|
| Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 30. 11. 2011 |
|
| Autor |
Příspěvek |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2649
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:06:46 | 
|
Já se do někoho navážím? Jenom konstatuju a srovnávám poznatky. Tak hlavně klid, cigárko, nerad bych měl nějakého výhrůžkáře na svědomí že kvůli diskuzi o blbosti dostal infarkt.
Tyhlety názorové potírače fakt nemusím.
|
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2050
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:22:25 |
|
Podroužek,Johny11
Naprosto trefně a srozumitelně řečeno ... 
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2547
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:22:40 |
|
Milý ML, ta diskuse o braní někoho na stanoviště tady vypuká pravidelně a motivem je většinou touha lidí "zvenčí" se svézt.
Tak se řeší oškliví strojvůdci, co -sobci- odmítají přátele železice,co za svůj kladný vztah k dráze přece mají nárok na svezení..
Prostě to předpis zakazuje a je to dobře, protože ono to ježdění "až úplně vepředu" je docela nebezpečná věc a v neposlední řadě fíru ruší a vyvádí z koncentrace. Dobře to vědí např. v letecké dopravě, kde by bylo dobré si vzít příklad v řešení různých podobných problémů výkonu služby létajícího/strojního personálu.
To si tady okecávejte jak chcete. A přítomnost fíry při zácviku, seznání ap. je ošetřena dobře.
Hledáte problémy kde nejsou. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2650
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:33:01 |
|
Mladějov: Vždyť já se k nikomu na stanoviště necpu. Běhat na Hlavním od mašiny k mašině a žebrat o svezení, na to jsem už dost odrostlý a mám nějakou svojí hrdost. Moc dobře vím, že to legálně nejde.
Taky mně někdy připadá, že se pár věcí a problémů řeší víc než je zdrávo.
Takže končím a těm "starým" se hluboce omlouvám, že jsem si dovolil něco říct a že to vyznělo jako urážka. Jak jinak. Žádná změna...
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2548
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:51:03 |
|
Víš (nejen) ML,já se ještě starý necítím, ale jsem prostě zvyklý nařízení, předpisy a zákony respektovat a nejen mně vadí tendence nejen těch nejmladších všechno "ochcat", na všechno najít výmluvu, zdůvodnění,omluvu proč zrovna pro něho to neplatí. Od předbíhání v sámošce, cpaní se do pruhů před kolonu přes bezohledné parkování v zákazech,předbíhání u doktora,ve frontě u vleku,kdekoli.
Tohle z nás dělá mj. ten rozvojový, postsocialistický stát. Hodně lidí se neumí chovat a respektovat autority,zákony,slušnost.
Takže máme absolventy práv za půl roku,čtrnáctileté odborníky na železnici (viz k-rep) atd,atd.
Já odborníky a fachmany respektuju. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 19:57:10 |
|
Mladějov- ač jsem z těch mladších, plně s vaším posledním příspěvkem souhlasím. K dané debatě uvedu příklad: u hasičů nebo policie se taky nemůže nacpat někdo, kdo momentálně není ve službě, k zásahu, už jen proto, že velitel by pak nevěděl, kde má kolik lidí. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2651
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:14:12 |
|
Kdyby už na to nebyla reakce, taky bych připsal souhlas. Takhle by to vypadalo, že se opičím.
Každopádně tohle je pravda. Ochcávat by se nemělo nikde, ať už jde o kohokoliv. Taky předbíhání ve frontě, nebo vyšupování někoho z turnusu neberu jako zdravou aktivitu, ale prasárnu. To jste mě pánové zase špatně pochopili vy.
|
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:20:04 |
|
Ml636: než zase budete pokračovat v útocích na starší a zkušenější než jste Vy, zkuste si přečíst zejména § 101, články 1,2,5 a 6 Zákoníku práce, ale i další související s povinnostmi zaměstnance i zaměstnavatele, ale i další právní normy.
Co se asi tak může stát, až budete nahlášen, že jste se za jízdy BUSu nevěnoval řízení a s někým se vybavoval?
Víte, na světě jedna z mála spravedlností je ta, že čas měří každému stejně. Možná, že až budete starší pochopíte souvislosti, které Vám dnes hlava nebere a třeba se Vám i uleví.
Vy už tady tím časem mrháte dost dlouho, je nejvyšší čas to všem ukázat (a neschovávat se za oči). |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2549
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:38:43 |
|
Podroužek319: Podepisuji. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3168
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:40:40 |
|
Nic ve zlym, ja jsem ke kdecemu prisel nejakou oklikou, nekdy mozna i dost na hranici predpisu vsech moznych i nemoznych, ale potom, co jsem se dvakrat malem zabil, uz nad tim moc nepremejslim.
Jednou jsem se pred zasahem nesel na neco podivat, po druhy to byla nelegalni manipulace na rozkaz sefa - udelal jsem to napul naschval a letely nozovky 630 A na 22k/400... zachranily me od jisty  rukavice a boty+izolovana podlaha, klic se castecne upalil a castecne privaril a musel se rezat pryc flexou, nakonec to byla docela sranda a dostal jsem flasku.
