| Autor |
Příspěvek |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 07:47:10 | 
|
M_g:
Kurňa, pořádně čti! Psal jsem, že je u nás standard 810, ne že má být. Nemá! Ale je. Na většině regionálních tratích stále je. Ale nemá být. Napsal jsem to 2x, snad to budeš chápat.
Desiro je u nás, zatím, v porovnání s 810 luxusem. Opakuji, u nás v porovnání s 810 je desiro luxusem. Pokud by tomu tak nebylo, jsou lokálky plné desir a ne 810.
Upozorňuji znova, že desiro za luxus z pohledu západní úrovně nepovažuji, tam je desiro standard. A mělo by být i u nás, ale bohužel není.
A jestli ještě jednou zkomolíš můj a Dementův příspěvek, tak si Tě najdeme...  |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 222
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 08:32:36 |
|
Bojim, bojim, móc bojim...
Vždyť mi stále potvrzujete, že vaše příspěvky nekomolím.
Pořádně si to přečtěte. Desiro ani u nás žádným luxusem není. Je to současný standard. Já nemůžu za to, že jsou u nás nasazovány standardu nedosahující 810. Pak spolu s pomalými tratěmi kráčí dráha mílovými kroky tam, kam kráčí. Ano až tam. |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.213.58
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 08:46:47 |
|
Inkognito-děkuji,děkuji,děkuji.Ty jsi to pochopil.
Přátelé.Dal jsem sem článek se svým názorem z pohledu strojvedoucího.Jsem jen obyčejnej fíra který má čtyři děti,bere 20 táců,bydlí v podnájmu a jezdí 20 let starým autem.Jsem tedy asi staromodní,proto třeba srovnávám 810 s Desirem za luxus.Pracovní vytížení mě nedává moc času zde diskutovat takže přeji mnoho úspěchů v diskuzi kterou (si myslím) stejně nic neovlivníte.
Jdu se připravit na další směnu na prostorném,s moderním designem,po 10 letech provozu jak netknutém,klimatizací vybaveném stanovišti strojvedoucího Desira(PRO MĚ na rozdíl od 810 nebo RN je to DE LUXE).
Ahoj a vzhůru k lepším zítřkům s lepšímy vozidly ČD.
Fabi-dobrá otázka,to samé se ptám já.Ještě jsi tam měl připsat ČD.Jako:...současný nástupce,odpovídající roku 2011 u ČD!!
M-g:léčit se nehodlám,jestli by nebylo lepší aby se lidi s tvým názorem neměli odstěhovat na Západ.Tam 810 nejezdí a Desiro je tam samozřejmě standart! |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.213.58
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 08:58:24 |
|
M-g:tak to musíš vysvětlovat na ČD nebo na Ministerstvu dopravy,tady jsme rádi(aspoň si myslím)za to že se daří nasadit do provozu Desira nebo RS1,či jiné stroje byť nové nebo ojeté a nebo 10 let konstrukčně zastaralé,a zvednout ČD ze sra... do standartu(když tedy nechceš "do Luxusu").
Mějte se |
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 09:47:48 |
|
Dement: Nebo se taky mohou odstěhovat na (jiho-)východ  |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 11:43:59 |
|
Ale panáčci, to napřed musíte pochopit vy, co je současný standard. Když to teď půjdu vysvětlovat ČD nebo ministerstvu, tak mě dementně budou posílat na západ - šak přece všichni v tom jezdí a jsou spokojený, tak co nám tady chcete.
Na jihovýchod říkáte? Není to tady špatný. Plná nádrž beneli do tereňáku 150 Kč, to de. |
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 11:52:25 |
|
Téma pohodlí a luxus
Ono záleží hodně na nasazení vozidla například Desiro na Dečín-Bad Sch. pro obyvatele a cestující Dolního Žlebu luxus skutečně je, pro obyvatele Schony je to standart. Mě je strašně líto, že obyvatelé příhraničí se dožili kvalitních vozidel, zatímco obyvatelé ve vnitrozemí utřeli nos a jezdí ve křápech, což je nespravedlivé. Pokud by se Desiro 642DB nasadilo například na R Ústí-Liberec tak to luxus nebude, luxus bych považoval 612DB a já a mnoho cestujících by mělo rádo zpátky 854 s vlekem. Prostě regionální vozidlo by mělo sloužit jednoduše řečeno svému účelu.
Ale Desiro na Sp Havlbrod-Znojmo (projekt RJ) by byl řekneme nadstandard, protože by to znamenalo mnohem lepší dopravní obslužnost než dnes, která je tragická.
