| Autor |
Příspěvek |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 354
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 14:13:17 | 
|
Baile_atha: Je ve fázi „nic se neděje a v nejbližší době vysoce pravděpodobně ani nebude“. Nečekaně. Navrhováno je tam ~120, podle úseku, víc ne.
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 986
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 14:20:23 |
|
Takže tohle už zase neplatí? Mně to přišlo divné, proč to SŽDC na jaře z ničeho nic vytáhla, když se to zdálo být "u ledu". Ale říkal jsem si, že třeba nemají žádný jiný použitelný projekt, kde by utratili € určená na železnice mimo síť TEN-T, když jejich přesun do silnic Bártovi neprošel. |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 14:52:05 |
|
Musí se panáčci snažit.
http://www.streliceubrna.cz/files/1/uredni_deska/1734.pdf
http://www.staryliskovec.cz/deska/MCBSLI_04435_11_Vyzva.pdf
|
Poklop D400
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.234.119
| | Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 19:55:45 |
|
Zdeněk102: Takže buď Vláru v současné stopě zvednete - rozšíření náspu je ošemetná práce - a pak Vám vyjde trať nad silnicí. Nebo budete k silnici klesat a potom stoupat. Je tam nějakých 10 až 15 m převýšení, k bodu G je to vodorovně necelých 250 m. Sklon 40-60‰ není dobrý nápad. To by vyžadovalo 100% trakční vozidla, což by stálo, hmm? 6+1 kousků aby to stíhaly točit do Brna. Pokud zdechnou dvě naráz, tak odřeknutí vlaku. 
50 ‰ by znamenalo, pokud bychom neměli propojení Slavkov - Blažovice, prakticky zrušení nákladní dopravy na Vláře. Ve výsledku by z té železnice zbyla "tramvajová" trať.
Ze Sokolnic do Brna se jezdí nastojáka. Och hrůza, z Vyškova do Brna taky. Obojí je jednu zastávku. (ironie) |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Úterý, 26. července 2011 - 23:29:40 |
|
Poklop D400: moment, vidím v tom trochu rozdíl- do Vyškova se má trať zdvojkolenit, zrychlit, možná se tam dočkáme i nových vozidel. Původní trať 300 se maximálně rozšíří o výhybnu Zbýšov, ale přepravní proud se zvýší mnohonásobně- nyní končí regionální vlaky v Křenovicích, nově (pokud se postaví ona výše zmiňovaná spojka 300-340) budou vedeny minimálně ze Slavkova, ale pravděpodobněji z Nesovic, ovšem také možná z UH. Co tam kraje nasadí? Osobně bych doporučoval třeba Eas, tam se vejde hodně dobytka...
Možná by bylo lepší se trochu zamyslet, než řekneme A, občas totiž následuje i B. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 12:16:22 |
|
Pečlivě jsem si pročetl předcházející diskuzi o "křenovické spojce" neustále se o ní mluví v rovině "osobní" přepravy, ale myslím si , že by výrazně pomohla i nákladním dopravcům, nemuseli by přes sklonově nepříznivý úsek Slavkov - Slatina. SŽDC na rozdíl od plánů JMK počítá se zachováním úseku Holubice -Zbýšov. To by také umožnilo nákladním vlakům z Přerova se vyhnout úseku Holubice-Slatina |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.96.166.134
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 13:18:51 |
|
Parmezano- ano, tento úsek by šel použít, avšak má to taky dvě omezení- asi jen v noci (díky délce SK by nebylo možno ve dne křižovat s delšími vlaky), dále pokud by zůstala trať 300 ve stávající stopě, přijížděly by náklady z ní do Brna na hl.n., přes něj pak do Maloměřic. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 16:26:26 |
|
Poklop D400:
Zvyšovat Vláru kvuli silnici se mi zdá jako blbost. Takže stoupání by mělo být v takové přímce jako by tam silnice nebyla. Silnice by se podkopala a myslím že se silnicí bude mnohem jednodušší udělat klesání a stoupání než s tratí.Ostatně to tak funguje i v Hodoníně pod 3 železničními mosty. A jak se tak dívám do mapky tak ta silnice stejně klesá takže by akorát klesala trochu dřív a následné stoupání by se nekonalo. Takže toto by nebyl nevyřešitelný problém.   
(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 734
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 16:29:52 |
|
22 Michal : myslím až po dokončení všech staveb |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 16:59:56 |
|
Parmezano: kterých všech staveb? Po dokončení úplně všech staveb včetně bájného diametru rozhodně ne, protože z Chrlic dál do Brna půjde jet jedině "do díry". Po dokončení rekonstrukce uzlu dle SUDOPu by se sice dalo dojet na hlavní nádraží, jenže od severu - muselo by se tam úvraťovat a ztratí se veškerá výhodnost. Jedině v případě rekonstrukce v centru se přijede na hlavní od jihu jako dneska. |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 17:05:42 |
|
Racek opět nezklamal a mezi řádky prokázal, že křenovická spojka je ptákovina. Pročítal jsem si argumenty rozkladu obce a dávám jim zejména za pravdu v tom, že právě v oblasti Slatiny (černovická terasa) přibývají pracovní příležitosti a že by tedy nebylo moudré odklánět vlaky z dvoukojené vláry na jednokolejnou přeroffku, zejména když perspektiva jejího zdvojkolejnění v úseku Křenovice - hl. n. je v nedohlednu - na rozdíl od reálné modernizace štreky přes Slatinu, která může pokračovat oběma směry. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2219
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 17:45:42 |
|
Racek - Veselého rychlodráha obsahovala zapojení přerovky od Chrlic stávající stopou do severní skupiny nového nádraží - třeba by to šlo pro odsunuté nádraží oživit.