O dobrodruzstvi na silnici, se tady rozepisovat nebudu. Kazdej z nas byl nekdy v situaci, ze by si nejradeji nasral na pazoury. At uz tecnik, fira, nebo ridic.
Nicmene od jisty doby ctim vsechny pravidla a obcas taky pocituju jejich dusledky, ale to je uz OT, protoze obcas skutecne existuji nektera pravidla velmi absurdni. Ale tuhle debatu o absurdite pravidel sem na kacko tahat nebudu a nechci, protoze bezpecenost, vcetne ty moji vlastni, je na prvnim miste. Na to urcite nema nikdo nic.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:43:11 |
|
K cizí osobě na stanovišti strojvedoucího se zeptám: A co Fitipaldi na Pendolinu (je to možná asi 2 roky zpět) - mělo to nějaký dopad na osobu strojvedoucího? Jak to vlastně celé skončilo? |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:44:51 |
|
Lexa_karel: Nejdřív navážení, teď už dokonce i útoky. Proč nenapsat rovnou vraždění...
Máme už ukončit diskusi na tohle evidentně pořád dokola se opakující téma, nebo se můžeme začít bavit o tom, že "staří" berou cokoliv od "mladších" jako těžkou a smrtelnou urážku, zatímco oni sami se můžou do mladších navážet, jak sami beztrestně uznají za vhodné? (tím nemám na mysli žádný konkrétní příklad)
Co se asi tak může stát, až budete nahlášen, že jste se za jízdy BUSu nevěnoval řízení a s někým se vybavoval?
Já se s nikým za jízdy nebavím... A pokud někdo jo, ať si to řeší jak chce. Může to zatlouct, nebo si nechat strhnout peníze.
Vy už tady tím časem mrháte dost dlouho Dá se to tak říct.
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2654
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:48:41 |
|
Jaroslav T: Heh, typický příklad "dodržování" předpisů.
Ano, odnesla to jistá nevinná osoba, která ctila autoritu.
V tomhle případě za sebe říkám, že na mém stanovišti bych nic takového nepřipustil. A vsaďte se, že bych byl opět ten špatný já. ("mladej č*rák, kdyby držel hubu a vzal ho tam jako všichni ostatní kterým se něco nařídí, tak ... xxx")
|
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 20:58:48 |
|
Fittipaldi : http://www.dicr.cz/kauza-fittipaldi-ceske-drahy-porusily-predpisy |
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 21:03:59 |
|
MI636, Jarekvesely: Díky za odpověď.
Jen mne překvapilo, že už je to čtyři roky nazpět, zdálo se mi to být nedávno. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2550
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 21:25:03 |
|
>vsaďte se, že bych byl opět ten špatný já.
Tak v očích kolegů rozhodně ne.
Jinak jako zázračný lék působí velmi jednoduchá větička: Nařiďte mi to prosím písemně, pane vedoucí.
Jak jednoduché a jak účinné  |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3589
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 21:45:02 |
|
Od předbíhání v sámošce, cpaní se do pruhů před kolonu přes bezohledné parkování v zákazech, předbíhání u doktora,ve frontě u vleku, kdekoli.
Tohle z nás dělá mj. ten rozvojový, postsocialistický stát. Hodně lidí se neumí chovat a respektovat autority,zákony,slušnost.
Neapol. Teď jste přesně popsal jižní Itálii, třetí nejsilnější ekonomiku v Unii a adepta na bankrot. Platí tady jen jedno pravidlo - žádná pravidla neplatí.... |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 22:22:07 |
|
Podroužek,č.přísp.322: Teď jste mi připomněl jednu nevyřešenou věc-jako strojvedoucí jiného dopravce mám udělat poznání trati, na které budu jezdit. Neberte to osobně, já nemohu být od konkurenční firmy, neboť my se veřejnou dopravou vůbec nezabýváme. Trať se má v brzké době modernizovat a tu modernizaci bude-pomocí pracovních vlaků dopravovaných lokomotivou-dělat právě naše firma. Podle mne stačí, když se strojvedoucímu ČD ohlásím, předložím své strojvůdcovské doklady, popřípadě se nechám plným jménem a názvem firmy zapsat do Knihy předávky. Jaký je Váš názor, prosím? Uvítám i názory jiných, vše pochopitelně jen na úrovni nezávazné diskuze.
(Příspěvek byl editován uživatelem 7477010.) |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10498
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 22:36:59 |
|
u nás na fírcimře se válí nějaký papíry s názvem něco jako potvrzení, že jdou na poznání.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
4 Ml636
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.38.33.171
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 22:44:44 |
|
To je zajímavé, jaké divadélko udělala DICR z takové pitominky a přitom neoprávněné skutečné řízení tramvaje v městském provozu naprosto v rozporu s vyhl.101/1995Sb samotným ředitelem DPP bez patřičného školení a zdravotních prohlídek nechala bez povšimnutí, ač toto bylo medializováno nejen v podnikovém časopisu. |
4 Ml636
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.38.33.171
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 22:53:54 |
|
Bobo, to byl podle starého předpisu ČSD/ČD tzv. příkazník k seznání, kde se i sbírala razítka stanic. Jenže to byla vnitřní norma jedné firmy.
