Archiv diskuse Nehody do 15. 12. 2011

Autor Příspěvek Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 11:45:35       Ad Vlada749:Může to jít dělat Kalousek, když se mu zdá, kdo ví jaké platy na dráze nebereme. Pokud pominu vrcholove managery http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2585 Registrován: 3-2007 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 12:01:51       Pri navsteve spolecnosti Meitetsu Tak Meitetsu jsou zjevně Japonci a tam jsou prostě zvyklosti nastaveny úplně jinak a jiná mentalita. Nesměšujte s Evropou, Amerikou,Austrálií. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3192 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 12:47:09       Amper: myslim tim, ze se to necha technicky projet (v cz a ne jenom tam) a zadnej prostedek tomu nezabrani. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 631 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 13:12:50       Corlin: Mám za to,že soudruh chemický Ali Kalous ani neví,co to poctivá práce je.Takže kdyby šel on za knypl,mohlo by zde pro jeho umění vzniknout nové a velice asi oblíbené diskuzní vlákno. Omluva za OT. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5106 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 16:38:33       Vlada749: Mám za to,že soudruh chemický Ali Kalous ani neví,co to poctivá práce je.Takže kdyby šel on za knypl,mohlo by zde pro jeho umění vzniknout nové a velice asi oblíbené diskuzní vlákno. Jaký má smysl posuzovat ministra financí podle toho, jak by si vedl na mašině...? Asi tak stejný, jako posuzovat fíry podle písemného projevu, například podle chybějících mezer za interpunkčními znaménky - pak bys byl nejspíš zralej na sundání... Kermit Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 09. prosince 2011 - 22:38:43       Srážka nákladního auta s vlakem na Opavsku Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 18:45:23       Wendy : souhlas (tehdy rozkaz) k odjezdu vlakovou četou, tuším, že po určitou dobu i výpravčím tam, kde byl červený výpravčí (přesun do kategorie "modrý výpravčí" se třeba v Mariánkách uskutečnil daleko později) "proti stůj" se dával na DZZ trati z Kozolup do Lipové u Chebu cca 40 let. Příkladem byla třeba stanice Stříbro, kde musel vlak směr Cheb uvolnit úrovňový peron vlaku směr Plzeň ... viz bývalý předpis D46. Podstata problému je v tom, že mnohde se dává "souhlas" aniž by bylo vidět od peronu na odjezdové / cestové návěstidlo ... a opakovací předvěst tam taky "chudá" SŽDC neudělá - strojvedoucí se má řídit předpisem - s možností omylu strojvedoucího (nikdo není neomylný) se holt nepočítá ... 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 21:20:14       Ad Miroslav Zikmund: A dnes je to ještě vylepšené-ten, kdo dává souhlas k odjezdu (vlaková četa) se o návěsti hlavních návěstidel ve vlakové cestě vůbec nemusí zajímat. Když strojvedoucí na návěstidlo nevidí a je čas odjezdu, tak pískne a dostane souhlas. Když vidí a je tam stůj, nepískne , ale nic nebrání tomu, aby dostal souhlas. Pak stačí, že nikdo není neomylný a průser je na světě. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2691 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 00:49:37       Nejednou jsem na cestách vlakem zažil, jak průvodčí snaživě pískali a chtěli vypravit vlak, ale fíra byl schovaný a nereagoval. Pohled z druhé strany vlaku na návěst zakazující jízdu byl odpovědí. Četě to po pár pokusech buď došlo a počkali, nebo si je fíra po změně znaku vypískl sám, tak zase vyskákali jako apoštolové, odmávli a jelo se. Hotovo vyřízeno. Proto se v Ostravě hl.n. používají ty signálky pod střechami peronů, pro čety že mají postaveno, aby nemusely lovit návěsti na opačné straně u sousední koleje. Počítám, že seznání téhle vychytávky se taky dědí mezi četami z generace na generaci při zácviku.:D Rozjetí se proti stůj, nebo spletení znaku na křižovatce není nic těžkého a objektivně může zrovna člověk být úplně v pohodě. Mně se osvědčilo před průjezdem křižovatkou, nebo po jejím naskočení, kontrolovat si "zelenou" dvakrát. Několikrát mě to zachránilo od předčasného rozjezdu, nebo spletení šipek pro více směrů v křižovatce. Hlavně se to stává při dešti, proti slunci, nebo když jsou ospalejší