Archiv diskuse Nehody do 07. 02. 2011

Autor Příspěvek 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 09:41:50       Sants:Ještě než převedeme (ukončíme)diskuzi: Profesionálně udělaný tabelár SJŘ podle zkušeností strojvedoucích je lepší,než amatérské malůvky. Upozorňovací pomůcka nenahrazuje člověka. Proto na ní stačí nápis ,,křižování" nebo třeba ,,ohlásit se". Výpravčí si také na pult reléovky nedává podrobný popis,co má při výluce dělat. Tyto tabule by klidně stačily jen v dopravnách,kde se křižuje pravidelně. Něco jiného je přehlédnutí se v SJŘ a ignorování písemného rozkazu. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 09:45:24       Lipan_z_coridy:jistě jste myslel,,Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš" Já jsem pro. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 138 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 10:03:45       Sants: Jaksi jsi zapoměl uvést relevantní důvody, proč je moje priorita blbou. Jenom házíš nesmysly o prohlášení. Na mnoha D3 to tak v pohodě funguje. Také v Cargu mnohde funguje koncepce přes noc rozvoz místní zátěže a vleček na regionálních tratích v okolí vlakotvorných stanic, přes den Pn odvezou do místa určení a v noci je zátěž rozvezena a přepravce ji má ráno nachystanou. Neznám to v konkrétním místě ale už při prvním pohledu na GVD mě zarazí, že Mn v noci jenom projedou a přes den manipulují. Nechci se do toho moc tvůrcům míchat ale určitě by to nešlo naopak? Ale k tématu: Uvažoval jsem, proč jsou naše pohledy na tuto MU (s PŠ a dalšími) tak rozdílné. Myslím, že důvodem je jejich podcenění faktu, že dané porušení předpisů nebylo úmyslné, bylo to jakési opomenutí z "dobré" vůle, že se tady neohlašuje. Což se může stát i člověku, který jinak předpisy dodržuje puntičkářsky. (zakecá se s pěknou průvodčí, má hodně jiné práce atd a neuvědomí si, že se nepodíval do SJŘ rozloženého před sebou). To je něco jiného, než když si výpravčí si řekne - té Regíně se na konce dívat nemusím, když jela solo; tu odhlášku dám až za půl hoďky, až budu nabízet vlak opačného směru atp. Tam se jedná o vědomé porušení předpisů, kdy na základě drobností jejich kumulací může k něčemu dojít. V takovém případě bych s váma souhlasil - hlavní viník je nedodržení předpisových ustanovení a nápravu lze zjednat jen větší buzerací atd... V tomto případě ale MU vznikla sice také nedodržením předpisů ale ta buzerace by tomu moc nepomohla. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 10:11:17       Dodám ještě, že nevím, proč by tato diskuze patřila někam jinam. Diskutuje se snad o příčinách opakovaných MU na jedné trati. Pravda, trochu pak není prostor na diskuzi ohledně způsobu vedení vlaku, což je tu téma převažující. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 506 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 10:32:58       Amper 138: velice nerad bych se zapletl do nějakých spekulací ohledně příčin téhle nehody - jsa dostatečně poučen Moravany, kde bylo od začátku "jasný", že to musel ten fíra projet. Akorát si teda dovolím souhlasit s tím, že ať to způsobil, kdo chtěl, určitě to nebylo úmyslně. Koneckonců celé dějiny zabezpečení na železnici jsou o eliminaci NEÚMYSLNÝCH kiksů; těm úmyslným totiž zabránit stejně nejde. Ad "nesmysly o prohlášení": můžeme se nám to nelíbit, můžeme proti tomu dokonce i protestovat, ale to je asi tak všechno. Pravidla hry jsou prostě dneska taková: provozovatel dráhy je POVINEN umožnit vstup na provozovanou dopravní cestu všem dopravcům, kteří splnili zákonné náležitosti, a přidělená kapacita se musí pokud možno co nejvíc přibližovat té požadované (tzn. když přijde dopravce a požaduje nákladní vlak ve dne, tak pokud to technicky lze, tak neexistuje důvod, který by mohl následně při stížnosti obstát, aby dostal ten nákladní vlak v noci). Přečtete si zákon o drahách. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 140 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 11:53:17       Poučujte si laskavě někoho jiného. Vy si nejdříve přečtěte moje příspěvky abyste mohl reagovat na vše a ne jen na jednotlivost vytrženou z kontexu: Přednostní obsluha Mn v noční nebo prázdné době může být jeden z prostředků, nikoliv zasadní cíl. A nejste trochu schizofrenní? Nejdříve mě posíláte za europoslancem a pak se sám oháníte zákonem na obhajobu svých postojů. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 11:59:01       Cqi: A co tabulky "násled" za čelním sklem prvního vlaku na jablonecké trati. Ty už se nepoužívají? Co mi ale říkali znalci místních poměrů, podle papírových vozáků se tam jezdí pořád. Zabzař je tam jen jako jistota. Takže když jedu včas a ve stanici X mám nařízeno křižování a vlak ze stanice Y sice už stojí v následující výhybně, ale ještě mi nevjel do úseku, nesmím na trať vjet a musím počkat na křižování i za cenu svého zpoždění. Tuším že to platí i kdyby do té výhybny nevjel (návěstidlo-bílá), musí se čekat na křižování ve stanici dle JŘ. Případně si to tam asi vyvolají s dispečerem, jestli můžou přeložit křižování, aby nebylo vlké zpoždění obou vlaků. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:02:48       Jo posuneme šoupák do nočních hodin, potom třeba začnem omezovat ostatní osobáky, aby se náhodou nesrazily . Pokud chcete používat argument, že tam manipulák ve dne nemá co pohledávat, tak si na jeho místo dosaďte jiný osobák a na příčině to vůbec nic nemění... Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 141 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:10:10       Já končím. Dávejte mi do úst něco, co jsem neřekl a dál zavírejte do kriminálu kolegy, kteří padli do takovéto pasti. Na tratích, kde jsme to nakreslili takto žádnou nehodu z důvodu zapomenutého ohlášení řešit nemusím. To mi stačí. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 507 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:12:33       Amper: přednostní obsluha Mn v noci, ať už to má být cíl, nebo jen jeden z prostředků, je furt nevynutitelná z legislativních důvodů. A národní zákon v tomhle musí odpovídat evropské legislativě, takže pokud si přejete přednostní obsluhu Mn v noci, tak je opravdu nejlepší cesta přesvědčit o tom svého europoslance. Co na tom má být schizofrenního? A nevytáčejte se tak - nesnažím se z vás udělat blbce, jenom připomínám drobná úskalí našeho současného světa Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1232 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:18:12       Ml636: Je to tak, jak píšeš. Akorát ty tabulky byly shledány jako nedostatečné (snad kvůli nějaké nehodě) a tak je tam ještě to nucené obsazení výhybky. Mihyl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:24:26       více fotek z nehody na nákladovém nádraží Žižkov http://www.pozary.cz/clanek/38772-vykolejeny-vagon-vjel-do-drazni -budovy/ Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:26:06       Na tratích, kde jsme to nakreslili takto žádnou nehodu z důvodu zapomenutého ohlášení řešit nemusím. To mi stačí. Ano, tomu rozumím, nic proti tomu nemám a dokonce by se mi to taky líbilo. Ale jak toho chcete dosáhnout, když: a) osobní dopravce by sice rád stvořil pěkný pravidelný j.ř. bez nějakých výjimek, ale objednatel (kraj apod.) si to představuje jinak b) dopravce, co tam jezdí s manipulákem, by mu celkem rád vyšel vstříc, ale třeba mu tu noční obsluhu nebere vlečkař, nebo mašina tou dobou jezdí jinde, nebo cokoliv jiného c) do toho vstoupí další dopravce, kterému jsou potřeby ostatních celkem logicky fuk, on potřebuje jet v nějakou určitou dobu ? 363084 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 1-2010 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:46:08       Amper: Hmm, manipuláky budou jezdit v noci..A co uděláš s traťovkou coby PMD? Bude jezdit taky v noci nebo snad vůbec? Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 12:51:36       Past na kolegy není nějakej MN v denní době, past na kolegy je ZZ typu JŘ, huba, telefon. Příčinou předchozí nehody na této trati (os vs. os) bylo, že si fíra spletl dny a myslel si, že je sobota. Pokud budeme předcházet příčinám potenciální srážky tak, že potenciálně nebezpečný vlak uklidíme, tak se můžem dopracovat jako to mají Poláci na leckteré lokálce, která ještě přežila. Že tam pendluje jeden skvost z Pesy a nákladní doprava vůbec nebo v noci. Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 13:16:04       Příčinou předchozí nehody na této trati (os vs. os) bylo, že si fíra spletl dny a myslel si, že je sobota. Jak tohleto funguje? Do SJŘ se nikdy nepíšou poznámky typu "ohlašovací povinnost zrušena v sobotu a v neděli". Takže popletený fíra by si akorát vyžádal od dirigenta omylem souhlas k další jízdě a ten by ho s tím poslal někam. Nebo se mýlím? Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 13:21:19       Pokud se nepletu, tak se prostě domníval, že ten protijedoucí vlak nejede a tak se na ohlašovací povinnost vybodnul Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 13:28:23       A jsme přesně u toho, co tu psal Petr Šimral: splést se může každý, ale když bude dodržovat elementární zásady D3, tak to k nehodě nepovede. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 13:34:09       Ono je to takové ošemetné když se bude dodržovat ohlašovací povinnost u všech vlaků všude, tak to zdržuje a je to otravné. Když se u některých ta ohlašovací povinnost zruší s tím, že se v bude třeba jen v kladiva hlásit v dopravně xyz, tak už vzniká prostor pro chybu Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 358 Registrován: 2-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 13:34:12       no asi taky průšvih je, že na strojvedoucího je dnes dána spousta jiných povinností, které byly dřív na jiných (dnes zrušených) místech. Třeba prodej jízdenek, ohlašovací povinnost apod. Když po odjezdu vlaku z dopravny D3 začne fýra spekulovat jestli prodal jízdenky správně nebo jestli měl použít ceník 38D platný ve čtvrtek a na přestupný rok či nějakej jinej nesmysl co vypotí někdo nahoře, pak se nesmíme divit, že zapomene na takovou věc jako křižování.Mě třeba fascinuje že na trati Štíty - Dolní Lipka je u určitých vlaků vyjmenováno, o kolik lze konkrétní vlaky opozdit z důvodu prodeje jízd. dokladů. Jeden tam má i neomezenou dobu zpoždění z tohoto důvodu. Takže fýra může prodávat třeba 40 minut, odbaví cestující dejme tomu do Prahy, ale že jim pak ujede díky zpoždění vlak v přípojné stanici to už nikoho netankuje. Pak se snaží dohnat zpoždění a v dorbé vůli, klidně zapomene na nařízené křižování. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 14:08:25       Udělat chybu = zmýlit se, může každý. Nejsou ty maléry na D3 tak nějak v době, kdy se všechno přeneslo na „tratích se zjednodušeným > z mého pohledu fakticky složitějším způsobem řízení dopravy" na strojvedoucího ... Co kdyby se povinnosti strojvedoucího zjednodušily tak, že ohlašovací povinnost = spoluodpovědnost za výkon dopravní služby, se přenese na vlakvedoucího, pokud na vlaku je ... to samozřejmě nevylučuje, aby se zmýlili oba pracovníci, ale pravděpodobnost je menší ... Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 15:00:16       7477010 : když jste nakousl ten podzim 1989 - tak v tom období se staly postupně tři nehodové události ... tak jistý soudruh ing. František Podlena, člen ÚV KSČ, takto ministr dopravy - jinak od Děčína, který v Praze neměl rodinu, jednoho večera po práci vyrazil z budovy Na příkopě 33 Hybernskou ulicí do objektu známého pod adresou Hybernská 13, Praha 1 - až na konec do domečku, kde byli strojmistři a fírcimra depa „na středu". Sám, neohlášen, bez suity rádců ... Cílem večera bylo zjistit, co se to na železnici děje. Na fírcimře na něj všichni zírali jako na zjevení, protože ministra na vlastní oči do té doby prakticky nikdo neviděl, službu konající strojmistři to ohlásili tehdejšímu náčelníkovi depa, majícímu to už na háku, neb přesluhoval a chystal se do penze ... tak nechal věc být ... včetně toho, co se dělo pak ... Na rozdíl od náčelníka depa měli z té ministerské návštěvy „osypky hrůzy" jiní soudruzi z depa ... Nicméně přítomní pánové, poté, co se vzpamatovali, si pustili bez okolků hubu na špacír a soudruh ministr - rovněž v šoku, z toho co slyšel (bylo to v rozporu s pohádkami, jimiž byl ve své pracovně zásobován) - pozval „zástupce lidu" na ministerstvo na následující den. Z pozvání šokovaní „zástupci lidu" tomu sice moc nevěřili, ale přece jen vyrazili následujícího rána k „Prašné bráně" a tam ke svému překvapení skončili u ministra a začaly se řešit některé palčivé věci ... to co „nešlo léta", to se začalo řešit v termínu hodin ... Podotýkám, že to bylo doslova desítky hodin před „událostmi 17. listopadu 1989" ... Po pádu vlády „jedné strany" a pádu vlády 15 : 5 odešla z téhož depa k designovanému premiéru Čalfovi delegace, aby soudruh Podlena byl i nadále ministrem dopravy (ač člen KSČ), protože volně řečeno - projevil konkrétní zájem o řešení problémů na železnici ... a má důvěru (byť jen strojvedoucích jednoho depa) .... Pan soudruh Podlena byl členem vlády národního porozumění do 27.6.1990. Nějak jsem nezaznamenal, že by pan minstr Bárta vyrazil do terénu zajímat se o to, proč opakovaně dochází k nehodám na trati D3 ... Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1998 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 15:05:06       MZ: Neoficiální stránky o výstavbě IV.tranzitního železničního koridoru aktualizace 04.02.2011 Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3207 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 16:06:31       Bárta se byl 24.12. podívat na hlaváku, "dokonce" i v dopravě (Příspěvek byl editován uživatelem koudy.) Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou... Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 16:11:12       M.Z.: A vy myslíte, že ministr Bárta byl informován, že se "nějaké vlaky někde srazily"? Já myslím, že pokud to zaslechl někde ve sdělovacích prostředcích, nechalo ho to ledové klidným. Možná se naopak ještě tiše zaradoval, protože do výčtu přibyl zase jeden důvod(doprava na lokálkách není bezpečná), proč zastavit dopravu na lokálkách... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1888 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 17:07:06       Koudy : A bol tam aj s novinárskymi kamerami, robil si reklamu. Lakro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 8-2006 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 18:41:15       Miroslav Zikmund--Velký souhlas.Vše co se tady děje ,je katastrofa ,cose dá hodit fírovi na hlavu tak se hodí. Dvě hlavy ,víc rozumu. Nehody se děly ,bohužel dít budou.Jsme jen lidi a chybující.