to dělá v PIDu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5243 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:01:04       Petr Vlček: "O víkendu z Berouna jezděj 2 SIDi v režimu náhodných výstřelů" Tak si zkuste udělat souhrn těch náhodných víkendových výstřelů. Zjistíte, že se o víkendu jezdí každou hodinu, akorát pokaždé z jiné zastávky. Mělo by to být lepší zkoordinované, nehrát si o víkendu na 2 linky, a jezdit ze stených zastávek. Pořád to ale je lepší než se ploužit PIDí 380 co jede ze Závodí. "poslední bus od metra jel v kladiva 23.00 a sone 21.45 jako je tomu u SIDu do Berouna." Pokud je mi známo, tak je to 23:15 a 22:00. To sice není výrazný rozdíl, nevím ale, proč si všechno musíte přibarvovat. Celkově vzato, předvádíte obvyklé vidění skalního vlakového fanouška. SID je pro 95% cest z Berouna do Prahy naprosto nejlepší. Ne proto, že je to SID, ale proto, že toho na dříve soukromých linkách moc nepokazil a neudělal ze všeho courák s 30 zastávkami. Samozřejmě, že by to chtělo mnohá vylepšení. Tvrdit ale, že SID je z Berouna do Prahy na hovno, to může myslet vážně jen hodně ujetý šotouš. Lc937gt11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:04:19       Ad Pavel78: Zahloubejte ve znalostech SID a zjistíte,že právě SID (na rozdíl od PID) je v základu budován na vzoru IDS JMK. Dalším velikánským problemem a rozdílem je, že IDS JMK zahrnující jak Brno tak ZBYTEK Jihomoravského kraje má jediného koordinátora (KORDIS) a neslučuje dva samostatné statutární kraje (Praha a Stč.kraj) Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:11:53       Bručoun K ukočírování Ropidu by byl třeba člověk nebo organizace, která to dobře zná i z dopravního hlediska. To pak ale je lepší, když si to rovnou naprojektují sami. To jo, ale to by znamenalo vytvoření samostatného organizátora. Nepopírám, že by to bylo i lepší, ale pokud by si kraj najal odborníka, který by kontroloval druhého odborníka, tak je to pro něj pro začátek organizačně jednodušší. Prostě si moji myšlenku představ jako "light" variantu vlastního organizátora. Mimochodem, nechceš se na tuto práci kraji nabídnout? Možná by ti to docela šlo Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:12:07       Lc937gt11 SID a IDS JMK mají podobné opravdu jenom ty zóny. Jinak nemá SID s moderním IS nic společného. Jedná se pouze o jakési podivné sdružení samostatných nepravidelně jezdících dotovaných linek různých soukromých dopravců na území SČK vzájemně si uznávající čipové karty. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:15:49       Lc937gt11: Zahloubejte ve znalostech SID a zjistíte,že právě SID (na rozdíl od PID) je v základu budován na vzoru IDS JMK. Ehm, zahloubejte ve zdejší diskuzi, a zjistíte, že se bavíme o dopravní stránce věci (kde SID nemá s IDS JMK lautr nic společného), nikoliv o tarifní (kde sice určité společné znaky SID a IDS JMK ohledně tvorby zón jsou, ale i tady jste vedle - především co se týče přestupnosti, integrace vlaků, bazírování na čipových kartách apod.). Edit: ad Pavel78 - přesně tak. (Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Hradecký.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5245 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:22:14       Tomáš Hradecký: To by ale znamenalo, že na kraji pořád bude úřednická přesila, a na ropidu šotouší přesila, a ten člověk mezi tím bude lítat jak nudle v bandě. To druhé jako fór dobrý. Zkouším si sám sebe představit jako profesionálního vyjednavače a koordinátora práce jiných, ale moc mi to nejde. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4331 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 28. ledna 2011 - 14:26:05       Bručoun: Ropid dokázal z kraje vymámit fůru peněz na svůj PID, a zbytek kraje je na tom bit. A máte k tomu nějaký důkaz? Dokažte, že se poměry financí za poslední roky mění výrazně ku prospěchu PIDu. Moc bych nedal za to, že celej PID přepraví víc cestujících, než celej zbytek krajské autobusové dopravy celkově, a to ještě s nižší průměrnou ztrátou. Chtěl bych Vás jen upozornit na to, že v okolí Prahy je poměrně veliký podíl spojů, které si hradí obce samy. Co já vím, tak třeba Hovoročovice hradí třeba poměrně podstatné posílení ranní špičky, Břežany lepší doprava stojí tuším milion za rok navíc (viz jejich fórum). která jde proti skutečným zájmům většiny obyvatel kraje. Zase si myslím, že jste mimo. Když jste si tak jistý, možná byste mohl opět předložit nějaký důkaz, alespoň počet osobokm přepravených v částech s PIDem a bez PIDu, případně sumu ztrát z jednotlivých linek. Ropid ale svým šotouštvím a nevnímáním proporcí vysál spoustu peněz, které jinde chybí. V Praze možná, ale v kraji bych byl opatrnější. Naprosto nechápu, že někdo může tleskat tomu, že se v průměru nedostatečnému SIDu seškrtají peníze, a přebujelému PIDu se nechají beze změny. ROPID dostane procentuálně ještě možná méně peněz než zbytek kraje. To že výkony (možná) zůstanou stejné, není způsobeno zachováním dotací, ale zvýšením peněz z jízdného. Račte si laskavě alespoň přečíst tiskové zpravy a zkuste si poslechnout/přečíst ten rozhovovor, na který je odkaz výše. Víte, že ty radotínské autobusy jsou v průměru jedny z nejvytíženějších v Praze? Tak to nevíte, jak vypadá opravdu vytížený autobus. Jakto, že některé okrajové vlaky-"radotíny" zejou prázdnotou, a autobusy jsou přes delší jízdní dobu a horší interval plné? A přesné počty cestujících v Radotínech a autobusech jsou jaké? Není to zase jen o neschopnosti "měrného" porovnání? Možná byste měl zde na fóru podtrhávat to, co je nějak podložené a co je Váš názor, či odhad nechat. Mám takový dojem, že dneska jste ulítl tak minimálně ve dvou třetinách. Odhoďte už ty nenávistné brýle a začněte koukat kolem sebe a zkuste si občas něco přečíst. Občas stačí do Googlu zadat vhodně zvolená slova. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."