Zákon hovoří o nutnosti seznání, ale nehovoří nic o povinnostech braní seznávačů na mašinu a způsobu dokladování. |
taky fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.222.144
| | Odesláno Sobota, 26. listopadu 2011 - 23:21:17 |
|
jako strojvedoucí jiného dopravce mám udělat poznání trati, na které budu jezdit.
Pane kolego, když u mne dělali poznání kluci z našeho Carga, byl jsem o tom předem zpraven strojmistrem a Cargo mému DKV to poznání platilo. Kolegu od ČD as s papírem bez problémů vezmu, ostatní nikoliv.
K těm nekonečným pindám o svezení, nesvezení, poznání a zácviku na své volno. Prostě pruzení fírů. Nádherně to vystihl Podroužek.
Já jen dodávám:
Milí mladí kolegové, brzděte. Ať z vás nejsou aktivní blbci. Pár takových natěšených, nedočkavých, vlezlých, známe a všichni jsou po pár měsících (letech) u dráhy největší popíčisti. Jinde dokonce průseráři z flastrem, že se pár let nehnou z dílny. "Všechno vím všechno znám", "nic není problém", "červená není zeď", "na brždění je ještě času dost". "Jó, já to tam provezu, je to jen pár kiláků" (bez poznání). A pak najednou pět loženejch i s mašinou na měnírně za zvednutou výkolejkou.
Ono platí stále "spěchej pomalu", dvojnásob u naší profese. A jestli někdo z vás, nebo šotoušů, nechápe, že svými aktivitami vede sebe, kolegu fíru, nebo oba, do průseru, pak už je to na pár facek. 
Takže asi tak. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2655
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 01:14:57 |
|
4Ml636: Nejen ředitelem. Dokonce i primátor Bém se svezl... (snad aby po těch 2 km dokázal, že už je taky tramvaják nebo co)
|
host3
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.180.53.50
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 01:18:03 |
|
Jenže dle slov mladých: "Je jiná doba", opravdu z ničeho problém nedělají, když jim zaměstnavatel odmítne dát vysněné zkoušky či kurz, udělají si ho sami privátně, když je nepustí na vysněnou dvojku, brejláka, pendolino, tak půjdou jezdit k soukromníkovi....atd atd. V depu jich máme hezkou řádku. Dřív byla prostě jedna dráha a bylo po ptákách, dnes se v tomto oboru otevírá řada možností, ti mladí to velmi dobře vědí a umí toho i využívat. To bych jim nevyčítal (každý se snaží jít za lepším a za tím, co ho baví), spíš mě mrzí, že jsou schopni jít i přes mrtvoly, ale to není zdaleka jen problém dráhy, to už nese dnešní doba. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2656
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 01:56:30 |
|
Taky fíra: To je jasné, tohle by nikdo zpochybňovat neměl a měl by vědět, na co stačí a kde by naopak měl ubrat a jít na to získávání zkušeností postupně, než se naučí na tom stávajícím.
----------------------
Než úplně opustím tohle téma, ještě dodám, že pro mě jsou tohle naprosto neznámé věci, často se nestačím divit a proto se vždycky s někým posekám.
Na autobusech prostě tohle neznáme. Nedovedu si představit, že bych vyhodil kolegu jen proto, že jde dělat poznání nějaké linky a byl by např. od konkurenčního dopravce. I kdyby mě zítra na té lince nahrazoval, tak bych ho nevyhodil a neřekl mu křivé slovo. On ani já nemůžeme za to, co si naši mocipáni nahoře vymýšlí a jak si svoje korýtka přerozdělujou.
Já byl nedávno taky např. u "konkurence" a učil se noční linku, kterou ve dne kopíruje tento jiný dopravce. Nejenže mě nevyrazil, ani to po mně nechtěl zaplatit, ale ještě mi i poradil kde si mám dát pozor, kde co očekávat atd.
Taky platí, že poznání nových linek je zásadně neplacené a tedy ve svém volnu. Často ještě k tomu unavený po vlastní šichtě. A přesný protiklad k tomu drážnímu nepsanému pravidlu neplacených zácviků - za blbce bude ten, kdo se bude hádat a nechá si to zaplatit. (stejně to prohraje a nikdo mu to nezaplatí)
Jasně, je to jiná situace dřepět na první sedačce v busu neoddělený od lidí, nebo na mašině, odděleném pracovišti vyhrazeném jen pro obsluhu. Ale výsledek je stejný.
Jiný kraj, jiný mrav...
|
4 Ml636
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.38.33.171
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 02:07:02 |
|
Ml636 2656: Na autobusech prostě tohle neznáme. ... Taky platí, že poznání nových linek je zásadně neplacené a tedy ve svém volnu.
