K-report
 

Archiv diskuse Nehody do 19. 01. 2011  

Diskuse K-report » Archiv 2011 » Železnice » Nehody » Archiv diskuse Nehody do 19. 01. 2011 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Matus7532
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 220
Registrován: 11-2008

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 12:55:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Agent sklenna vata ma triedu reakcie na ohen A1 - nehorlava
horsie je to s tou ocelou, ta je sice nehorlava, ale po par minutaćh sa zborti...
história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK http://knihajazd.tk/
Mihyl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 534
Registrován: 8-2008

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 16:45:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pirát se u Dobřenic srazil s vlakem a ujel
Mihyl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 535
Registrován: 8-2008

Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 16:47:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a ještě jedna nehoda:
Vlak srazil v Brně muže, ten nepřežil
Ferda20
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 516
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 19:14:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevim, jestli to sem patří, ale dám sem takovou zajímavost, která se odehrála v zahraničí.
Matka poslala dceru před projíždějící vlak, chtěla se vyhnout revizorům
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 3896
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 08:46:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Potkali se u Zevenaaru - ICE a kontejnerákama, naštěstí bez zranění, ale stojí i Betuwe. Jezdí se přes Venlo.
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3150
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 08:50:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Spíš se nejezdí přes Venlo. Trať je ucpaná, za 12 hodin jsme nedojeli ani na hraniční trať : -(
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 10:46:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

K nehode v Sp. N. Vsi dňa 1.4.2010:
V denníku Nový Čas sa objavil, po dlhšom čase, článok, že vyšetrovateľ tohoto prípadu obvinil výpravcu, t. č. službukonajúceho. Ten toto obvinenie odmieta, pre rozpor v posudzovaní neh. situácie.

http://krimi.cas.sk/clanok/189134/pri-zrazke-vlakov-zahynuli-vlan i-3-ludia-policia-vini-vypravcu.html

(Příspěvek byl editován uživatelem Rk_kn..)
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:26:08    Odkaz na tento příspěvek  

Rk_kn : záleží na úhlu pohledu. Vyšetřovatel - v lepším případě možná s právnickým vzděláním, možná s nějakou jinou VŠ (tělocvikář s kombinací zeměpis, veterinář), jinak různorodá střední škola - má prostě jiný pohled na problém, než osoba - řečeno terminologií českého zákona o dráhách "odborně způsobilá" pro vykonávání činnosti (slovy téhož citovaného zákona) operátora obsluhy dráhy.
"Dopravně nekvalifikovaný" vyšetřovatel (osoba odborně nezpůsobilá) zjevně považuje jakýkoli pohyb nešťastné lokomotivy mimo obvod depa za "zkušební jízdu" a pojem "posun na dopravní koleji" je pro něj - coby předpisového diletanta - považován za zkušební jízdu ...

Neštěstím česko & slovenského právního řádu je, že "odborní diletanti" = osoby nerozumící odborné stránce věci jsou z hlediska trestního řádu "vyšetřovateli". Pokud by tyhle věci vyšetřoval člověk jednak s VŠ právnickým vzděláním, jednak s "odbornou způsobilostí" podle zákona o dráhách - v celku jedno zda s kvaifikací výpravčího nebo strojvedoucího, pak by tahle stupidní obvinění deptající psychicky provozní zaměstnance nemohla nikdy vzniknout.

