Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 15. 01. 2011

Autor Příspěvek Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8611 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 12:37:31       pro vedení podniku (hlavně asi pro to ekonomický) jsou to možná šroty, přestože na linkách by se rozhodně využily. ani my tady některý věci nechápem. někdo prostě vod zelenýho stolu z teplýho kanclu rozhodne, že už se VP dělat nebude protože stojí podnik interní peníze, ale že 15ka pak jezdí na/z BP natřísklá, to kancelářský krysy z centra na hydru netrápí, oni jezdí na BP tak maximálně nakupovat a ještě autem. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1070 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 13:17:49       Ad Pavel2: Nechápu, proč se rozčiluješ. Jestli jsem někde četl, že do konce roku 2014 mají jít všechny vysokopodlažní vozy pod kytičky, tak nevidím důvod, proč by se staré vozy měly udržovat. Dělat drahé generálky na max. tři roky provozu mi přijde nesmysl. Jestli tomu dobře rozumím, tak kontrakt na nové nízkopodlažní klouby je tak velký, že celkový počet všech nízkopodlažních kloubových trolejbusů bude i po vyřazení všech 15 Tr dostatečný i pro obsluhu Borských polí. Tak ten kontrakt snad byl nastaven. A buďme rádi, že jsme na tom lépe než Ústí nad Labem a můžeme si dovolit staré vozy poslat pryč a místo nich koupit nové. A osobně pochybuju, že by "kancelářské krysy" na ředitelství podniku nevěděly nic o tom, jak jsou vozy obsazené a kolik lidí jezdí kam. 1358 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.181.197 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 13:57:48       Vyřazené trolejbusy: v pátek všechny ještě stály normálně na "hřišti", žádný ani nebyl přetažen do Depony. A ještě dotaz - viděl někdo po novém roce jezdit na linkách 404, 411, 470 a 471? Jestli ne, tak je totiž docela pravděpodobné, že jsou opravdu vyřazené, jak tu 4.1. psal Anhart. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8612 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 14:00:34       já se vůbec nerozčiluju, pouze konstatuju smutný fakta. nadto si nemyslím, že by rozhodnutí do konce roku 2014 mají jít všechny vysokopodlažní vozy pod kytičky bylo úplně nejštastnější. navíc v době krize, kdy by se mělo šetřit třeba i tak, že karosy a (modernizovaný!) krabice 14/15 Tr přežijou o pár let dýl. bít se v prsa že my jsme si mohli nový NP vozy dovolit (a třeba Ústí ne) je sice hezká věc, ale ve finále ji bude muset někdo zaplatit a to se logicky zase projeví jinde. udržovat karosu 7xx nebo 9xx je určitě levnější než udržovat Citelis. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3891 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 14:04:38       No jako modernizovaný vysokopodlažky by měly zůstat minimálně na šejdry, školáky nebo nočky, ať už Tr nebo busy... Rozdíl v ceně je poměrně zásadní, a udržovaná modernizovaná karosa není nic, co by nemohlo vozit školáky z Vejprnic do Plzně a odpoledne zpět, mít i na takovýhle výkony typu 50 km denně a jen ve školní dny nutně nízkopodlažku - nevím, nevím... Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1071 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:11:59       No my tu můžeme vést akademickou debatu, ale třeba jenom pánové z Pmdp znají fakta. Ale můj názor je takový, že pokud mám možnost si nová vozidla pořídit a někdo (ať už město či evropské fondy) pustí chlup, tak hurá do toho. Rozumím tomu, že stará vozidla mohou sloužit další roky, ale údržba starých vozidel také něco stojí. Navíc staré trolejbusy a autobusy budou určitě mít větší spotřebu a samozřejmě mají menší komfort pro cestující plus na nová vozidla je záruka, takže svoji roli určitě hraje i fakt, že část výdajů na opravy ponese výrobce. Vztáhnu-li si to na auto, tak jeden můj kolega z branže točil auta po dvou, třech letech, pokaždé když na něm najel sto tisíc kilometrů. Spousta lidí to nechápala, že dává pryč to pěkné zánovní autíčko, ale on měl pořád před domem nové vozidlo, na které bylo spolehnutí. Vidím to na svém autě, první roky jsem jezdil absolutně bez výdajů. Teď když už fabii táhne na osmý rok, tak občas nějakou kačku na servis vyžaduje. A lepší to nebude. Nemůže takto podobně uvažovat i dopravce? Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8617 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:15:47       h_k: bůhví kolik kapes se na těch tendrech živí... navíc přitom lze stát i EU pumpnout o nějaký ty dotace a to plzeňský politici sedící ve všemožných představenstvech dělají od jistý doby tuze rádi. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8618 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:18:53       VL: Navíc staré trolejbusy a autobusy budou určitě mít větší spotřebu MJ ti s radostí doloží, že to není pravda dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3558 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:56:09       Já se teda nechci zastávat vedení, protože s prodáním kloubáků, v době, kdy jsou potřeba, zásadně nesouhlasím, ale je možné, že teď jsou dotace (ty nebudou furt) z EU a ty můžou být podmíněny vyřazením starých vozů (podoběně, jako byla v Mariánkách ta pětiletá podmínka)...v takovém případě se prodej jeví jako nejekonomičtější a nejprospěšnější (jeli jste někdy trolejbusem v Ústí? ) řešení, přestože cestující na 15 to bolí. Ke spotřebě: 24Tr má spotřebu vyšší, než 14Tr (podle nějakého zlínského měření - a tam si spotřebu ku*evsky hlídaj ), ale Citelis je myslím úspornější, než B7xx MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3892 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:15:18       přestože cestující na 15 to bolí. Tak 15 se dá posílit i krátkejma, problém je že se to nedělá a neplánuje, krom selektivních výstřelků na 18ce, co pomůžou v jeden konkrétní čas, ale systémově ne. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1072 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:27:55       Ad Trollino 15: Ano, s těmi dotacemi to tak bývá, že spoluzafinancování nových vozidel z fondů EU bývá podmíněno vyřazením starých vozidel. A máš samozřejmě pravdu s tím, že dokud unie dává, tak je třeba brát. Jednak nepatříme k těm nejchudším regionům a pokud se unie bude rozšiřovat dál, tak už těch peněz moc neuvidíme. Obzvláště pokud se členy Evropské unie stane taková Bosna a Hercegovina či Albánie. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13450 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:38:20       někdo prostě vod zelenýho stolu z teplýho kanclu rozhodne, že už se VP dělat nebude protože stojí podnik interní peníze, ale že 15ka pak jezdí na/z BP natřísklá, to kancelářský krysy z centra na hydru netrápí, oni jezdí na BP tak maximálně nakupovat a ještě autem. Ono je to trošku složitější, Pavle. Minimálně v tom, že provoz MHD se platí z jiné hromádky peněz, než investice do vozového parku. Jestli se ti nelíbí doprava na Borská Pole, máš dvě možnosti: a) Přemluvit strážce městské kasy, ať přidá dopravnímu podniku nějakou tu korunku b) Najít nějaké úspory uvnitř dopravního podniku tak, aby byl jeden vozokilometr levnější a za stejné peníze tak bylo víc muziky c) Najít úspory někde jinde tak, aby se výměnou za to mohla posílit Borská Pole a co hlavně, umět si ty "úspory jinde" vyargumentovat. Nevěřil bys, co dopisů dokáží splodit důchodci z Nové Hospody kvůli tomu, že nemají přímé spojení ke Kauflandu v Sukově a že se jim omezila dvanáctka. Teď tu zrovna jeden píše, že si přeje, aby měla Nová Hospoda stejnou úroveň dopravy, jako jiné periferie. Protože má Nová Hospoda stejně obyvatel, jako třeba Červený Hrádek, odepíšeme mu něco v tom smyslu, že nám by se taky líbilo seškrtat to na tři spoje za hodinu ve špičce a jeden spoj za hodinu po zbytek dne, ale že se obáváme nesouhlasné reakce obyvatelstva, přesto však děkujeme dotyčnému pánovi, že chápe nutnost omezovat nevytížené spoje. Ke spotřebě: 24Tr má spotřebu vyšší, než 14Tr (podle nějakého zlínského měření - a tam si spotřebu ku*evsky hlídaj :-)), ale Citelis je myslím úspornější, než B7xx Tabulku dodám večer. A budete se divit. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3559 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:39:57       HK: To já vím...ono mi šlo hlavně, že i když by ty vozy byly potřeba jinde (a 15 jsem zmínil, kromě toho, že tam potřeba opravdu jsou, také proto, že o ni začal psát P2), holt to prostě nejde. O tom, jak (ne)lze řešit 15tku už jsme se mnohokrát bavili...proč se něco neděje, nechápu. A jestli bude stačit posílení 18tky se uvidí MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8619 Registrován: 8-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:39:38       MJ: ale jistě, brutálně jsem to zjednodušil. pokud nám to chceš a můžeš trochu více přiblížit, do toho, já se nebráním dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6313 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:13:41       citelis není úspornější než sedmikilo - v našich tabulkách to je nejvíc nenažraný auto (norma 42,5 l/100km), pro srovnání agora 36,5, citaro 34, conecto 36,5, welbloud 28, B932 30, B741 45. Some of you are going to die Martyrs of course to the freedom That I shall provide Pravidelný cestující Neregistrovaný host Odeslán z: 62.129.245.186 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:04:46       Ad Martin_j: Také mi příjde zcestné zajšťovat do čtvrti velikosti Červeného Hrádku např. v sedle 6 poloprázdných spojů za hodinu a ještě si stěžují . A příjde vám normální, že na vlastně nejvytíženějších autobusových linkách čísel 30+41/56 jezdí pouze 4 spoje za hodinu ? a že do krátkých trolejbusů na lince 15 se lidé nevejdou? . Když už jste to nakousl, tak odjezdy z Hrádku: 10: 06,28. Odjezdy prakticky stejně obsazených spojů z NH: 10:06,21,28,36,51,58 . Budou nějaké změny? Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:19:37       Petr_k: velbloud automat na městě za 28??? Vektra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 12-2005 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:35:01       Tak, tak vesničani z Černic a Nový Hospody s předimenzovanou dopravou si nejvíc stěžujou! Vystěhoval bych je pěkně do Kadaňskýho Rohozce aby si začli vážit čeho mají!!! Anhart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:10:03       spotřeba tr 14....1.4 kw/ km tr 21.... o.96 kw tr 24.... 1.5 kw tr 25..... 2 kw (asi) berte to jako orientační,mám to z druhé ruky. ohledně vyřazení vozů všeobecně se proslýchá na sdružení d.podniků něco o nařízení EU, ale akorát Plzeň do toho šla jako první. ( opět nezaručená informace ) možná Jiří V. z trolejbusů by mohl napsat více, když sem chodí každý den,je u zdroje. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13451 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 07:46:31       Tabulka z východu: (Pro rejpaly dodávám, že na východě prakticky neexistuje nic jako "služební tajemství", takže se nejedná o žádný tajný a interní materiál) Nejsou tam ještě jezevčíci a plynové Citelisy, ty budou na nějaké aktuálnější tabulce, kterou ofocenou nemám. A tu C934 neberte moc vážně, jezdila tehdy noční linku, která s tichým souhlasem všech zúčastněných staví jen na těch zastávkách, kde chce někdo nastoupit nebo vystoupit, takže odpadají zastavení a rozjezdy na každém rohu. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. SEM TO JÁ Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.131.48 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 10:14:37       ty vaše argumenty že Nová Hospoda má stejně obyvatel jako Čer. Hrádek je zkreslující. Na konečnou dejme tomu přijede stejně lidí, ale důležitý je to esli linka projíždí polema či zástavbou. Už sem taky četl námitku, proč jezdí do Božkova víc spojů než do Křimic dyž Křimice jsou větší. No to může napsat jen hloupý člověk. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3561 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 11:18:39       Ono i do toho Božkova by stačila polovina spojů MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6317 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:08:00       wlasta - naši welbloudi jsou všechny klacky, kromě poslední BN10,5. Some of you are going to die Martyrs of course to the freedom That I shall provide Zdeněk_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:31:28       autobusový Solaris 536 na lince 30. Teď by měl být na Borech. WEB o trolejbusech v Plzni Anhart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:31:58       z důvodu mystifikace či nemystifikace by bylo dobré, kdyby někdo z odpovědných pracovníků uvedl na správmou míru,co je nového s vyřazenými trolejbusy a že je toho dost. 463? - šrot, zbylé vyřazené klouby - ústí. a sólo trolejbusy? ( dlouhodobě záložní v deponě???? ) jak dlouho vydrží trolejbus jako záložní na větru - dešti??? Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1374 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:34:49       Minimálně půl roku. Zkušenost z Teplic Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3936 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:34:53       DP zařadil další bohužel 15 metrový Solaris č.537 www.olomouckadoprava.estranky.cz ICQ: 479 144 459 Intouro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:40:03       Zdravím, chtěl bych se zeptat místních, které vozy 14 Tr naposledy dojezdily. Mělo by jít o přestavby na TrM, mělo by jich být deset, a poslední měly dojezdit v prosinci. Díky moc za informace Mít rád věci ze Škody, má své dobré důvody; mít rád věci z Solarisu, to Vám chybí špetka vkusu; a kdo má rád Irisbusy, oblíbil si pěkné hnusy. Do textu je zakomponován především vlastní názor. Máte-li nějaké námitky, napište mi je na papír, a ten papír si strčte do zádě. vencek Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.107.128 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:43:22       Intouro:403, 405, 412, 417, 430, 434, 438, 439, 441, 442 Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3937 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:48:57       vencek: už to tady sice bylo, ale mohl by jsi prosím upřesnit i vozy 15Tr/M? Případně, které že šly