(nadřízení se nemýlí , ve vládě atd....) Jezdil jsem na d-3 xlet.Vlakmistři jezdící pravidelně na d-3, věděli o všem. Když jsem já opoměl ,vlakmistr většinou připoměl a obráceně. Dnes se všechno hází na fíru a ty se po.....Pro jednu věc zapomeneš na druhou.Zní to spátečnicky ,ale někdy kumulování práce na jednoho člověka není namístě. Bohužel, Ti co otom rozhodují většinou vědí pendrek ,jak to ve skutečnosti v praxi chodí. Viz, škola!!!!Školaři totálně odříznutí od raelity. Co se týká dopravy ,ale bohužel i techniky.Ale to je už povídání do jiného políčka. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 18:52:32       Persink: past na kolegy je ZZ typu JŘ, huba, telefon Pokud to takoví kolegové cítí jako past, tak ať jdou dělat něco jiného. Ve vlastním i našem zájmu. V jednoduchých poměrech takové lokálky tři vážné nehody během sedmi let není chyba systému (jinde to zdá se funguje). To bude nějaký místní salámismus, nahákismus, prostě bordel. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1866 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 18:54:21       >Školaři totálně odříznutí od raelity. Kam chodíš do školy ? Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1923 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 20:04:40       Takže povinnost hlásit se z každé dopravny v některé dny neplatí? Asi je na čase to napravit. Ať si to zdržuje jak chce. Lepší zdržení, než tyhle časté nehody. ----------------------- Nejjednodušší by možná bylo vybavit stroje na D3, GPS moduly upravenými pro železnici, s mapkou úseků a napojenými na ventil VZ, případně s ventilem samostatným. V každé dopravně by byla ve skříňce magnetická karta, která by se do GPS zasouvala a povolovala by jízdu mezi následujícími dopravnami. Po příjezdu by fíra zase kartu zasunul do slotu a tím by dispečer nejen měl na pultu odhlášku, ale ještě by se bez této karty nedostal protivlak do obsazeného úseku. "kam jen jsem to žezlo dal..."? Tak tohle by právě nešlo. Bez zasunuté karty by po vjezdu do nepovoleného úseku bouchl ventil VZ a vlak by stál. Zprovoznit by ho bylo možné jen pro zpětný pohyb (pomocný vývod z řadiče směru). GPS modul by v tomto případě hlídal nepřekročení rychlosti dejme tomu 10 km/h a např. ujetí jen takové dráhy, jakou ujel v "zapovězeném úseku". (bezpečný zpětný pohyb do dopravny v případě nechtěného vjetí do úseku na který nemám zasunutou kartu). Případně pohyb by byl umožněn jen po sdělení kódu dispečerem, který by se každý den měnil a který by se automaticky přenášel do magnetických karet zasunutých ve slotech. (tj. před vyjetím z depa by vždy měla každá jednotka GPS pro ten den aktuální bezpečnostní kód na odjištění ventilu VZ) Kód by se zadával klasicky klávesnicí. GPS jednotka by dále mohla na obrazovce zobrazovat varování o nutnosti vyměnit karty, jízdní řád, platný tarif. Vše s denní aktualizací pomocí magnetických karet. Mohl by mít v paměti i hlášení zastávek - automatické, nebo volitelně ruční. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.155.83 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 20:09:26       cgi: A co tak úplně už zrušit tištěné sešiťáky a přejít rovnou na plnou digitalizaci. Všude je to samej displej ..., tak přidat paměti a je to. Ne, že by to nešlo, ale zas tak jednoduchý to neni. Představa, že displejík zobrazující normálně poruchy WC, bude ve volných chvílích zobrazovat SJŘ, naráží na požadavky na SIL na zobrazovadlo SJŘ. Protože se musí doložit (doložit, né že někdo řekne "vono je to dobrý"), že ten displejík zobrazuje to, co zobrazovat má, a ne to, co si sám usmyslí. Viz třeba že by si ten displejík usmyslel nezobrazit to křižování... Dotaženo do konce, displejík v mobilce radiobloku se od podobně vypadajícího displejíku třeba v jízdenkovém automatu liší jak nebesa a dudesa. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.155.83 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 20:23:28       ML636 V každé dopravně by byla ve skříňce magnetická karta, která by se do GPS zasouvala a povolovala by jízdu mezi následujícími dopravnami. Po příjezdu by fíra zase kartu zasunul do slotu a tím by dispečer nejen měl na pultu odhlášku, ale ještě by se bez této karty nedostal protivlak do obsazeného úseku. Bez zasunuté karty by po vjezdu do nepovoleného úseku bouchl ventil VZ a vlak by stál. Chápu to dobře, že by pro každý jeden vlak mezi A - B byl potřeba jeden vlak B - A, který by tu kartu zase zavezl nazpět? Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10045 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 20:25:02       radioblok- kde se dočtu jak to má/bude fungovat? vč. nějakých technických věcí? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 20:34:25       Přestaňte špekulovat nebo tam zavedou autobusy a kamiony a bude vymalováno. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10046 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 20:42:53       displej na sjř: jak to maj dělaný helmuti na dezirech? taky to maj bezpečný, když to běhá na woknech? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 22:04:17       Vůbec se mi nechtělo do této diskuse přispívat,ale jezdím na D3 už nějaký pátek,pamatuji jako pomocník,červené křižovací rozkazy,později jako fíra druhé telefonní sluchátko,které bylo určeno pro svědka při změně křižování,společné ohlašování obou strojvedoucích v dopravně při křižování a jiné věci,poněkud se tu zapomnělo na jednu věc a to je PND3,které je pro každou trať specifické a v některých bodech přitvrzuje předpis D3.Nepamatuji,že by na naších lokálkách došlo někdy k nehodě zaviněné změnou křižování nebo jiným podobným faktorem.A to musím říct,že v sezoně,díky kamenolomu v Jakubčovicích,je frekvence vlaků podobná koridorové trati.A dirigent má ná starosti 4 tratě D3.Již asi 6 let jezdíme na TRSku,pokud dojde k výpadku nebo k poruše,je v každé dopravně jak selektor,tak telefon pro přímé spojení s dirigentem.No a mobil je poslední možnost spojení při selhání všech ostatních.Co jsem vlastně tímto chtěl říci,asi to,že chyba se najde jak v technice,tak i v lidech.Poslední dobou je to hlavně v lidech.Jak zaznělo ve výše uvedených příspěvcích,strojvedoucí jsou přetěžování jinými povinnostmi za třeba zrušené funkce.A co se týká prodeje jízdenek,mne nezajímá,že cestující nemá jízdenku,protože je čas odjezdu.Pro mne jsou prvořadé dopravní úkony,za které jsem placen (za komerci mám směšný příplatek 2 kč za hodinu)a přepravní úkony jsou až druhořadé.Tak to také říká předpis.A revize se dle předpisu mají dělat namátkově a to v době,kdy to neohrozí plnění dopravních úkonů.A v rozkazech,které se týkají sčítání je jasně napsáno,že sčítání má přednost před komercí.Možná,že tady motám několi,věcí dohromady,ale chtěl jsem jen nastínit,že k podobným nehodám může dojít hlavně z důvodů navalení povinností na strojvedoucího,které odvádějí jeho pozornost od jeho hlavní náplně práce a to je bezpečné vedení vlaku. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 23:46:19       Aleš.Liesk: Jojo, takhle jsem to myslel. Nepravidelné vlaky, případně posuny, jako v tom nehodovém případě, by se řešily jen zavoláním dispečerovi o bezpečnostní kód (jiný pro nouzové odblokování=automaticky ohlášení MU vjetí do obsazeného úseku). Dispečer by dopředu věděl o objednaných vlacích a každá objednávka by měla svůj kód. Dispečer by si také mohl jednoduše ověřit na monitoru karty pravidelných vlaků ve slotech a pokud by viděl, že např. vlak 18990 stále ještě má kartu úseku X na stanovišti, jednoduše by nesdělil fírovi nepravidelného vlaku kód do úseku X. Pravidelné vlaky by prováděly odhlášky pomocí karet, nepravidelné telefonicky a pomocí přidělených kódů. PMD - taktéž kódy, platné jen určitý čas. Po vypršení času nutné zavolat si o kód nový (upozorní jednotka GPS na stanovišti). Dispečer tak bude mít stálý přehled o situaci na trati. Pokud by dva vlaky začínaly ve stejné stanici a jedoucí za sebou stejným směrem, použily by se karty označené např. červenou barvou. Ty by platily pouze pro první a poslední vlak v konkrétním úseku. (GPS jednotka dle denně kontrolované platnosti JŘ upozorní, je-li červená karta použita pro špatný vlak). Případně by se opět jízdy zatahujících flamendrů do depa řešily přes dispečera pomocí ručně zadávaných kódů. Jde o to, že všechny pravidelné vlaky by pro jízdy s cestujícícmi měly karty jako žezlo a jednotka GPS by kontrolovala, jestli to žezlo skutečně je na vlaku, nebo ne. Práce dispečera by se omezila jen na nepravidelné vlaky, SV a mimořádnosti. Vše ostatní (odhlášky, pravidelnost) by mu hlídal počítač podle karet zasunutých ve slotech dopraven. Fíra by měl jasně dané dvě věci: pravidelnost a cestující - beru kartu. Nepravidelnost a SV - volám dispečerovi. Vyloučily by se stresy a zmatky, myšlenky by se soustředily jen na jeden úkon - vzít kartu a vrátit kartu. Dispečer by měl polovinu práce pod dohledem počítačového programu a mohl by se soustředit jen na řešení mimořádností a neprav. vlaků. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 00:08:49       TH: když je to tedy místní dilentantizmus, tak jaktože se (naštěstí) nic podobného nesemlelo na 194 a 198, kde jezdí stejní fírove? Ano, pokud všichni dodržují předpisy, tak to funguje bez problémů. Ale až se v tom začne šťourat nějakej pisálek a udělá si z toho solokapra, tak bude hodně veselo... Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1867 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 00:11:58       ML,AL: Prosím vás,neblbněte.Ty nehody na této lokálce mají jedno společnou příčinu a poměrně prostou.Jen to sem nechci psát. A zavádět na tyhle localbahn s pár vlaky za den ZZ za stamiliony-neblbněte. Aleš Liesk. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 08:38:41       BoBo: ty displeje na dezirech závisej na více věcech - např. kdy byly schválený (aneb Indusu byste nově taky neschválil, přesto se pořád dodává i na nová vozidla), nebo na tom, jestli na těch desirech chcete zobrazovat bezpečnostně relevantní informace (třeba to křižování, rozkaz o pomalé jízdě přes vypnutej přejezd apod.)nebo "jen" jízdní řád. Mladějov: já mám pocit, že tu neblbneme - to zabzař (byť ne za stamiliony) se tam už rodí. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 11:29:44       Bobo : vzhledem k tomu, že systematicky projíždím tratě DB - Rakousko mám projeto, dostávám se i tam, kde se jezdí podle předpisu podobnému D3 (minimálně je tam lichoběžníková tabulka - ta podivuhodná shoda). V Rakousku s tím taky měli před mnoha lety problém na jedné lokálce kolem Gänserndorfu, prostě jeden fíra se zapomněl ... když jsem tam po letech zase jel, tak se tam jezdilo řekněmě stejně, ale v křižovací stanici byla odjezdová návěstidla. Jestli to byla nějaká dálkovina řízená "dirigentem" nebo to tam nějak řídil počítač na základě uvolnění trati, tak to opravdu nevím ... na tohle moje jazykové znalosti nestačí. U těch "helmutů" na takovou D3 jede prostě jeden vlak za hodinu "v taktu", to jsou „kusé" trati, takže tam se nemá s kým srazit. V konečné stanici se ohlásí telefonem, před odjezdem si - je-li potřeba - nějak uvede do činnosti přejezdové zab. zař., je tam "krycí" návěstidlo ... Tu či tam používá dálkový ovladač (jako na televizi) ... Jestli to není nějak pojištěno nějakým jednoduchým kolejovým obvodem za pár šupů, nevím na tohle moje jazykové znalosti nestačí. Kacířská otázka - D3 má nepochybně smysl na krátkých koncových tratích (Netolička, z Černého Kříže do Nového Údolí, do Dobrušky, Jemnice, Hevlína apod.), tam nemusí být nic, jen ten telefon na kličku, ale ne na „dlouhých úsecích" , kde se ještě musí křižovat už by mělo být nějaké zabezpečovací (signalizační zařízení), že trať není volná. Milanklewar : pravda pravdoucí. Neměcký i rakouský kolega nemají o jízdenkách ani páru, k tomu je ve vozidle jízdenkový automat ... pokud nemá cestující nějakou jízdenku zakoupenou ve staničním automatu ... Tím spíše, aby tam počítali cestující ... Čuřil - chápu, že jako vlastník a chéf firmy ABL nemusel a nemohl vědět o tom, že nějaký najatý „Sherlock" dělá jakousi sledovací levotu ve vztahu k politikům nějaké radnice, ale jako MINISTR DOPRAVY, politicky odpovědný ústavní činitel, by o nehodě na železnici s usmrcením osob vědět měl ... k tomu tam má aparát lidí - patrně ovšem bez odpovídající kvalifikace ... Bývala doba, kdy se o této skutečnosti dozvídal okamžitě jak „generální" ředitel ČSD (ČD), nebyl-li zrovna k mání, tak příslušný zastupující náměstek a ten šel tuhle věc ohlásit osobně buď rovnou ministrovi nebo příslušnému náměstkovi ministra, nebyl-li ministr ... v době kdy mobily nebyly nebo byly jen v plenkách ... i tam se všichni z ministerstké kanceláře snažili tuhle nemilou informaci oznámit ... holt byli to lidé s modrogumním myšlením ... Obě kategorie „úředníků" mají svoje pracoviště v témže patře téže budovy ... Sants Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 511 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 11:56:09       D3 má nepochybně smysl na krátkých koncových tratích (Netolička, z Černého Kříže do Nového Údolí, do Dobrušky, Jemnice, Hevlína apod.) Přesně naopak. Na takovýchhle krátkých camfrňouscích bez křižování nepřináší D3 žádný užitek oproti D2, akorát komplikuje a tedy zdražuje provoz. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 413 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 12:11:08       Sants: souhlas! proto také Jizerská dráha tehdy revolučně zrušila D3 na trati Smržovka - Josefův Důl a podle toho se následně opičily ČD na trati Opočno - Dobruška. MZ: dovoluji si upozornit, že už je 21. století Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 14:39:58       Tak jsem si tady nějak přelouskal ty příspěvky a prostě musím souhlasit s Petrem Šimralem, podle těch příspěvků ten člověk není modrá guma. On pěkně udělaný a přehledný sešiták udělá své. Dále za nesmysl považuji opět se ohlašovat po drážním telefonu z budov, kde je dobrý signál tak ten mobil je zlatej. Je to lépe slyšet, nehrozí krádeže kabelů, nulové náklady na údržbu, zkrácení staničních intervalů, nehrozí zapomenutí klíčů apod. Samozřejmě ohlašovací povinnost provádět za stojata. Osobně bych se přimlouval za zprovoznění a vychytání much toho radiobloku za předpokladu, že by nebyl drahý. Není mi jasné proč to stále není plně v provozu, když už před lety se dotoho daly prachy. Za velkou chybu považuji brzdy regionovy, která brzdí hůře než původní 810. Vždy by mělo být prioritní mít příznivé rozhledové poměry, SŽDC by měla ve spolupráci třeba s policií pokutovat vlastníka pozemku, který si tam složil hromadu dříví. Vytvářet drahé dálkoviny na lokálkách je nesmysl viz Rumburk-Ebersbach nebo Svojšín-Bor to cesta není. Teď mě asi napadá kravina, ale co kdyby pro spojení dispečera D3 s fírou se začal používat Skype? Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2708 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 14:47:59       No nevím Libochovičáku, ale když jsem si kdysi jízdu s podbíječkou zkusil, tak mi přišlo, že brzdí velice dobře. Stačilo 0,5-1bar ve válcích a už jsem měl pocit, že je zpomalení velice slušné. Opravdu na 814 jezdíš, že si troufneš prohlásit, že podbíječka brzdí výrazně hůře než 810? Já měl z té jízdy přesně opačný pocit. Ještě podotýkám, že jsem s ní jel i z velkého kopce. Martin (Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) Pes38 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4423 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 15:41:37       Teď mě asi napadá kravina, ale co kdyby pro spojení dispečera D3 s fírou se začal používat Skype? Ne asi, ale určitě. Dále za nesmysl považuji opět se ohlašovat po drážním telefonu z budov, kde je dobrý signál tak ten mobil je zlatej. Je to lépe slyšet, nehrozí krádeže kabelů, nulové náklady na údržbu, zkrácení staničních intervalů, nehrozí zapomenutí klíčů apod. Smysl to má jen ten, že se zvedne zadek, projde se po čerstvém vzduchu a nedělá se to v "polospánku" a líp se to pamatuje. Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých. Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou... Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám. ICQ 311-297-744 Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1367 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 17:32:13       SŽDC by měla ve spolupráci třeba s policií pokutovat vlastníka pozemku, který si tam složil hromadu dříví. Neměl by se váš nápad rozšířit třeba na povinnost lidí zbourat domy, které překáží ve výhledu dejme tomu řidičům autobusů VHD, abych použil relevantní přirovnání? Byl byste tak laskav a našel nějaký paragraf, který zakazuje majiteli pozemku si na něm složit dříví... ? Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.112.250 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 17:35:24       M.Z.: Jistě, vědět by to samozřejmě měl, ale víte, co mají příslušní úředníci "nezbytné a neodkladné" práce, že v tom "fofru" "zapomenou" pana ministra informovat, obzvlášt, pokud pan mimistr právě nesedí ve své pracovně? Charliess Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 17:41:32       Pes38: A dá se zkontrolovat zda se aspoň o hlášení pokusil (třeba za bukem), viz poslední DPS k této záležitosti. Z toho dálnopisu mi zcela jasně vykukuje, že máslo na hlavě mají všemožní taky kontrolóři. Prostě nepořádek odshora až dolů. A nyní se to bude řešit. K tomu přetěžování strojvedoucího: útržkovou jízdenku do nejbližší velké stanice a jestli chceš substráte pokračovat dál zakoupíš na základě útržku pokračování u průvodčího ve vlaku "vyšší kvality" bez příplatku. A tím pádem já jako fíra nemusím znát milion (každý rok jiných slev) a mohu se v klidu věnovat dopravním záležitostem. Pěkný den všem Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1869 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 17:46:00       SŽDC by měla ve spolupráci třeba s policií pokutovat vlastníka pozemku, který si tam složil hromadu dříví. No..mně a asi většině by bohatě stačilo,kdyby SŽDC dělala to co má a na co dlabe- prořezávání vegetace,úklid sněhu a tak. Poražení stromů v ochranném pásmu dráhy (vzpomenu si při té příležitosti na jednu ekoložku ze SŽDC,co naopak bránila porazit cokoli a opravdu chodila kolejištěm a dávala verdikty-tenhle stromek ano,tenhle ne) k tomu také patří. Causa Mstětice táhnoucí se několik let taky. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8244 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:03:57       Něco o průseru ve Vodňanech: Strojvedoucí svojí včasnou reakcí zabránil ještě větší tragédii Chtěl bych tímto poděkovat volarskému strojvedoucímu, panu Lukáši Radvanovskému, který je zaměstnancem ČD Cargo, a.s., PJ České Budějovice. Při nehodě která se stala druhého února mezi stanicemi Vodňany a Číčenice, jsem byl vlastně jedním z jejích přímých účastníků, neboť jsem jel na seznání trati Číčenice–Volary právě ve služebním voze srážkou postiženého manipulačního vlaku. Strojvedoucí manipulačního vlaku, po zpozorování, že proti nám jede osobní vlak, použil výstražné zvukové znamení, rychlobrzdu a dokonce ještě stačil dát zpětný směr jízdy a utéct ze stanoviště do strojovny, kde očekával náraz. Tyto úkony, které stihl učinit před srážkou, zabránily daleko větším a zřejmě i fatálnějším následkům, neboť v době nárazu měl náš manipulační vlak v podstatě nulovou rychlost. A po nárazu jsme začali couvat, takže síla střetu nebyla taková, jako kdybychom byli v pohybu proti vlaku osobní dopravy. Jak všichni víme, při nárazu se rychlosti sčítají. Nechci ani domýšlet, co by se stalo s cestujícími v osobním vlaku, a jistě i s námi ve služebním voze, pokud by strojvedoucí takto nezareagoval a ke střetu došlo v plné rychlosti. Už i tak byl náraz dost silný. Já jsem měl štěstí, že jsem z této nehody vyvázl bez vážnějšího zranění, pouze s boulí na hlavě. Kolegové kteří se mnou jeli ve služebním voze už ale takové štěstí neměli, neboť jeden má zlomené žebro a druhý zranění hlavy. Ovšem proti cestujícím z osobního vlaku jsou to pouze lehká