Mimochodem ještě jedna věc tady nepadla - náklady od Přerova. Spojka Holubice-Blažovice vyžaduje přípřeže, "Rackova" přímá trať přes letiště na tom bude ještě hůř, zatímco původní jednokolejná přerovka má sklony do 5 promilí (jestli dobře čtu TTP) a dá se jet na jednu lokomotivu. To jsou dobré argumenty pro uvažování zapojení přerovky od jihu do odsunutého nádraží (aby mohl náklad počkat na komárovské spojce na volno při křížení vláry). |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 988
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 18:00:05 |
|
Goldfinger: křenovická spojka je zejména důkazem, že už nejenom prostý plebs, ale i vedení kraje se domnívá, že státní peníze vznikají zřízením rozpočtové položky. Ano, spojka by umožnila zefektivnit linkové vedení a ušetřila by krajskému rozpočtu něco peněz - ale ta více než třicetiletá návratnost nevypadá moc jako rozumný byznys :-/
David_jaša: zapojení pomalodráhy do liché (severní) skupiny "Krásného nového nádraží" počítalo s poměrně brutálním obloukem i sklonem, aby se tam vešlo - nic pro nákladní dopravu. To už by bylo lepší zachovat zaústění do sudých, ale od jihu. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 18:18:17 |
|
Goldfinder:
Co je to „Křenovice hl.n.“?
S odsunutým nádražím děte k čertu ! ( Pohled obyč cestujícího) rači udělat Židenický triangl do NvC ať se nemusí přes Černovice dále zdvojkolejnit 300 komplet kvůli nárustu dopravy a hotovo.
S brutálním obloukem souhlas
(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 18:26:06 |
|
Křenovice -- hl. n. (jakože to brněnské, jiné tu ani není).
(Příspěvek byl editován uživatelem thingie.)
|
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 20:03:32 |
|
To "l" mi tam spadlo nedopatřením. |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 357
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 21:11:45 |
|
Na druhou stranu ale elektrifikace do Slavkova dává velmi dobrý smysl (tak jako projekty typu Boskovice, Židlochovice…) a pokud by reálně byla nová trať na Přerov, tak by též dávalo nanejvýš smysl protažení S2 do Slavkova a nová S linka horem na Vyškov. Mít přes Slatinu proložené dvě linky, jednu na Vyškov a druhou na Slavkov?
Neschopnost kraje prosadit realizaci podobných projektů příměstské železnice (s jasným požadavkem dosáhnout co nejkratší jízdní doby přímo odněkud do Brna) je krajně smutná. To máte Zastávku, Boskovice, Židlochovice, Slavkov… pořád kulový. Ve středočeském kraji dokázali realizovat aspoň Milovice, a neslyšel jsem, že by litovali.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2220
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 21:17:09 |
|
Racek:
má to 2 řešení - buď přepojit komárovskou spojku pro jízdu Chrlice-Majlont, nebo zapojit přerovku do severní i jižní skupiny odsunutého nádraží (do jižní ještě brutálnějším třicítkovým obloukem - ale furt sjízdným na 1 loko).
Thingie: 100% souhlas.
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 78
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 21:27:00 |
|
Thingie:
Naprostý souhlas!
Ještě zvlášť k tomu když mají vlaky nad autobusy v dané lokalitě JASNĚ navrch !
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 21:37:19 |
|
ad Racek. Já narážel u 340 na navýšení rychlosti od Blažovic do Veselí. Cca od Blažovic to jde do Křenovic kolem 90-100 pak právě za skoro do poloviny úseku Nesovice-Brankovice jde dost zrychlit, ale za cenu zabezpečovačky, výhybek atd. A to na klidně 120-140. Serpentíny přes Brankovice do Nemotic pujdou zrychlit jen o trochu, Kyjov taky jen o minimum, Vlkoš-Veselí má jen ostrý oblouk ve Vlkoši, na zhlavích ve Bzenci. Ta trať má smysl právě jako rychlíková pro Brno - Uherské Hradiště, Zlín, Olomouc. Jasně, vyčerpáme se rekem 300 a za 30 let už třeba nebudou železnice kromě muzeí existovat, nebo naopak budou náhradou letadel. To je ta spekulace, na kterou nikdo nemá odpověď. Brnu vlastně celý Ondrůser s penězma EU prospěl. Protože
1. Nádraží zůstane kde je, jinde stejně nemá smysl
(zájem 90% lidí)
2. Centrum se ještě víc nevylidní (už teď je většina nákupů v Olympii atd. Ve městě to zachraňuje právě jen Vaňkovka). Možná se Tesco přece jen vzpamatuje a zapojí do reko
3. Najde se opravdu rozumě úsporná varianta, která bude za 3-5 mld Kč, protože víc peněz se nesežene. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 22:17:52 |
|
Arakain:
V úseku Brankovice -> Vlkoš by se moselo právě kopnout lopatou právě víc a udělat přeložky které by byly hodně drahé. 
Ale na zvážení by stálo vybudování nové zastávky Bzenec Olšovec pro vlaky (os) z/do směru Veselí nad Moravou.
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 22:29:41 |
|
David Jaša: Myslíš komároffský triangel? Je tam nějaká výroba, ale to by bylo proveditelné možná jen v případě realizace nápadu NvC, který předpokládá zrušení nákladového průtahu a jeho vymístění právě na dvojkolejnou komároffskou spojku, protaženou až k dálnici. Takhle přeroffka trošku připomíná situaci cajzloffské buštěhradky. |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 358
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 22:48:21 |
|
Má to vůbec cenu? Nebudou náklady na Přerov (na nové trati především) potřebovat druhou lokomotivu tak jako tak?
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2221
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 23:04:42 |
|
GF: ano, ale tu závislost na přeložce nákladů od Břeclavi/Střelic tam nějak nevidím. Zato v případě přeložky a zahuštění osobky vidím velmi zajímavou křižovatku tratí poblíž křižovatky D1/R52 - na jedné straně Střelická trať s VRT od Phy, na druhé trať na Břeclav, na třetí nákladní průtah a na čtvrté trať k osobnímu nádru. 
Thingie: proč by měly? |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 989
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 27. července 2011 - 23:09:33 |
|
ještě k David_jaša #2219: trať přes letiště (ne "moje", ale OK NvC) by nebyla pro nákladní dopravu, pro tu by zůstalo propojení přes Slatinu do Židenic a Maloměřic - sklonově příznivější a mimo hl.n.
#2220: tohle řešení (zachovat i v odsunutém stavu zapojení od Chrlic do trianglu v Černovicích) se samozřemě nabízí ... ale většinu dnešního souběhu tratí v Černovicích zabírá plánovaná zastávka Olomoucká, takže je otázka, jestli by se tam vešly ty dvě spojky, po kterých by se vlak od Chrlic dostal aspoň na krajní kolej do Židenic.
