Archiv diskuse Trolejbusy v Praze do 21. 02. 2011

Autor Příspěvek Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3261 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 08:44:17       Myšlenka znovuzavedení trolejbusů žije od 16.10.1972. Do 15.10.1972 žila myšlenka na jejich nezrušení. To nejlepší nás teprve čeká. Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1711 Registrován: 3-2009 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 09:13:07       A je to alespoň hudba budoucnosti nebo je návrat trolejbusů v dnešní době nereálné ? Mami, nikdy na tebe nezapomenu ... Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:30:51       Bohužel hodnoceno střízlivě je to v Praze asi nereálné. Musela by se budovat nová infrastruktura - využít měnírny tram by nešlo. ( vyjímka jako v Plzni by neprošla ) Dále je tu jiné napětí než na tram ( vyjímka na 600 V je asi nereálná). Suma sumárum: - pokud někde by došlo na trolejbusy, musely by tam být vhodné sklonové poměry, nekomplikovaná trasa s několika konečnými a omezenými linkovými vedeními, aby nedocházelo k souběhům s doprovodnými - autobusy. půdorysně si představ dva Y spojené na nožičce. A jako pohybující se v okolí Teplic, musíš vědět, že jeden neexistující trojúhelník bývá často nepředstavitelný problém. Rozpočtová odpovědnost teplického primátora by měla být vzorem vládě. Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4363 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:36:08       V dnešní době už bych do nové trolejbusové sítě nešel. Ještě někde, kde ji už mají, o nějakém rozvoji uvažovat lze, ale v Praze spíš ne. Myslím si, že v poměrně krátkém časovém horizontu budou funkci ekologické sílniční dopravy přebírat elektrobusy a stavba rozlehlé trolejbusové sítě by byla zbytečně vysokou investicí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:07:43       Orky: Co bude v MHD za dvacet či třicet let? Někdo přísahá na zemní plyn, někdo na PB, jiný na vodík, další na akumulátory a někdo třeba na setrvačníky. Jenže za většinou těch "nových a převratných" technologií stojí především zájmy firem, které něco vyvinuly a teď se to snaží prodat. Přitom trolejbusy jsou dlouhodobě ověřené a plně funkční. A nový trolejbusový systém? Trolejbusy jsou kvalitní, napáječky lze dnes vyřešit poměrně levně a spolehlivě. Je ale jeden obrovský problém - trolejové vedení. Po válce to bylo jednoduché - v ulicích se dráty připevnily k domům, mimo se postavily dřevěné sloupy a na ně se (obvykle) zavěsilo i posilovací vedení. A teprve časem se vše vylepšovalo. Dnes? Na každý sloup papírů skoro jako na rodinný domek, vlastní sloup (homologovaný) cenově na úrovni dovolené v Austrálii (trochu přeháním). Všechny přívody zakopat a pod. Prostě - jsem přesvědčen, že i dnes by bylo možno vybudovat nový plně funkční trolejbusový systém, kdyby se podařilo celý systém trolejového vedení zjednodušit a zlevnit. Třeba mi to někdo vyvrátí, ale dokáže si dnes někdo představit stavbu třeba tratě do Bohdanče, která proběhla prakticky svépomocí za pár dní? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4369 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:48:57       Trolejbus má tolik nevýhod kombinující silniční a drážní dopravu, z nichž si většinou bere spíš ty nevýhody než ty výhody, příprava a stavba sítě (včetně měníren) rozhodně není zadarmo... Před 20 lety bych trolejbusy do Prahy koupil, dneska už ne. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:37:54       Orky má pravdu. Výstaba nabíjecích stojanů pro elektrobusy vyjde levněji než stavba tr tratí. Navíc v Praze se už elektrobus od Soru ověřoval a byla s ním veliká spokojenost. Teď je to jen na magistrátu, na nikom jiném. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Absolut Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3272 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:05:14       S elektrobusem od SORu byla tak veliká spokojenost, že ho DP odmítl? Nebo ta zpráva hodnotící zkušební provoz elektrobusu, co mi tuhle prošla rukama, byla podvržená? :D To nejlepší nás teprve čeká. Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:49:39       Bratislava, Budapešť, Bukurešť, Bělehrad, Sarajevo, Sofie, Řím, Kyjev, Vilnius, Riga, Talinn, Athény, Moskva... V těhle všech hlavních městech států Evropy trolejbusy jezdí... Ale ono asi "Do Prahy by se nehodily." nebo "Byly by moc drahé." "Z dnešního hlediska už to asi není, s výhledem do budoucnosti, myslitelné" "Neměly by kam jezdit." "Výstavba trolejového vedení je: drahá, komplikovaná, zbytečná..." BLABLABLA... Praha by si trolejbusy zasloužila aneb trolejbusy by si zasloužily Prahu Nejen pražské trolejbusy - Web nejen o pražských trolejbusech Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4379 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 18:27:47       Absolut: A proč ho odmítli? Tramvaják: Tyhle provozy vznikaly v úplně jiné době, už mají nějaký ten pátek za sebou. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Tramvajak14 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 164 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:24:43       Orky: Myslíš např. Řím - kde trolejbusy jezdí od roku 2005 (to zas tak jiná doba není) Ostatně hlavní město Itálie na tom je podobně jako Praha - trolejbusy mělo od roku 1937 do 1972 (téměř analogicky s Prahou) a klidně se tam podařilo trolejbusy vrátit, proč by takový příklad nemohla Praha následovat? P.S. S trolejbusy jsou spokojení, staví další tratě, Škoda Plzeň ve spolupráci s italskou Bredou tam dodávají nová kloubová vozidla. Nejen pražské trolejbusy - Web nejen o pražských trolejbusech Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5715 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 22:45:43       Orky: Nevím proč ho odmítli v Praze, ale v Ostravě je obrovským problémem jízda elektrobusu do stoupání, což zejména na kopcovité lince 38 činí elektrobusu značné problémy a následně vytváří zpoždění v řádech několika minut. Dalším problémem je kapacita vozidla, které je nasazováno na kurzy standardně obsazované 12metrovými autobusy. On je totiž docela velký problém najít kurz, který by odpovídal jak přepravní poptávkou, tak dobou provozi, tak sklonovými poměry. MHD Ostrava Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9525 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 10:52:20       Aspoň v něčem Praha předběhla dobu. Bagry, napaječe, metrolinky!!! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2323 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 04. února 2011 - 11:12:43       Praha by si trolejbusy zasloužila Jako za trest? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 09:38:07       A hele, tady už to zase žije. Někdo přísahá na zemní plyn, někdo na PB, jiný na vodík, další na akumulátory a někdo třeba na setrvačníky. Jenže za většinou těch "nových a převratných" technologií stojí především zájmy firem, které něco vyvinuly a teď se to snaží prodat. Přitom trolejbusy jsou dlouhodobě ověřené a plně funkční. Ano, je to přesně tak. A trolejbusy rozhodně neřekly poslední slovo. Mimochodem, 10.2. budu v Brně na mezinárodním semináři Troley, který se má zabývat budoucností trolejbusů v městském provozu. Bude se tam podepisovat i docela sympatická deklarace o rozvoji elektrické mobility, čímž jsou míněny především trolejbusy. Když tak dám vědět, jaké to bylo. Je ale jeden obrovský problém - trolejové vedení. Po válce to bylo jednoduché - v ulicích se dráty připevnily k domům, mimo se postavily dřevěné sloupy a na ně se (obvykle) zavěsilo i posilovací vedení. A teprve časem se vše vylepšovalo. Dnes? Na každý sloup papírů skoro jako na rodinný domek, vlastní sloup (homologovaný) cenově na úrovni dovolené v Austrálii (trochu přeháním). Všechny přívody zakopat a pod. Prostě - jsem přesvědčen, že i dnes by bylo možno vybudovat nový plně funkční trolejbusový systém, kdyby se podařilo celý systém trolejového vedení zjednodušit a zlevnit. Ano, to je dnes pravda, ale tramvaje mají úplně stejné problémy, navíc se přidávají koleje a s nimi mhohdy přemrštěné požadavky na snížení hlučnosti atd. Možná proto je dnes tak obtížné prosadit novou tramvajovou nebo trolejbusovou trať. A mimochodem u tramvají musíte navíc řešit bludné proudy, což může být dost drahé, zatímco u trolejbusů tahle obtíž není. A pokud jde o trolejové růžice na budovách, nějak taky nechápu, co na tom dnes tak vadí. Říká se, že "se to dělalo za komunistů", že by to byl "zásah do práv vlastníků domů" atd. Ale když si uvědomíme, že spousta trolejových růžic např. pro tramvaje v Praze je ze 30. let, kdy byly prakticky všechny baráky soukromé, a že závěsy na domech byly mnohem častější, než sloupy (ty se používaly jen na volných prosranstvích nebo jako napáječe), tak to přece nějak jít muselo. Takže nikoliv nemožnost, ale spíš nezájem prosadit potřebné legislativní změny, které by tu proceduru zjednodušily. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 12:07:45       Antar: je to sice jen v případě nějaké nouze, ale růžici na barák můžu dát i dnes, dokonce mi to musí majitel baráku umožnit... samozřejmě za jednorázovou úplatu a po skončení této miřodnásti usím místo uvést v původní stav. Kdysi platilo, že spoj MHD, resp. to bylo v dobách tramvají, když jezdí tramvaj pro všeobecné blaho, tak je sproštěna platby daně z jízdného. Týkalo se to např. Jihlavy, kdy tramvaj nejezdila v intervalu, ale dělala přípoj k vzdálenému nádraží, tudíž sloužila ku všeobecnému blahu Dnes je MHD pro všechny, tudíž se dá říci že je ve všeobecném zájmu a v tomto případě by měl vlastník domu umožnit uchycení zařízení ku potřebě provozu dráhy. Makrelu neumeješ. D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 13:17:03       Ještě něco k tématu: Jsem přesvědčen, že právě Praha má k zavedení trolejbusového systému (i v současné době) ty nejlepší předpoklady. Proč? Praha je kopcovitá (a právě v kopcích se projevují přednosti jízdních vlastností trolejbusů), v Praze jsou poměrně rozsáhlé oblasti se stabilizovanými přepravními vztahy (kde se není nutno obávat častých změn tras) a pro tyto oblasti jsou (většinou) trolejbusy vhodné i kapacitně. Navíc Praha je (relativně) bohaté město a i drahá výstavba by se do rozpočtu nějak "vešla". Přínos životnímu prostředí je nepopiratelný. A akumulátorové elektrobusy? Vypadá to hezky, ale mám opravdu velké obavy z životnosti akumulátorů i superkondenzátorů. Zkušební provoz po pár týdnech rozhodně neodhalí možný stav po nějakých pěti letech ve vedrech i v zimě, k tomu otřesy, přetěžování. Ale, třeba jsem zbytečný pesimista. Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 05. února 2011 - 19:20:03       Ono se stačí podívat na stav elektrobusů Zeus, kde se kapacita baterie za rok provozu snížila o značnou část. Po dvou hodinách kroužení na 292 má elektrobus kolem 55 %. Ze začátku se vůz po 4 hodinách jízdy napojil na nabíječku při 40 %. Mami, nikdy na tebe nezapomenu ... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9530 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 09:38:01       D-laik: trefnější nick jsem ještě neviděl Ať si ty divný vozidla s tykadlama na střeše stavěj jiný bohatý města. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 14:04:51       Ostravák: Čo to trepeš? By řekli bratia slováci. Elektrobus do kopců jezdí jak fík. Nemyslíš, že kdyby měl elektrobus potíže s jízdou do kopců, tak by si ho nebrali v Tatrách? Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 687 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 14:08:42       Fandaprudič: Nemůžeš porovnávat Zeus se SORem, protože každý má jiný typ akumulátoru. Ty u SORu jsou o dvě generace dál. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5716 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 14:27:17       Jas: A ta zpoždění jsou jako co? Do kopců to sice jezdí, ale jak... MHD Ostrava Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 17:26:48       Ostravák: A kterej z těch dvou nabírá zpoždění? Neříkej mi, že by se po zkušebních jízdách 5001 neupravil jízdní řád podle doby jízdy, když už to jede pomalu. A pokud to náhodou jede pomalu, tak za to nemůže konstrukce, ale program měniče, kterej holt šetří baterie. Stačí upravit program a pojede to rychlejš. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5717 Registrován: 5-2005 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 22:42:15       Jas: Jízdní řád upravovat kvůli několika spojům s elektrobusem??? Potěš koště. MHD Ostrava Philip Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 613 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 09:01:47       Elektrobus je dobrej někam do lázní, center měst, a podobné speciální linky. Ale nemůže nahradit trolejbus, u kterého jsou sice vyšší pořizovací náklady na stavbu trolejového vedení, nemusí s sebou ovšem "tahat" zátěž v podobě akumulátorů. Dejme tomu že při životnosti trolejbusu kolem 11let, budeme muset za tu dobu několikrát vyměnit trakční baterie v elektrobusu, určitě nevydrží 11let (což není zadarmo) a při nabíjení baterií jsou ztráty, které odpadají, při přímém odběru proudu z troleje u trolejbusu (i když tam taky nějaký jsou, nic není bezztrátový ). Elektrobusy mají budoucnost ale ne jako konkurence trolejbusům. SWISSTROLLEY - kvalitní ekologická doprava HESS musíš se s ním svést Dovolujeme pokroku aby diktoval našemu jednání... Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 10:34:59       Philip: Taky si myslím, že by trolejbusy nahrazovat neměl. Nicméně v Praze nikdy nebude dostatek politické vůle k tomu trolejbusové linky obnovit, zato pro elektrobusy by se podpora najít mohla. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4401 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 15:36:24       Jas: Hlavně Praha má spoustu jiných potřebnějších investic, než nahrazovat autobusy stojící v kolonách trolejbusy, které by opět v kolonách stály. Trolejbusy neřeší aktuální pražské dopravní problémy. Navíc je skutečně na pováženou, zda se vyplatí investice do drátů, zázemí, měníren apod. v dobách, kdy se elektrobusy začínají objevovat v ulicích. Možná ještě nejsou úplně dokonalé, ale vývoj jde docela rychle kupředu. Stačí si vzpomenout, kolik stály před 20 lety počítače a co uměly, nebo jak velké byly mobily oproti dnešním. Já bych trolejbusy a elektrobusy přirovnal jako klasické stolní PC (trolejbus) a notebooky (elektrobus). Jaký byl mezi nimi rozdíl před nedávnem a dnes? Kdo z vás by si dneska koupil klasický stolní počítač? Dneska je to přesně rok od doby, kdy Bém roztrhal návrh změn. Sázím, že k 15 letům této významné události (8.2.2025) budou elektrobusy v Praze poměrně běžnou záležitostí. Nebudou ještě ve většině, ale tak 10% výkonů by jim patřit mohlo. Trolejbusy v Praze zůstanou už pouze snem trolejbusových šotoušů. Toť Orkyho věštba. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 690 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 10:06:47       Orky, docela souhlasím. Takovýmu elektrobusu už teď stačí na jedné konečné malý přístřešek se zázemím pro řidiče (toaleta) a nabíjecím stojanem připojeným na standartní elektrický rozvod 400V, čili žádná obří investice jako do drátů. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 19:26:38       Aby se měl Káem do koho strefovat: Přiznávám, že elektrobusům nefandím. Proč? Pokrok je ve spoustě věcí obrovský, ale v jedné oblasti jde poměrně pomalu - a to jsou právě akumulátory ve vozidlech. Teplotní rozdíly, otřesy, nárazové odběry - to vše životnost výrazně snižuje. Když k tomu přidáme rychlonabíjení na konečných, bude reálná životnost akumulátorů tak 2-3 roky, možná i méně. A budou pěkně drahé. Kdo to bude ochoten akceptovat? Navíc je tu další problém - topení, resp.klimatizace. Topit z akumulátorů je nesmysl, využívat odpadní teplo vzniklé při brzdění zase omezuje dojezd (akumulátory se nebudou dobíjet). A topit naftou v elektrobusu? Samozřejmě lze uvažovat cosi akumulačního, jenže to je zase těžké a rozměrné. A klimatizace je vlastně zcela neřešitelná. Mám z toho všeho pocit, že vývoj je tak trochu ve slepé uličce. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4404 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 19:44:27       D-laik: Však 8.2.2025 uvidíte. V pražský garážích trolejbus nenajdete. V té době už budou v Praze kvalitní elektrobusy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1781 Registrován: 3-2009 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 19:47:31       Pánové, myslíte si, že by dokázal elektrobus jet do prudkého kopce natřískaný 60 km/h ? Myslíte, že elektrobus zvládne jezdit v kopcovitém terénu nepřetržitě 20 hodin v době, kdy se dbá na to, aby řidiči prostáli minimum času na konečných ? Jistě, že je třeba začít u sebe - ale taky u sebe neskončit. Karek Čapek Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:17:55       D-laik: Sorka topí naftovým bufíkem a když je napojená na stojan tak může natápět elektricky. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 692 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:23:16       Fandaprudič: To je jen otázka kapacity baterií a z toho vyplývajícího proudu do elektromotoru nastavenýho tak aby to mělo rozumný dojezd. Jinak 60km/h je trochu moc pro město . Jo a s tím prostojem na konečné, to je otázka. A pro všechny. Všeobecně nejsem proti "energetickému mixu". Na určitých linkách elektrobus (třeba vnitřní město, klidové zóny a podobně), na dlouhých a obtížných linkách plynobusy a ve zbytku máte v Praze tramvaje a metro (vysokokapacitní linky). Jen rozumná kombinace toho všeho dovede udělat vřejnou dopravu příjemnou pro cestující. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3494 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:24:29       Sibylo, Sibylo: aby to nebyla mýlka... Makrelu neumeješ. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 694 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 08:47:58       Trolejbus má oproti elektrobusu jednu výhodu a jednu nevýhodu: Nikdy mu nedojdou baterky, ale může jezdit jen tam kde má troleje. Elektrobus má oproti trolejbusu jednu výhodu a jednu nevýhodu: Může jezdit kde je třeba, ale docházejí mu baterky. Tolik ke stručnému shrnutí Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1783 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 09:22:20       Jsou ale úseky, kde opravdu není vhodné jet 15 km/h . Třeba milionkrát zmiňovaná Vysočanská - Prosek . Nikdo mi nevymluví, že trolejbus má mnoho výhod oproti elektrobusu. Pokud budete chtít, tak se rád rozepíšu a objektivně si klady obhájím. Jistě, že je třeba začít u sebe - ale taky u sebe neskončit. Karek Čapek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4412 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 09:46:31       Fandaprudič: Každý příznivce nějaké problematiky si vymyslí mnohonásobně víc důvodů, proč je jeho varianta lepší než varianta soupeře. Stejně tak se dá říci, že elektrobus má spoustu výhod oproti trolejbusu. Už jenom to, že jde o drážní vozidlo se závislostí na dopravní cestě, která je potřeba vystavět a udržovat. Dalším relativně odpuzujícím faktorem je nutnost dodržování všech předpisů s tím související (zákon o drahách a jeho vyhlášky, a to v určitých bodech dost přísné vyhlášky). Jenže tohle všechno je ještě navíc jako nástavba předpisů o silniční dopravě! Skutečně bych se divil tomu, kdyby do toho někdo šel ve městě, kde trolejbusy nejsou a kde páteř čím dál tim víc přebírá metro a tramvaje a autobusy hrají čím dál tím víc doplňující úlohu. To vše podrtženo tím, že samotné autobusy jsou čím dál tím ekologičtější, byť pořád jezdí na naftu a strčit do nich baterku už dneska umíme a je jen otázkou času, já tvrdím že už dost krátkého času, kdy se parametry a výkony trolejbusů a elektrobusů vyrovnají. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 695 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 11:12:55       Fandaprudič: Nic proti vám, ale já jsem bývalý konstruktér trolejbusů . Já vím jaké výhody a nevýhody trolejbus má a vím to i o elektrobusu. Mimochodem podle mých zpráv jezdí v ostravě elektrobus SOR do kopce plný standartní rychlostí 40km/h, ne 15 jak tvrdíte vy. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3497 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 17:29:17       Před časem pořádal ČS dopravák ve Znojmě jízdy elektrobusem "21 Eb". Jelo se na Vranov a zpět, což je nějakých 60km tam a 60 zpět, plus nějaké jízdy po městě. Nebylo znát, že by byl v kopcích nějaký extra pomalý a to nás tam nejelo málo. Zatím to není na celodenní jízdy, to je pravda, ale jako DOPLNĚK k trolejbusu na část trasy, kde se jezdí málo je to úplně ideální. Ovšem v Praze by se ještě trolejbusy postavit mohly, vývoj baterií dle mého jště nepostoupil tak daleko a ještě to bude chvíli trvat. Makrelu neumeješ. Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1785 Registrován: 3-2009 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 05:17:37       Teď jsem opravdu v úzkých. Nevím jak reagovat. A zajisté máte v mnohém pravdu. Na mezinárodním semináři trolley měl pan SK přednášku o sjednocení trolejbusu jako silničního vozidla v celé EU. A pravda, že trolejbus s dráhou nemá téměř nic společného. Jistě, že je třeba začít u sebe - ale taky u sebe neskončit. Karek Čapek 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3500 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:00:18       Až na pevně vytyčenou dráhu... Makrelu neumeješ. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 21:22:19       Fandaprudič: No, průšvih celkem je, že standardní elektrikářské normy na takovou věc jako je trolejbus, nebo elektrobus moc nemyslí, pro ně je to prostě jen elektrický stroj. Ty drážní na to myslí docela dost. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 23:41:24       No to je právě ten problém. Na tom semináři jsem byl taky, a dost mě zarazilo, když jsem se dozvěděl, že je obrovský problém udělat ze standardní autobusové karoserie trolejbus, protože homologace a drážní úřad. Co vyhovuje pro autobus, to u trolejbusu neprojde. A co hůř, ty podmínky homologace trolejbusů vůbec nejsou v Avropě sjednoceny, takže EU nás sice buzeruje za žárovky a blbě zakřivený banány, ale jednotná legislativní úprava pro tak sofistikovanou technickou věc, jako je trolejbus, prostě není. Takže si to každý stát dělá po svém, někde je trolejbus dráha, jinde zase silniční vozidlo, a vůz homologovaný v Německu nemusí vůbec dostat homologaci v Čechách nebo jinde... A další problém by mohl být tady v Čechách např. s pojištěním a úhradou škody, kdyby došlo k nehodě trolejbusu jedoucího mimo trolej na agregát, což drážní zákon nedovoluje (jízda mimo dráhu), nicméně je to tiše tolerováno. Až to nastane, a někdo do toho začne rejpat, co s tím? Výsledkem je mj. že to strašně prodražuje výrobu a vývoj, takže trolejbus, ač má stejnou kastli, je o 60 procent dražší než autobus. Někteří účastníci semináře se tomu dopoledne podivovali, ale když odpoledne zazněla ta přednáška o evropské legislativě, tak už se nedivil nikdo... Asi se opravdu budou muset změnit ty legislativní normy. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 08:42:57       Antar: Souhlas, to sjednocení legislativy by to chtělo a je jedno jestli pod dráhou, nebo pod silnicí. V tomhle případě pak má elektrobus úplný vacuum, protože v drážním předpisu se píše o vozidle na elektrickou trakci, což elektrobus je a tím pádem by se měl teoreticky taky řídit drážními předpisy. Jenže on žádnou dráhu nemá. To samé je s tou jízdou na dieselagregát. Trakce je elektrická, agregát je pouze pomocný, proto je to stále drážní vozidlo bez ohledu na to jestli jede pod "dráhou" nebo ne. Tohle jsme řešili už u 21TrAcI Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 10:10:57       Antar a Jas: Pánové, co se divíte. Vždyť v "jednotné" Evropě máme asi 27 různých pravidel silničního provozu a ještě jsme se neshodli ani na tom, zda jezdit vpravo a nebo vlevo. Hlavně, že víme, jak křivé mají být okurky... Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 699 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 16:40:43       Rudolf 33: A nebejt rozpínavosti němců, tak jezdíme pořád nalevo i my Trolejbusy vpřed dobýváme svět. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3518 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 18:39:10       Jas: tak si zjisti fakta. U nás se mělo začít jezdit vpravo asi o měsíc později, než sem přišli němci. Ti to jen urychlili. Zase se toho někdo chytne a bude to Goeblsovo- 100x opakovaná lež se stává pravdou. Antar: o homologaci trolejbusu si někdy promluvíme osobně... Makrelu neumeješ. Jas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 13:12:17       9_Tr: OK, v tomhle fakt nejsem znalec a tak používám "lidovou" pravdu , i když ja vidím asi chybnou. Ale zpátky k tématu. V Praze je momentálně podle mě absolutní blbost budovat trolejbusy, protože doprava je prioritně stažená na metro a tramvaje. Autobusy slouží jen jako doplněk, náhrada a hlavně jako přivaděče k metru a tramvaji. Z tohodůvodu by ani TR síť nebyla uceleně uzavřená. Myslím, že když už elektrickou trakci, tak elektrobus by vyhovoval asi nejlépe. Trolejbusy vpřed dobýváme svět. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 00:10:39       K jízdě vpravo: o Němce tady opravdu nešlo, jízda vpravo byla stanovena Pařížskou konvencí v roce 1927, ke které přistoupilo i Československo. Zavedení byo připravováno čs. vládou na květen 1939, v březnu vpadnuvší náckové to jen urychlili. A k trolejbusům: Potíž je mj. v tom, že v Praze neexistuje rozumná koncepce dopravy, vše mají v rukou různé mafie a lobby. A tak se staví metro do směrů, kam není potřeba, a dvě poslední realizované tramvajové tratě (Radlice a teď budovaná Podbaba) jsou jen nevýznamné a v podstatě zbytečné apendixy bez valného dopravního významu. Bohnice tramvaj nemají dodnes a trolejbus teprv ne, to samé Malešice, ve směru Želivského - Jižní Město existuje megalomanská vize tramvaje asi za 8 mld. takže zlatý voči, jestli to někdy bude, když teď kopou zbytečné metro A do Motola a prodražila se Blanka... Na Proseku a v Letňanech je mizerně trasované metro C, které vozí vzduch, zatímco narvané autobusy z Letňan a Proseka jezdí po trolejbusových kopcích dolů k metru B... K tomu si vemte, kdo šéfuje pražskému DP a co se tam děje, a kdo vládne radnici... Kdybysme žili v rozumnějším světě, tak by již obnovené trolejbusy v Praze byly skutečností. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 08:30:53       Antar: Tramvaj do Podbaby je jen první etapou tramvaje do Suchdola, která je z poptávkového hlediska potřeba. Dneska tam jezdí klouby ráno cca po 2 minutách. Bohnice ji nemají dodnes, protože ji tam nechtějí, jinak by opět z poptávkového hlediska byla vhodná. Kapacita trolejbusů je stejná jako u autobusů, takže to nic neřeší. Metro je možná sporné, ale kdyby se nestavilo A do Motola nebo céčko do Letňan, tak by se stavělo potřebnější déčko. I to áčko je sice trasované blbě, ale z hlediska návazné dopravy (včetně IAD) s ním bylo vhodné někam pohnout, akorát se to chytlo za špatný konec. Samozřejmě prioritně až po déčku. To jsou vaše trolejbusové kopce. Třeba ve Vysočanech by zavedení trolejbusů zřejmě stálo stamiliony za zvednutí mostu, on je docela nízkej. Další problémy by se mohly vyskytnout v Letňanech u letiště, podobně jako ve Kbelích je problém s elektrizací 070, na přejezdu v Čakovicích apod. Naopak, dneska už rozum velí trolejbusy neřešit. Drahá vozidla, drahý provoz, drahé zřízení dopravní cesty, nepříjemná související legislativa, závislost na dopravní cestě. A elektrobusy nadosah. Trolejbusy v Praze jsou zkrátka zbytečné drahá sranda. Víc než o zavádění dneska spíš čtu o plánovaném rušení trolejbusů a ta města zřejmě vědí proč o tom minimálně uvažovala: Mariánské Lázně, Teplice, Linz... Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:39:45       Zrovna do Suchdola by byl lepší trolejbus. Souhrnný víkendový interval 15 minut na tramvaj není! Navíc tramvaj nebslouží obě Suchdolské větve a obyvatelé vilek se proti hlučnější tramvaji určitě důrazně postaví. Intergval 2 minuty je zde pouze krátce pro ranní přesuny studentstva do VŠ 30 týdnů v roce (pouze během semestru). Naopak tram z Podbaby si dokáži představit kolem ZOO do Bohnic a Kobylis. 9_tr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3520 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 16:30:51       Orky: Linz měl sotva 2 linky, které snmad chce nahradit tramvají... A že v Salzburgu je trolejbus levnější než bus, to je zajímavé. Protože když využiji přednosti trolejbusu, tak se mi může a dokonce stává levnějším. Teplice a ML byly v době úvahy o rušení rády, že byly rády... Trolej stará, vozový park taky ne oc moderní.... Trolejbus má stále opodstatnění. Cena autobusu je předražená, ale trolejbus je taky předražený, kdyby měl stát reálně, tak plyn končí... Makrelu neumeješ. R_b Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 23:34:12       V Linci jsou trolejbusové linky 4, ale je pravda, že se jedná o dvě dvojice, které jedou velkou část trasy spolu a jenom na koncích se větví. Nemyslím si, že by význam trolejbusů byl nějaký podružný, charakterizoval bych to asi tak, že tramvaje jsou páteří ve směru sever - jih a trolejbusy ve směru východ - západ/jihozápad. Jestli je chtějí nahradit tramvají nevím, ale řekl bych, že to je spíš v kategorii zbožných přání. Jejich plné nahrazení by znamenalo výstavbu mnoha kilometrů zcela nových tratí. A pokud vím, tak rozvoj tramvají má podobu postupného prodlužování stávající tratě směrem k jihu, naposledy do Solar City, kde jsou již připravené kusé koleje pro prodloužení do obce Pichling a výhledově pak snad až do města Sankt Florian. Antar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 800 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 23:40:01       Orky: Jistě, částečně máš pravdu. Ale bude někdy tramvaj do Suchdola? Já s ní souhlasím, ale když vidím, na co se tady vynakládají finance (metro do Motola atd.), tak si troufám tvrdit, že bude tak za 20 let. Kolik "tolik potřebných" tramvajových tratí se tady postavilo za posledních 10 let??? Déčko - ano, to se mělo začít stavět už dávno. Nádraží Vysočany stejně v budoucnosti projde změnami, protože současný stav je krajně nevyhovující. Takže nevidím důvod, proč by se ten most neměl zvednout, ostatně vím o návrhu zbourání staré budovy a vybudování několika ostrovních nástupišť s odbavovací halou pod kolejemi. A proč elektrifikovat trať 070, když se do budoucna bude s největší pravděpodobností jezdit přes Milovice (Praha - Lysá n.L. - Milovice - Mladá Boleslav - Turnov - Liberec - tzv. 5. koridor)? K rušení trolejbusů - obvykle to bývá buď nechuť rekonstruovat zastaralou a nevyhovující infrastrukturu, nebo nějaké politické dogma, kdy někdo "dokáže", že nafta je "levnější". Uvidíme za 20 let... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3484 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 09:17:20       Tak ono most jde i podhrabat a zvedat se nemusí. A když vemu kudy kdysi jezdily trombelusy v takovým Děčíně Jinak jejich rušení - ono obvykle zrušení závislé trakce vede k degradaci MHD na "vesnickej" provoz. Viz zrovna ten Děčín kde je dnes na kdysi dvou páteřních trolejbus linkách o víkendu už poctivá vesnická půlhodina. A zajisté se k tomu propracujou i ty Teplice (a samozřejmě že na vině není jen "drát" ale soubor různých vlivů nejčastěji v podobě tarifu v kombinaci "jeho výše + opruzování cestujících"). ML jsou silně specifické už léta tím že to je v podstatě lázeňskej provoz a těch 5 vozidel co se po městě pohybuje nehraje roli zda pod drátama nebo na naftu. Jinak vím o hodně lidech kteří považovali po zrušení ústeckejch tramvají Liberec za daleko významnější a větší město "protože mělo městskou dopravu". Autobus jezdí do každý druhý vsi. Jef Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2878 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 17. února 2011 - 18:53:37       A proč elektrifikovat trať 070, když se do budoucna bude s největší pravděpodobností jezdit přes Milovice (Praha - Lysá n.L. - Milovice - Mladá Boleslav - Turnov - Liberec - tzv. 5. koridor)? Nepatří to úplně do trolejbusů, ale od myšlenky na "V. koridor" (která byla spíš zbožným přáním...) se v tichosti upustilo. Viz i nedávno některé zdejší diskuse (tuším "Tratě a lokálky v okolí Prahy", ostatně diskuse "V. koridor" zmizela zcela). Což ale nic nemění na tom, že železniční spojení z Prahy ve směru silnice R10 je mimořádně hanebné a obtížně použitelné a pokud se někdy bude výrazněji vylepšovat, tak to asi přes Všetaty skutečně nebude... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 18. února 2011 - 08:25:58       R_b: Jen připomenu, že do St. Florianu již v minulosti příměstská el. dráha z Lince vedla. Viz např.: http://de.wikipedia.org/wiki/Florianerbahn Nyní uvažovaná trasa bude asi trochu odlišná, než ta historická. Fabi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 279 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 20:20:43       Ještě OT poznámka k Linci: sice se prodlužovalo k solarCity, nicméně aktuálně je ve výstavbě prodloužení linky 3 z hlavního nádraží na západ do Harterfeldu. Sice to není přímo náhrada trolejbusu (ten je kus vedle), ale svědčí to zřejmě o snaze posílit význam tramvají i v západovýchodním směru. Bohužel teď nemůžu najít diskusní fórum, kde bylo i poměrně dost fotek ze stavby, tak snad aspoň wiki ČD - Ihre Erlebnisbahn. Jeden Tag. Jeder Zug. M__r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4680 Registrován: 12-2004 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 20:38:14       Trolejbusy v Linzi na mne vždy působily jen jako obyčejné autobusové linky s tím, že na nich jezdí vozidla s jiným typem pohonu. O nějakém nosném charakteru zde nemůže být řeč. Dle pozorování k nim právě takto Linz AG úřistupuje. Ve všední dny na trolejbusových linkách jezdí autobusy z nedostatku trolejbusů (výprava je tuším vyšší, než inventární stav). Bohužel je zde naprosto běžné, že i o víkendu je výprava v drtivé výpravě v autobusech a na jedné lince jezdí třeba jen jeden trolejbus a zbytek je veden v autobusech. Druhý víkend to může být i naopak, ale o přístupu k této trakci v tomto městě to myslím celkem vypovídá... Sauber. Leise. Obus. StadtBus ŠOTOUŠ = nepřítel moderní veřejné dopravy Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3627 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 09:30:09       Pro Dolní Rakousy a Linz zvlášť je elektrická energie nečistá, protože se možná dodává z Česka.