tedy do ÚSTÍ? Díky. www.olomouckadoprava.estranky.cz ICQ: 479 144 459 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 195.250.131.99 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 20:26:32       Solarisy: Kde se najednou vzaly? Nějaké dřívěiší VŘ nebo výpůjčka? Anhart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 22:37:14       Vencek, pepa 103: podívejte se do archívu 2 ledna a víte to hned Klouby Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.97.168 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 23:12:29       To není ale podle mě úplné, chybí tam ty 470 a 471. Navíc letos jsem ještě neviděl 464 a 476. Takže bych taky uvítal, kdyby tu někdo napsal, co se všechno na 100% vyřadilo z 15TR. Mk2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 23:41:15       Tak měl Anhart pravdu. Ke konci roku byl počet vyřazovaných trolejbusůnavýšen na celkových 17 ks. (Po optimalizaci není taková potřeba vozů, jak se původně očekávalo.)Tj také 404,411,470 a 471. Při vyřazování se přihlíželo na to, zda jsou ve vozech namontována nějaká kurvítka od Fy Dioss (přitěžující okolnost) anebo zda mají nějakou aktuální vážnějsí závadu,vyžadující větši investici. Vůz 471 půjde také do ÚnL, 470 zatím zůstane spolu s 14Tr. (z prodeje sešlo) Vůz 463 likvidace. Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3939 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 23:47:38       Mk2: díky za upřesňující info. Jak jsou na tom autobusy? Ted když přišly další dva solarisy, mohlo by se pokračovat vyřazením starých GO (412,418,420,426...) chystá se něco? www.olomouckadoprava.estranky.cz ICQ: 479 144 459 Anhart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11 Registrován: 1-2011 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 00:24:33       pepča 103. vyřazením starých GO (412,418,420,426...) snílku, to je jen tvé přání Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13454 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 09:18:42       Takže postupně: Na vědomost se dává, že včera večer se na internetu objevil první zárodek databáze trolejbusů PMDP. Jsou tam zatím jen vozy od počátku provozu až po 21 Tr a bude nutné doplnit tam nějaké další informace "ručně", protože import z excelu není všemohoucí. Tak jen, abyste věděli, že se něco děje. Zároveň už je ale možné nahrávat tam fotky K akademické debatě o vyřazování vozidel: Říká vám něco pojem "morální zastaralost"? V Bulharsku ve Staré Zagoře jsme se ještě v roce 2006 svezli na lince městské dopravy autobusem ŠL11 z roku 1971, který držel pohromadě, byl v dobrém technickém stavu a řidič nám ukazoval i motor, aby se pochlubil, že z toho nikde neteče ani kapka oleje. Ale zkus s tímhle přijet do Plzně a nasadit to někam na linku. Ono to ty lidi taky odveze, ale každý na to bude koukat jak na veterána. Je to hlučnější, o emisních normách to v životě neslyšelo, ... Tak 15 se dá posílit i krátkejma, problém je že se to nedělá a neplánuje, krom selektivních výstřelků na 18ce, co pomůžou v jeden konkrétní čas, ale systémově ne. Kdyby byl v poptávce po přepravě nějaký systém, šlo by to řešit systémově. Jestliže to vypadá tak, že při desetiminutovém intervalu jedou dva spoje nacpané k prasknutí a dva spoje poloprázdné - a každý den ty samé... Pravidelný cestující: Ad Martin_j: Také mi příjde zcestné zajšťovat do čtvrti velikosti Červeného Hrádku např. v sedle 6 poloprázdných spojů za hodinu a ještě si stěžují . Takže postupně. Máme tu nějaký standard kapacity ("aby to nejezdilo nacpané") a standard časový ("jednou je ten Hrádek ve městě, tak tam budeme jezdit každou hodinu"). Nicméně... Naznačil bych, že s "padesátkovými linkami" se možná bude v dohledné době něco dít, například to, že mimoplzeňské obce se tarifně přesunou do vnějšího pásma. A doubraveckých linek se možná dotknou i nějaké POVEDené úpravy autobusových linek v oblasti Plzeň - Rokycany - Strašice - Zbiroh - Zvíkovec - Radnice - Liblín. Víc po mě nechtějte. A příjde vám normální, že na vlastně nejvytíženějších autobusových linkách čísel 30+41/56 jezdí pouze 4 spoje za hodinu ? Tady je tajemství úspěchu v ekonomické sféře. DP dostává dotaci na provoz, která se přepočítává na kilometry. 1 km jízdy 2xT3 = 2 km jízdy sólo T3. I přesto, že dvě sóla potřebují dva řidiče, zatímco soupravě stačí jeden. 1 km jízdy 15Tr = 1,5 km jízdy 14Tr. I přesto, že u kloubáku jsou reálné náklady 1,2krát vyšší, než u krátkého trolejbusu. 