Zdenek102: židenický triangl zatím nikdo nevymyslel, jak by se dal udělat mimoúrovňově a bez zbourání půlky Židenic ... máte nějaký nápad?
Thingie: proč by přes Blažovice nemohly jet dvě linky, až to zapojení Vláry do uzlu kapacitně snese? Přes Střelice jedou taky dvě. Elektrizace samozřejmě ano, ale aspoň do Bučovic, lépe do Nesovic (předpokládám podobný model, jako se plánuje na jihlavské: u osobáků na konci drátů přestup, Sp/R v dieselu i pod dráty). Souhlas s tím, že rozvoj infrastruktury vázne, ale ostatní jmenované jsou rozhodn užitečnjší, než Křenovická spojka. A taky nová přerovská trať, ale to je finančně někde jinde.
Arakain: 340 má hlavně smysl jako brněnský suburban, to znamená cca po Nesovice. Pak samozřejmě pro Kyjov, Bzenec, Veselí, ale vzhledem k velikosti těch měst je to asi tak priorita č. 256 - navíc pokud by na rychlících 80x jedila vozidla schopná využít traťovou 160, bylo by z Bzence i z Veselí pravděpodobně rychlejší dojet na kole do Moravského Písku a do Brna pokračovat přes Břeclav). Dtto Uherské Hradiště (kde pořád ještě vyhrávají autobusy). Zlín a cokoliv dál na sever pak bude s novou přerovskou tratí rychlejší přes Vyškov.
Rozumně úsporná varianta by byla taková, která by dokázala za přijatelnou cenu vyřešit aspoň část uzlu, a mohla za 5 - 10 let pokračovat další etapou.
(Příspěvek byl editován uživatelem Racek.) |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 990
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 00:10:30 |
|
V těch trianglech je tu docela hockey - já vidím v Brně 4 potenciální triangly:
A: židenický pro jízdu od sev. zhlaví hl.n. do Slatiny nebo Komárova; podle mne nemá smysl bez mimoúrovňového křížení směrů hl.n - Slatina a Židenice - Komárov, jenže to už se tam nevejde. Odsunová ani NvC varianta ním nepočítá.
B: černovický, jediný, co má koleje na všech třech stranách (i když pro jízdu dolní - Slatina a hl.n. - Židenice aktuálně nemá spojky); obě varianty ho chtějí zachovat
C: svitavský by vznikl, pokud by úsek dnešní Komárovské spojky podél Svitavy zůstal na severním konci vedený do Slatiny (resp. do černovického trianglu) a současně bylo postaveno napojení estakádou do odsunutého nádraží; odsun pokud vím s napojením na Černovice nepočítá, NvC vůbec nepotřebuje trať podél Svitavy (vedení nákladového průtahu tudy je zbytečné)
D: komárovský by vznikl na opačném konci toho úseku podél Svitavy doplněním větve Chrlice - Černovice mezi tratě od hl.n.; odsun využívá jen směr Chrlice - Černovice a NvC zase jen směr Chrlice - hl.n
David_jaša: dala by se ta myšlenka s křižovatkou v Heršpicích nějak rozvést? Nějak jsem nepochopil, co je na tom místě tak zajímavého ...
Jaké budou po rekonstrukci sklony v úseku Blažovice - Brno netuším, ale v úseku Nezamyslice - Holubice zůstanou zachovány plusmínus současné, v úseku Holubice - Blažovice bude sklon výrazně nižší (cca poloviční) díky tomu, že nová trať v Blažovicích stoupá podél současné stanice a připojuje se až na brněnském zhlaví, takže výškový rozdíl od Holubic je roztažený na dvojnásobnou délku trati. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 83
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 00:51:03 |
|
Racek:
Tak to co tu tvrdíte není tak uplně pravda. Celkem dost lidí je schopno kodrcat se osobním vlakem z Veselí do Brna (a to ikdyž mají spojení jak vy říkáte kolo + vlak přes Břeclav.) A pochybuju že většina lidí kteří mají zavadla jsou schopni s ima vanglovat na kole a ještě riskovat to žejim ho někdo ukradne. Navíc IDS JMK je v této části dělán tak že skoro jediný způsob jak se dostat z Brna/Kyjova do Veselí za rozumnou cenu vlakem a né autem. Avšak celkem pomalu. Proto by rekunstrukce a drátizace pořádně prospěla a lidi přitáhla z aut až po Veselí (minimálně). A přímé autobusy mezi Kyjovem a Veselím nenajdete- až na pár vyjímek. Aspoň neco udělalo IDS dobře ;-).
V Židenicích by samozřejmě nešlo udělat mimoúrovňové křížení nato tam není místo. Je to sotva místo na normální triangl.A potýkalo by se to s odkupem pozemků u rodinných domů a také s přeložkami aby se te triangl vůbec vešel.
Samořejmě je ten odkaz dělaný velice na rychlo takže se nedá brát doopravdy.
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 991
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 10:33:05 |
|
S těmi koly je to myšlené trochu jako vtip (a tuším, že minimálně z Veselí jezdí na rychlíky do Moravského Písku autobusové přípoje). Přitažení lidí z aut obecně nezpochybňuju, jenom si myslím, že vzhledem k poměru investičních nákladů a potenciálu těch "přitažených lidí" vidím spoustu míst, kde se dají peníze utratit efektivněji: počínaje Zastávkou, Boskovicemi, přes novou přerovskou až po VRT do Prahy.
K tomu trianglu v Židenicích: tak jak to malujete rozhodně ne, jednak tam máte poloměr asi 80 metrů, a za druhé pokud se přiblížíte k obytným domům (v severní části Krokovy ulice činžáky), tak je musíte vykoupit a zbourat nebo překolaudovat na nebytové prostory), protože už se nevejdete do normy s hlukem a vibracemi.