Vše "model" nehoda v žst. Praha Hostivař z března 1988, kdy podle rozsudku jednoho pravomocného rozhodnutí "předpisově diletantského" okresního soudu strojvedoucí provozní předpisy ČSD v kontextu s celkovou situací předcházející nehodě neporušil, podle názoru vyšetřovatele a prokurátora (též předpisových diletantů) tytéž předpisy porušil a byl tudíž viníkem hnehodové události ... a byla podána obžaloba ...
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1862
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebudem komentovať, nepoznám podrobnosti a nehodovú situáciu, ustanovenia prev. poriadku stanice a podobné detaily. Určite bude potrebovať obvinený dobrého obhajcu a odborne zdatného.
Kresice1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 38
Registrován: 6-2009
Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:45:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevedel by prosim nekdo detaily a duvod smrti mladeho plavce na Prostejovsku. Kamaradka z plavani se me pta a nemuzu nikde najit duvod. Dekuji za odpoveď
P_z
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 788
Registrován: 7-2006
Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 01:12:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kresice1: Děláte si prdel? Důvodem smrti je, že se motal po kolejích... Vlastně to je příčina... Důvod neví zatím nikdo, i když pochybuju, že ho kdy kdo vědět bude. Pokud nezanechal třeba dopis na rozloučenou v případě sebevraždy... Jenže to sebevražda být nemusela, ale co se tak dá dělat v neděli večer na kolejích na širé trati...... Pro přesnější spekulace si otevřte http://prostejovsky.denik.cz/zpravy_region/zivot-a-karieru-nadejn eho-plavce-pretala-hruzna-tr.html a tam se nejspíš nějakej důvod dozvíte.... Tady pomalu ani nikdo neví o jakého plavce jde...
Ml636
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1860
Registrován: 11-2006
Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 20:23:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S těmahle lidma to bývá těžké. Chtějí být nejlepší a ještě nejlepšejší, ale z nějakého důvodu si myslí, že ještě nejsou dostatečně dobrý. Pak už záleží na dalších povahových vlastnostech...
I´m Driving home for Christmas
PF 2011
Medvedcz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 464
Registrován: 4-2009
Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 17:31:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rk kn, Miroslav Zikmund:
Svědek je člověk, který vše viděl, byl u toho, ale ničemu nerozumí.
Soudní znalec je člověk, který sice danému úplně rozumí, ale nebyl tam a nic neviděl.
Soudce je člověk, který nic neviděl, nerozumí tomu a v dané věci vynese rozsudek.
Vyšetřovatel nemůže být člověk. Nechat osm (!!!) měsíců tápat účastníky nehody a pozůstalé...
A pak plácne tohle.
Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 20:25:59    Odkaz na tento příspěvek  

Medvedcz : velmi trefné vyjádření, ale kam zařadíte státního zástupce / prokurátora / státního návladního (různé názvy pro totéž)¨podávajícího obžalobu na základě toho, co "napáchal" vyšetřovatel ...

"Neštěstím" je, že to vyšetřování, případně soud stojí obrovské peníze a čas. Kauza "Hostivař" skončila po necelých 4 letech zprošťujícím rozsudkem (v podstatě shodným, který dostal ten nešťastný strojvedoucí několik měsíců po nehodě v rámci zrušení kárného opatření ...)
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1987
Registrován: 9-2002

Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 04:19:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ja bych cely justicne-policejni aparat nazval uplne jinak, ale to presahuje pravidla tohoto DF.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
T.H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 11:09:53    Odkaz na tento příspěvek  

V seřaďovacím nádraží v Kijfhoeku (hlavní ranžír pro přístav Rotterdam) hořela v noci cisterna s etanolem, mj. bylo evakuováno řídící centrum manažera infrastruktury KeyRail a v celém okolí Rotterdamu je v železniční dopravě totální chaos.

http://www.nu.nl/binnenland/2423437/brand-in-wagon-met-ethanol-ki jfhoek.html
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 13:11:03    Odkaz na tento příspěvek  

Agent : justičně - policejní aparát pracuje v podmínkách, které jsou mu vytvořeny ... Tam jsou stovky poctivých lidí, dělajících odpovědně svojí práci ... pokud jim ovšem politické elity - zřejmě proto, aby nebyly odhaleny jejich kriminální delikty brání třebas v odpolechu (kdo má čisté svědomí nemusí se bát odpolechu), tak těžko něco uděláte.
Určitě, skupiny lidí nazvaných jistou dámou "justiční mafie" se tam nepochybně vyskytují ...

Trestní řád zbytečně komplikuje trestní řízení, konstrukce trestního zákona je taková, že za stejný úmyslně spáchaný trestný čin majetkového charakteru se dávají různě vysoké tresty ... když někdo ukradne milion, tak by měl vyfasovat ve všech pobočkách firmy SOUD stejný trest ... tady žádné polehčující okolnosti neexistují ...