Co to kecáš za kokotiny?!!! Co to předvádíš za agitku? Veškeré seznání je na příkaz a placené jak u tramvají, tak u metra a i u busů včetně třístovek. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2657
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 02:44:15 |
|
U metra a tramvají ano - dle zákona! (před začátkem provozu na Radlickou velký problém, když podnik chtěl za seznání ušetřit vytištěním pouhého manuálu pro řidiče)
U autobusů nikoliv! Při zavádění nové linky, nebo při prvním předání existující linky garáži se provádí seznání formou vypraveného autobusu, který uvedenou trasu projede a zájemci se mohou svézt. Zájemci placeni průměrem, řidič této seznávací linky dle výkonu.
Nikoho to ale nezbaví zadané práce a autobus je vypraven jednou. Takže kdo nemá v tu chvíli čas se dostavit na seznání, nebo nejde o žádný z výše uvedených případů (předání linky, zavádění nové) nemá na placené seznání nárok a není ani vypraven seznávací autobus. Totéž nově zařazení řidiči.
Jediná věc, jak zainteresovat podnik, vyžádat si doprovod dispečerů po lince (od této chvíle je dotyčný dlouho začátečník).
Jiná úprava předpisů neexistuje, ani v kolektivní smlouvě nic takového není. Takže tvá interpretace není založena na pravdě. Urovnej si kolego (zřejmě od metra, mám pravdu?) svoje informace a neštěkej po mně.
Ostatním omluva za OT.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2554
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 02:54:22 |
|
ML,vykašli se na diskusi s anonymním sráčem,co má orgasmus akorát když někoho může peskovat.
Admini jsou tady holt k ničemu,bohužel. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 07:48:38 |
|
7477010: žádná norma neřeší, jakým způsobem se musí poznání traťových poměrů udělat...takže klidně si příslušnou trať projedu na představku posledního vozu nebo projdu po svých (kdysi jsem takto poznával Protivec - Bochov, dnes by se týkalo třeba tratí s nulovým provozem) Jinak jsem ale nikdy neměl problém projet si trať na stanovišti a nikdy jsem neměl problém kohokoliv na poznání trati svézt. |
Čahoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 08:45:34 |
|
7477010 - tví šéfové se dohodnou se šéfy ČD , teoreticky by mělo stačit na úrovni depa,a poté vybaven příslušným povolením se můžete dostavit.Po průseru,kdy jednoho fíru málem ukřižovali,to jinak nepůjde. |
Jarekvesely
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 08:47:34 |
|
http://www.dicr.cz/kauza-fittipaldi-ceske-drahy-porusily-predpisy ., http://zpravy.idnes.cz/fittipaldi-ridil-pendolino-proti-predpisum -zjistila-inspekce-pbv-/domaci.asp?c=A071206_123846_domaci_adb
http://zpravy.idnes.cz/za-fittipaldiho-v-pendolinu-padla-pokuta-p ripad-resi-i-policie-pbo-/domaci.asp?c=A080314_145558_domaci_adb
Divím se všem, kdo ještě dnes bere kohokoliv na stanoviště. Na rozjetí celé kauzy stačil jeden mail…Přečtěte si pozorně zprávu DI- ČD nemohou svoji zaměstnankyni přesvědčit, aby šla vypovídat...Pracovala na GŘ…Zcela určitě jako řadový zaměstnanec.
D2
Způsob poznání traťových a místních poměrů strojvedoucích v denní, popř. noční
době stanoví, kromě tohoto předpisu, předpisy ČD V1, ČD V2, ČD S8. Evidenci
provedeného poznání vedou příslušné výkonné jednotky, příp. externí dopravci
dle vlastních organizačních opatření v souladu s těmito předpisy. Znalost
traťových a místních poměrů se musí obnovovat u těch zaměstnanců, kteří nevykonávali
na příslušné trati (ve stanici) dopravní službu déle než 13 měsíců.
Musí-li jet strojvedoucí výjimečně na trať, kterou nezná, musí mu být přidělen
druhý strojvedoucí znalý traťových poměrů (dále jen pilot), který před
jízdou a během jízdy upozorňuje strojvedoucího na údaje, potřebné pro řízení
hnacího vozidla na pojížděné trati. U elektrických hnacích vozidel musí být
však pilot oprávněn řídit elektrická hnací vozidla. Není-li pilot v nepředpokládaných
případech přidělen, musí si jej strojvedoucí vyžádat.
Mají-li vykonávat členové doprovodu vlaku, kteří nejsou znalí místních poměrů,
mimořádnou manipulaci v dopravně s kolejovým rozvětvením, musí
být tato řízena odborně způsobilým zaměstnancem znalým místních poměrů.
Způsob poznání traťových a místních poměrů ostatních zaměstnanců určí vedoucí
příslušné OJ.
Článek záměrně neuvádím. Studujte.
Debata o ničem. Pakliže dotyčný není schopen respektovat, že pro jízdu na stanovišti platí stanovené podmínky, není schopen respektovat, že červená na návěstidle zakazuje jízdu.A pokud chce jet kolem návěstidla s návěstí stůj,musí splnit (respektovat) předepsané podmínky.Takovýto člověk není vhodným adeptem na strojvedoucího. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 949
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 08:57:22 |
|
Jarekvesely: Článek záměrně neuvádím. Studujte.