Zkusil jsem to načrtnout tady, poloměr neklesá pod 200 m (i to je dost málo) a estakáda přes průmyslový areál by mohla být průchodnější než to vaše řešení. Takže stavebně by to nějak (nic moc) šlo. A teď počítejme: IC Ostrava, R Ostrava, R Olomouc, Sp Veselí, Os Nesovice 2x*, Os Vyškov 2x .. to je 8 vlaků za hodinu v každém směru, tedy v průměru každé 3,75 minuty vlak tam nebo zpět. Když se tam objeví mezera, tak šup do ní s nákladem na Přerov - jak se mezi to chcete strefovat ještě s náklady Modřice - Židenice?
* tyhle Os by vypadly, pokud by byla křenovická spojka |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 359
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 11:12:43 |
|
Jaké konkrétní uvažované přínosy by měla taková elektrifikace až do Veselí, či snad do Uherského Brodu? Veselí je samo dost malé, stejně tam spousta lidí přeléza do busů do vísek kolem, ty klidně mohou jet z Moravského Písku. Kolem Brna by to dovolilo nasadit nějaké svižné EMU, tak nejdál, jak jenom to vyjde časově pro dojíždění (nad půlhodiny jízdy na hlavák to nemá cenu). To máte Slavkov, snad Bučovice, kdyby Nesovice. Ale co dál? Tam už by šlo jenom o spěšňáky (já jsem z Veselí do Brna kdysi jezdíval, v neděli večer a v pátek odpoledne tam zaplníte skoro všecko, to zase jo), které nebudou zastavovat na každém rohu (Brno, Slavkov, Kyjov…?), a s panem Dieselem pojedou úplně stejně dobře.
Jiné to teda může být v nákladní dopravě, ale taky bych od toho moc nečekal.
|
Triba1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.25.38
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 12:49:24 |
|
Tak nevím jestli má cenu řešit Křenovickou spojku, když je to vázáno na novou trať 300 a zatím pořád nevidím, že by se stavěla - i když její důležitost je jasná
Když pak ušetříme za Křenovickou spojku, můžeme tahat všechny osobáky a spěšňáky směrem na 300 i 340 zkratkou přes letiště, aby to bylo nejrychlejší a Slatinu, Sokolnice a spol. obsloužit linkou S1 jezdící ve smyčce Kuřím-Židenice-Slatina-Křenovice-Sokolnice-Hbf-Žideníce:-)
jejda - šotoušovy mokré sny! |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 13:40:35 |
|
Thingie:
Jenže ono tam to Veselí není samo. A když si sečteme počet obyvatel z Veselí, Bzence, Vracova a Kyjova tak se dostáváme lehce nad 30000 obyvatel. Taky mezi Kyjovem a Veselím je velmi živá osobní doprava. A navíc systém IDS JMK je dělán tak že cestující z Veselí + Bzence jsou prakticky donuceni (bez zbytečných přestupů) jet po Vláře. Asi to bude tím že ste jízdní řády busů nikdy neviděli, protože přípoje jsou jen 2x do dne a pochybuju že by se mě chtělo čekat v Moravském Písku 16 minut a celá cesta by mě trvala 1:48 místo Spěšných 1:32. Když se pořádně kopne do ůseku Nemotice -> Kyjov tak to budem mít ohodně rychlejc + Zavedením Rychlích SP ( po vzoru Matúš Čák méme 1:18
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 992
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 14:20:47 |
|
když si sečteme počet obyvatel z Veselí, Bzence, Vracova a Kyjova tak se dostáváme lehce nad 30000 obyvatel
Jejda, 30 tisíc? Já jsem od stolu tipoval aspoň dvojnásobek ... pokud je to takhle málo, tak je to priorita asi tak srovnatelná s novostavbou Vranovice - Novosedly (= rychlé spojení Znojma s Brnem, asi tak stejně daleko a počet obyvatel ještě o něco vyšší). Mám pokračovat? |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 360
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 14:39:06 |
|
Tak já celkem nezpochybňuju, že z Veselí by přes Kyjov měl nějaký rychlejší spěšňák jezdit, a nemělo by to být utahané kvatro s dvěma červenýma popelnicema, ale to stačí úprava jízdního řádu a předisponovat nějaké brejlovce a bymáky, mnohamiliardovou modernizaci tratě to nejspíš neobhájí ani na dlouhá desetiletí dopředu.
|
Xhost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 694
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 17:01:53 |
|
Thingie: to je právě ono - chce stát investovat do modernizace "ztrátové" železnice (dokud existuje v použitelném stavu a hustotě) a nebo chce sypat prachy do silnic a následně se hojit na DPH z aut a DPH+spotř. z paliv a maziv + silničních známkách (a časem i silničních mýtech) atd...
A to raději vynechávám mobilitu prac. sil a spotřebu parkovacích míst, pokud by se k Brnu začali sjíždět všichni autem :-(
Prostě tomuto státu chybí dlouhodobá vize a koncepce, neb plánovat jen na dobu volebního období se v dopravě stejně jako v energetice prostě (dobře) nedá.
| Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 993
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 17:17:06 |
|
Xhost: on ten stát do železnice občas i investuje, ale problém je v tom, že stejně jako všechno ostatní se i tohle dá dělat dobře nebo špatně ... uzel Brno se dá zmodernizovat buď dobře, nebo podle současného návrhu na "Europoint", který sem tam něco zlepší, spoustu věcí zakonzervuje v nevhodném stavu a hromadu věcí pokazí. Podobně je to i mimo uzly, a pokud by stát nalil miliardy do rekonstrukce vláry mezi Nesovicemi a Veselím, ty tisíce lidí z aut nepřetáhne, protože tam prostě nejsou. Ten potenciál je jinde - Ivančice, Zastávka, Židlochovice, Slavkov, s odřenýma ušima ještě Boskovice ... |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 361
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 18:04:27 |
|
Xhost: Nechápu. Elektrifikace a rozsáhlá modernizace celé vláry až do Veselí, ne-li rovnou Bylnice či Trenčína, mi nepřijde ekonomicky odůvodnitelná v prakticky žádné koncepci na dalších aspoň dvacet let, i kdyby počítala s velmi výraznou změnou modal split mezi silnicí a železnicí ve prospěch železnice. Rád bych slyšel případné argumenty proč ano, ne zase nějaké povídání o dph z benzínu či co.