Pravda - o "nezávislosti" soudců lze mnohdy pochybovat, pokud soudce, státní zástupce, advokát jsou spolužáci z téhož ročníku, bydlí v témže činžáku, jejich funkční dámské protějšky rovněž, navíc si jejich děti hrají na témže pískovišti, později chodí do téže třídy (a maminy na třídní schůzky)... takže "babinec" se na poltachu u pískoviště dohodne, jak celou kauzu vyřeší nebo pánové někde u sklenky kvalitního "ovocného nápoje" ...
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9978
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 16:07:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a když někdo vjede úmyslně na přejezd, v motoru přizabije 2 lidi, škoda za 3 melouny, tak je to ojedinělý exces a ani to nejde před soud, neb podmíněné zastavení tr. stíhání.....
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1991
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 07:05:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: Zda se, ze´s to pochytil. Mozna tam dela spousta chytrych lidi, kteri chteji pomoci spolecnosti ocistit ji od spiny, jenze pak tam dela priblizne stejna spousta lidi, kteri to delaji bud pro prachy, nebo aby si lecili svoje komplexy. Bohuzel, ty posledni dva typy jsou ty vetsinove...

Ale nebudu rejpat dal, at si kazdy nazor a zkusenosti ziska sam.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1992
Registrován: 9-2002

Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 07:53:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

http://www.novinky.cz/krimi/222151-muz-kradl-za-jizdy-spojovaci-k abely-z-vlaku.html

Tak jen tak dal, at maji vagabundi a fetky manual, kde a jak prijit snadno k materialu zamenitelnemu za prachy...

Skoro bych zalozil vlakno "Trestna cinnost na draze."

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 14:10:56    Odkaz na tento příspěvek  

Agent : řekněme, že znám situaci v soudní síni ze všech čtyř stran onoho pomyslného čtverce ... včetně důvodů pro odročování jednání (například neuvěřitelný fakt, že soudce může "soudit" jen jeden nebo dva dny v týdnu, protože samosoudců (předsedů senátů) je více než jednacích místností ...
Takže kvůli výslechu jednoho svědka nebo poškozeného, který se z objektivních důvodů nedostavil a řádně omluvil se odročuje jednání na termín za "dva měsíce" ...
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 12:32:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ a jak by si tuhle svoji otázku řešil ? Ono je snadný sem tohle populisticky plácnout, zní to hezky, ale odpusť nevíš o čem píšeš.
To se má senát sejít v náhradním termínu v neděli ? Když není volná jednačka, tak se má soudit kde ? Že má mezitím soudce již plný diář na ty dva měsíce dopředu (a že se to neřídí jen jeho diářem, ale i ostatních členů senátu, popř. advokáta jedné či obou stran jde-li o civil), to tě nenapadlo ? A to že souzení není jen sezení v jednačce a moudré pokyvování hlavou...ale že je za tím i šílená agenda, kterou by mělo dělat úřednictvo, ale nedělá (...), prohrabávání se stohy papírů a nesmyslných podání účastníků, psaní rozsudků, které ten soudce předtím vyhlásil...

Tohle dost zpochybňuje, že to znáš ze všech stran "barikády" jak si se chlubil...tak možná z rychlíku...

Beru, že jsou soudci výborní, dobří, průměrní a špatní. To co si sem vylepil, je však populistické klišé stejné, jako kdybych řekl, že ajznboňácí sou čuňata a ochmelkové, protože jsem znal taky jednoho a ten furt chodil nacamranej a jako prase od šmíru....
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 13:23:10    Odkaz na tento příspěvek  

K nehodě na Spiši:
Něco jsem o tom slyšel ze skutečně "služebně kompetentních" zdrojů: technickým záležitostem problému nerozumím (šlo tam snad o nějakou chybnou činnost zabezpečovače, zaviněnou jeho špatným nastavením, které ale za normálních podmínek nemůže nastat), ale po formální stránce prý tam bylo nedostatků víc, než bylo zdrávo: hlavně prý se na té zkoušené lokomotivě vyskytovalo několik lidí, kteří tam vůbec neměli co dělat - dokonce ani ten strojvedoucí instruktor, který tam byl a odnesl to (tuším) životem, prý nebyl ve službě. Podle toho, co vím já, tak ta nehoda se stala skutečně při posun - zda při něm někdo zároveň zkoušel činnost brzdy, to já nevím, ale z pohledu železničních předpisů to byl skutečně stále jen a jen posun. O úrovni slovenských soudů a odbornosti podkladů pro jejich práci připravovaných si ovšem rozhodně žádné iluze nedělám - i ten výpravčí může mít ovšem určitý (a asi spíše "morální") podíl viny, pokud se na té nešťastné jízdě lokomotivy špatně dohodli ti, kdo na ní byli nějak zúčastněni.