Dement: No ono nezáleží ani tak jak je trat dlouhá, ale spíš na tom za kolik času se to ujede z bodu A do B. K tý SA134, kvůli horšímu zpracování a asi použití levnějších plastů, bych řekl, že je Desiro tišší a celkově lepší.
Pro mě je Desiro pohodlné pro cestování do 1 hodiny, souprava 810+010 mi nevadí cca 30 min, zprasenou 814 nesnáším už po 10 minutách jízdy, protože to je doba, kdy musím vytáhnout první Ibalgin, jelikož mě z toho kraválu bolí hlava. To je něco jako jako mít v prádelně zapnutou nestabilní pračku, na ní na plné otáčky mixér a v druhé zásuvce zapnutý vysavač.
Jsem nesmírně rád že na městské lince Holešovice-Libeň jezdí žabák, páč tento úsek byl pro mě snesitelným maximem v 814.
Ythomas_ct: Źádné jiné vozidlo mi problémy s bolestí hlavy nezpůsobuje než 814. Regiosprinter si popsal hezky, ovšem Regionova mu nešahá ani po okolky. Kdybych já rozhodoval a nedokázal bych zakázat RN, tak bych prosazoval na RN za současnou cenu kotoučové brzdy a klidně bych kvůli nim obětoval vakuované WC, které způsobuje v provozu problémy (zamrzá) a zvyšuje náklady (vybavené depo na fekálie), připomínám že Bageta ho taky nemá. Dle mého názoru lze udělat RN s lépe odhlučněným interiérem. Řekl bych, že přesahuje 90 db a je tak zdraví škodlivá.
Tak já jsem vlastenec a protože dráha u nás stojí za starou bačkoru, tak to pro mě není důvod na přestěhování, akorát výlety budu muset mít autem do první stanice za kopečky a pak šotoušit kvalitním vlakem dál. |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.213.58
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 12:10:51 |
|
Libochovičák-souhlasím s tebou |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:18:23 |
|
Vy v tom tady máte jasno a chudák "Paštikář" asi nečte K-Report a objednal si u Stadlera Flirty pro dálkové vlaky Praha-Ostrava.Asi mu nikdo neřek,že regionální "západní"vlak nemůže jezdit u nás na dálkových vlacích,kde je vyžadován luxus ICE.
Ten prodělá kalhoty(teda paštiky). |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3142
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:28:05 |
|
Komponenty jsou, jak psal Apollo 17, skoro 3x tak drahé. Pokud posílám vozidlo jednou za 2 tis. km na prohlídku nebo za 6 tis. km, tak tím se nám srovnávají ceny. Navíc u častější prohlídky musíš platit daleko více za práci zaměstnanců na dílně. Poruchovostí RN a daleko četnější výměnou komponentů opět prodražujeme provoz starého vozidla. To jsou prostě fakta, žádný papír.
Jo, správně napsáno. Jen ty kilometry nepasují. U RN to asi budou 2 tis. km, u Desira to je trošičku více (20 000 km).
PŠ |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 350
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:30:43 |
|
Ad Apollo_17: Jednotky Flirt InterCity pro "HaméExpress" asi zrovna regionální vozidla nebudou, to jen tak na okraj...
 |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:11:31 |
|
Petr_Šimral:
Děkuji, nevěděl jsem, jaký má Desiro proběh do emky.
Apollo 17:
chudák "Paštikář" asi nečte K-Report a objednal si u Stadlera Flirty pro dálkové vlaky Praha-Ostrava.Asi mu nikdo neřek,že regionální "západní"vlak nemůže jezdit u nás na dálkových vlacích
Přečti si můj příspěvek č. 887, tam to zmiňuji, že je to možné, akorát to vozidlo bude o poznání dražší. Jinak čekám na odpověď, za kolik se jezdí u DB, ÖBB apod.
Jinak přidávám fotku od známého. Trochu Regiosprinteru...
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1686
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:55:45 |
|
Jinak čekám na odpověď, za kolik se jezdí u DB, ÖBB apod.
Konkrétní doložené informace nemám.Je to ovšem částka mnohdy relativní,protože i platba za DC je v každé zemi jiná.Možná někdo znalejší doplní. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 891
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 15:14:21 |
|
Apollo 17
Znám platby za DC. Stačí mně pouze dotační částky. Pak Ti můžu rozepsat, jak jsou na tom čisté částky na km po odečtení plateb za dopravní cestu. Vždyť jsi psal, že ty částky jsou vyšší, tak o nich musíš vědět. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 19:46:00 |
|
Stačí mně pouze dotační částky.