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 20:36:33 |
|
Racek: dala by se ta myšlenka s křižovatkou v Heršpicích nějak rozvést? Nějak jsem nepochopil, co je na tom místě tak zajímavého ...
Viz http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=2128064706669923 97885.0004a9249e8af2c862845&t=k,mapa:
Předpokládaný provoz za hodinu v době dokončení VRT:
Střelice - osobní průtah:
2*Os-240, 2*Os-241 (případně ještě zahuštěné o městskou linku), R-240
VRT Pha - Os. pr.:
2*Pha-Ova, Pha-Zlín, Pha-Blava, ČB-Brno, 0,5*Pha-Vídeň
Os. pr. - Břeclav:
4*Os, 2*R, Pha-Blava, 0,5*Pha-Vídeň
Nákl. pr. - Břeclav: 1-2 náklady za hodinu
Nákl. pr. - Střelice: zanedbatelný provoz (1-2 vlaky denně, který ale kříží téměř všechny směry
K tomu je ještě potřeba se nějak poprat s Leskavou, rozpletem jednotlivých směrů (aby se vyloučila křížení jednotlivých směrů) a s rampami na D1 (každá ztracená sekunda je zatraceně znát na potřebné maximální rychlosti dál na VRT při konstantní jízdní době). Všechno to jde, ale jediná opomenutá věc se později bude dolepovat blbě. |
Poklop D400
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.234.119
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 21:26:48 |
|
Racek: R 200 m by sice těsně vyšlo pro 50 km/h ale ve výsledku to spíš bude 40 km/h. Moc výhybek = nulové převýšení koleje. A pokud náhodou budete muset křížit cestu protisměrnému vlaku, tak konec. A že jich tam jezdí po té stávající dvojkolejce hodně. Vyžadovalo by to druhou dvoukolejku ze severního zhlaví hl. n. Pak by to šlo. Vejde se tam. Zaříznete ovšem vlečku do posvitavského areálu. Ta by se zase dala přinejhorším ze západu zapojit do odb. Černovice. Úplná hloupost to není, ale těch 40-50 kmh je p o m a l é.
Kyjov? Zrychlit? Jistě, bezstyková kolej, p+I 150+130, trať ve stávající stopě. Někde by tomu řekli údržba. Když to zadrátujete bez té práce v kolejích, tak ten drát bude k ničemu. Bez toho drátu tam může jezdit třeba Pesa. 1000 kW a hmotnost jak Brejle s jedním vozem. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 85
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 28. července 2011 - 22:46:21 |
|
Racek:
Tak to si jenom myslíte 
1.Už v Nemoticích nasedá spousta lidí a bude jich nasedat ještě víc protože současný systém je založen na trati. Taky je nezanedbatelný počet cestujících na trase Kyjov - Bučovice, kde je jen díky Ždánicím zavedený přímý autobus až do Bučovic.
Navíc pokud se spočítá spádová oblast Kyjova tak to dělá dohromady lehce nad 50000 obyvatel
2.Polovina autobusu z Brna do Kyjova jsou lidé cestující do Brna a opačně. Proč? Protože cestovat vlakem je pomalé a o ničem (Ikdyž je marné jim vesvětlovat že vlak je rychlejší). Prostě autobus je moderní a tím to končí.
Elektrifikace do Veselí:
Naprosto nevyhovující stav silnice 54 a ta ikdyby byla opravena tak by se muselo utratit mnohem více než za trať protože je ta silnice 1 třídy protkána spousty velmi strmých kopců. A katastrofální stav je hlavně v Úseku Kyjov -> Vlkoš + Bzenec -> Veselí nad Moravou. A pokud se do trati zainvestuje pořádně a účelně tak ta silnice nemá žádnou šanci a nebude ji mít aj když se kompletně opraví protože ty velké kopce a tunelování rpo silnici by byly mnohonásobně dražší. A že je sposta kamionů a automobilů co po ní jezdí.
Poklop D400: To myslíte vážně? Jelikož ČR nemá žádnou nezadrátovanou trať nad 140 tak si to opravdu nedovedu představit
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2223
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 00:52:53 |
|
Poklop D400: To myslíte vážně? Jelikož ČR nemá žádnou nezadrátovanou trať nad 140 tak si to opravdu nedovedu představit
Proč by nemyslel? Takhle nějak může vypadat rozjezdová křivka elektriky s měrným výkonem 20 kW/t:
pro diesel s přinejlepším polovičním měrným výkonem (pominu-li Itino) bude ta křivka mnohem plošší a rychlosti blížící se 140 km/h dosáhne nejdřív po několika desítkách km. Jaký to má význam na S6/R6, kde je mezi zastávkami maximálně okolo 20 km? |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 09:20:45 |
|
K vláře už jen krátce: údržba (lepší než dnes) ano, živější vozidla ano, ale pro rekonstrukci nebo dokonce elektrizaci není podle mne žádný důvod. A to vycházím z argumentů a čísel Zdenka102, protože vlastních zkušeností z té strany tolik nemám. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 995
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 10:56:46 |
|
Ke křižovatce v Heršpicích: tak to je jasné, mne jenom nenapadlo uvažovat o tom místě jako o křižovatce.
To je místo, které nemá NvC moc vyřešené, protože před těmi 5 lety, kdy koncepce vznikla, se tak nějak předpokládalo, že než bude aktuální VRT na Vídeň, budou osobáky od Střelic dávno jezdit do diametru (a tuhle variantu NvC vyřešenou má - střelické koleje by vedly vrchem a [usměrněně s propojením] pak souběžně s nákladním průtahem). Z dnešního pohledu to ale vypadá, že diametr bude spíš nikdy než brzy, zatímco rychlých kolejí do Hrušovan či Vranovic jako zárodku příští VRT se asi časem dočkáme. Pak by se musely střelické koleje zapojit usměrněně do těch pomalých břeclavských. VRT od Prahy se tady naštěstí neplete ;-). Pak by to docela vycházelo:
Střelice - osobní průtah: 2*Os-240, 2*Os-241 (případně ještě zahuštěné o městskou linku), R-240
Ve směru do Brna se musí strefovat mezi Os od Břeclavi, což může být trochu problém při nepravidelnostech.