rána. Ten dvojí pohled je v podstatě psychologicky obdoba toho japonského nebo jakého ukázání na návěstidlo. Podívám se na znak, potom jinam a potom si na něj zase "ukážu" pohledem, jestli tam skutečně je to, co tam má být. -------------------------- Hrabat se někomu v soukromém životě a chování za branami podniku ve vztahu k práci, to spíš spěje k nějakému selhání. Jeden aby se klepal, jestli náhodou nějak z té normy nevybočil, kdy zase přijde kontrolor, jestli je uklizeno a je hotovo... Celá řada lidí si do práce naopak chodí od rodinných problémů odpočinout a podávají tam 100% výkon, tím získávají nadhled, regeneraci a mají šanci ty problémy lépe vyřešit. Poslat tyhle lidi marodit a spadnou do toho ještě víc. Rebel Yell Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 04:35:02       Hajnej: Neprobíráme češtinu,ale když vám ten můj způsob,kde chybí vaše oblíbené mezery,vadí,tak to nechte být.Někdo chce mezeru,někdo ne,naštěstí pro mou osobu,posouzení mých schopností nezáleží na vás. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 10:46:10       Tak řešit češtinu v diskuzích je IMHO nesmysl ale zase tvrdit, že někdo mezery chce a někdo ne je nesmysl druhý. Mezeru si vyžaduje jak norma tak čitelnost. (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) (Příspěvek byl editován uživatelem Amper.) Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2245 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 18:59:42       Nejednou jsem na cestách vlakem zažil, jak průvodčí snaživě pískali a chtěli vypravit vlak, Když si ještě dnes někdo myslí,že "průvodčí vypravují vlak",je to úsměvné. Až si všichni uvědomí,že vlak vždy vypravuje výpravčí a vlak.četa dává jen souhlas s odjezdem výpravčímu,nebo strojvedoucímu,ubude možná nedorozumění. Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 7-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 19:03:45       Pískat si může jak na lesy,ale když ještě není čas k odjezdu,tak jí je to naprd.Že,kolegové. Kalousek, min.fin. Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.155.83 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 20:09:17       naštěstí pro mou osobu,posouzení mých schopností nezáleží na vás. A naštěstí pro mou osobu, posouzení mých schopností nezáleží zase na vás. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.113.51 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:33:03       Sorry. Mezera za čárkou je povinná, učivo třetí a ve čtvrté třídy. Otázka je, jestli jste nedovzdělaný blbeček, nebo obyčejný. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2695 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 23:06:51       Apollo_17: Až se tady nebude chytat za sebemenší slovíčka, tak bude ještě lépe. Rebel Yell Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1861 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:32:57       Ad Ml636:Nejednou jsem na cestách vlakem zažil, jak průvodčí snaživě pískali a chtěli vypravit vlak, ale fíra byl schovaný a nereagoval Jako strojvedoucí máš několik možností. 1) Vykouknout, vlakvedoucí ti dá souhlas k odjezdu, ale dveře nezavírat a čekat až bude čas, ale vlakvedoucí bude pořád koukat, ale neví proč nereaguješ. 2) Vykouknout až bude čas, ale to se vlakvedoucí upíská a neví co se děje. 3) Vykouknout, zavřít dveře a zase je odjistit, ale zase když ti někdo ještě doběhne, tak by tě měl vlakvedoucí znovu dát souhlas k odjezdu, ale to už se většinou nedočkáš, protože už někde štípe lístky. Tak a teď si vyber... http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:08:19       Corllin: Už jsem o tom taky uvažoval jak bych to dělal, když nebude barva a četa to nebude vědět. To nevykouknutí je taky možnost, ale nemusí to každému dojít a někdo si může myslet, že se fírovi udělalo blbě. Pravděpodobně bych vlakvedoucímu ukázal něco ve smyslu, že nemůžeme jet a že je stůj. Snad by pochopil. Když není daleko, dá se na něj i zavolat. Případně se s ním dohodnout při předávce dokumentace, že pokud nebudu v okně v čase odjezdu, nemáme na volno. Tvoje nabízená třetí možnost mi jako moc vhodná nepřijde. To nám občas dělali na motoru v Čerčanech a já jako mrně jsem z toho měl vždycky šok, když byla celá rodina na peróně a vykuřovala a já tam sám s věcma ve vlaku, který ještě občas popotahovali kousek vpřed. Nakonec ani vlakoš by mě neměl moc rád, kdybych to zavřel jen tak a potom by musel hlídat jestli jsem se na to vykašlal, nebo jsem to odjistil a on zase musí ven, aby bylo splněno podle předpisu a nehrozily mu sankce za nedání souhlasu. Rebel Yell Deleter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 309 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:20:05       A to je problém vykouknout a nějakým gestem dát najevo, že a) není čas odjezdu b) není volno? Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1862 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:21:53       Ad Ml636: A teď mi řekni jak to uděláš, když máš zrcádka? Např na 471 nebo 810, reginy atd? Tam vlakvedoucí nevidí, jestli koukáš nebo ne... http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1863 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 15:23:22       Ad Deleter: To je problém i s vlakvedoucíma, že je nezajímá, že jsou ještě dvě minuty do odjezdu. Stojí pod pragotronem s hodinama a snaží se ti vnutit souhlas k odjezdu... http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2247 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 18:15:22       A to je problém vykouknout a nějakým gestem dát najevo, že a) není čas odjezdu b) není volno? Já bych navrhoval v tomto případě novou návěst -strojvedoucí by dával vztyčeným prostředníčkem pravé ruky pokyn snaživé vlakové četě,že ještě není a) čas odjezdu b)není volno c)čekáme na přípoj Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 18:22:37       Apollo 17: A jaká bude noční návěst? 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 18:24:53       Mol- navrhuji kosočtverec se svislou čárkou uprostřed- buď z reflexního materiálu nebo podsvícený (třeba růžově) Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2248 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 19:43:41       Ml 636:Už jsem o tom taky uvažoval jak bych to dělal, když nebude barva a četa to nebude vědět. Nejlepší by bylo přečíst si D2,tam je detailně popsána činnost všech zůčastněných při výpravě vlaku a nevymýšlet vlastní postupy(nemusely by se vyplatit). Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 20:20:02       22Michal: Napadlo mě skoro totéž, kosočtverec opisovaný ruční svítilnou 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 1-2011 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 21:32:17       Dovolím si upozornit, že od poslední změny předpisu SŽDC D2 je popis činností vlakového doprovodu (mimo strojvedoucího) z tohoto předpisu vyřazen. Nyní je to věcí dopravce-třeba personál ČD provádí úkony při výpravě vlaku jako dříve (vypozorováno a ověřeno neoficiálním dotazem), třeba u Trilexu se průvodčí výpravy vlaků vůbec neúčastní a ani z vlaku nevystupují. Ovšem tam jezdí pouze vozidla, jejichž dveře ovládá a zajišťuje strojvedoucí. Takže ,,babo raď". já kdo jiný Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.94.237 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 23:36:21       747 701-0: dovolím si upozornit, že Vaše neznalost předpisu SŽDC (ČD) D2 ohledně návěstí a postupu při výpravě vlaku, o které je tady řeč, je dost zásadní a na pováženou! 2 já kdo jiný Neregistrovaný host Odeslán z: 96.8.113.85 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 00:22:56       já kdo jiný, hele, dovolím si tě upozornit, že nick toho, komu odpovídáš, je 7477010 a ne to tvoje smyšlené převorané 747 701-0, což je sprosté a jako takové počítáno za komolení jména. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 03:14:51       Apollo 17: Četl jsem, znám. Bohužel o situaci, kdy je mi dáván souhlas snaživým pískáním, máváním, sakrováním a já se nemůžu hnout ani kdyby do mě stříleli hrách (čas odjezdu, návěst stůj) tam pojednáno není. Corllin: Tak prostě nepojedu a vlakošovi bude muset dojít, že jet nemůžeme. Netuším jaké tam mají zavedené postupy. Na lokálkách je většinou souhra dobrá a u 471 jsem zatím neměl možnost pozorovat. Pak teda asi třetí způsob (zavřít dveře a odjistit), ale bude se muset zopakovat výprava, pokud někdo mezitím ještě nastoupí. Rebel Yell 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 09:11:10       