ČD na trati Most-Plzeň 17 kč/km
RJ na trati Bratislava - D.Streda 7Euro/180 Kč/km
Neověřené hodnoty zde neuvádím,stejně jako ceny "mazání" Desira,nebo Regionovy,protože nejsem ekonom dopravce a přesné náklady údržby a provozních hmot na kilometr neznám,takže tyto hodnoty nemůžu důvěryhodně doložit,stejně jako Ty. |
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 20:43:17 |
|
Apollo 17:
No, pokud vím, tak za 180,- jezdí ZSSK a RJ má jezdit za míň.Má ještě zdvojnásobit počet spojů. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1799
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 20:53:51 |
|
Arriva RP v Polsku: 17,99 zł = cca 115 Kč/vlkm (pro zajímavost, konkurenční nabídka zněla na 35,48 zł = cca 226 Kč/vlkm). |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1689
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 21:17:56 |
|
Má ještě zdvojnásobit počet spojů.
Za dvojnásobný počet spojů dvojnásobné dotace(při stené dotaci na km) a lepší využití náležitosti(nižší náklady na km). |
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 22:47:16 |
|
Ad Apollo 17: skutečně je celková dotace na km u trati Most-Plzeň jen 17,-Kč?
To tam asi jezdí vlaky nařahnuté až po střechu,ne?
Nebo je snad "dumpingová cena"?
Co na to úřad pro ohranu hospodářské soutěže?
A Jan Tleskač?
Co by nám za ty peníze řekl mostecký taxikář? |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1690
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 08:46:14 |
|
Nevím,nejsem ekonom dopravce.Ta hodnota 17 kč/km odpovídá maximálně tak ceně nafty,kterou spálí souprava 843+943 na málo zastavujícím a pomalém vlaku(převážně rychlost 70 km/h).
Je to asi stejné,jako mnozí argumentují,že jezdí gumokolem za 2 kč/km . |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.213.58
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 08:48:45 |
|
U nás má Desiro 16 000 nebo 18 000(musel bych zjistit přesně),ale to je mezi MM!Jestli jsem vás pochopil s "mazáním" dobře tak doplnění oleje či chad.emulze provádí strojvedoucí.
Dále má Desiro počítadlo motohodin,nevím jak se na to pohlíží když jsou jasně udané kilometry.Možná při velkém počtu motohodin,se přihlíží na větší opotřebení motoru a jiném oběhu "mazání".
Němci se s tím vůbec moc nemazlí,při větším problému na hnacím ústrojí prostě "vycuknou" tzv."powerpack"(motor s převodovkou v samostatném rámu)a vymění za zrepasovaný.To samé má RS1 nebo Regiosprinter.
Co já se navyměňoval převodovek 2 M 70 na 810,s obavou že zanechaný motor pod heverem Vám spadne na hlavu.Uf
Dále němci na Desirech neprovádí žádné inovace či rekonstrukce a odpadaji jim problém,že ty komponenty pak spolu "nekomunikují".
Prostě né jak ČD,co kus to originál. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1691
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 09:14:51 |
|
Motoráky na ČD mají MM asi do 12 OOO km.Mezi tím mají Tzv. "Provozní ošetření" asi po 1500 km,což je ono zmiňované "mazání",kde se kontroluje olej v kompresoru,motoru,stav pojezdu,brzd.špalků,apod.Většinou prohlídka trvá do jedné hodiny a navazuje na zbrojení,odkalení,takže nepředstavuje většinou náhrady a odstavení z provozních výkonů,protože bývá zapracováno do oběhů a jednou za 3 dny se provede v nočních,nebo dopoledních hodinách,kdy stojí vůz v depu.
Na MM se již vůz odstavuje na celý den,jezdí místo něj náhrada a provádí se např.výměna oleje,kontrola vent.vůle apod. |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.213.58
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 10:11:05 |
|
Apollo 17-vše znám,mám odmakaných 5 let na dílně.
Jen ta diskuse o tom že já si do Desira jako fíra dolévám olej sám a mám to na 5 min. práce takže něco jako "provozní ošetření",které provedu během zbrojení,a na MM to jde do dílny.(Nevím co vydrží destičky,já makal ještě na špalkách,ale myslím že hodně).A jestli se nemýlím u ČD se to na provozní ošetření odstavuje do topírny aby to provedly mechanici.
Ušetřil jsem za mechaniky. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3592
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 11:26:08 |
|
Pár reakcí:
- Srovnávat cenu za vlkm u ČD, RJ na Slovesku, ZSSK, PKP je trošku mimo a o ničem to nevypovídá. Důvod je jasný a to jsou poplatky za DC a další finanční náklady, které se stát od státu poměrně výrazně liší.