A ještě ad "Pavel_reiser" = 1148:
Na Vašem místě bych raději krotil vášně - Mirek Zikmund je sice "rapl", ale v případě popisu soudní teorie i praxe určitě ví, o čem a co píše (a to samozřejmě na základě i svých vlastních zkušeností) ...
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 361
Registrován: 3-2010
Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 14:56:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_reiser:
On si MZ jen myslí, že to zná, že vlastně všechno zná...ale to už tady na K-R bylo mockát
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1150
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 16:35:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

režista - děkuji za starost, ale vášně krotit fakt nemusím, podle toho co psal, tak to viděl možná v televizi a kdoví jestli byla zapnutá. Jestli na jednom nebo dvou případech staví celou svoji teorii, tak tomu potom "rozumím".
Holt u nás všichni rozuměj dráze, fotbalu, právu....
Možná proto u nás (nejen) tyhle tři obory vypadaj jak vypadaj

Přednosta :> a já si myslel, že ho vymyslel pan Sekora a on je fakt živej...
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.242.123
Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 17:29:42    Odkaz na tento příspěvek  

Přednosta,Pavel_reiser :Tak tak chlapí...
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1724
Registrován: 8-2007

Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 19:33:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad režista:šlo tam snad o nějakou chybnou činnost zabezpečovače, zaviněnou jeho špatným nastavením, které ale za normálních podmínek nemůže nastat

No já nevín,ale při posunu může "zabezpečovač" jen ověřovat bdělost.

hlavně prý se na té zkoušené lokomotivě vyskytovalo několik lidí, kteří tam vůbec neměli co dělat - dokonce ani ten strojvedoucí instruktor, který tam byl

To je typický závěr -pochybení bylo v tom,že tam byl někdo,kdo už měl konec šichty.

nehoda se stala skutečně při posun - zda při něm někdo zároveň zkoušel činnost brzdy, to já nevím, ale z pohledu železničních předpisů to byl skutečně stále jen a jen posun.

Nebyla hlavní příčina posun rychlostí 100 km/h ?.Posun se provádí bez zabezpečení volnosti koleje a rychlost se řídí podle rozhledových poměrů.Takže posunuji takovou rychlostí,abych zastavil na vzdálenost ,na kterou vidím.Všechno ostatní(zabezpečovač,lidi na lok. apod jsou jen podružné věci).
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.181.23
Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 20:44:08    Odkaz na tento příspěvek  

Ad "Pavel_reiser" = 1150:
Děkovat je zbytečné, protože tím, že jste se svými posledními příspěvky dokonale kvalifikoval jako ten typ člověka, který kritizujete ("Holt u nás všichni rozuměj dráze, fotbalu, právu.... "), tak jste to ironické poděkování stejně totálně znehodnotil ...

Ad "Apollo_17" = 1724:
Ta hlavní příčina byla ASI právě v tom, že si (mimo jiné i, nebo možná právě) ti, kdo v tu chvíli na té lokomotivě neměli podle platných předpisů co dělat, zkoušeli v rámci (povoleného) posunu to, co by správně měli zkoušet někde na zkušební nebo aspoň volné koleji, přičemž atypicky manipulovali právě s tím prověřovaným zařízením a lokomotiva se začala chovat jinak, než měla a než všichni očekávali - já závěry šetření k dispozici nemám, a i když bych je "po známosti" asi sehnat mohl (dost dobrou možnost k tomu opravdu mám), nemám chuť se o to pokoušet teď, když ta kauza není ještě definitivně uzavřená soudně.
A vůbec netvrdím, že by mnělo jít o "typický závěr - pochybení bylo v tom, že tam byl někdo, kdo už měl konec šichty": to, že pokud tam byl někdo, kdo tam neměl "oficiálně" co dělat, je pouze obrazem a dokladem skutečnosti, jaký nepořádek na železnici panuje (a za tím si stojím) - já nejsem strojvedoucí, ale vstup na stanoviště strojvedoucího jsem měl (postupně v různých služebních průkazech) povolen asi 25 let, využíval jsem jej ovšem stejně jen ve výjimečných případech (i když by se mi svezení na stanovišti leckdy třeba líbilo), protože jsem si byl vědom toho, že tam vlastně "nemám co dělat": pokud se někdo vnucuje tam, kam podle "práva" nepatří, musí také tím spíše počítat i s tím, že tam sám může dojít úhony, a dokonce také s tím, že by mohl svojí neoprávněnou přítomností někde, kde být nemá, nějakou úhonu způsobit i jiným - a podle toho by k tomu měl přistupovat a adekvátně se i chovat.
Až tu kauzu uzavřou soudy, můžeme zkusit od slovenských železničních inspekčních orgánů získat závěry jejich šetření, a pak o tom bude možno debatovat kvalifikovaně - teď jsou to spíše jen pouhé spekulace ...
Ferda20
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 538
Registrován: 11-2009