VRT Pha - Os. pr.: 2*Pha-Ova, Pha-Zlín, Pha-Blava, ČB-Brno, 0,5*Pha-Vídeň
... vůbec by tudy nejezdilo
Os. pr. - Břeclav: 4*Os, 2*R, Pha-Blava, 0,5*Pha-Vídeň
R a VRT by měly vlastní koleje. Os se ve směru do Brna trefují mezi Os od Střelic.
Nákl. pr. - Břeclav: 1-2 náklady za hodinu
Tak jak je to postaveno kříží náklady z Brna cestu Os do Brna. MÚ křížení se dá dodělat, za dálnicí je místa dost.
Nákl. pr. - Střelice: zanedbatelný provoz (1-2 vlaky denně, který ale kříží téměř všechny směry
Zachovat křížení vrchem a zapojit do nákl. pr. by zřejmě šlo, je spíš otázka, jestli to má smysl, nebo ty dva vlaky radši protáhnut mimo špičku hlavákem?
Pro srovnání i variantu s odsunutým nádražím ... pokud ji nepostaví tak blbě, jak je to aktuálně namalované (to by se jim opravdu podařilo vyrobit další dopravní špunt). Takže to co popisuju je spíš na základě návrhu pražského SUDOPu na optimalizaci Europointu, než současné podoby projektu.
Někde u Lískovce mají být mezi střelickou a VRT mimoúrovňové spojky, takže vlaky odtud už přijedou "roztříděné" podle toho, jestli na hl.n. jedou do severní skupiny (Modřice - Židenice) nebo jižní skupiny (Slatina, příp. Chrlice). Jižní tři koleje od Lískovce překročí obě břeclavské koleje a dvě nejjižnější se připojí do trasy dnešního nákl. průtahu (dnes jdou "za myčkou" tři koleje, dvě na Břeclav a jedna na Střelice, což by se prohodilo), třetí by se ohnula mezi myčku a koleje od Břeclavi. Ta čtvrtá by vedla vlastně jako dnes, mezi břeclavské a depo. Severní skupinu hlavního nádraží by tak vlastně tvořila dvojkolejka Modřice - Adamov obklopená dvojkolejkou Střelice - Královo Pole + příslušné předjízdné koleje, ve směrovém uspořádání ... i pro náklady, které by takto křížily minimum jiných směrů. Jedna zbylá kolej dnešního nákladového průtahu by zůstala jako propojení jižní skupiny od Břeclavi (úvraťující vlaky od Vídně do Brna a Prahy, i směr Vídeň - Ostrava [pokud nepojede raději po Ferdinandce ;-)]). Jak by to vypadalo v tomto uspořádání:
Střelice - osobní průtah: 2*Os-240, 2*Os-241 (případně ještě zahuštěné o městskou linku), R-240
Bez problémů - vlastní koleje až do hl.n., ta rychlá linka (podle mne spíš Sp, protože Jihlava přijede po VRT) může být klidně frčet do jižní skupiny a být průjezdná na vláru.
VRT Pha - Os. pr.: 2*Pha-Ova, Pha-Zlín, Pha-Blava, ČB-Brno, 0,5*Pha-Vídeň
Taky OK, protože VRT koleje pokračují na Slatinu (hlavní směr) a obracet na Břeclav se dá v obou skupinách hl.n.
Os. pr. - Břeclav: 4*Os, 2*R, Pha-Blava, 0,5*Pha-Vídeň
... taky bez problémů.
Nákl. pr. - Břeclav: 1-2 náklady za hodinu + Nákl. pr. - Střelice: zanedbatelný provoz (1-2 vlaky denně, který ale kříží téměř všechny směry
Středem, na hl.n. mají vlastní koleje bez perónů. Jediný problém je v Židenicích, kde je úrovňové zapojení Majlontu do čtyřkolejky.
Další mínus tohoto uspořádání je, že rychlé koleje na jih mohou začínat až za dálnicí, dřív se nevejdou, a problematicky vychází zastávka Vídeňská (málo místa pod silnicí). Ale v souhrnu se dá říct, že toto místo se dá dobře vyřešit v obou variantách (NvC i odsun), neplatí to však pro aktuálně platný odsunovací projekt. |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 11:30:29 |
|
Nemáte to radši někde nakreslené? Zase takovou představivost nemám.
|
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 12:16:32 |
|
Racek:
TAk počkáme až nám komplet opraví slinici 54 a pak to budem dohánět. Jde vidět že zté oblasti moc zkušenosti nemáte.
Jinak k návrhu vašeho trianglu celkem souhlas ovšem jak by se to proplétalo mezi těmi průmyslovými závody si jinak nedovedu představit. Ten triangl sem myslel tak aby po něm jezdilo vše rychlé (takže osobáky moc ne-e ty ať si udělají zastávku v Černovicích) nebo pokud by jela odněkud někam klasa aby pak nemusela úvraťovat.
{A elektrizace Vláry by byla nejlepší po uskutečnění těchto projektů:
1.Drátizace 323 a vše potřebné komplet
2.Drátizace 240 a oprava (nevím jestli má komplet cenu protže vedle máme D1)}
Jinak k tomu co jste napsal v 10:56 by se hodila líp mapka
David Jaša:
Sem vás trochu nepochopil. Znamená to že je elektrika v rozjezdu k ničemu nebo hůř pro diesel?
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 13:43:20 |
|
obrázky k těm Heršpicím:
původní plán NvC s ohnutím střelických Os do diametru:
můj návrh, jak NvC upravit, aby se vešla "VRT" do Vranovic:
a takhle nějak to má ten pražský SUDOP (podstatné změny jsou ale taky ve zhlavích hl.n.):
|
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2224
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 29. července 2011 - 16:37:20 |
|
Racek: jen rychle k těm rychlým kolejím na Břeclav - dávat je na jednu stranu od pomalých je nesmysl kvůli těmhle důvodům:
http://caltrain-hsr.blogspot.com/2008/12/slow-traffic-keep-left.h tml
http://caltrain-hsr.blogspot.com/2010/01/football-island.html |
Poklop D400
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.234.119
| | Odesláno Sobota, 30. července 2011 - 16:47:11 |
|
Zdenek102: A neelektrifikovanou tratí nad 140 myslíte trať číslo 141?