- Dále někteří z vás mají problém rozlišit morální a technickou zastaralost. On je v tom zásadní rozdíl. Podívejme se na to z pohledu onoho Desira. Morálně Desiro staré není. Spadá do nové generace nízkopodlažních ucelených jednotek s velkým nadbytkem výkonu. Nic lepšího doposud nikdo nevymyslel. Ono je poměrně těžké říci, kdy je vozidlo morálně staré a kdy ne. Ač věkově třeba řada 842 a Desiro nemají od sebe tak daleko, tak každé patří do jiné éry (morálně je 842 starší). Co se týče technické zastaralosti, tak ta nastává s cyklem daleko nižším. A je tedy jasné, že se podle potřeby upravuje konstrukce vozidla. Je nesmyslné se domnívat, že do Desira vyráběného na přelomu let 2010/2011 někdo nacpe modely motorů běžně vyráběné před 15 lety. A tak je to se vším. Celek (třeba pohon, počítačová jednotka) je kompatibilní s předchozí verzí, avšak může být sestaven z modernějších součástí. V dnešní době se spíše mění celky, než že by se měnily elementární součásti. (dnes vám taky nikdo nebude z komponentu PC tahat nějaký napájený integrovaný obvod, ale vymění se větší celek).
- Když už tu hovoříme o zastaralostech a vedou se zde dohady o řadě 810, tak bych si dovolil určit, kam co spadá. Technické dispozice řady odpovídají létům 70. (co do použitých součástí), ovšem morální (užitná) zastaralost je mnohem větší. Řekněme někde 50. léta. Tedy léta, kdy se kontruovaly "Uerdingeny". Tedy malé kadiboudy pro tahání přívěsů, popř. řv. Co tím chci říct? No to, že naše místní tratě nemají ve vozovém parku skluz 40 let, ale 60. Ony totiž ty morální dispozice jsou vidět mnohem více než ty technické.
(Příspěvek byl editován uživatelem happy.)
Novinky ze světa železnice na Vysočině: http://www.transverzala.ic.cz Souhrn všech aktualit, kompletní jízdní řády 2000- 2010, fotogalerie stanic a další.... Klikněte a uvidíte  |
|
Inkonginto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 12:14:04 |
|
Apollo 17:
To jsou pouze sny, jak by to mělo vypadat. Praxe je jiná. Téměř vždy mezi každou MO 814.2 dochází k tak podstatným závadám, že je jednotka odstavena na celý den a musí být nahrazena. Jinak pro info prohlídky jsou:
provozní ošetření MO, technická prohlídka malá MM, technická prohlídka velká MV, periodická oprava vyvazovací MVY a periodická oprava hlavní MH. Ovšem i to Desiro jde na provozní ošetření po více kilometrech, než 814. A jak psal Dement, u Desira si to provede sám během 5ti minut, kdežto u 814 to fíra sám svede v daleko delší době. A jak jsem psal, 814 za 1500 km nabere tolik závad, že se stejně musí odstavit na delší dobu. Tím enormě stoupají náklady na provoz. |
Dement
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.213.58
| | Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 12:47:17 |
|
Jsem myslel že už sem nepřijdu a asi si budu muset vzít dovolenou.
Inkognito-Fany by ses divil co se dokáže na Desiru poskládat za dvě šichty!Např.na jednom stanovišti nejde displey(nevadí jede to i bez něj,topení a světlo obsloužíš z druhého),na druhém stan. nejde IS(nevadí obsloužíš z druhého),porucha vzduch.vypružení(teď v zimě dostává zabrat pák.mechanizmus zátěž.regulace)-zavřeš kohout na porouchané polovině a jedeš dál max.80 km/h,porucha části brzdy na podvozku-zavřeš opět kohout u části a jedeš dál,porucha nápr.převodovky-dáš do neutrálu,uzavřeš kohout a jedeš dál na jeden motor.Ale prostě jedeš dál,přípedně přepneš do Hilfsfahrt.Dle mě největší problém nastane když skolabuje jeden motor.Ta část kde je motor kaput je totiž bez dobíjení a hlavně teď v zimě bez topení.Vše podobně má RS1 a taky Regiosprinter.
A třeba to dolití oleje?Znáš mě ,nedělám to že musím,dělám to protože mě to baví.Moje priorita je vždy dojet do cíle a pokuď možno včas.Dělám to přeci pro lidi a ty si mě platí.A navíc,máme topírnu 300 km daleko. |
Vektra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 09:54:27 |
|
Mě je strašně líto, že obyvatelé příhraničí se dožili kvalitních vozidel, zatímco obyvatelé ve vnitrozemí utřeli nos a jezdí ve křápech, což je nespravedlivé.
A to že si vnitrozemí (hlavně Praha) vozí zadky v Elefantech a dolů na jih si o nich můžeme nechat zdát a Bt/Bdt tu budou dokud se nerozpadnou, pač nejmodernější jednotka pod střídavou trakcí je regionova, to je spravedlivé? (Sorry za OT) |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 10:25:32 |
|
Vektra>, máte pravdu, u Brna a Plzně je to špatné v oblasti jednotek. Na systém 25Kv je tu !9! ks el. jednotek řady 560, které jzdí u Brna a jsou ze 70. let. Já bych třeba místo motor. jednotek co se mají kupovat na trať 180 dal přednost konečně nějaké jednotce na střídavej systém. Je docela smutné, když Plzeňská linka jezdí v podání regionov a na Beroun jezdí 3 vagony tažené esem. To už je mě na té 180 milejší 842 + Bdtn.
Na druhou stranu řada 451 co jezdí stále u Phy je mnohem starší a proto se nahrazuje ešusem 471. Bohužel el. jednotek se ani letos nedočkáme, maximáoně nějakého VŘ, ale snad bude lépe.. |
Vektra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 10:56:32 |
|
Strejcekms: Naprosto souhlasim a rozumim koncepci nahrazování Žabotlamů Elefantama. Přesto např. zmiňovanej Beroun nebo velmi silná frekvence Plzeň-Blovice(-Nepomuk) s plecháčem a koženkou prokládaná regionovou mi přijde dost velká ubohost. Ta 180 mi taky připadá celkem v pohodě, i když nejřanský posily v podobě 810+vlek taky děs běs. |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 11:13:11 |
|
Nebo na klatovy, také plecháč (velká frekvence cestujících)... Nevím, proč se tak urputně na trať 180 prosazují jednotky (podobná Desiru), když jsou tam 854, 842, jasně, jezdí tam i klasika brejlovec, ale zase jsme u toho, že na elektrice jezdí jen ta klasika... Navíc, pokud by se nahradila klasika právě na Beroun, tak by se uvolnily další dvousystémové lokomotivy 363 a pak by se mohlo třeba na Cheb (Pha-cheb) jezdit bez přepřahu v Plzni, kde se přepřahá asi 10 minut na placháč.. 2 systém. strojů zas tolik také neni a právě i proto, že jezdí na osobácích se 3 vozejkama.. Případně oživit 180tku Sp vlaky, které navrhoval provozovat Regiojet s Desirem ( v původním vř, které pak kraj zrušil na ně byl asi požadavek)..
(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.) |
Vektra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 336
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 11:37:34 |
|
Naprostej souhlas! |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4167
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 11:37:40 |
|
Strejcekms: Třeba proto, že ty jednotky podobné Desiru jsou živější a nízkopodlažní. 854 a 842 by spíš měly dojezdit na motorových rychlících a spěšných vlacích, kde se nemusí tolikrát rozjíždět. Pořád je dost relací, kde chybějící motorové vlaky zastupují klasiky.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 11:57:01 |
|
Orky - já tu ale mluvím o relativně zánovních mot. vozech a vozu Bt a těžkou mašinou v čele. Já vím jaké je Desiro a znám jeho přednosti oproti mot. vozům a klasice. Ale tady šla řeč o tom, že je akutní potřeba jednotek na systém 25 kv. A na Plzeňsku je jediná motorová rychlíková trasa, na kterou jdou rychlíkové vozy a to Plzeň - Most na té jezdí 843 + 943. Tady je potřebnější el. jednotka. Dobře, koupíme na 180tku Desiro, Lint, nebo Talent, ale na vytíženejší el. trakci kde se léta letoucí nekoupilo vůbec nic budeme jezdit v Bt - to se tu řešilo, né že by nebyla potřeba nízkopodlažní jednotka...
Tady se investuje jen do motorové trakce, o to tu šlo, 843 + 943 (druhá polovina 90. let), Bdtn (aktuální), 814 (aktuální), 842 (začátek 90. let + aktuální modernizace). Co se koupilo nebo modernizovalo na el trakci na Plzeňsku? Spousta brejlovců šlo do kopru právě proto že se nahrazovalo motorákama.. Na Žatecké 160 tce už jezdí prakticky jen motoráky..
Hlavně že se drátovala trať na Klatovy, ale že by se tam koupil nějakej panťák??
(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)
(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.) |
Vektra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 337
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 12:16:41 |
|
Přesně tak. Samozřejmě,že je i na 180ce co zlepšovat a NP Desiro by bylo samozřejmě přínosem, ale pokud srovnáme vozový park elektrické a nezávislé trakce na Plzeňsku, taky ty motory ještě pořád vychází jako velký nadstandart! |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4168
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 12:43:50 |
|
Já bych nesrovnával z pohledu určitého kraje, ale z pohledu celé České republiky. Navíc na trati 180 je stále vlaků v klasice dost. Pokud se koupí 10 souprav pro 120 sedících, jak se píše třeba tady, tak se stejně budou muset ve špičkách zdvojovat a pak zřejmě kompletní vozbu nepokryjí. 854 a 842 z Plzně bych pak dokončil nahrazení klasik u Brna (např. spěšňáky na trati 340).
Já neříkám, že rozdělování vozidel po republice je spravedlivé a že by to nešlo řešit jinak, ale buďme rádi alespoň za něco.
| Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 16:20:18 |
|
Orky - já vím jak to myslíte. My jsme tu s Vektrou trošku zatíženi na Plzeňský kraj. Rozdělování vozidel je občas skutečně nespravedlivé. Do toho Brna se alespoň nějaké el. jednotky kupovat mají (dle plánů ČD). Tak jako tak tu nic nepořešíme, stejně se do Plzně koupí další diesel ale naší elektrickou trakci budou obohacovat stále stejné...Tolik asi aktuální potřeba v na Plzeňsku - nebudem to řešit. |
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 18:15:20 |
|
Vektra,strejceksms,orky: docela mne napadá,zda by jistým východiskem v současné a blízké budouctnosti pro ČD nebylo spíše ve vytvoření vratných rozpojitelných souprav,něco na principu OBB CityShuttlů.A to buď formou reko z vozů Bt nebo třeba formou novostavby osobních vozů lehčí konstrukce se kterou je v ČR jistá zkušenost |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1884
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 18:35:58 |
|
Lc937gt11: Však v nejbližší době ČD dostanou první z 34 řídicích vozů ABfphee (961). Tak předpokládám, že se časem dočkáme i reko Bdt na přípojné k nim do ucelené push-pull soupravy. |
Strejcekms
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 18:44:23 |
|
Spíše bych pro soupravu s řídícím vozem použil vozy Bdmtee. |
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 19:36:30 |
|
On by klidně mohl bejt řidičák novostavbou s částí vozu nízkopodlažního uspořádání.
Důležité je aby si jak výrobce,tak provozovatel konečně uvědomil,že tento řídící vůz bude muset umět komunikovat snad se všemi používanými hnacími vozidly :-)
Aby nám pak tyto soupravy nestáli kvůli tomu že není dostatek 380,843,854,750.7 :-) což je v našich podmínkách docela závažný důvod k obavám |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3659
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 19:52:59 |
|
George_couser: Můžu se zeptat jestli je vyhrané nějaké výběrové řízení na 34 řídících vozů?
Jinak se domnívám, že ty 961 ČD zamýšlely pro rychlíkovou dopravu. (prapůvodně né, ale podle toho posledního co kolem tohoto tématu vzešlo)
Na druhou vím, že co se týče vizí o vozovém parku, máš asi největší přehled z přispěvatelů na káčku ty. Jen mám pocit, že se v každém tvém příspěvku zvažuje řešení pro každou situaci a stále nepřichází a proto bych na ty rekonstruované Bdt nevěřil dokud nebudou objednané.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1887
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 19:56:16 |
|
Vyhrané ne. Do původního VŘ se nikdo nepřihlásil, tak to bylo zadáno přímo PARSu. Na vlaky.net byly nedávno i fotky z jejich výroby. První kus by měl být venku v nejbližší době... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 22:59:33 |
|
Důležité je aby si jak výrobce,tak provozovatel konečně uvědomil,že tento řídící vůz bude muset umět komunikovat snad se všemi používanými hnacími vozidly
Řídící vůz bude komunikativní,ovšem lok.150,151,163,162,363,362,242,nereko 754 jsou hluché a nekomunikativní.
Takže kromě ř.380,750.7,některých 754 po reko se s ostatníma nedomluví.Proto bude nutná ještě reko některých tyristorek,aby se domluvily s ŘV. |
Suri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 23:04:17 |
|
to že když si nové ŘV vozy nebudou rozumět s hnacím vozidlem, ještě neznamená, že budou nutně stát. Nic by nemělo bránit tomu, aby jezdily, jen nebudou řídit, podobně jako občas neřídí řada 954 |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1115
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 09:25:48 |
|
Takže prostě typický chlívek a nekoncepční rozhazování peněz á Černá Díra...  |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:16:55 |
|
Tak dízlových mašin by mohlo být po dodání ř.750.7 + rekonstruované 754 dost.
U el. mašin je to horší,protože tam to budou umět jen 380,nevím jak dopadlo zkoušení dálk.řízení na ř. 242,ale moc perspektivní se mi to nezdá.
Nejlepší by bylo předělat nadbytečné 163(po nasazení el.jednotek na Os.vlaky)na 363 po vzoru Cargoesa 363.5,které to umí. |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1117
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:22:47 |
|
Nejlepší by bylo předělat nadbytečné 163(po nasazení el.jednotek na Os.vlaky)na 363 po vzoru Cargoesa 363.5,které to umí.
Za 60MKč/ks? Nebylo by lepší koupit si za cca 100MKč OPRAVDOVÉ, interoperabilní a nové, ne 30 let staré lokomotivy?
Za tu cenu, co za to platí CDC to nemá nejmenší smysl, to je evidentní tunel... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1706
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:40:58 |
|
Za 60MKč/ks? Nebylo by lepší koupit si za cca 100MKč OPRAVDOVÉ, interoperabilní a nové, ne 30 let staré lokomotivy?
Nevím,nejsem ekonom dopravce,který zná všechny náklady.
Je otázka,zda se zaplatí na konkrétním vlaku všechny náklady a skoro dvojnásobné odpisy za "novou interoperabilní lokomotivu".Po přehodnocení strategie Jančury,který sliboval "nejluxusnější"jednotky v evropě na trati Praha -Ostrava a nakonec koupil 20 let staré lok.163 za nemalý peníz,teď je za několik milionu/kus zrenovuje a zrychlí o 20 km/h se o tom dá pochybovat(že sám sebe tuneluje nepředpokládám).Stejně jako flotila starých Brejlovců(za nejméně 30 mil./kus)u Unipetrolu,OKD/AWT a dalších "soukromých" firem,místo Herkulesů,Traxxů apod. |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:55:34 |
|
1) porovnávejme elektrické lokomotivy (protože nový dieselgenerátor v modernizovaném Brejlovci je zcela neporovnatelná záležitost)
2) Jančura investoval p-podobně několik jednotek MKč na tu modernizaci, na rozdíl od těch 60MKč. Výsledek je až na systém 25kV prakticky tentýž - elektrická lokomotiva s rokem výroby 198x, schopná jízdy pouze v ČR a SR. Pokud někdo bude poukazovat na Polsko a Maďarsko v případě 363.5, tak si dovoluji poukázat, že 380 taky MĚLA BÝT schválena všude možně (sakra kdy že to již vlastně mělo být???)
3) Jančura nemá řídící vozy, takže on svojí rekonstrukcí peršingů (asi s velkou p-podobností nechopných komunikovat s řídícím vozem) nebude mít pomyslnou ztrátu ve formě zbytečně pořízených řídících vozů
4) vývoj strategie soukromé firmy a její náklady jsou mi, jako daňovému poplatníkovi, úplně šumák. Zato tunelování veřejných prostředků prostřednictvím ČD (vč. dceřinek) a skupiny Škody Appian mě vytáčí do běla... |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2310
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:07:21 |
|
Jen pro připomenutí, možná jste četli, možná ne odkaz |
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:12:21 |
|
Možná by nebylo od věci, aby si ten zisk ušetřili, aby měli z čeho platit penále ČD za zpoždění 380... |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1707
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:28:30 |
|
1).Stejně jako nový diselgenerátor v modernizovaném Brejlovci je neporovnatelná "Vyvazovací oprava" Jančurových 162 a modernizace 363.5,kde stejně jako u toho Brejlonce zůstane z r.výroby 198x jen hlavní rám,skříň,podvozky a renovované trakční motory,nově převinuté s novou izolací a vyšším výkonem.Vše ostatní je úplně nové r.v. 2010.Je to podobné jako remotorizovaný Brejlovec/Brejlovec po Mvy.
2).S řídícími vozy bude asi větší potřeba jezdit mezi Děčínem a Prahou,z Brna do Olomouce apod.takže nemožnost jezdit po celé evropě nebude prvořadá.
3.)ČD má objednáno 34 řídících vozů a již má,nebo bude mít do té doby nejméně 50 lok.schopných komunikace s ř.v.(380,750.7,754),takže hláška o "zbytečně pořízených vozech" je úplně mimo mísu.
4.) vývoj strategie soukromé firmy a její náklady jsou mi, jako daňovému poplatníkovi, úplně šumák.
Jenže ta státní firma bude mít náklady podobné,takže je dobré koukat kolem sebe a zamyslet se nad problémem.Mně je také jasné,že do práce bych měl jezdit sedmičkovým Bavorákem(a každý mi říkal,že je to perfektní),ale nakonec jezdím Fábií |
Pvvs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4487
Registrován: 7-2003
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:34:31 |
|
Hlavne ze ty vancurovy persingy v italii vesele s ridicakama jezdily. Akorat tady je to neschvalitelny pridavek.
| Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. |
|
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 516
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:45:00 |
|
Ad Apollo17: ano třeba děčínská trať, nebo rameno Praha-Ústí-Chomutov-K.Vary-Cheb, Domažlice-Plzen-Praha, Ale hlavně by šla takhle řešit většina Sp a "dalkových" Os,kde jsou s "velkým úspěchem" nasazovány "zcela vhodné a odpovídající"Regíny...
A navíc si dokážu představit nová vozební ramena a nové spoje,kdy by sice přepřah zůstal,ale lidé by se nemuseli kodrcat z vlaku ven a zase dovnitř jiného o dvě nástupiště vedle
(Příspěvek byl editován uživatelem lc937gt11.) |
Martan2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:04:05 |
|
Však v nejbližší době ČD dostanou první z 34 řídicích vozů ABfphee (961). Tak předpokládám, že se časem dočkáme i reko Bdt na přípojné k nim do ucelené push-pull soupravy.
A bude dané, jaké loko to budou táhnout? Jako třeba slováci na takové soupravy chtějí upravit 263. A u nás to bude jezdit s 380? Kdyby ano, tak by to chtělo nějakou trichu unifikaci čel soupravy (jako třeba RailJet) |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1889
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:58:03 |
|
Jen doplním jednu citaci z loňska:
Naopak již tento rok budou některé z lokomotiv 163, 363 a 242 přistaveny k úpravě pro provoz s vratnými soupravami a řídicím vozem. Celkem bude v letech 2010 a 2011 takto upraveno 39 hnacích vozidel, které doplní modernizace 19 motorových lokomotiv řady 750.
Takže vaše obavy, že to nebude mít s čím jezdit jsou liché. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1131
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:09:48 |
|
GC: Já vím o tom, že s tím mají být schopné jezdit modernizované 242, 754 a samozřejmě 380 a 750.7. S těmi 163 a 363 jste mne příjemně překvapil.
Každopádně, řešení to není, tím jsou nové motorové a elektrické vozy. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:20:40 |
|
Každopádně, řešení to není, tím jsou nové motorové a elektrické vozy.
A proč by to nebylo řešení pro spěšňáky a rychlíky na kratších ramenech? Rakušáci kupují nově soupravy s řídícím vozem,stejně jako v Německu,Itálii.. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 355
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 09:26:22 |
|
Ad Malý_fotograf: Jinak se domnívám, že ty 961 ČD zamýšlely pro rychlíkovou dopravu.
No, řekl bych, že řídicí vozy ř. 961 najdou uplatnění primárně v regionální dopravě, přičemž jako první destinaci si dokážu představit třeba okolí Brna. Jednak budou mít Brňáci 750.7, jednak jsem zaslechl, že se mají (snad na Slovensku?) upravovat oba prototypy ř. 263 a jednak by k provozu s řídicími vozy - jak již bylo napsáno - měly být upraveny i nějaké 242. No a pak asi ty rychlíky, kde se úvraťuje. Jinak ř. 961 má mít - pokud mě paměť neklame - maximální rychlost 140 km/h... |
Lc937gt11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 529
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Úterý, 11. ledna 2011 - 12:53:05 |
|
Ad nové elektrické a motorové jednotky:
trochu se obávám věci,aby tyto nové jednotky nebyly nasazovány na výkony,kde si kapacita výkonu vynutí jejich zdvojení,ztrojení...
Právě v nutnosti znásobování ucelených jednotek vidím jako laik trošku krok zpět.
Pro případ tohoto použití se mi líbí více soupravy push-pull. Osobně si dovedu představit i uspořádání vozů na styl německých "kupé/velkoprostor" vozů pro vozbu především SP a R,kde by možnost kupé určitě uvítala vlak.četa,cestující s dětmi... |