1km jízdy SOR 9,5 = 1km jízdy 12-metrový bus = 1km jízdy Solaris 18. I přesto, že každý autobus má jinou spotřebu a vyčíslit, kolik litrů nafty se nalilo do kterého vozu, je více než snadné. Takže nahradit krátké autobusy kloubovými při prodloužení intervalu a zachování kapacity je - světe div se - úspora. a že do krátkých trolejbusů na lince 15 se lidé nevejdou? Kdy, kde? Z jiného soudku. V neděli jsem se byl podívat na to, jak vypadají trolejbusy mezi devátou a desátou večer směrem Borská Pole v zastávce Jižní předm., Borská. Spoj 21:12 přijel s pětiminutovým zpožděním narvaný k prasknutí, lidi do toho nastupovali předem i zadem, deset jich zůstalo na zastávce. O 20 minut později se opakoval stejný scénář, opět asi 8-10 lidí zůstalo. Brali to v pohodě, nenadávali, jen se pozastavovali nad tím, že každých deset minut projede prázdná šestnáctka směrem na Bory. Výsledek: Od února se tam objeví ještě jeden spoj navíc, který by měl pomoci odlehčit těmto dvěma spojům. A teď pár záludná otázka: Jak to, že si nikdo z těch dvou stovek cestujících nestěžoval a já se o přeplněnosti těch spojů dozvídám tak, že to Libor H. napíše na K-Report včetně fotodokumentace? ty vaše argumenty že Nová Hospoda má stejně obyvatel jako Čer. Hrádek je zkreslující. Na konečnou dejme tomu přijede stejně lidí, ale důležitý je to esli linka projíždí polema či zástavbou. Ano, to je pravda, mezi Zátiším a N.H. je průmyslová zástavba, mezi Újezdem a Hrádkem je pole a kravín. Jenže předmětem stížnosti bylo, že se důchodce rozčiluje, že dřív mu tam jezdil poloprázdný trolejbus (na NH průměrně 4-5 cestujíích na vůz) po 5 minutách a teď musí na trolejbus čekat celých deset minut, což prý je špatně a že chce mít dopravu tak často, jako jiné periferie. Je tedy na místě odepsat mu, že do jiných periferií to jezdí ještě míň často. Pokud by si pán stěžoval na přeplněnost, je to něco jiného. Ono i do toho Božkova by stačila polovina spojů Však to taky původně bylo uvažováno... Mk2: díky za upřesňující info. Jak jsou na tom autobusy? Ted když přišly další dva solarisy, mohlo by se pokračovat vyřazením starých GO (412,418,420,426...) chystá se něco? S otázkami na vyřazení vozu 426 se obracej na dopravní podnik Ruse v Bulharsku http://transphoto.ru/vehicle/34366/#n77696 Ale řekl bych, že ho asi zatím vyřazovat nebudou, loni v létě jezdil. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3893 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 09:39:02       Reakce náhodně na přeskáčku : Takže nahradit krátké autobusy kloubovými při prodloužení intervalu a zachování kapacity je - světe div se - úspora. To je úspora vždycky. V současném cenovém systému PMDP je to úspora taky, shodou okolností, a nezobrazuje skutečnou výši úspory, nicméně aspoň to drží princip, narozdíl od tramvají. Mimochodem, dobrej způsob, jak vytrestat DP za tohle účetní šamanství, je objednat linku 4 po 1,5 minutě ve špičce v sólo vozech - když to teda stojí stejně. By si to asi rychle rozmysleli. Resp. pro začátek méně drsně - až do půlnoci do Skvrňan po 15 minutách v sólo vozech, když to teda stojí stejně, jako souprava po 30ti. A teď pár záludná otázka: Jak to, že si nikdo z těch dvou stovek cestujících nestěžoval Nejsou to znudění důchodci, kteří by neměli nic lepšího na práci? Kde máš všeobecnou stížnostní povinnost? Už sis všiml té trvale přeplněné čtyřky dopoledne, i když na ní nechodí stížnost? Napadá tě, že spousta lidí se místo psaní stížností rovnou dopraví individuálně, načež je pak šotouši označují za sobce co jezdí po městě autem místo tramvají? Brali to v pohodě, nenadávali, jen se pozastavovali nad tím, že každých deset minut projede prázdná šestnáctka směrem na Bory. Tudíž bez vícenákladů se jedna 16ka převede na linku 17 a nikdo si tady nebude stěžovat, že "město by mělo dát víc peněz", že? Kdyby byl v poptávce po přepravě nějaký systém, šlo by to řešit systémově. Jestliže to vypadá tak, že při desetiminutovém intervalu jedou dva spoje nacpané k prasknutí a dva spoje poloprázdné - a každý den ty samé... Každý den jiné, to mám možnost tady sledovat každý den, nikoliv když se jednou za čas rozhodnu. Záleží jak se to sjede a jak konkrétně zrovna lidi vypadnou z práce a jak třeba končí stavební učiliště, to (všechno) není každý den stejné. Systémově by to řešil kratší interval na 15, aspoň tak jako je ráno, ubrat se to může z odpoledne a večera. Selektivní výstřelky na 18 nezachrání ty spoje před kterými zrovna stejně nepojedou. Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3943 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 09:42:33       Martin_j:S otázkami na vyřazení vozu 426 se obracej na dopravní podnik Ruse v Bulharsku http://transphoto.ru/vehicle/34366/#n77696 Ale řekl bych, že ho asi zatím vyřazovat nebudou, loni v létě jezdil. ...neřekl bych, že karosa B732 ev.