To platí pouze pro ČD a nikoliv pro ostatní dopravce... |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 09:31:47 |
|
Čahoun,příspěvek 931: Takhle jednoduché to zase není. Už jen proto, že šéf je na Moravě a poznání před začátkem modernizace trati se provádí třeba v jižních Čechách. Dále proto, že nikdo neví, co je to příslušné povolení, kdo ho vydá a pokud by mělo znít na konkrétní vlak, je to k ničemu. Jako strojvedoucí pracovního vlaku nepotřebuji poznání, udělané na rychlíku či na osobáku-pracovní vlaky jezdí max 40 (moje lokomotivu stejně víc nejede) a na zastávkách nezastavují. Dříve se poznání dělalo na nákladních vlacích a bez problémů. Dnes to udělám jinak-stanice si prohlédnu na plánku, trať si najdu na videu, na Internetu je jich dost. A ještě se ušetří. |
seználista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.73.14
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 09:56:46 |
|
7477010:
Už tu byli i takoví borci, co tvrdili, že bohatě stačí si udělat poznání na trainsimulátoru. No když jim to stačí. Já bych uznal klasické video v rozumném rozlišení. A ušetřilo by se minimálně stravné. |
seználista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.73.14
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 09:58:10 |
|
Ovšem, pro fíru osobky, která má v úseku zastavovat do zastávek je ideální poznání za kniplem, pokud dotyčnou mašinu zná (rozumějte, má na ni oprávnění). |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4700
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 10:03:42 |
|
Čahoun:Po průseru,kdy jednoho fíru málem ukřižovali,to jinak nepůjde. O co šlo? Nevím, neslyšel jsem....
7477010:A na Moravě není telefon, mail? Co brání vašemu šéfovi jednat, jak píše kolega Čahoun?
Vše je na domluvě. Pokud mi zaměstanavatel něco nařídí (a neodporuje to předpisům), jsem povinen to respektovat. Pokud mi strojmistr řekne "Pojedou s tebou na seznání dva lidi od fy XY", není problém. Pokud však přijde někdo, aniž by mi to bylo avizováno, může se stát, že má smolíka.
Tj pokud jedu na seznání, s kolegou z ČD (matka/dcera), mám dokument, kde mám pověření na seznání a kolega matky si zapíše nacionále. (Jeho svatým právem je po mě vyžádat služební průkaz a toto lejstro, ev průkaz způsobilosti.) Pokud jedno nebo něco nemám, moje chyba a nemohu se na kolegu mračit.
Ale jít bez předchozího projednání zaměstnavatelů, třeba k AWT a cpát se na stanoviště/seznání - no to je trochu za hranicí....
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 11:55:06 |
|
Telefon samozřejmě má dnes každý. Třeba já jej používám ke spojení se šéfem vždy, fyzicky se vidíme jen ve škole. Ale mně jde o úplně něco jiného-v tomto státě je na 70 různých dopravců, někteří si konkurují (zpravidla dost drsně), jiní by měli spolupracovat. Dost těžko si však lze představit spolupráci třeba strojmistra Carga a člověka, zajišťujícího lokomotivní provoz při opravách tratí se strojvedoucím, ketrý má dělat poznání. Prostě tento systém, nikoli zaměstnanci v něm pracující, je špatný. Pamatuji doby, kdy před majetkovým převratem jezdilo mnohonásobně víc vlaků než dnes a poznání se také dělalo. Na základě toho, že strojvedoucí jsou odborně způsobilí dospělí lidé kteří vědí, co lze a co nelze. A mnohdy se dělalo poznání přes celou tehdejší republiku, přesto nevím o žádném problému, který by u toho vznikl. Ale po staru se pracovat přece nedá, že? |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1042
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:21:03 |
|
Dost těžko si však lze představit spolupráci třeba strojmistra Carga a člověka, zajišťujícího lokomotivní provoz při opravách tratí se strojvedoucím, ketrý má dělat poznání.
Nic složitého - prostě pro vás váš šéf jízdy-seznání u ČDC, ČD či jiného tam jezdícího dopravce objedná (a zaplatí) úplně stejně, jako jinde objednává třeba naftu do lokomotiv, pracovní oděvy, stravenky, etc, etc, ...
Na základě toho, že strojvedoucí jsou odborně způsobilí dospělí lidé kteří vědí, co lze a co nelze.
Nikoli - na základě toho, že to všechno byla jedna firma (respektivě jedno státní vlastnictví). |
T4784086
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1286
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 12:42:21 |
|
7477010: naš chlebodarce vydal připis, že na poznání můžeme brát bez nějakych dalšich opatřeni, nařizeni, přeopatřeni, podopatřeni nadopatřeni a protiopatřeni pouze firy z Carga, ostatnim dopravcum je vstup na HV zapovězen z konkurenčnich duvodu.
Pokud za mnou přijde někdo rozumny a slušně se zepta, nemam s tim problem. Jsme lidé.