Odesláno Pondělí, 17. ledna 2011 - 20:46:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mezinárodní rychlík zabil u Svitav muže
Zlámalík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 402
Registrován: 4-2006
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 09:09:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Toto asi nebylo dobrý. Mimochodem, v Holandsku mají skoro stejný závory, jak my...
http://www.nu.nl/slideshows/6/#slideshow-/slideshow/1883412/popup .html
Chrástecký
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.1.2
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 16:29:38    Odkaz na tento příspěvek  

Zlámalíku, myslím, že v Holandsku mají skoro stejný i řidiče, jak my...
Rafan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 11-2010
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 18:23:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba Čech na výletě?
ex fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.29.9.122
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 18:59:57    Odkaz na tento příspěvek  

Ale ten vlak mu neujel.
Mihyl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 543
Registrován: 8-2008

Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 20:04:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Kaplici v Jihočeském kraji na nádraží došlo ke srážce vlaku s malým dítětem, které bylo následně převezeno do nemocnice v Českých Budějovicích. Zasahovali hasiči z Kaplice a jednotky SŽDC.

por. Ing. Vendula Matějů
tisková mluvčí
HZS Jihočeského kraje

Zdroj: www.pozary.cz
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 20:07:34    Odkaz na tento příspěvek  

Pavel_reiser : já vím jak vypadá diář soudce ... a jak se složitě dává dohromady termín odročení ... u vazeb nebo odsouzených (jako svědků) se eskortuje pouze v některé dny ...
Zjednodušit by se to dalo třeba tím, že poškozený, který uplatnil nárok na náhradu škody v přípravném řízení a podle stávajícího trestního řádu vystupuje jako svědek, kterého musí mít možnost "vyslechnout" i obžalovaný, aby nebyla krácena jeho "ústavní práva" na spravedlivý proces ... prostě nebude muset k soudu jezdit, nebude se mu platit svědečné, prostě se při hlavním líčení přečte jeho výpověď ...
Vyrabuje-li někdo deset chat na různých místech, tak se stíhá za pokračující trestnou činnost a soudí tam, kde byl lapka naposledy chycen (spis je pořádně tlustý), musí být vyslechnuto deset poškozených (svědků), což s nezbytnými úkony, poučením svědků, čtením znaleckých posudků o výši škody, nutností udělat tu a tam přestávku je opravdu tak na osm hodin ... a když se jeden dva ze svědků nedostaví, tak se odročuje. A výsledkem je "odměna" tři roky ve státním sanatoriu ...
Buď bych ty svědky vůbec nezval nebo rozdělil každou vyrabovabou chatu na samostatnou kauzu, za kterou by se dávala samostaná odměna, takže by místo 1 x 3 roky dostal 10 x 3 roky, soudilo by se to tam, kde se kradlo (nač soudit v Praze, co kradlo někde v České Lípě) ... za každý kousek samostatná odměna ...

Do hlubší teorie souhrnných a úhrnných trestů se nepouštím...