já kdo jiný: Myslíte? Pokud máte k dispozici aktuální znění D 2 (včetně výnosů 1-4) tak si prosím nejděte čl.505,odst.d). Tam je totiž právě o té výpravě vlaku, o které je zde řeč. To, co máte na mysli, je výprava vlaku výpravčím, prováděná návěstí ,,Odjezd", ústním či písemným rozkazem doručeným výpravčím, který má na hlavě červenou čepici. O tom se ale zde řeč nevede, vede se o tom, jak by se mělo postupovat, když hl.návěstidlo zakazuje jízdu nebo ještě není čas odjezdu. Ve stanicích, kde je výpravčí s červenou čepicí, tohle nehrozí, dokud nejsou splněny podmínky pro odjezd vlaku, tak výpravčí návěst,,výzva k pohotovosti" nedává. To je také zásadní a na pováženou, na což si dovolím upozornit zase já. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 12:41:06       Vzhledem k opakujícím se ukázkám, co (některé) čety předvádí, navrhuji koupit reálný simulátor. Tak, jako mají piloti smulátor letadla, či strojvedoucí lokomotivu, musí mít čety simulátor dveří. Na tomto se simulovati budou různé sitace (jako návěstidlo za obloukem, deset minut do odjezdu...) protože jestli-že vlakvedoucí tři minuty poskakuje, mává a ono nic, či se neobtěžuje ani podívat na návěstidlo, jedná se o výkon hodný cvičené opice. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... sekal Neregistrovaný host Odeslán z: 46.255.9.2 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:19:15       http://krkonossky.denik.cz/nehody/po-srazce-s-vlakem-uz-zemrelo-d evet-lidi20111213.html není ten motoráček vykolejený??? To by tom ten řidič takový hazardér nebyl 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 13:52:04       sekal: Foto v článku je pouze ilustrační. V článku se popisuje, co se stalo začátkem října blízko zastávky Machnín. Ta leží na trati 089 Liberec-Rybniště. V té době tam už 810 nejezdiy více než devět měsíců. Sebevrah schválně vlezl pod Desiro, auto u toho nebylo žádné. Ale i kdyby bylo, tak by na obrázku nemuselo být vidět. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2249 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 17:29:10       Ve stanicích, kde je výpravčí s červenou čepicí, tohle nehrozí, dokud nejsou splněny podmínky pro odjezd vlaku, tak výpravčí návěst,,výzva k pohotovosti" nedává. To je také zásadní a na pováženou, na což si dovolím upozornit zase já. Pokud je mi známo,vlaková četa dává návěst"Souhlas s odjezdem" výpravčímu po návěsti "Výzva k pohotovosti",není-li tam"červený" výpravčí,dává tuto návěst přímo strojvedoucímu(ten dá zvukovou návěst "Výzva k pohotovosti"). Já to tak dělám léta a žáden problém s vlak.četama nemám,takže nechápu v čem hledáte problém.Když někdo dělá něco,co nemá(píská deset minut před odjezdem),k tomu snad není potřeba vymýšlet články do předpisu. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 17:56:56       7477010 : s tím "vylepšením" máte pravdu; přenesení "výpravy vlaku" (prosím neslovíčkařit) na vlakový doprovod, je okopírováno ze "západní Evropy" - proč ne, ale tam je zpravidla k tomu používáno "vypravovací návěstidlo" různého technického provedení, přičemž je tam vazba na návěst dovolující jízdu. Navíc ta návěstidla jsou umístěna tak, že vlakový doprovod na návěstidlo vidí. Zřejmě je to i pojištěno INDUSi ... Znalci tohoto systému jistě doplní ... V Itálii mají tam, kde na návěstidlo vidět není signalizační bílé světlo, které je určeno pro vlakovou četu. Svítí jen při jízdě vlaku s přepravou cestujících, u projíždějících nákladů nesvítí ... Jenže to by se musela udělat "investice", která by negovala úspory vzniklé ušetřením přidělené "červené" čepice pro každého výpravčího dosud vypravujícího vlaky ... Jiná situace je na dálkovinách ... V Rakousku na některých vlacích doprovázených průvodčím (typicky osobáky z Brenneru do Innsbrucku) na Talentech průvodčího vůbec nezajímají "souhlasy" k odjezdu, plně se věnuje odbavování cestujících. Postavit systém na neomylnosti pracovníka, který má příslušné zkoušky a tudíž se "nemůže" zmýlit a za případný omyl bude spravedlivě potrestán není řešením ... 