Ovšem pokud se mi na mašinu sape nějaky op, či ředitel zeměkoule, muže byt klidně i z Brusele a mit kartičku jake chce barvy, poletí /letěl/ hodně velkym obloukem. Tolik asi muj nahled.
| "Proti blbosti i bohové bojují marně" Jan Werich |
|
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 801
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 13:30:07 |
|
Ač nejsem z oboru, přece jen mě ve vaší diskusi na téma seznání zaujala možnost využití videa. Jako všude i tady jistě existují 2 protichůdné názory - pro a proti.
Proti mluví to, že pro dostatečnou použitelnost by video muselo být hodně kvalitní, přinejmenším HD. To by až tak velký problém snad nebyl. K tomu ale je potřeba připočítat nutný komentář k trati (kde jak jet, kde si na co dát pozor - např. časté přebíhání lidí přes trať do obchodů - , kde počítat se zhoršenými adhezními podmínkami atd.). Nevím, do jaké míry je při seznání nutno přeskakovat pohledem z trati na pult mašiny a zpět. Pro dobrou orientaci je asi taky dobré využívat i pomoc okolí, různé záchytné body, což z videa asi moc dobře nejde.
Pro mluví to, že by fíra získal alespoň základní představu o trati, o jejích obloukových a částečně i sklonových poměrech. A to nemluvím o tom, že by taková videa určitě přivítali všichni ti, kteří by se rádi svezli. Ostatně - přímo na webu ČD je pár videí, i když ne HD a bez komentáře.
Zajímal by mě názor vás, profíků. Díky. |
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 4643
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 18:31:13 |
|
Netuší někdo, zda-li se v nějaké stanici používá ZZ 1. kategorie? Jestliže ano, kde? |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 19:50:08 |
|
Pilatus : proč by nešlo na videu mít "nějaké záchytné body". To je otázka šířky záběru – pohled z místa strojvedoucího.
Výhodou toho videa je, že může existovat jak v denní, tak noční verzi. Instruktážní seznání se provede v učebně pro více zaměstnanců, kritická místa, eventuálně variantní způsoby průjezdu stanicí – třeba taková Česká Třebová z odbočky Parník ranžírem do Třebovic nebo do Opatova nebo naopak (kolik osobářů tam takové seznání reálně udělalo ???).
Krizová místa se dají vrátit a projet znovu a pak se udělá seznání ON–LINE na mašině ...
Já mám v živé paměti seznání "Nového spojení" prováděné v době, kdy se ještě finišovalo se stavebními pracemi ...
Z prostoru pro cestující se toho moc "seznat" nedalo. Navíc toliko v denní době ...
Otázku jízdy na stanovišti "na seznání" by měl řešit zákon, pokud je zákonem vyžadováno ...
Jenže tohle je pod rozlišovací schopnost úředníků ministeria dopravy, které je jakýmsi garantem zákona. |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 802
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 20:16:06 |
|
MZ: výborné by bylo, kdyby taková videa byla veřejně dostupná. Aspoň by si každý mohl udělat přesnou představu o tom, jak se kde jezdí.
Ostatně - moc by mě zajímalo, kolik lidí u nás si už koupilo DVD třeba s videem z Pendolina Praha - Wien a zpět. Já mám oba směry od jisté rakouské firmy a zejména směr z Prahy můžu doporučit. Teď je (nebo brzy bude) i HD verze. To nemluvím o tom, kolik videí (pravda, většinou nic moc kvality) je volně přístupných třeba na youtube nebo jinde. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2660
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 20:38:07 |
|
I když ještě nefíra, nechtěl bych se dočkat toho, že seznání bude prováděné formou videí, nebo teoretických školení i když jako doplněk by to určitě bylo dobré, jak říkáte.
Např. díky simulátoru mám už reálnou představu, vím, kde se schovává stahovačka mezi Smíchovem a Radotínem, poznám, kdy se blíží nepředvěstěná rychlost (na simulátoru v Poříčanech 160>120) videa dostupná na internetu pomáhají taky a v reálu když jedu vlakem, pamatuju si jaké jsou tam rychlostníky, kde jsou vypínačky, jaká kolejová spojka v Praze kam vede a jak to tam vypadá apod.
Ale fyzické seznání na mašině je nejlepší. Na videu totiž není poznat, v jakém stavu je ten konkrétní úsek, jak vlak pracuje, stoupání, klesání, kdy je dobré ubrat víc než dovoluje rychlostník atd. Toť můj zatím laický názor.
|
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 21:58:03 |
|
Hungry_bear,příspěvek 1042: Jinak je to-jednak mi hlava nebere, proč by měla nějaká firma platit druhé za to, že nechá strojvedoucímu udělat na svém vlaku poznání, když to nic nestojí, není to přece výcvik. Za druhé-jen malý příklad:strojmistr Carga pracuje jen v denních směnách, strojvedoucí Carga nenastupují podle pevného turnusu a vlaky Carga nejezdí podle jízdního řádu. Aspoň podle mých zkušeností.