Skutečná soudní spravedlnost > za stejný majetkový trestný čin (= úmyslný trestný čin) u každého soudu stejná sazba : je-li podmínou trestného činu škoda výšší než 5 000 korun, pak jednoduchou sazbu > každých započatých 5 000 Kč = 1 měsíc odvětí svobody. Ukradneš něco za 100 000 = 20 měsíců, do řekněme 30 měsíců podmínka.
Ukradneš nebo nějakými kejkli uděláš škodu za milion = 200 měsíců. Poškodil jsi státní kasu na pochybných obchodech s naftou o dvacet milionů, které ti leží někde na účtě a až tě po deseti letech pustí, tak si jich budeš užívat - kdepak holenku, dostaneš podle sazebníku 4 000 měsíců a těch peněz (ani svobody si neužiješ). Chceš ven - dobře, zaplať škodu (naval prachy) a dostaneš přiměřený trest ... třebas jen v tom, že přijdeš o ostatní majetek a budeš mít "holé pozadí".
Plky o "polehčujících okolnostech" neberu u úmyslných majetkových trestných, to je na pořadu dne u trestných činů z "blbosti", např. v případě onoho řidiče tramvaje v Ostravě Vřesině, kterého bych nikdy natvrdo do kriminálu neposlal ... to je typ pachatele, kterého není třeba resocializovat ...
Přednosta
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 363
Registrován: 3-2010
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 20:57:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ: možná by bylo lepší méně psát a více přemýšlet... on fakt Pavel_reiser právě o tomhle z profese své hodně ví a přitom nedělá, že všechno zná...třeba jako si to myslí MZ Tlachalů je tady spousta, netřeba dalších!
Ferda20
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 541
Registrován: 11-2009

Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 21:34:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Okolo těch Kaplic se menčí článek objevil i na seznamu.
Vlak na Českokrumlovsku srazil dítě
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 22:41:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MZ > teorie je to zajímavá, ale to by museli policisté na začátku odvést svoji práci pořádně. A protože si často Pomáhají a Chrání se (na zbytek polepek s textem "se od práce" už prý nebyly peníze...), tak se to prostě musí "dohnat" a často dohání u toho soudu, takže tam ti svědci musí a často teprve tam poprvé poskytují procesně použitelné výpovědi, ač to kolovrátkovali do protokolu už třikrát předtím. A setkat se dnes u naší policie s opravdovým profíkem, to je fakt vzácnost, naštěstí tam pár "srdcařů" ještě je.
Jeden můj oblíbený major z kriminálky v jednom krajském městě, odcházel loni do důchodu, oni ho už málem museli zastřelit, protože by sám asi neodešel. Fakt to byl Policajt se vším všudy jak má být, vypracoval se od pěšáka a končil na kriminálce. Podsvětí mělo před ním respekt a obě strany spolu hrály fér hru, byla radost ho vidět při práci. Na můj dotaz, jak jsou na tom s lidma teď, tak mi řekli, no ten co je tu služebně nejstarší (tzn. 4 roky), tak nám tu dělá šéfa... dá se s tímhle dělat nějaká slušná práce...fakt moc ne... Ten soud to pak fakt vytrhnout nemůže...a zlobit se na něj, nebo na obhájce, to pak není fér.
Ferda20
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 545
Registrován: 11-2009

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:31:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děvčátko, které srazil rychlík na Českokrumlovsku, zemřelo
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 369
Registrován: 5-2007

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:29:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A safra..., tentokrát asi není viník řidič...
http://www.novinky.cz/krimi/222792-dodavku-na-prejezdu-smetl-vlak -na-vine-je-ale-tentokrat-zrejme-strojvedouci.html
No, nicméně zatím měl zdá se štěstí a přežil....

kopie ze stránek HZS Brno:

Podtyp: ŽELEZNIČNÍ
Popis: Jednotky vyjely k DN vlaku a dodávky Ford. Osoba je v kabině, probíhá vyprošťování řidiče. Řidič byl vyproštěn s těžkým zraněním z vozidla a naložen do vakuových nosítek a předán ZZS. Místo zásahu bylo předáno veliteli jednotky HZSp SŽDC k provedení likvidačních prací.
Jednotky: HZS BVV, HZS Lískovec, HZSp SŽDC Brno
Obec: Brno
Část obce: Starý Lískovec
Stav: SaP na místě
Koudy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3186
Registrován: 3-2004

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:51:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kacířská otázka - blikalo bílé světlo (i při vyplém přejezdu)?

Ať máme dost sil přestát věci, které přijdou...
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1881
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:54:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy: ač zabezpečováckej laik si troufnu tvrdit,že při vypnutém PZZ bílé světlo blikat nebude..
Rumcajs
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 385
Registrován: 6-2007

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:58:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koudy: Blbá otázka...
Neblikalo červené, na tomhle si novináři smslnou a rozetřou to jak sterač zadeček od mouchy na předním skle. To že existuje jakási povinnosti se přesvědčit, že vlak nejede je věc zcela relevantní a zbytečná.