č.426 jezdí někde v Bulharsku. Strejcekms Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 143 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:08:57       Brali to v pohodě, nenadávali - to je ale zajímavé a to jsme národ stěžovatelů, ale těchto situací znám více, třeba EC vlak z Prahy na Ostravu, on je to vlak vyžší kvality, ale cestující stojí natlačeni na představcích u smrdutého wc, ale vůbec jim to neva, jo takhle kdyby byl hodně velkej tlak ze strany cestujících... Jenže oni už ani neví, co bylo poslaáním značky EC, IC na trase (Slovensko) -Ova-Pha. Za ten další spoj na té 15 jsem rád, znám pár lidí, kteří tam cestují do montoven na BP, vždy si zanadávají, ale asi si nikdo z nich PMDP nestěžoval.. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13455 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:14:59       Pepa: Aha, omlouvám se, nějak jsem přehlédl, že je řeč o autobusech Brali to v pohodě, nenadávali - to je ale zajímavé a to jsme národ stěžovatelů, znám pár lidí, kteří tam cestují do montoven na BP, vždy si zanadávají, ale asi si nikdo z nich PMDP nestěžoval.. Tož tak. Pokud jede do práce kancelářská krysa a je s dopravou nespokojená, dojde do práce, zapne počítač a napíše stížnost. Pokud jede do práce dělník z výroby, dojde do práce, zapne soustruh a ... Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3945 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:18:55       Martin_j: nicméně i info o provozu našich ex. vozů v Bulharsku je zajímavé. Jsem zvědav, kde všude skončí naše skelety, (411,417....) Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13456 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:25:38       ... se nesměj. Mám pocit, že plzeňský DP je docela unikátní tím, že tu můžeš potkat vozidla dvou různých trakcí s úplně stejným evidenčním číslem. Stát se to může snad jen v Praze (tramvaje mají číselné řady 6xxx-9xxx, autobusy 3xxx-7xxx a metro 2xxx-3xxx). Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3946 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:37:38       Martin_j: ano, v Praze každopádně, dřív víc, dnes už méně, např. na vozech Karosa B731/732 řady 70XX a 71XX a 72XX, byly/jsou shodné s čísly T3SUCS...Ale to odbočuji. A to jsme v Plzni dokonce do nedávna měli i ev.č. busů společná s čísly tramvají. (100-108) (Příspěvek byl editován uživatelem pepa_103.) Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8629 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:53:48       pepíku chápeš to špatně my nemáme společný čísla, prostě každá trakce je číslovaná stejně (cca) od začátku (od čísla 1, 100 atp.) a obměna vozů je taková, že se to prostě scházívá dost často. podle tebe by teda bylo lepší kdyby tramvaj byla třeba 1315, trolejbus 2484 a autobus 3536? v plzni je to daný historicky a já bych to neměnil. to bysme taky mohli skončit jako blava, kde vozidlo mhd během svýho života vystřídá 4 evidenční čísla dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2590 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:54:39       Pokud jede do práce kancelářská krysa a je s dopravou nespokojená, dojde do práce, zapne počítač a napíše stížnost. Ale neplatí to vůbec univerzálně. Mám několik známých vysokoškoláků, často právníků nebo manažerů a pro ně je jít si věcně někam stěžovat na dopravu je neřešitelný problém....Mě si u piva postěžujou, ale na radu napiš to tam a tam, tak a tak - nereagují (moc velkej probléééém a mě by se smáli, a to nemá cenu a ještě bych příště od řidiče mohl dostat do huby atd.) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Pepa_103 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3947 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 10:59:45       Pavel2: sice se mi moc nelíbí, jak se tady ev.č. přidělují furt pryč, ale jak říkáš, má to hold už tradici, takže neměnit. Tím ůspolečný" čísla bylo myšleno, že jsou shodná, ikdyž jiná na každém středisku originál. Mě osobně by se to možná líbilo, busy třeba 3XXX, trolejbusy 2XXX, ale to už se snad ani měnit nedá, navíc, ve skutečnosti jsou ty čísla v evidenci údajně čtyřmístná, (na kartě k tankování, nebo na radiové spojení se využívají/la čtyřmístná čísla. Ale nechme to být jak to je. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3894 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:04:28       M_K: A proč vůbec by měli psát stížnosti? Jsou pro ně v jejich směru a trase tramvaje narvaný - zařídí se jinak hned, nebo v budoucnu, nebo to snesou. Jako na co psát stížnosti, když ti pak ve většině případů někdo odpoví blábol typu "město by muselo víc zaplatit", což sice není pravda, provozuje se dost prakticky prázdných linek, ale ilustruje to zbytečnost takového stížnostního snažení. Jako - není oprávněný požadavek, aby státní správa obecně reagovala jen na stížnosti - zabezpečit základní kvalitativně-normální fungování městské infrastrukury je snad její poslání, nevím nic o