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 803 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 18:03:09       Apollo_17 Číslo příspěvku: 2249: Já to také léta dělával stejně jako vy, proto mi poněkud nedocvaklo, v čem nyní dělám problém. Jen jsem napsal odpověď neregistrovanému ,,já kdo jiný", že jeho názor je špatný a vysvětlil, jak jsem svůj příspěvek myslel. Za to, že si neregistrovaný popletl postup při odjezdu vlaku ve stanici s červeným výpravčím ( o němž zde nepadlo slovo) s postupem, uplatňovaným ve stanici bez něj (právě ten je zde probírán), nemohu ani já, ani vy. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1709 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 13. prosince 2011 - 18:04:03       Zřejmě je to i pojištěno INDUSi ... Není. Vypravovací návěstidlo je jen pro vlakovou četu a nepředvěstí volnoznak na odjezdu. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2251 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 09:05:14       jen pro vlakovou četu a nepředvěstí volnoznak na odjezdu. Tak to pak není žádná pomoc. V článku 504 D2 je popsán postup před odjezdem v místech,kde nedává odjezd "červený výpravčí". Postup je stejný jako v článku 498(výprava červ.výpravčím)s těmito odchylkami: -návěst Výzva k pohotovosti dá v případě potřeby v době pravidelného odjezdu strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla. -návěst Souhlas k odjezdu musí člen vlakové čety nejblíže strojvedoucímu dávat z takového místa,aby strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla tuto návěst mohl zpozorovat. -u vlaku bez vlakové čety dá strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla v době pravidelného odjezdu návěst Výzva k pohotovosti atd... Když projede strojvedoucí při odjezdu návěstidlo v poloze Stůj,bude viník,i když mu Odjezd dal červený výpravčí(zažito několikrát osobně,kdy červený výpravčí píská,výpravkou mává vlevo-vpravo,nahoru dolů a odj.návěstidlo má na stůj a na zhlaví otevřený přejezd).Taktéž ukazovátka na peroně pro vlak.četu jsou k ničemu,protože pro soupravové,nákladní,lokomotivní,Os.vlaky bez vlakové čety jsou k ničemu. Peníze je účelné dát na funkční vlakový zabezpečovač,který i zabezpečuje. Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 826 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 12:49:46       Tak trochu mne zaráží tato diskuse.V předpise je jasně dáno,jak se postupuje při výpravě vlaku.A pokud strojvedoucí nedá návěst převzetí pokynu, může si vlaková četa kolem vlaku třeba tancovat kankán.A když si myslí,že to odmávli a vlezou do vozu,tak v době pravidelného odjezdu kouknu z okýnka a čekám.Když je to netrkne, máme lokomotivní houkačku a jednu takovou návěst,kterou je upozorním.Naší vlakvedoucí si už na to zvykli a než abych na ně houkal, tak si to hlídají sami. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1710 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 14:28:03       Tak to pak není žádná pomoc. Je to na úrovni červeného výpravčího, ten taky nic nepředvěstí. Je to prostě návěstidlo pro četu, fíra má svoje návěstidla a řídí se podle nich. Funkční vlakový zabezpečovač tam mají. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Monte_walsh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 264 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 16:14:21       Na připomenutí: Temné vánoce 1953 Requiescat in pace. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 19:43:52       Nedá mi to, tak se zeptám. Už se mohou používat zrcátka (tam,kde jsou) při výpravě vlaku, aniž by fíra vystrčil tykev z okna? U nás za to byly krácené prémie. Čahoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:01:29       No například Praha s tím nikdy problém neměla. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 807 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:25:15       Apollo 17,č.příspěvku 2251: Dovolím si nesouhlasit s první větou posledního odstavce Vašeho příspěvku. V archivech Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš, Pátek, 04. února 2011 - 10:24:15, je vysvětlení gestora předpisu. Peníze pro zabezečovač, zabraňující projetí Stůj nejsou a nebudou. Je to prostě na nás strojvedoucích, tedy na vás, co vozíte vlaky osobní přepravy. Na vyloučené koleji, kde se pohybuji jako důchodce na zkrácený úvazek a při cca desti jízdách do roka,zpravidla 40km rychlostí, mi něco takového nehrozí. Ale stejně se mi po tom ježdění s osobáky maličko stýská, leč čas je neúprosný. Jarekvesely Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 1-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 13:53:37       ex fíra 14. prosince 2011 Nedá mi to, tak se zeptám. Už se mohou používat zrcátka (tam,kde jsou) při výpravě vlaku, aniž by fíra vystrčil tykev z okna? U nás za to byly krácené prémie. To bylo v depech, kde "odborníci" scházeli ve vyučování v 6 třídě ZŠ při fyzice ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 15:49:08       Jarekvesely: někteří cviční to tak brali na 460. Tykev ven nebo prémie. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2253 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 16:17:49       Ad 7477010-odpověď z archívu:Takže pokud nebude postavena jízdní návěst na odjezdovém návěstidle a bude řádně vypraven výpravčím a z objektivních důvodů (krátká vzdálenost,smýkání kol) strojvedoucí toto stůj projede, nemůže mu být dávána vina. Pokud však pojede rychleji jak 40 (30) může být viněn z(pokud by návěst stůj projel) z překročení rychlosti a proto neubrzdil a nezastavil před návěstí stůj. Tato situace nastane jen dvakrát v roce,když bude velká mlha,listí na kolejích a návěstidlo projedu jen o několik metrů.Ve všech ostatních případech budu viník(mimo stanice bez odj.návěstidel). Takže všeliké plácačkování a souhlasování před odjezdem,je jen jeden úkon z mnoha,který může být a nemusí(podle druhu vlaku a stanice)před odjezdem vlaku.Odpovědnost strojvedoucího je pořád stejná. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 811 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 18:24:59       Apollo 17,přísp. 2253: Ale to, co zde píšete, není vyjádření gestora. To je o příspěvek výše, v témže archivu. Tohle je volná interpretace přispěvatele. Vinit strojvedoucího z toho, že nezastavil po výpravě výpravčím (s červenou čepicí) před nejbližším návěstidlem s návěstí Stůj, není možné. V případě, že strojvedoucí při obdržení návěsti odjezd na nejbližší návěstidlo nevidí, musí jet tak, aby u něj neměl vyšší rychlost než 40(30). Pokud tam bude Stůj a strojvedoucí nestihne zastavit, ale sníží rychlost na oněch 40 (30)max. a zastaví kus dál, není viníkem. Tolik gestor předpisu, selský rozum si vydedukuje totéž. pro 7477010 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.67.17.120 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 18:37:28       Z jakého důvodu se do toho vysvětlování nesmyslně zamotává omezení na těch 40 (30)max., když to může být klidně na koleji s daleko vyšší traťovou rychlostí, kde nelze odjet jinam než přímo rovně ven? Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 18:44:03       Ex fíra - Používání zrcátek na 460 bylo podle předpisu v pořádku,jen někteří kontrolní byly osoby neznalé.Pokud jsi si to nechal líbit,tak to ti je vzaly oprávněně,pro tvou blbost a neznalost předpisů. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 19:14:06       Zaosai: já na 460 nejezdil, ale říkali mi to fíři, co na nich jezdili. Po zrušeni červených čepic odjel jeden kolega z jedné nejmenované stanice v mlze, bez kódu VZ, projel stůj. Nic se nestalo, ale byla to MÚ bez následků. Byl stažen a s tenkrát slušným odstupným odeslán do důchodu. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:14:26       Ad pro 7477010: Protože existuje něco jako Přivolávací návěst, která v obvodu výhybek nařizuje max.rychlost 40 km/h odkukoli kamkoli. A ta třicítka je proto, že předpis musí pamatovat i na vzácné případy-třeba to, že do odbočky je 30. A podle PN se nedá poznat, kam se jede, proto ta třicítka, tu strojvedoucí použije podle poznání. 