Zřejmě to nevíte, ale "p" je označení pro převýšení koleje (lidově: naklopení) v oblouku a "I" je označení pro nedostatek převýšení. Udáváno v milimetrech. Nejsou to rychlosti. Efekt je takový, že z oblouku o poloměru 280 m získáme místo dnes běžných 60-65 km/h rychlost 80 km/h, ale jen pro některá (modernější) vozidla. Brejlovec by tam mohl jet max 70 km/h. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 16:20:19 |
|
Proč nesmysl? Mně připadá zase nesmysl vést je jako čtyřkolejku společně, protože to zkomplikuje stanice (včetně provozu) a v některých místech je to problematické i prostorově a hlukově. Oddělená trasa vedená západně od sídel ležících na dnešní trati je i ve shodě s připravovaným územním plánem. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2226
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 19:27:24 |
|
Ta čtyřkolejka hlavně nebude vůbec potřeba - současných 160 km/h bude stačit, dokud nebude souvislá vyšší rychlost v úseku Ladná - Devínská Nová Ves, a zároveň nebudou jezdit alespoň 4 S/R v jednom směru - a než tohle nastane, tak už snad bude umět česká infrastruktura následná mezidobí 2 minuty a rychlé výhybky budou samozřejmostí.
Nicméně zpět, k té čtyřkolejce, když už jsem ji nakousl:
* protože to zkomplikuje stanice
Taková čtyřkolejka většinu stanic naopak zjednoduší, protože většina z nich nebude vůbec potřeba.
* včetně provozu
Jediná komplikace je přípojná trať s větším provozem, ale to je problém vždy - viz Dluhonice nebo Poříčany. Rychlé koleje po stranách naopak zjednodušují nejčastější úkon - obrat vlaku - vyloučením všech křížení, a umožňují flexibilitu při mimořádnostech (viz obrázky v mém předchozím odkazu)
Ještě k tomuhle: VRT Pha ... vůbec by tudy nejezdilo
To by platilo jen pokud bychom se dostali na ty už zmíněné španělské ceny (Madrid-Valencia - 6.6 gigaeuro * 25 Kč/€ / 438 km = 376 milionů Kč/km). Pokud zůstanou české ceny tam, kde jsou, tak nebude buď nic, nebo úsporná VRT s tunely jen tam, kde je to nezbytně nutné kvůli zkrácení JD. Takové místo je na celé trati jen jedno - výjezd z Prahy směrem na Benešov.
(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 747
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:00:54 |
|
ad David. Podepisuji. Na jih od Brna i když pojedeme, kolik pojedeme, efekt na českém úseku je následovný:
5o km když jedu
150 = 20 minut 1 minuta 2,5 km
180 = 16,7 minuty 1 minuta 3 km
200 = 15 minut 1 minuta 3,6 km
240 = 12,5 minut 1 minuta 4 km
300 = 10 minut 1 minuta 5 km
zbývajících 9 km na obou stranách je pro rozjezd, průjezd stanicí Brno či Břeclav. Bohužel je to dle současného jízdního řádu taktéž celých 9-10 minut. A v Brně taky potřebujeme na nástup a výstup aspoň 2 minuty. Takže trať zrychlit na 200-250 proč ne, ale jen za cenu minimálních investic, protože pro větší efekt bude lepší zrychlit průjezd Brnem, přepřahy v Břeclavi a podobné další retardery.
Eliminuji to, že zrychlení trati = nemáme čím jezdit (loko ani vozy), nebo nám to bude každou chvíli něco brzdit, třeba regio. Spíš bude větší efekt ve zkapacitnění, i když myslím, že kapacita 250 rozhodně není vyčerpána.
A ještě jedna dost důležitá poznámka k 340. Ono pro region Kyjov - Veselí je výhodnější jet po 340 než R Brno - Břeclav - Přerov. Protože nabídka 843,943 je vlastně kvalitnější dopravní prostředek než B nebo A. Kvalita Bymee je srovnatelná nebo lepší(mladší) než B. Jízdní doba +- stejná. Tady by šlo nahoru jedině Pendolino, nebo alespoň Bmz a ty se sem asi ještě 20 let nedostanou. A jestli na 340 přijdou Pesa, tak to vlastně bude pro dobro věci další době s naftou. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 21:12:39 |
|
Poklop D400:
Asi se jsem se špatně vyjádřil. Já jsem myslel žádnou nezadrátovanou trať nad 140 km/h... Nenapadlo by mě že by se to dalo cháat i jinak. V každém případě se omlouvám a příště budu uvádět i veličiny. ;-)
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 94
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 22:09:41 |
|
Thingie:
Čtvrtek, 28. července 2011 - 11:12:43
„s panem Dieselem pojedou úplně stejně dobře.“
}Nevím jestli to máte v hlavě v pořádku ale 44 km nebo 37 km pod dráty s dieslem.. To je na psichiatra... Zajímalo by mě kdo by takovou zhovadilost dokázal provést. .. mmmm už vím : ČD (a VY). Nechápu jako toto nekdo může napsat. Vy ste asi neměl po ruce JŘ s kilometry (vím že jsou tarifní ale nemůže se to moc lišit od skutečnosti)... A bez nich se to psalo opravdu dobře.... že?
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 998
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 22:19:29 |
|
čtyřkolejka hlavně nebude vůbec potřeba- současných 160 km/h bude stačit ...
Současných 160 km/h právě způsobuje nutnost předjíždět příměstskou, což je obecně nežádoucí. Zde v konkrétním případě je to ve směru do Brna vylepšené tím, že někdo při koridorizaci chytře ušetřil za stanici Rajhrad, takže při zpoždění EC nelze předjíždění přeložit.
Ušetřit stanice to nemá kde, protože v Modřicích je pořád ještě nějaká nákladní obluha, v Hrušovanech budou zapojené Židlochovice, a ve Vranovicích budou ty extra koleje zřejmě nějakou dobu končit.