U nás dělají strojvedoucí spoustu věcí, o kterých ve velkých firmách jako je ČD či ČD Cargo nemají kolegové ani ponětí. Údržbou a opravami lokomotiv počínaje, přes objednávání nafty do velkých lokomotiv, a třeba kupováním oleje a destilované vody do baterií u civilních čerpacích stanic konče, včetně kupování nafty do kanystrů pro malé lokomotivy. Prostě u nás se považuje strojvedoucí za myslícího tvora, který ví co je možné a co ne a nepotřebuje vodit za ručičku. A to včetně poznání trati, na které se bude dělat.
Zrovna tak já nemám problém vzít na lokomotivu strojvedoucího ČD či ČD Cargo, nebo jiného dopravce, nejen na to proklínané poznání, ale klidně proto, že jedu tam, kam on potřebuje. Představí se, ukáže průkaz strojvedoucího, sedne si třeba na bedničku s nářadím a jedeme. |
Pilatus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 803
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 27. listopadu 2011 - 23:21:13 |
|
MI636: neřekl jsem, že reálné seznání může být videem zcela nahraženo. Video považuji pouze za vhodný doplněk podobně jako jsou všechny možné simulátory. U těch simulátorů bych byl opatrný, i když pokud vím, zrovna naše tratě mají prý velmi dobrou úroveň. On je asi taky dobrý důvod, proč jsou pro seznání povoleny 2 denní a 2 noční (pokud je to jinak, nechť mě jiní opraví). Každá jízda je za trochu jiných podmínek, většinou každá s jiným fírou, každý přidá svůj kus znalostí.
Když už je o tom řeč, zajímalo by mě řešení 2 situací:
1) Fíra udělá jen 1 denní směnu na seznání, podepíše to a při noční vletí do maléru, kdy se zjistí, že dobře neznal trať - jde to na jeho triko?
2) Může někdo donutit fíru, aby seznání podepsal po 2+2 (viz výše), když on sám si není jist, zda trať dostatečně zná a není proto ochoten to podepsat? Další jízdy s tím, že to jde např. z fírova volna nebo co s tím?
Díky. |
host5
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.180.53.50
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 00:47:17 |
|
1) Fíra udělá jen 1 denní směnu na seznání, podepíše to a při noční vletí do maléru, kdy se zjistí, že dobře neznal trať - jde to na jeho triko?
Jde to na jeho triko. A to i v případě, že seznání dělal poctivě. (má to podepsaný=má to znát)
2) Může někdo donutit fíru, aby seznání podepsal po 2+2 (viz výše), když on sám si není jist, zda trať dostatečně zná a není proto ochoten to podepsat? Další jízdy s tím, že to jde např. z fírova volna nebo co s tím?
Myslím, že nemůže, ale určitě si tím u šéfa nepolepší. Byť rozumný vedoucí mu na vyžádání v odůvodněných případech ještě šichtu přidá.
Jsme dospělí svéprávní lidé, nejsme v mateřské školce. Takže, ať si kdo chce podepíše co chce, výslednej průser je jeho problém. Stejně tak jsem neřešil, jestli někdo na poznání chrápal, nebo se flákal, totéž v kurzech a zácviku, nebo jestli ve znalostech podespal o autorizaci navíc nebo podepsal o 200km trati víc, než projel, či měl někoho na stanovišti. Každý "jede" sám na sebe a pokud udělá průser, tak si ho taky zodpoví, rozhodně nebudu dělat nikomu svatýho ani policajta. Myslím, že by se měl každý starat hlavně sám o sebe. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 10:36:07 |
|
Jsme dospělí svéprávní lidé, nejsme v mateřské školce. Takže, ať si kdo chce podepíše co chce, výslednej průser je jeho problém. Stejně tak jsem neřešil, jestli někdo na poznání chrápal, nebo se flákal, totéž v kurzech a zácviku, nebo jestli ve znalostech podespal o autorizaci navíc nebo podepsal o 200km trati víc, než projel, či měl někoho na stanovišti. Každý "jede" sám na sebe a pokud udělá průser, tak si ho taky zodpoví, rozhodně nebudu dělat nikomu svatýho ani policajta. Myslím, že by se měl každý starat hlavně sám o sebe.
Zlatá slova. Méně buzerace je většinou více užitku.
Pán dělá vedoucího provozu nebo strojmistra ? |
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 11:03:16 |
|
Ml636 : před 20 lety jsem viděl trenažer pro berlínský S-Bahn, který reálně simuloval (včetně toho, co strojvedoucí vidí ze stanoviště) tři varianty vidění - den / noc / pološero, kde si strojvůdcovský adept mohl najet všechny trasy. Podobný trenažer mají ÖBB pro EJ 4020 ...
Kdyby se to převedlo do podoby DVD, resp. počítačové hry na různé typy lokomotiv / EJ / MJ a prodávalo za přijatelnou cenu, řekněmě 99 Kč, jako součást "železniční veteše" - tak by se mohly náklady částečně vrátit. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3171
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 12:14:44 |
|
Asi tady kdekomu nedochazi, ze na ty masine je fira jednou nohou v kriminale a druhou na hrbitove. A nekdy staci fakt malo.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 13:24:56 |
|
Co se týče seznání "přes video", tak rozhodně nechtěl bych se dočkat toho, že seznání bude prováděné formou videí, nebo teoretických školení i když jako doplněk by to určitě bylo dobré, jak říkáte.