814914 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:27:12       Ještě k zrcátkům: Pamatuji si na gestorský výklad, už nevím ze kdy a ani koho, ale ten neměl nic proti převzetí pokynu pomocí zrcátka. Je jasné, že veškeré zodpovědnost byla na strojvedoucím (zda byl pokyn určen jemu, zda v noci si nepopletl LED baterku vlakové čety, která dovede za určitých okolností nechtěně vydávat téměř zelené světlo, se zeleným světlem noční výpravky výpravčím, apod.). Je tu ale jedno velké ALE! Podařilo se mi najít již několik let starý výnos 8/97-12/1-Va. Píše se v něm, že jako protinehodové opatření se strojvedoucím mot. vozu řady 810 (případně s vozy 010) ukládá strojvedoucímu povinnost: pohledem z bočního okna (!), zda při uzavírání dveří nedošlo k sevření nebo zachycení cestujícího ve dveřích mot. vozu. Je-li na stanovišti sám, přísluší mu tato tato povinnost i pro levou stranu mot. vozu. Podle tohoto výnosu tedy strojvedoucí může převzít pokyn k odjezdu pomocí zrcátka, ale pak se zvedne, otevře si okno a zkontroluje, zda se dveře zavřely a zda z nich někdo "nečouhá". A teď mě kamenujte! Ale nejsem si vědom, že by byl tento výnos zrušen. pro 7477010 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.67.17.120 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:31:09       7477010, to je samozřejmě pitomost. Napsal jsem jasně:"..kde nelze odjet jinam než přímo rovně ven" Je na tom něco nepochopitelného? Tam nelze jet do odbočky a tudíž padá rychlostní omezení přivolávačky, bo rovně a jenom rovně, jinam nelze. (Viz vyhl.173/1995Sb.) Takže odpověď nesprávná a dotaz trvá. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:24:12       Ad pro 7477010: Ve stanici,kde není odjezdové návěstidlo, je možné po výpravě návěstí ,,Odjezd" odjet rychlostí danou rychlostníkem, neboť tam kde není hlavní návěstidlo, nemůže být ani Přivolávací návěst. V těch ostatních stanicích musí jet strojvedoucí tak, aby mohl dodržet rychlost na 40 či 30, kdyby ono návěstidlo návěstilo Přivolávací návěst. A není podstatné, zda výhybka, ležící za takovým návěstidlem, je postavená do přímého směru nebo ne, je jedno, zda se pojíždí po nebo proti hrotu. Prostě je to výhybka a přes tu se na Přivolávací návěst jezdí max.40, ve stanicích, kde se může vyskytnout rychlost 30, tak 30. Vy se zřejmě domníváte, že mám na mysli odjezd vlaku ze stanice, kde strojvedoucí na návěstidlo vidí a je schopen z místa odjezdu jednoznačně identifikovat jeho návěstní znak. Ale o tom tato diskuze vůbec není. Rovněž tak není o způsobu jízdy ve stanicích, které žádná návěstidla na odjezdové straně nemají. Jena Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8681 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 21:38:23       ex fíra: nezačínalo jeho příjmení na M.? Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 812 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 22:02:29       předpokládám , že ve stanici bez odjezdových návěstidel , je vjezdové návěstidlo bez závislosti na výhybkách, tak je nesjpíš v jeho úrovni rychlostník , tak tedy se strojvedoucí řídí jeho údajem až po další rychlostník pro 7477010 Neregistrovaný host Odeslán z: 80.67.17.120 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:01:44       Nikoliv, pane kolego 7477010. Stále nevidíme na odjezdové návěstidlo, v tom se shodnem, ale odpověď pořád špatná a dotaz pořád stejný protože: 173/1995 Sb.VYHLÁŠKA Ministerstva dopravy ze dne 22. června 1995, kterou se vydává dopravní řád drah Změna: 242/1996 Sb. Změna: 242/1996 Sb. (část) Změna: 174/2000 Sb. Změna: 174/2000 (část) Změna: 133/2003 Sb. Změna: 133/2003 Sb. (část) Ministerstvo dopravy stanoví podle § 22 odst. 2, § 35 odst. 2, § 42 odst. 3, § 43 odst. 1, 4 a 5, § 44 odst. 1 a § 66 odst. 1 zákona č. 266/1994 Sb., o dráhách : ČÁST PRVNÍ § 1 Výklad některých pojmů Pro účely této vyhlášky se rozumí m) jízdou podle rozhledových poměrů nezabezpečená jízda drážního vozidla řízená pouze rozhledem osoby řídící drážní vozidlo tak, aby drážní vozidlo zastavilo před jiným drážním vozidlem ohrožujícím jeho jízdu a podle možností i před jinou překážkou, Příl.1 ZÁKLADNÍ NÁVĚSTI ČÁST I. Základní návěsti na dráze celostátní, dráze regionální a na vlečce Pro zajištění jednotnosti návěstní soustavy na dráze celostátní, dráze regionální a na vlečce se používají: 1. Návěstní barvy, jejichž význam a provedení je uvedeno v § 6 vyhlášky, přičemž 1.1. před návěstí "Stůj" musí každý vlak zastavit, ... 1.5. na "Přivolávací návěst" podle části I, bodu 14 této přílohy smí vlak jet za návěstidlo v dopravně s kolejovým rozvětvením za podmínek jízdy podle rozhledových poměrů. Nikde nic o vaší verzi. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:25:50       pro 7477010: kolik se může jet na přivolávačku přes vexli po hrotu? Traťová r=100km/h. A teď mudrujte mistře kaskadére.