Spíš by mě zajímalo, když měl vlak auto tlačit dalších 200m, jak rychle pak jel. Není náhodou při Op Vmax=10km/h a klakson jak u pražského řidiče na magistrále?
Jeneč
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 734
Registrován: 12-2006

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:04:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud bylo PZZ vypnuté, tak je propadající buď
výpravčí (zapoměl dát rozkaz), nebo
fíra (zapoměl, že má rozkaz).
Docela by mě zajímalo, jak v tomto případě zohledňují vyšetřovatelé to, že řidič si za to může tak trochu i sám tím, že se nepřesvědčil, zda se neblíží vlak.

(Příspěvek byl editován uživatelem jeneč.)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3387
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:12:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No celkem nedávno jsem v některé diskusi měl za to že není úplně ideální zablokovat výhled na trať protihlukovkama. Našel se jedinec co se mi snažil vysvětlit že je tam PZZ a pokud nefunguje tak se jezdí na Op.... Přičemž přesně tento případ kdy fíra zapomene/výpravčí zapomene zpravit je příkladem proč by do trati mělo bejt ze silnice vidět
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1883
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:15:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

rekace na dva příspěvky z vedlejší diskuze: jistě, na vině bude také řidič, ale..Minimálně v médiích to v tomto případě železnice projede na celé čáře . A ani si nejsem úplně jistej,že u soudu dostane největší podíl řidič..
Pokud byl přejezd vypnutej a vlak to profičel plnou rychlostí, tak je to prostě průser..
Rumcajs: jo, při jízdě na "Op" je Vmax 10 km/h, jenže jak píše Jeneč, tady buď zapoměl fíra, že si takový rozkaz veze a nebo zapoměl výpravčí fíru zpravit..
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 528
Registrován: 11-2008
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:35:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Hyvrysák: Ano média si smlsnou. Bohužel kontakt na redaktora co to psal je těžko dostupný. Kdyby se mu bylo možno dovolat a on to aktulizoval a "poučil" čtenáře, že když nesvítí světla, že se stejně musí nějak chovat. To že dráha jede na OPéčko, je jen opatření navíc a nelze na něj spoléhat. Ale to není v zájmu médií ....mám už takovou zkušenost..
Hyvrysák
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:40:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčí: jo, to souhlasím. Jen si myslím, že ani kontakt na redaktora by nepomohl, takhle je to čtenější
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13868
Registrován: 6-2003
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:52:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam půjde o to, zda byly pro toho řidiče dodrženy rozhledové poměry čili zda při nesnížené rychlosti vlaku měl dostatečný výhled na ten přijíždějící vlak a měl čas k přejetí přejezdu dřív, než ten přijíždějící vlak zjistí. To bude asi rozhodující, na druhou stranu dle svědků řidič asi vůbec možnost bezpečného překonání přejezdu nezjišťoval a rovnou na něj vjel. Pak mají vinu obě strany čili stejně půjde o určení podílu viny.
Návštěvník
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:54:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nj, hold by to chtělo víc ty rozkazy zabezpečit. Fíra na něho zapomene snadno. Když na tom přejezdu chtěj něco dělat delší dobu, měli by tam dát návěst očekávejte rychlost 10 km/h a pak Zetko. Pak by to bylo úplně o něčem jiným...
Chyby děláme všichni, ale někomu se to pak moc vymstí
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1999
Registrován: 9-2002

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:54:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud to zastavilo az po +/- 200 m, tipoval bych to na rychlost 70 km/h a vice.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
V. Špinka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.95.127.233
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 16:23:53    Odkaz na tento příspěvek  

Mimochodem, jak velký problém je označit ten přejezd předem třeba přenosnou značkou Stop (pro auta)?

Myslet si, že před každým přejezdem bez pozitivky budou všichni řidiči zastavovat a poslouchat, "co kdyby", je velmi optimistické...
gestorum
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.230.126.16
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 16:47:33    Odkaz na tento příspěvek  

V. Špinka:"Myslet si, že před každým přejezdem bez pozitivky budou všichni řidiči zastavovat a poslouchat, "co kdyby", je velmi optimistické..."

Před pár dny nám u hřbitova kamioňák, co si krátil cestu, za mrazu a náledí zrušil jeden sloupek světelného PZZ.
Inu zázraky se dějí a po opravě se na tomto PZZ zase po pěti letech nečinnosti znovu začala nasvěcovat pozitivka.
A hle! Změnilo se i chování autobusáků, kteří na linkách přes onen přejezd přejíždějí.
Před přejezdem přibrzdí a rozhlížejí se do obou stran, zatímco při zhaslé pozitivce to tam mastili bez koukání a přibrzdění.
To jsou paradoxy!
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 128
Registrován: 12-2009
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 16:52:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr Vlček a spol.: Od doby provozu IV.koryta je v Táboře přejezd v ul.Komenského situován tak bezvadně (PHS), že v okamžiku kdy se mohu rozhlédnout na všechny strany, jsem 15 cm z jedné, resp. celým autem z druhé strany v průjezdném profilu dráhy.
Místní specialisté (až na jednoho) se mne neustále snaží přesvědčit, že je to v pořádku, neboť je ošetřeno, že se tam v případě mimořádnosti jezdí max. 10km/hod. a nehoda je vyloučena.
Tohle je další důkaz, že jenom zastírají svou neschopnost pochopit problém vztahu povinností řidiče (ze zákona) versus pochybné normy na stavbu žel. dráhy.
Prdík83
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 316
Registrován: 10-2009

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 17:36:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poborskii: podle fotky na Novinkách rozhledové poměry jakž takž dodrženy byly. Řidič měl polovinu šířky dvoukolejné tratě na to, aby reagoval, ale jak je vidět, vlítl tam s malým nebo žádným rozhledem ( pokud by jel vlak z druhé strany, situace by byla jiná ). Tím nijak nepřisuzuji vinu ani jemu ani fírovi. To nechť určí vyšetřování. Jen poukazuji na to, že měl dostatek prostoru pro reakci, když viděl/mohl vidět přijíždějící vlak.



Kronika žst. Znojmo 1869-2010, pomozte s její kompletací.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4551
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 17:37:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

že se tam v případě mimořádnosti jezdí max. 10km/hod. a nehoda je vyloučena

To se jezdí na každém přejezdu max. 10 v případě mimořádnosti. Jenže to, že ten vlak pojede 10 na inkriminovaném přejezdu závisí na tom, že to má fíra napsáno na papíře a že na to nezapomene.
Takže důvody mohly být dva. Buď ho o poruše přejezdu zapomněl někdo zpravit a fíra za to nemůže a nebo ho zpravili a fíra to prostě zazdil a zapomněl na to.
Nebo se stala porucha už v době, kdy vlak vyjel ze stanice, kde mohl být zpraven. I když i tak existuje ještě vysílačka, generální stop, zhození některého návěstidla v cestě v případě, že výpravčí na poruchu přijde, třeba nemá kontrolu.
Ale jak vidím, šotovyšetřování je již ukončeno.
Milanklewar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 750
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 17:52:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky mohl dostat rozkaz,na kterém byla jiná kilometrická poloha.To je další možná.
Poborskiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13869
Registrován: 6-2003
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 18:24:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prdík83: více fotek je v článku http://brnensky.denik.cz/nehody/stary-liskovec-dodavka-se-srazila -s-vlakem20110119.html , jsou tam i fotky přejezdu, s mostním objektem v pozadí, který by při vyšší rychlosti vlaku možná mohl výrazně omezit rozhledové poměry.
rozhledové poměry jakž takž dodrženy byly ... to by před soudem asi neuspělo, na to jsou normy, to se musí přesně změřit a spočítat, tj. včetně rychlosti vlaku. Řidič je sice povinen se přesvědčit, že může bezpečně překonat přejezd, ale železnice mu to musí umožnit - kvůli tomu jsou na to normy a kvůli tomu se i u některých přejezdů trvale omezuje traťová rychlost či při poruchách PZZ pak přechodně.
Fýra
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4552
Registrován: 6-2006

Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 18:45:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A nebo, ano, mohla být v rozkaze chyba...
Artur
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 12-2010
Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 19:05:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Koukám na mapu, na 1.6 km jsou tam 3 přejezdy...