Zřejmou výhodu koncepce se souběžnými kolejemi nicméně vidím v tom, že by se daly stavět etapově: čtyřkolejka Rajhrad - Hrušovany (včetně) by stačila ještě dlouhou dobu i při 15' intervalu osobáků do Hrušovan, pokud by měla přiměřeně rychlé napojením na obou koncích (výhybky na 100 umíme a tady by stačily). Odbočení na Židlochovice by se ale muselo udělat mimoúrovňové. Otázkou je, jestli by se při této koncepci nenarazilo na problémy ve chvíli, kdy se rychlý úsek prodlouží a bude vhodné na těch krajních kolejích zvýšit rychlost (což může být třeba za 30 let, ale už teď by bylo dobré s tím počítat): napadá mne namátkou širší ochranné pásmo, vyšší hluk, oblouk ve Vranovicích ... |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 749
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:27:28 |
|
Ad Racek. Hlavu a koule to má, ale radši bych ty prachy vrazil do Brna, tam nás už jen nepálí koudel, ale prakticky se rozpadá. Než se tam všichni dohodnou, tak vlastně nezbude nic jiného, než ho obnovit v současném stavu v rámci opravy. Bude to sice na principu Běchovice-Úvaly, ale když nám přestanou padat xmz do řeky bude to taky fajn. Kdo je má pak od Rakušáků kupovat |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 999
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 31. července 2011 - 23:40:30 |
|
Arakain: ono kdybyste se podíval o pár řádek nahoru, tak byste viděl, že celá debata o čtyřech kolejích na Vranovice je vlastně otázka, kolik kolejí (a v jakém uspořádání) má tím směrem z brněnského uzlu vylézt. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2227
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 00:58:34 |
|
Současných 160 km/h právě způsobuje nutnost předjíždět příměstskou, což je obecně nežádoucí.
Příměstská se nemusí předjíždět kvůli rychlosti EC, ale kvůli pomalosti a lenosti příměstských souprav, kvůli dlouhým následným mezidobím, a kvůli chybějícím rychlým výhybkám. Všechno mimo nové jednotky rychlejší a levnější, než dvě koleje navíc, a ty jednotky jsou potřeba tak jako tak.
v Modřicích je pořád ještě nějaká nákladní obluha
V Modřicích na to není potřeba celá stanice, stačilo by propojit tu vlečkovou kolej podél průmyslových areálů i směrem Brna (obdobně vlečku z druhé strany).
Hrušovanech budou zapojené Židlochovice
Při krátkých následných mezidobích bych neviděl problém ani s úrovňovým křížením.
Otázkou je, jestli by se při této koncepci nenarazilo na problémy ve chvíli, kdy se rychlý úsek prodlouží a bude vhodné na těch krajních kolejích zvýšit rychlost ... oblouk ve Vranovicích
Zrovna ten se dá celkem elegantně řešit: ideální oblouk má poloměr někde okolo 2700 m - kdyby měl reálně 2000 m, aby se vlezl do zástavby, umožnil by při mezním převýšení a jeho nedostatku (150 a 130 mm) maximálku 215 km/h, což by stačilo na hodně dlouhou dobu (a taky minimálku 85 km/h, takže by rychlé koleje nebyly přechodné pro náklady). Podmínkou ale je, aby v koleji nebyla žádná pevná místa (srdcovky, mosty bez PŠL), nebo aby celý oblouk byl na PJD. Prakticky by to šlo udělat vysunutím výhybek do přímých a přepojením vleček nějak takto. S trochou štěstí by to všechno mohlo vyjít pod existující podjezd. |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 11:11:52 |
|
Nevím jestli to máte v hlavě v pořádku ale 44 km nebo 37 km pod dráty s dieslem..
Třeba taky klidně sto. Poslední zastávka by byla nejspíš ve stanici, kde by končily elektrické S vlaky od Brna, pak už by se jelo bez zastávky až do Brna (a stejně tak opačně), takže žádné věčné rozjíždění a zastavování, ani by neměly být třeba nějaké kosmické rychlosti. Na opačné straně to pak dovolí rychlé přímé vlaky až kam se to ukáže dávat smysl (třeba Uherského Brodu) bez náročných a složitých investic do infrastruktury. Úpravu převýšení koleje a další údržbu lze dělat průběžně. Nevidím problém.
|
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 11:53:30 |
|
Thingie:
„Třeba taky klidně sto.“
No taky si říkám proč my, ČEŠI, hrdý národ máme vůbec elektrické lokomotivy? Dyť jsou uplně k ničemu.. Pod dráty se dá jet i s dieslem. Navrhuji všechny elektrické lokomotivy zrušit a jezdit výhradně s dieslovými.. ať si to blbé EC-čko jede stovkou šak stejně je už tak moc rychlé....
A teď vážně? K čemu by ty dráty byly když by pod nimi jezdil 20x denně diesel?
Trať 257 nemusela být nikdy zrušena.
Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! |
|
Dan_od_mun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 12:49:34 |
|
Zdenek102 - dogma jezdit pod dráty za každou cenu elektricky přece už v Česku padlo, v Jaroměři se už nepřepřahá na relaci PCE-HK-LBC, kde jezdí dieselová jednotka; HK-Jaroměř jezdí klasiky s dieslem i rychlíky HK-Trutnov /od Prahy přepřah v HK/. IRE Dresden-Nürnberg jezdí naklápěcí diesel, i když jsou na půlce trasy v exDDR natažené dráty...
Stejně má logiku, jak píše Thingie, jezdit elektricky příměstskou Brno - Chrlice - Křenovická spojka - Slavkov a meziregionální dieslovou jednotkou Brno - Slavkov - kam bude zapotřebí. ČEŠI NEČEŠI
Mimochodem, kolik máme soudobých lokomotiv? Myslíte ty vypůjčené od OeBB?  |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 01. srpna 2011 - 13:28:01 |
|
Dráty do Slavkova nebo Bučovic by byly pro ty příměstské vlaky, kde to přinese úspory a podstatné zrychlení a umožní to protáhnout další linku průjezdem přes Brno namísto S6, co se tam složitě obrací. To by se mělo vyplatit samo o sobě. Jezdit elektricky až do Veselí nebo dokonce Brodu by stálo další ohromné peníze a ten přínos tam pořád nevidím, přepřah by to zabil úplně celé. Jiné řešení?
(Pořád se může ukázat, že je to výhodné kvůli nákladní dopravě… ale… ne.)
|