Pravé seznání nic nenahradí. Ono třeba u nějakých baucukářů by to šlo, ale u rychlíkářů,osobákistů a cargistů s 1000 či 2400t
bych to viděl jako naprosto nedostatečné.A tlačení fírů do podepisování bez návštěvy trati-velmi nebezpečné. Stačí ten nedávný případ strojvůdce AWT v Holoubkově. Takoví ti mistránkové,co s pohrdáním říkají "co bychtam jezdil, červená a zelená je všude stejná" pak nadělají tak šílené zmatky a průsery a pak akorát čumí. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 18:41:56 |
|
Lidi, je poznání a poznání.Především, když je trať zadrátovaná, je to něco jiného než s motorem. Dále záleží na délce a členitosti trati, Prahu nebo Brno nejde poznat stylem "šup sem, šup tam".Tam dvakrát ve dne dvakrát v noci nestačí. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10503
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 22:42:53 |
|
vida na seznání už jsou dávno v plánu, nějaký zásady použití jsou na světě. co jsem pochopil, nepůjde to použít pro 1. seznání, ale pro obnovení.
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/ |
|
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 952
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 28. listopadu 2011 - 23:04:54 |
|
Jirkaxxxl: ano, přesně o tom to je a také občas záleží co máš naloženo za hrbem... |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2667
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 18:22:32 |
|
Taky Čerčany - Světlá nad Sázavou určitě není na poznávačku žádný med, při svojí délce. Snad dokonce jedna z úzkého výběru nejdelších na výkony Šukafonů z celé ČR, ne? ...a rozhodně dobré výkony.
|
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 13:36:12 |
|
Pro 7477010.
Zdraví Tě Podroužek. Už to tady vlastně napsal jeden kolega, ale poznání trati na strojích ČD jsou pro jiné dopravce (vyjma ČDC) placenou službou. Vzít někoho na mašinu, jen proto, že je to kolega, to přece nemohu. Stejně jako nemůže vzít dle vlastního uvážení do vlaku gratis konduktér. To není jeho vlak. Takže nemůže být na mém uvážení, zda tyto služby poskytnu a za co.
Přeju krásný zbytek dne. P. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 13:52:01 |
|
Pro autobusáka (a jiné).
Tím, že si někdo udělá třeba ESa ve svém volnu, neznamená, že se na nich sveze. Máme takové příklady i na našem pracovišti. Prostě budeš jezdit kolem Šalingradu na žehle nebo plechu a buď rád, že aspoň tak. Ještě jsou tady nějací lidé, kteří mohou posoudit, koho kam pustit. Třeba ani ze zálohy nesmí. A tito lidé na to mají, aby to posoudili, to si pište. Ani poznání, které si někteří dotyční udělali ve svém volnu (načerno) není důvodem, aby jej mohli využít.
Jsem rád, že ani vedení depa není příliš nakloněno těmto aktivním blbcům. P. |
Mistránek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.151.38
| | Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 14:35:43 |
|
Ano, ano, jedině pravé nefalšované poznání ala sedím, čumím, a fíra říká "tady je dobrá hospoda, tady sem ošukal signalistku, tady rostou houby a nakonec se hnusného Exd zeptá A co tady budete vozit?" NIC nenahradí a to se zdviženým varovným prstem! Plánky stanic, jejich zab.zař, návěstidla, rychlosti, normy zátěže, sklony a stoupání jinak nezjistíte. |
7477010
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 744
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 16:19:48 |
|
Podroužek přísp.324: Zdravím, ale stejně mi to nejde do hlavy. Ty jsi to zjistil od školaře, nebo od přednosty? Je logické, že se platí lékaři za provedení prohlídky, že se platí za provedení školení a za výcvik, ale za poznání? V těch prvních případech dělá někdo něco pro toho dejme tomu adepta-vysvětluje, školí, prohlíží. Ale aby se platilo za to, že se někdo může dívat, to se mi zdá i v dnešní pošahané době divné. Jestli něco o tom víš, napiš. |
Mistránek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.198.53
| | Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 16:42:16 |
|
Ale jistě, že se to platí, konkurenci ČD, když jí neumí jinak eliminovat, tedy svojí činností, tak se jí aspoň musí házet klacky pod nohy, to víte to, že jede na mašině chlap navíc, to něco stojí a odborný výklad o hospodách a ošukaných signalistkách od jediného správného odborníka fíry ČD, taky. A on ten hnusný soukromník přileze, protože když dostane kšeft někde, kde ještě nejezdil, tak logicky nemá fíry, co to tam znají. Tak to někdo prubne "poznání bojem"a další to od něj "odkoukaj"potom a nebo musí objednat poznání u ČD a zaplatit ho. |
|
|