poranění. Proto ještě jednou děkuji strojvedoucímu Lukáši Radvanovskému za pohotově duchapřítomnou a doslova příkladnou reakci, která zřejmě zachránila další lidské životy. Petr Kubička předseda výboru OSŽ ČD Cargo, a.s. PJ České Budějovice a předseda ZV OSŽ Protivín 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:05:16       Charliess:Hlášení se strojvedoucího mobilem nebo rádiostanicí podle D 3 se buď nahrává(se záznamem data a času),nebo se zapisuje. Takže chození do dopravny je zdržovací anachronizmus. Zjistit,zda se strojvedoucí hlásil či ne je otázkou několika minut. Než jsem od ČD nuceně odešel tak jsem na D 3 a 0/0-S jezdil. Byly automaty,ale k ničemu,byly blokové jízdenky s možností využití jako p.c,ale zdržovalo to. Já osobně jsem přes odbory bojoval ta to,aby nám byla dána možnost vystavit Zjednodušenou psanou jízdenku do své konečné a označit ji jako p.c. Neuspěl jsem. Dnes,kdy má strojvedoucí stejný POP jako průvodčí,musí vydat jízdenku až do konečné stanice cestujícího a musí se proto orientovat ve velkém množství slev. No prostě v jednoduchosti je krása. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:14:22       Čuřil : jistě že vím, leč oni jsou zřejmě tak vytíženi, že mu nemají čas zavolat na mobil ... Charliess : CDC žádné kontroly vozby (strojvedoucí instruktory nemá). Jenže těch kontrolorů je poněkud málo. mají se věnovat výchově nových zaměstnanců - například při zavádění nových typů vozidel, mají kontrolovat kvalitu oprav mají ... mají ... Podobně ten dopravní kontrolor ... Žádné jízdenky strojvedoucí prodávat nemusí, stačí, aby dopravce nastrkal na svoje vozidla automaty na prodej jízdenek, které budou umět vydat libovolnou jízdenku ... tak jako to je v Rakousku. Tam dokonce umí automat česky (bez háčků a čárek) ... Automat má dotykou obrazovku a ve Švýcarsku na tratích provozovaných SBB jsou na každé zastávce ... Přednosta : nevím sice, co míníte tou poznámkou o 21. století, ale budiž. Řekl bych, že na tratích s jednoduchými dopravními poměry = ty koncové "lokálky", by se mělo uplatňovat "zjednodušené řízení provozu". To tak nějak vyplývá z toho pojmu jednoduché ... Nebo by se snad měl zřídit v té koncové stanici "červený" výpravčí ... Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:17:51       V sobotu se vyznamenalo Cargo, ale nějak se s tím nechlubí : http://www.pozary.cz/clanek/38772-vykolejeny-vagon-vjel-do-drazni -budovy/ http://prazsky.denik.cz/nehody/nakadni-vlak-na-zizkove-narazil-do -pr20110205.html http://www.katastrofy.com/scripts/index.php?id_nad=21585 ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:21:13       To v té regině není vlakvoda?A fíra prodává lístky kdy?A kdo staví vlak.cestu? Šamoťák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 7-2010 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:21:56       Míra Zikmund - A zítra jedou uklízet. Dnes se do Prahy vydalo Budějovické EDK a ráno odjíždí četa nehoďáků vyprostit uvězněný vagon z kanceláří. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8246 Registrován: 4-2007 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:32:23       A kdo staví vlak.cestu? Když tam není vlakoš, tak fíra. Cestující to prý překvapivě odmítají dělat. Xhost Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 489 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:37:29       Mladějov: proč zabezpečovačku na D3, naopak mít to na vozidlech spojené pozicí GPS (a případně když už něco extra, tak nějakým RF/indukčním přenosem na hranici stanice, aby se poznalo i bez GPS, že vlak jede do úseku X směr stanice Y - hlídala by si to jak mašina, tak by to nezávisle mohla hlídat i ta stanice) a potom nějaké zpracování zda je nebo není na trati hrozící kolize už je dost triviální softwarový úkon. Jsme sice v 21.století, ale (a to nejen na železnici) jsou vždy jen 2 zásadní překážky: 1) ztuhlost myšlení (= nechce se) 2) nedostatek financí (= obvykle se vyhazují za jiné, často zbytečné, věci) Renesance kolejové dopravy přijde! (a přijde nás draho, čím později - tím dráž). Duš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:46:35       a jeden brněnský plecháč Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 19:47:58       Ad "7477010" = 47: Samotné nahrávání hovorů ani zápis hlášení proti vzniku nehody příliš nepomůže - to jen usnadní práci vyšetřovatelům, ale až když k nějakému průšvihu dojde. Nejsem psycholog, ale není-li trať vybavena nějakým lepším zařízením, než je pouhý předpis D3 a audiální sdělovací zařízení, pak procházka do služební místnosti k nějakému "pevnému" sdělovacímu zařízení sice zdržuje a je z pohledu cestujících určitě neoblíbeným snižováním cestovní rychlosti, ale je určitým vybočením ze "stereotypního" prostředí stanoviště strojvedoucího a výkonu činností spojených přímo s řízením vozidla na něm, a tak bych ji jako potenciální "zpestřující" součást obrany proti možnému psychickému selhání jízdního personálu rozhodně nepodceňoval.