tom, že její poslání je čekání na písemné stížnosti a řešení občas některé ano, občas některé ne. Nebudu psát ani stížnost na posranej chodník od psů - každej ne-plzeňák tady nadstandartní úroveň špíny v ulicích vidí a když to místním nevadí, tak holt má Plzeň pověst špinavýho města. Motorem pokroku obecně nikdy nebude "písemná stížnost", ani nevím o tom že by kdy kde byla. A to se nemusíme bavit jenom o dopravě. (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) Mk2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:35:10       Ale v Plzni jsou čísla vozů stejná jen na oko. V systému (a to můžeme vidět např. na lístku z CRDM)jsou tramvaje 1XXX, trolejbusy 2XXX a autobusy 3XXX. Jinak jsem rád, že se vozy nepřsčíslovaly fyzicky. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2592 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:44:16       ad H_k: Samozřejmě máš v podstatě pravdu, ale to chceme, aby ve všem byla veřejná správa dokonalá. Ale ona dokonalá není a nikdy nebude!!! Když je velký problém na BP v době, kdy by ho MJ a spol. až tak nečekali, jak to mají vědět? Ano, můžou si tam udělat dopravní průzkum, ale kde je zaručeno, že bude zcela vypovídající (když je tu tedy neustále kvůli tomu napadáš)? Když hulí řidič ČSAD ve voze na nějaké lince Dolní Fábery - Horní Fábery, jak to můžeme na správě vědět?? Takže i sběr informací od řadových cestujících je nepostradatelná věc. Mě na tom štve hlavně to, jak spousta lidí dokáže neplodně žvanit po hospodách celé hodiny, ale dát si práci napsat jeden stručný jasný email - na to nemá čas... Motorem pokroku obecně nikdy nebude "písemná stížnost", ani nevím o tom že by kdy kde byla. Nemáš pravdu!!! (Příspěvek byl editován uživatelem M_k.) Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Pavels Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.166.42 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 11:54:23       H_K: Naopak, stížnosti (oprávněné a konkrétní) jsou mazadlem pokroku v obyvatelnosti města. Sebelepší referent neobsáhne problematiku po celém městě velikosti Plzně a zprávy z terénu od běžného obyvatele jej na mnoho věcí upozorní, jinak by o nich ani nevěděl. Pravda je, že řada "referentů" se bez nich ráda obejde, takže... Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13458 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 12:31:52       podle tebe by teda bylo lepší kdyby tramvaj byla třeba 1315, trolejbus 2484 a autobus 3536? Interně to tak je, to už tu zaznělo. Ostatně, taková evidenční čísla jsou docela zajímavá záležitost. Někde se čísluje postupně 1-2-3-..., někde v blocích (1xx = krátké, 2xx = kloubové apod.), někde se ve veškeré dokumentaci identifikuje vůz evidenčním číslem, jinde je to číslo "jen pro ozdobu", řidič píše do stazky jen SPZ a evidenční číslo slouží třeba jen pro potřeby Ropidu. V Blavě a zemích bývalého CCCP zas první číslice identifikuje vozovnu, takže vozy 1xxx bydlí v "trolejbusnyj park 1", v některých bulharských městech zas mají trolejbusy jakousi kontrolní číslici - viz http://transphoto.ru/list.php?did=717 V Plzni třeba duplicita čísel nevadí, tam na východě by to byl problém, protože je jedna vozovna, jedna výpravna a všichni řidiči můžou jezdit s autobusem i trolejbusem, ... Tam kvůli duplicitě přečíslovali kdysi trolejbusy z 1XX na 3XX, protože autobusů bylo nějak moc. Jako na co psát stížnosti, když ti pak ve většině případů někdo odpoví blábol typu "město by muselo víc zaplatit", Asi sis nevšiml, že řešení stížností je jednou z mých pracovních povinností...? A že některé změny v MHD se uskutečňují právě na základě stížnosti? Já opravdu nevím, jaký problém mají lidé z Radobyčic, když jsem tam byl za poslední rok jednou - a to ještě na kole... Jako - není oprávněný požadavek, aby státní správa obecně reagovala jen na stížnosti - zabezpečit základní kvalitativně-normální fungování městské infrastrukury je snad její poslání, nevím nic o tom, že její poslání je čekání na písemné stížnosti a řešení občas některé ano, občas některé ne. A ty snad máš pocit, že sedíme s rukama v klíně a čekáme, co nám kdo napíše? Nějakých problémů v dopravě si všimneme sami, ane ten zbytek nám prostě musí lidi nahlásit, protože rozhodně nehodlám trávit svůj volný čas tím, že se budu vozit autobusem po městě a koukat, jestli náhodou není někde něco špatně. Mě na tom štve hlavně to, jak spousta lidí dokáže neplodně žvanit po hospodách celé hodiny, ale dát si práci napsat jeden stručný jasný email - na to nemá čas... Zapomněl jsi dodat, že někdo píše stížnosti jak romány na pokračování, plné frází typu "kašlete na obyčejné lidi, vozíte se všude jenom autem, to by se za komunistů nestalo" a tak podobně - asi jsou to nějaké zakořeněné předsudky nebo co, ale jestli si někdo z pisatelů myslí, že tyhle průpovídky někomu prospějou, je na omylu. Stejně tak, když někdo napíše stížnost v duchu "jízdní řád linky 123 je špatně", ty se ho zeptáš, co konkrétně je špatně a on už neodpoví - pak se prostě dotyčný nemůže divit, že se nic nezmění. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3895 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 12:38:56       H_K: Naopak, stížnosti (oprávněné a konkrétní) jsou mazadlem pokroku v obyvatelnosti města. Sebelepší referent neobsáhne problematiku po celém městě velikosti Plzně S nima taky ne. Logicky neobsáhnou jevy, se kterými se lidi nesetkaj - např. pravidelně prázdné spoje / linky MHD a podobně. Plus jsou doprovázeny často demagogickými odpovědmi typu na posílení BP nejsou peníze, což není pravda, peníze se akorát utrácí za současnou vozbu prázdných spojů jinde. Proto je velmi mylné se na ně jakkoliv spoléhat - můžou někam vést, ale jsou jenom jedním z prostředků získávání informací, často třeba i zavádějících. (Napr. z nějakého místa přijde 10 hysterických stížností, ačkoliv situace zdaleka není tak závažná jako jinde.) To je to samý, jako kdybych si myslel, že když mi program nevyhodí kompilační nebo run-time chybu, že funguje správně. To není pravda, vím jenom, že nevyhazuje tyhle chyby, ale přitom vnitřně může fungovat buď špatně, nebo třeba zbytečně pomalu. M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2594 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 12:43:16       ad MJ: Už se to tu kdysi probíralo, ale lidi psát věcné stížnosti/podněty moc neumí. Souvisí to asi s celkovou nevalnou úrovní vyjadřování Čechů. Ono stačí si přečíst mnohé výplody od některých zdejších přispivatelů, kdy člověk přemýšlí, jestli si z někoho nedělají dobrý den a nebo jde skutečně o vrcholný duševní produkt dotyčné osoby. Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8328 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 12:45:22       ad.Martin_j: Pokud někdo napíše výše uvedeným způsobem, tak to prohrál už při psaní a zbytečně mařil čas. To jsou fráze, které spolehlivě vypovídají o pisateli a čtenáře upozorní, že je zbytečné číst dále, protože tam kloudnou myšlenku nenajde. vencek Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.107.128 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 15:19:25       Ty nové Solarisy mají plastová sedadla, ale nesedí se na nich špatně, Jirka_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 6-2003 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 20:09:29       H_k: Jak furt píšeš o té vozbě prázdných spojů - o které spoje, kde a kdy se jedná, pokud je to opravdu tak velký problém? Už jsi to sepsal do přehledné tabulky a poslal Martinovi_j, jak o to opakovaně žádal? Toto mimochodem platí i pro všechny ostatní zdejší diskutující, sepisujte prázdné spoje, aspoň by to tlachání zde získalo nějaký hmatatelný výsledek protože jak zde už někdo poznamenal, na plný spoj si někdo stěžovat nejspíš bude, na prázdný ale těžko. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6320 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 20:11:43       kde bereš jistotu, že odstřelem prázdných spojů neovlivníš statistiku přepravených osob? (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Some of you are going to die Martyrs of course to the freedom That I shall provide T-B-C Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.143 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 09:22:48       Již ve čtvrtek!!! Věrní fandové vědí, zapomnětlivým a váhajícím připomínáme, novým zájemcům rádi doporučujeme setkání plzeňského Tram-Bus-Clubu už tento čtvrtek 20. ledna 2011 od 17 hodin v autoškole PMDP v Cukrovarské ulici. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13459 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 11:05:04       Logicky neobsáhnou jevy, se kterými se lidi nesetkaj - např. pravidelně prázdné spoje / linky MHD a podobně. Tak o tom se musí získávat informace jinak. Napr. z nějakého místa přijde 10 hysterických stížností, ačkoliv situace zdaleka není tak závažná jako jinde. Což ovšem neznamená, že tam, kde vyřizují stížnosti, hodnotí závažnost problému podle počtu stížností, které přišly. Proto jsou stížnosti jen jednou z cest, jak pátrat, kde je nějaký problém. Magiq: Tak pod to bych se klidně podepsal. kde bereš jistotu, že odstřelem prázdných spojů neovlivníš statistiku přepravených osob? Nutno posuzovat individuálně Můžu tě ujistit, že třeba na ranní omezení čtyřky z 3 na 4 minuty nepřišla jediná stížnost. A neříkejte mi, že ta čtyřka vozí tak málo lidí, že mezi nimi není nikdo počítačově gramotný. Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet.