Archiv diskuse GVD obecně do 03. 06. 2011

Autor Příspěvek host Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.30.111 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 20:43:53       A jéje, minutovej pobyt v Plzni, hoši, vy to nemáte v hlavě v pořádku. Honíte minuty, na papíře to sedí, ale v reálu to bude jezdit vše seklé!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6316 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 21:44:11       K.A.F.: "Hořovice budou mít tři nástupní hrany a pochybuji, že hrana u předjízdné bude dělená cesťákem, aby se tam bez vjezdů na obsazenou daly točit z obou stran alespoň vratné soupravy." Ajaj, tohle mě netrklo. Vjezd na obsazenou 10x denně, to asi nehrozí. A vratné střídavé soupravy během několika let asi taky ne. Tak holt se navěky budou tahat dvojsystémovkou osobáky s několika vozy a několika cestujícími až do Berouna. (Respektive bude to tak do doby, než v Stk někoho napadne podrobně prozkoumat funkčnost a vytíženost objednávaných vlaků. Pak se osobáky ze Zdic do Hořovic úplně odstřelí a bude to.) Každopádně díky za připomínku. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4992 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 21:51:11       Tak holt se navěky budou tahat dvojsystémovkou osobáky s několika vozy a několika cestujícími až do Berouna. Nebudou. Já bych moc nedal za to, že tam budou dvousystémové jednopodlažní jednotky dřív, než se na trati 171 bude dát jezdit v kratším intervalu než 5 minut. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6317 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 22:00:54       Na autobusy nám nesahejte, žádají starostové z Radnicka A to se tam ty autobusy nemají redukovat nijak dramaticky. Chtěl bych vidět ten hukot, jestli někdo vážně přijde s přesměrováním většiny strašických autobusů do Mirošova, nebo drastickým omezením autobusů v Hrádku, nebo s něčím jiným podobně protikaštanským. Obávám se, že v některých lokalitách více vlaků a méně autobusů může znamenat výrazné snížení kvality VHD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6318 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 22:13:23       Orky: Tak se budou tahat do Berouna skoro prázdné několikavozové dvousystémové jednotky. Dva o něco plnější ranní vlaky do Berouna to nevytrhnou. Z toho, co občas vidím, bych hádal, že se mezi Zdicemi a Hořovicemi odveze v osobácích v jednom směru okolo 100, nanejvýš 200 lidí za celý den. Dokud nebude železniční zastávka v Bavoryni, Otmíčích, Kotopekách, u hořovické nemocnice a další u Cintlovky, tak musí jezdit souběžné autobusy, a vytíženost vlaků těžko bude výrazně jiná. Nějaké lidi přinese integrace vlaků i MHD do SID, ale v dané trase bych si nesliboval žádné zázraky. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4994 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 22:28:50       Pokud je obsazenost Zdice-Hořovice natolik zoufalá, pak by stálo za to zvážit, zda osobní vlaky Beroun-Zdice objednávat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6319 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 22:38:28       Orky: Odkude berete ty tipy, že z modernizace ZZ na 171 zase sejde? Nebo se Vám jen nelíbí idea expresu a rychlíku za sebou? Je otázka, jestli úbytek cestujících kvůli vychýlení některých posil z taktu o cca 3 minuty vyžene z vlaku stejně lidí, jako jejich malá použitelnost pro plzeňáky a praktická nepoužitelnost pro berouňáky. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2107 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 22:45:08       Ono frekvence jezdí hlavně těmi R,Os jsou opravdu na zaříznutí. Akorát lidem vadí to střídavé projíždění Hořovic/Zdic atd.Kdyby stavělo všechno všude (R),tak kromě asi dvou párů jsou opravdu zbytečné. Nakonec na 200 je to podobné. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 22:52:14       Mladějov: v Hořovicích snad staví vše, ze samotných Zdic vlakem skoro nikdo nejezdí. Některé R ale staví ve Zbiroze, což je ale největší díra, kde kolem skoro nic není. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6320 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 23:03:47       Mibl: "příjezd do Plzně tak, že ..... netrefuju ani do začátků pracovních dob či škol přijde jako jeden z nejhorších možných" Z jaké obce by se podle Vás netrefovaly začátky pracovní doby a škol? Pominu-li v tuto chvíli připomínku K.A.F., tak z mého návrhu přímo nebo nepřímo vyplývá: - Z Rokycan by ráno byl interval zhruba 25-15-20, prokladem R, taktového Os a ranního posilového Os (vizte soubor "170_jen_Os"). - Z Klabavy by ráno byly příjezdy cca xx:00 a xx:22, což je pro relaci z malé vísky do Plzně celkem vyhovující. - Z Ejpovic ranní interval zhruba 20 minut. - Z Mirošova by byly příjezdy vlakem zhruba v xx:37, kombinací bus-vlak také v xx:00, dále lze snadno zajistit přípoj na příjezd do Plzně v 7:22. - Z Mýta jsou a jistě nadále budou ve špičce posilové autobusy, buď přímo do Plzně, nebo s přestupem na vlak v Rokycanech. Vlak by byl slušně načasovaný na začátky v Rokycanech. V hodně silném přepravním proudu, což Plzeň-Rokycany rozhodně je, nemusí zvolené natočení základního taktu příliš ovlivnit reálné možnosti dojezdů v ranní špičce. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6321 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 26. května 2011 - 23:17:40       Mladějov: Os můžou mít v úseku Beroun-Hořovice svou funkci, nemusí být navždy úplně zabité. Musela by se ale udělat spousta "drobných" opatření: - integrace vlaků včetně rychlíků do SID a propojení s PID - integrace MHD Beroun do SID, přípoje k vlakům - rozšíření MHD Hořovice a přípoje k vlakům - časové polohy Os nezávisle na Plzni - přidat vlaky do lokální špičky Beroun-Hořovice (cca 5-9, 13-16) a ubrat okrajové - kapacita přiměřená poptávce (obvykle něco jako 810, ráno či v případě nárůstu vytíženosti 814.0) - v Berouně návaznost na "nehořovický" R do Prahy - posílení MHD Hořovice, přípoje ke všem vlakům - rozdělení autobusů Hořovice-Žebrák-Praha a Zdice-Praha na samostatná ramena Kr.Dvůr-Praha, Hořovice-Žebrák-Beroun a Zdice-Beroun (možné jen v případě kvalitní rychlíkové nabídky Zdice-Praha, Hořovice-Praha - ve špičce pseudopůlhodina střídavě přímo a s přestupem) - zkrácení autobusových spojů Hořovice-Praskolesy-Beroun na Hořovice-Praskolesy-Zdice, s přestupem na linku Hořovice-Žebrák-Beroun. Změna rozložení spojů: v sedle omezení na dvouhodinu a proklad s vlakem, přidání podvečerních a večerních spojů po dvouhodině v prokladu s vlakem Netvrdím, že to tak nutně bude, ale podle mě by to tak bylo dobře. Přesto se vkrádá myšlenka, jestli těch předpokladů není nějak moc. Jestli by nakonec nebylo nejlepší vlaky na Berounsku okleštit na minimum, a skoro všechnu VHD tam postavit na kombinaci rychlých a zastávkových autobusů v krátkých intervalech. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3897 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 08:17:42       host: Myslím, že ten povýšený tón nebyl nutný. Ostatně jsem psal, že v předložené podobě se jednalo o jakýsi první ideový nástřel, jak by to taky mohlo vypadat, aniž bych řešil všechny detaily. Uznávám, že 1 minuta pobytu v Plzni je málo, ale třeba takové Pardubice mají minuty dvě a ze svých cest nemám dojem, že by se tyto nedodržovaly. Uznávám však, že míra vaty v jízdních dobách vlaků na koridoru je obrovská. V mnou uvedeném návrhu můžu míru vaty tak maximálně odhadovat, neb (na rozdíl třeba od sem jako vichřice vletícího hosta ) nevládnu příslušnými výpočetními možnostmi. Máš nějaké lepší řešení, jak po 171 provézt rychlík do Příbrami i Plzně a k tomu dohazovat aspoň ve špičkách Ex do Plzně? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4996 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 08:35:10       Bručoun: Já bych si moc přál, aby rekonstrukce ZZ co nejdřív, včera bylo pozdě. Idea jízdy dvou rychlíků mi nevadí. Pokud bude snaha sledovat podobný koncept jako do Ústí a do toho provézt Švejka, tak to bude asi nutné, jinak by se muselo předjet v Řevnicích. Bohužel, po zkušenostech s časovou realizací jiných plánovaných staveb nevěřím, že to půjde tak rychle. Jednou k té modernizaci bude muset dojít, ale mám značné pochybnosti, že to bude do 5 let. Samozřejmě, stejně jako ZZ potřebuje opravit samotná trať, a to by bylo vhodné koordinovat. Mladějov: Dokud nebude častá rychlá vrstva, tak je potřeba sledovat i rychlost pro většinu. Pokud budou Expresy Praha-Plzeň, myslím si, že by ty rychlíky mohly zastavovat i častěji, podobně jako tomu bylo na 090 a více tak plnit funkci rychlé páteřní dopravy. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6322 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 12:17:43       Mibl: Díval jsem se ještě jednou na ten Váš koncept z 22.5. Zkusím shrnout připomínky: 1) předjíždění v Řevnicích 2) osobáky z Popovic a Králováku by v sedle a o víkendu neměly žádný přípoj do Prahy, ve špičce jen na vlak předjížděný v Řevnicích 3) zředění železniční obsluhy Kr.Dvora v sedle a o víkendu na dvouhodinu 4) návaznost R/Os ve Zdicích je příliš těsná i pro případ hrana-hrana 5) posilový R Praha-Písek-ČB má znamenat zrušení Os na 200? Neměl by v tom případě mít Švejk zastávky Kr.Dvůr a Libomyšl? 6) v úseku Praha-Beroun ve špičce 6 rychlíků za dvě hodiny, není to už moc? 7) Mají-li být R celotýdenním základem v trase Praha-Plzeň, tak mají moc zastávek (Zdice i Zbiroh zároveň) 8) Pokud se technologické časy v Plzni prodlouží do přijatelné podoby, tak v Praze nevyjde přípoj z EC/R od Ústí na R do Plzně 9) prodloužením technologických časů v Plzni o cca 2 minuty zřejmě dojde ke vzájemné kolizi posilových Os na pražském zhlaví v Berouně 10) pokud má být přípoj od R z Prahy směr Křivoklát, tak nevychází přípoj Křivoklát-Zdice ani Rakovník-Plzeň 11) nevychází přípoj Radnice-Rokycany ani Radnice-Praha 12) příjezd radničky do Ejpovic v xx:37 není reálný bez větších investic do tratě 176. Je vhodná taková investice do tratě vedoucí oklikou, kde ve špičce vždy bude množství přímějších souběžných autobusů? 13) půlhodina na Mirošovce by vyžadovala drastickou redukci autobusů, což je z hlediska docházkové vzdálenosti v Hrádku nežádoucí 14) v úseku Plzeň-Ejpovice zbytečně mnoho vlaků 15) příjezd z Mýta do Plzně v xx:44 je asi horší než Vámi vytýkaný xx:00 16) ranní příjezd od Radnic do Plzně vždy okolo xx:50 je asi nejhorší možný 17) nevychází přípoj Mirošov-Praha 18) zhoršení prokladu R v úseku ČB-Protivín 19) zrušení obustranných návazností na R v Číčenicích 20) zrušení přípoje Blatná-Praha v Březnici nebo Sedlice-Plzeň ve Strakonicích 21) zhoršení prokladů a návazností ze 190 do Písku, nebo technologicky náročné poskládání více vlaků To, že by Ex mohly jezdit jen v čase větší poptávky, je nesporně plus. Vidím ale příliš velké množství mínusů. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3898 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 14:16:59       Bručoun: Tak jsem si otevřel loňský archiv a bavím se nad tím, jak jsme si otočili pozice. Zkusím na to reagovat: 1) Pokud by se povedlo předjíždět až v Karlštejně (za cenu projetí Chuchle a prodloužení JD Ex o 1-2 minuty), bylo by to přijatelné? 2) bez mučení přiznávám, že jsem je tam úmyslně dal tak, abych měl přímé spojení Beroun - Hořovice v opačné půlhodině než rychlíkem a zároveň tak, abych chytal 15/45 v Plzni a abych Hořovice vezl z Prahy poměrně rychle i v obrácené půlhodině. 5+3) Ano, myšleno bez osobáků, tedy by bylo lepší, aby tato linka z Berouna do Příbrami nezastavovala jen v Popovicích, Rejkovicích a Bratkovicích. 4) Souhlasím, ale vzhledem k tomu, že si JD osobáku Zdice - Plzeň cucám z prstu (pohledem do nějakého koncepčního materiálu plzeňáků, z nějž nepoznám zvolené vozidlo), tak netuším, zda po nasazení nějaké nové elektrické třívozovky by se nenašla ještě minuta, nebo zda bych si nemohl dovolit přijíždět do Plzně třeba až ve 45 či 46. 6) V jakém smyslu? Z hlediska vytížení trati nebo z hlediska objednávky? 7) Tak jistě není problém v hodinách, kdy nejede expres systémově projet Zbiroh a tím získat širší Plzeň. 8) Technologickými časy myslíte čas na přestup? 9) Řešme až nakonec. V nejhorším si přijíždějící skoro prázdný z Prahy chvilku počká. 10) Přiznávám, že jsem neřešil. 12) je to reálné: 00 ve Stupně, 30 v Chrástu na ejpovickém zhlaví, klidně s regionovou a tratí ve stávajícím stavu; stojí to hodně náležitostí, ale taková už je realita, pokud ma ta trať přežít. 11) v Plzni je přípoj na Ex do Prahy 16) Tak jistě se to dá o 30 minut otočit a pak by mohl v Ejpovicích vyjít přípoj na plívu do Prahy (jen už je pak trochu problém s tím mít čas na zastavení - prostřídat/vyměnit se Zbirohem?, nevím) 13) Už dnes na mirošovce jezdí posilové vlaky nad rámec základního hodinové taktu. Nenavrhoval jsem nic jiného než z jeden a půl páru dnes udělat čtyři páry v budoucnu. Pokud nepoberu frekvenci hodinovým taktem sólo regionov v režimu 0-0/S (uznávám, stále se to neumí), tak bych tu půlhodinu nezatracoval 14) Od Mirošova jednou za hodinu 814, od Mýta jednou za hodinu jednopodlažní třívozovka (viz třeba http://www.zelpage.cz/zpravy/8073). Fakt si myslíte, že se to společně s tím, že relace Plzeň - Rokycany vytíží cca 1,5 vozu v rychlíku ve špičkách nenaplní? Pokud mě paměť nešálí, tak dle SLDB 2001 (pravda jsou to již postarší data) byl součet denní dojížďky z Rokycan do Plzně a z Plzně do Rokycan (bez relací okolí) srovnatelný jako dojížďka z Berouna do Prahy. 15) Jo, to je problém, který se ale dá nějak řešit. 17) Mirošovka se případně dá o půl hodiny celodenně otočit, pak váže relativně volně na Prahu s tím, že Rokycany - Plzeň doplňuje celodenní půlhodinu a protrasuje do Bezdružic. Uznávám, že je to ale v rozporu s vaší představou, že já chci stavbu za 9 miliard využít tím, že po ní budu jezdit zbytečně často. 18-21) Pokud by se od Plzně chytaly Strakonice, tak nabízím poměrně zajímavé řešení. Pokud ne, tak připouštím poměrně zásadní vadu. To, že by Ex mohly jezdit jen v čase větší poptávky, je nesporně plus. Vidím ale příliš velké množství mínusů. Stálo by za to mínusy počítat až poté, co ty odstranitelné budou odstraněny. Byl to zatím jen první nástřel. Možná ještě časem zkusím udělat jednu iteraci. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3899 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 15:16:14       Bručoun: Ještě k bodu 8) Pokud proběhne optimalizace Holešovice - Bubeneč a na EC-090, resp. podkrušnohorech bude jezdit něco lepšího než bastardi, resp. peršinky, tak by se Praha z tohoto směru měla o pár minut otevřít. K.A.F.: Díky za informace. Ohledně té zrychlené 190: šel bych do ní jen v případě, že bych tam měl dostatek vaty. K tomu, aby jí na naznačený provozní koncept, bylo dost chybí dnes cca 2 minuty z Plzně do Strakonic a cca 1-2 minuty ze Strakonic do Budějovic. Obé se jistě časem vyřeší. Zásadnější než příjezd od Prahy by pak byl příjezd z Mariánek a šířka uzlu z tohoto směru. Já taky chci Plzeň spíše širší, ale na druhou stranu se mi moc nelíbí (ne)přípoje v Praze. Ale Ústí se snad vyřeší a ve směru na východ se v nejhorším chytí jen druhý a třetí vlak svazku (až v tomto směru grafikon jednou nějak sedne a dojde na svazkování). 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3900 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 15:18:00       Dokud nebude železniční zastávka v Bavoryni, Otmíčích, Kotopekách, u hořovické nemocnice a další u Cintlovky, tak musí jezdit souběžné autobusy Takhle pomalé osobáky ale mohou dosti překážet nákladní dopravě. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3442 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 27. května 2011 - 18:16:35       Zrušení přesmyků v Plzni považuju za prasečinu. I křížení 25 kV – s trolejbusovým vedení se dá vyřešit. Ale šetřme za každou cenu. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6323 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 00:13:38       Mibl: "železniční zastávka v Bavoryni, Otmíčích, Kotopekách, u hořovické nemocnice a další u Cintlovky" To byla nadsázka. Pod pojmem "železniční zastávka u hořovické nemocnice" nebo "zastávka v Otmíčích" si ani neumím nic představit. Tam to opravdu je na pravidelný kladivový autobus. Naproti tomu červeně vyznačené zastávky na 174 a 200 bych při stávajícím (200), respektive navrženém (174) konceptu považoval za skutečně přínosné. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6324 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 28. května 2011 - 00:27:43       Mibl: "Stálo by za to mínusy počítat až poté, co ty odstranitelné budou odstraněny. Byl to zatím jen první nástřel. Možná ještě časem zkusím udělat jednu iteraci." OK. Mezitím jsem si nakreslil konkrétní Ex a R v mé variantě, a zjistil, že ranní příjezdy Os z Rokycan do Plzně okolo xx:00 by se téměř jistě nekonaly ... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3901 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 10:22:40       Bručoun: Jak moc by vadilo, kdyby se ta "vaše" 174 o 30 minut překlopila a jezdila bez delšího pobytu v Berouně obracet do Zdic? --- Čte to tu (ještě) někdo znalý zabezpečovačky a nákladů na její vybudování? Pokud ano, tak bych měl dva dotazy: 1) Vzhledem k tomu, že se nezřizuje AB s oddíly kratšími než 1000 m, bylo by možné porovnat následná mezidobí Os před R jedoucí z Dobřichovic do Řevnic pro AB a pro doplněné AHr (to je mezistaniční úsek rozdělen nějak chytře asymetricky hradlem)? 2) Jaká je maximální délka oddílu AB? Tj. kolik oddílů musím minimálně zřídit mezi Pačejovem a Horažďovicemi předměstím, abych mohl z Pačejova po přejezd ve Velkém Boru jezdit rychlíky více než 100 km/hod a zároveň potřeboval budovat co nejmenší počet navěstidel? Byl by z technického hlediska problém zavázat AB do elektromechanického staničního zabzař v Horažďovicích předměstí a Pačejově (tj. máme někde na síti AB zavázaný do elektromechanik)? Rekonstrukci traťové koleje (v tomto úseku lze mít ve směru od Velkého Boru rychlost Vvýj rovnou 140 km/hod, resp. v posledních dvou obloucích 130 km/hod; vjezd do Pačejova pak může být na 100 km/hod a průjezd skrz Pačejovc bez posunu os hlavních kolejí taktéž) bych si představoval rozsekat na stavby po cca 3 km a soutěžit samostatně jako se tomu děje od Źdáru po Tišnov. Přejezdy v příslušném úseku neřeším, neb tam žádné nejsou. Tohle už by na dojetí do Strakonic mělo stačit a s výjimkou zřízení AB se to dá financovat z prostředků na údržbu. Edit: Ještě by tam mohl být problém s trolejovým vedením, ale toto se buď vyměňovalo nedávno (myslím, že jsem něco takového někdy loni či předloni zaznamenal) nebo je již na hraně životnosti. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 688 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 15:13:57       mibl : Liběchov, Mělník, Štětí, Hoštka, Polepy , Sebuzím el.mechanika + AB Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6338 Registrován: 9-2007 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 16:26:13       "Jak moc by vadilo, kdyby se ta "vaše" 174 o 30 minut překlopila a jezdila bez delšího pobytu v Berouně obracet do Zdic?" Mínusy: - Ráno by nevycházely "dělnické" a školní časy v Berouně ani Rakovníku, takže by se muselo s několika vlaky jet hodně mimo takt. Je to naprosto nutné. V úseku Žloukovice-Rakovník je zcela nežádoucí řešit dělnické a školní časy autobusem, a ty požadavky zejména směrem k Rakovníku reálně jsou, je to vidět třeba na JŘ tratí 120 nebo 126. - V mé verzi může být celotýdenní obousměrný autobusový přípoj do Sýkořic a Kladna, z Rakovníka hned, z Berouna asi za 22 minut. O víkendu by to stíhal odjezdit jeden bus. - V úseku Beroun-Zdice je podle mě potřeba souběh osobáků Beroun-Příbram a Beroun-Hořovice. To je samo o sobě počtem vlaků i kapacitně lehce naddimenzované, tak proč ještě navíc Rakovník-Zdice? - K rozumnému pokrytí poptávky by asi bylo potřeba ještě více vlaků než v mé variantě. Mně i při "pataktu" vyšlo ve všední den 15 párů vlaků, což by byl nárůst o 25%, což zhruba odpovídá liteňce nahrazené v kladiva busy. Plusy: - lépe by vycházely přípoje na stávající Os 120 a 126, a nebyl by tam ten šílený těsný nepřípoj na R 120. - přímé spojení z Nižbora, Hýskova, Závodí do Králováku a Zdic a opačně. Otazník: těžko říct, jak se změní základní takt 120, pokud se někdy zdvojkolejní alespoň Kladno-Jeneč. Současný takt rychlíků Pha-Rak nelze rozumně půlit. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 30. května 2011 - 17:38:50       mibl: a taky v Brně" Slatina" směrem do Černovic, tam je obousměrný AB Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3902 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 09:10:12       Parmezano: Díky. Bručoun: Na vysvětlenou jaký sled myšlenek mě vedl k tomu, že jsem se ptal. 1) Pokud by R-200 stavěl v Králováku, tak plzeňský osobák jedoucí ve svazku s ním řeší navíc jen Popovice. 2) Pokud by se plzeňský osobák zkrátil do Zdic, tak by se osobák Beroun - Zdice dal vézt v opačné půlhodině, tj. na blok za plívou a ve Zdicích by vyšel obrat cca 10 minut. 3) Možná by relativně těsně vyšel i přestup od Rakovníka na Plzeň (na témže perónu v Berouně) a díky tomu, že by se jelo obracet jinam, tak by podobně mohl fungovat i přestup opačný. Ale byla to jen prvotní idea, jejíž proveditelnost jsem zatím nezkoumal. Navíc to nutí lidi ze Stašova a Praskoles do Berouna přestupovat, což není zrovna dvakrát uživatelsky příjemné. Mohl byste se ještě vyjádřit k již jednou položené otázce (viz níže)? Pokud by se povedlo předjíždět až v Karlštejně (za cenu projetí Chuchle a prodloužení JD Ex o 1-2 minuty), bylo by to přijatelné? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6352 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:12:58       "Pokud by se povedlo předjíždět až v Karlštejně (za cenu projetí Chuchle a prodloužení JD Ex o 1-2 minuty), bylo by to přijatelné?" Pokud by byl Beroun dobře obsloužen rychlíky, a JD expresů se tím prodloužila skutečně jen o 2 minuty a nenabouralo to potřebné vazby, tak bych to považoval za uživatelsky slušné řešení. Tuším ale dva háčky: - Asi by to vedlo k delšímu prostoji v Plzni u vlaků mimo špičku, kde by R z Chebu, Domažlic nebo Klatov pokračoval do Prahy jako pomalý R. - Myslím, že by Ropid s projetím Chuchle zásadně nesouhlasil. Cpou totiž bez rozmyslu fůry peněz do radotínských vlaků (v okrajových časech špičcky i dne spíš vzduchovozičů), a pak škudlí na autobusech tak, že prý se v některých časech přestupuje od Chuchle obce do centra právě v Chuchli-železniční zastávce. Osobně bych Radotín řešil takto: - mírné omezení okrajových vlaků-radotínů, zrušení pozdně večerních vzduchovozičů - obnovení autobusu č. 204, posílení vůči dřívějšku, v sedle, večer a o víkendu proklady či částečné proklady s vlakem - zkrácení 172 zpět do Chuchle-obce, úpravy intervalu aby stačila sama o sobě - zrušení linky 244 Pak by byly Chuchle i závodiště obslouženy autobusem, a vlak by mohl Chuchli trvale projíždět. Pro Ropid by to ale znamenalo ústup z dogmatu, na to by přistoupili jen pod skutečně velkým tlakem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3903 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 13:48:46       První háček jste objevil správně, na druhou stranu závisí i na tom, jak moc pozdě po nule si troufneme do Plzně přijíždět s chebskými expresy od Prahy. Toto je ale dáno délkou pobytu v Plzni a šířkou uzlu od Mariánek, kterou si teď netroufám přesně hádat (roli hraje jednak faktor zkrácení JD díky stavbě Průjezd uzlem Plzeň ve směru 3. TŽK a jednak faktor (ne)ježdění na horní rychlostníky, kde je poměrně velká šance, že se na ty horní bude jezdit). Horší je to pak s Domažlicemi (tam se asi moc přes 00 nebude dát přijíždět - tj. v tomto případě asi nutné předjíždění v Řevnicích, tj. jednou za odpolední špičku) a Klatovami, kde by si při současném konceptu křižující osobák v Chlumčanech v nejhorším postál na křižování o cca 2 minuty déle než by bylo nutné (v Plzni by ale vše stihl). Chuchle by zbyla jednou za hodinu, což je myslím pro závodiště postačující. Ve vlastní Chuchli jsem ale nikdy nebyl, takže k tomu se nedokážu vyjádřit. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3904 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 14:38:33       Ještě jedna poznámka k diskutované Chuchli: Potřeboval bych ji projet jen tehdy, když jede Ex do Plzně, tj. ve špičce. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7329 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 31. května 2011 - 21:08:55       Mibl: jednak faktor (ne)ježdění na horní rychlostníky, kde je poměrně velká šance, že se na ty horní bude jezdit Podle posledních informací mají být sice na chebských R Bmz (ex-ÖBB), ale krom nich také B249. K vazbě AB+elektromechanika doplním ještě Prahu Hostivař. Ke GVD na III.TŽK jen stručně: rozhodně to nevidím jako jednoznačně řešitelnou záležitost. Nějaké významnější rozvrtávání taktu S7 se mi nejeví jako moc dobrý nápad. Na druhou stranu je mi jasné, že pokud má mít III. TŽK nějaký smysl, měla by být Plzeň dvouvrstvá. Rovněž tak Beroun by měl mít ve výhledu alespoň tu půlhodinu. Z toho jasně plyne potřeba 3vlaky/hodinu, tj. buď dvou vlaků ve svazku (Ex+Švejk) => nepravidelný takt anebo neježdění ve svazku a předjíždění Os někde po cestě (Karlštejn by byl z té bídy asi nejlepší). Uvažuje se ale, pokud vím, o 4-kolejce Chuchle - Radotín a předjíždění Os tam (byť bez nějakého prodloužení pobytů se to asi neobejde). Nepamatuju si, zda některý z Vašich návrhů s tímto počítal. (Mohu případně poprosit o odkaz?) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3906 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 09:14:45       Hroch: Za pár let se snad zrekonstruují i Bp a Bdt279 a problém bude jen s jedničkami, které by byly třeba v počtu 5 kusů včetně jedné záložní. Ke čtyřkolejce: Vzhledem k minimálním obratům cestujících v Chuchli a vzhledem k tomu, že nejsem přesvědčen o potřebě druhé zastávky v Radotíně, si myslím, že lze (téměř) stejného efektu jako se čtyřkolejkou dosáhnout tím, že se z Wilsonu po Radotín bude jezdit rovnoběžně (tj. os většinově Chuchli projedou) s nějakým lepším mezidobím než dnes (to je ideálně aspoň 3,5 minuty, raději ale ještě méně). Jinak Miblův návrh provozního konceptu viz zde. Ještě jej sem hodím jako obrázky: Nutno brát jako první nástřel, z něhož jsme už mnohé prodebatovali (shrnutí připomínek a reakcí viz Bručounův 6322 a můj 3898). (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Thingie Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 329 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 11:15:40       Mibl: Na zlomení Plzeň - Budějovice - Brno nic špatného nevidím, ale není mi zřejmé co to přinese; pokud by tam nebyla přiměřená návaznost, bude to špatně, a pokud tam bude, tak klidně může pokračovat stejná souprava a nepravidelnosti krýt záloha, asi tak jako teď. Leda by šlo o využití případných řídících vozů na obratu v Plzni nebo něco. Spíš mi není jasné jak moc je v tom konceptu promyšlené křižování ve Strakonicích, pokud by nedošlo k peronizaci. To se vzhledem k obratu cestrujících nedá udělat rychle, bezpečně a aspoň snesitelně pohodlně. http://bahnhof.cz Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3907 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 11:47:14       Strakonice bez peronizace: Lokálky (včetně Os-201) k baráku, rychlíky koncema k sobě za ně (první přijíždí od ČB). Nebudou-li jezdit příliš dlouhé, tak to vyjde. Horší je to pak při příjezdu pozdě od ČB, ale pak by se opět křižovalo konci k sobě, jen obráceně, nebo si od ČB postojí na vjezdu a ten do ČB popotáhne k navěstidlu. Holt bude muset výpravčí ven a stavět rychlíky na praporek, ale když se to dokázali těsně před peronizací naučit ve Zdicích, tak by to šlo i ve Strakonicích (tj. shodná konfigurace stanice typu padák + štafle). Peronizace by se samozřejmě hodila, momentálně se tato nachází ve fázi DÚR a visí nejspíše hlavně na penězích. Křižování rychlíků ve Strakonicích jsem nejednou zažil a dá se to. ---- Zlomení v ČB: Přípoj v ČB by samozřejmě byl. Na debatu je, jak moc by měl být těsný. Důvody: 1) Vzhledem k tomu, jak moc jihočech neumí dělat výluková opatření bych zlomení považoval za nutnost, abychom si netahali bordel po půlce republiky. 2) Již zmíněné řídící vozy a rychlá esa na obratu v Plzni. 3) Tranzit přes ČB dělá mimo sezónu tak odhadem 20% frekvence a je otázka, zda to stojí za to nepravidelnostmi obtěžovat denní dojížďku ze Strakonic do Budějc (Především kvůli této chci zahuštění ve špičce na hodinový takt). Pro srovnání: Dokud jezdil rychlík z Prahy do Plzně po 18. hodině jako Bečva už z Valmezu, tak 2-3 týdně míval v Praze na odjezdu i +15 či +20, na což denní dojížděč není zvědavej a nebyli na to zvědaví ani v lidi S7, kterou to rozvracelo. 4) Tendrování po oblastech: tj. R-190 přihodím do ministerského tendru pro R-170, R-180, R-183, ... Naopak R-225 vysoutěžím samostatně nebo s R-220. Nemám detailněji rozmyšleno a netuším, jakou strategii zvolí objednatel, ale považoval bych to za vhodné. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6354 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 11:52:18       Tentokrát ve formě kompletních jízdních řádů: 3koridor_provozni_koncept_2016_Br_var4.xls (657.9 k) Přípoje ze 170 "téměř odkudkoli kamkoli", zejména do Prahy i Plzně, na 171 do Prahy i Berouna. Přesný základní takt na 171, i u drtivé většiny špičkových posil. Použitelný proklad Os/R u Rokycan. Nově spojení ze Spáleného Poříčí do Prahy. Možnost systémového přípoje ve Zbečně, Řevnicích a některých dalších zastávkách. Nejsou nutné změny na 180, 183, 190, 200. Vyjezditelnost tak akorát, nic vyloženě našponovaného nebo kritického, aspoň doufám. Radnička i s dvěma páry špičkových posil na dvě soupravy. Všechny vlaky z 200 do Berouna, aniž by se ráno přidávala souprava proti odpoledni. Prostor pro přidání nových zastávek na 174 a 200. Nepředpokládají se prakticky žádné výdaje do sousedních tratí. Neskromně se domnívám, že jde o vysoko posazenou laťku. Samozřejmě to má i své mouchy, ale to ponechám na případných kriticích. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3908 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 12:37:32       Bručoun: Já Vám nevím, ale ten příjezd od ČB do Plzně v 57 (resp. ve stávajícím stavu v 58) a odjezd na Cheb v 02 je tak v intencích mého uvažování (a do 4 minut bych ve směru od ČB do Chebu nešel, obráceně možná ano) a ne v intencích člověka, co chce široké skupiny v Plzni. Opakuji svůj dotaz: Co budete v Plzni dělat s osobáky z Berouna? Otočíte je za hodinu zpátky? Opravdu si myslíte, že je politicky průchodné utnutí mišeroffky už v Mirošově městě? Jak budete vozit Klatovy, pokud jednou stoupne počet rychlíků do Domažlic? Netušíte se svou znalostí autobusové dopravy, zda jezdí více přímých autobusů do Prahy z Klatov, Domažlic nebo Mariánek? Ke 180: Když už přidávat 3 zastavení (jako, že s nimi spíše nesouhlasím) tak Staňkov, Blížejov a Holýšov a v daném úseku zrušit v téže hodině osobáky. Ono je třeba si položit otázku, zda je na zastavení na jižním předměstí někdo zvědavej poté, co si rychlík postojí 10 minut na G.n.. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 13:29:49       Mibl: Nejvíc autobusů jezdí ve směru Klatovy(i když převážně jen v X,v + je to slabší)), dále následují Mariánky a nejslabší jsou Domažlice. Zastavení Rvlaků na Jižním bych tak úplně nezavrhoval, pro mnoho lidí je z něj lepší dostupnost do/z města(zaměstnání), než z Hlavního. Otázku bych spíš položil tak, kterými vlaky tam stavět a kterými projíždět. Rozhodně bych tam nestavěl se všemi, ale o špičkách by se o tom zastavování uvažovat mělo. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6357 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 18:41:41       Mibl: ad vazba ČB-Cheb: Chebskou větev nemám přesně spočítanou, a na 190 by měla jít ušetřit další minuta nebo dvě. Nepředpokládám, že by těch 5 minut zůstalo v ostré verzi, podle mě by to chtělo aspoň 6-7 minut. ad autobusy: Do Klatov sice je velké množství papírově přímých spojů, ale u Štáhlicha se v Plzni zpravidla přesedá. Počet přestupujících je v průměru jen několik málo lidí na spoj. V Plzni je zkrátka obrovský zlom frekvence. ad přímé vlaky: Při současné rychlosti spojení do Německa a velikosti Domažlic nevidím důvod k navyšování počtu přímých vlaků. Až se spojení podstatně zrychlí a zatraktivní, tak možná nebude od Německa v Plzni celá, a taktové schéma se stejně asi bude poněkud měnit. Klatovy mají čtyři páry přímých vlaků denně, podobně velká města Chrudim, Jindřichův Hradec, Litoměřice žádný. Jsou ty čtyři páry přímých vlaků denně opravdu málo? ad Příkosice: V hradeckém, pardubickém nebo jihomoravském kraji místy došlo k rozumné dohodě o náhradě autobusem, proč by to nemohlo jít v kraji plzeňském? Jinak, Příkosice jsou o obec s přibližně 300 obyvateli. Co jsem namátkově viděl, tak počet cestujících tomu odpovídá, a turisti skoro žádní. Pro srovnání, Skořice mají 200 obyvatel s nesrovnatelně horší dopravou. Spálené Poříčí, něco mezi 1000-2000 obyvatel mají také o dost horší dopravu. I Strašice s asi 2500 obyvateli na tom jsou hůř, a ještě pro ně navrhujete přestup v Mirošově. Proč jsou zrovna Příkosice tou posvátnou krávou plzeňského kraje? Proto, že tam jednou postavili koleje? Největší háček té autobusové náhrady vidím ve 2 km dlouhé silničce Příkosice-Mešno, do ní by se možná musela dát nějaká ta kačka a mírně ji rozšířit, a dát tam omezující značku pro náklaďáky (pokud už tam není). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6358 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 01. června 2011 - 18:44:47       ad Jižní předměstí: hlavně by se tam mělo stavět kvůli lidem z Chebu a Domažlic do Plzně. I ve vlacích je v Plzni velký zlom frekvence. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3909 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 10:01:51       Bručoun: Netočíme se trochu v kruhu? Buď chci nabídnout z Domažlic nějakou lepší nabídku (tj. musí toho nutně jezdit více než současné 4 páry, pravda minimálně část z toho navíc může končit v Plzni a může klidně jezdit do sudých skupin) a pak na jižním předměstí stavím, nebo jsem spokojen se současnými 4 páry a na Jižní předměstí kašlu. Při současném rozsahu a časových polohách rychlých vlaků nevidím ke druhému zastavení v Plzni důvod, navíc v situaci, kdy mě tlačí čas. To samé ze Stříbra, Plané či Mariánek. Buď si chci sáhnout na tuto relaci nějak systémově, tzn. že umožním denní dojížďku z Mariánek do Plzně a naopak (čísla to jsou dle SLDB 2001 velmi zajímavá), k čemuž ale potřebuju nějaký (pseudo)hodinový takt aspoň ve špičce nebo na to kašlu, neb šance, že se trefím s časy dojížďky ideálně pomocí rychlíkové dvojhodiny je mizivá. Naopak si myslím, že v Plzni je třeba provážet osobáky, neb většina lidí, kteří by chtěli na Jižní předměstí žije v plzeňském aglomeračním okruhu, tj. v oblasti cca odpovídající IDP po rozšíření o jedno vnější pásmo shodné šířky jako současné vnější pásmo. Klatovy: Protipříklady jste si vybral hezky tak, aby vám to vyšlo. To se musí uznat. Podobně si lze vybrat příklady obcí desetkrát menších než Klatovy, které dvouhodinu do Prahy mají. Jistě víte, že Klatovy, jsou druhým nějvětším městem Plzeňského kraje. Příkosice: Vy si nepamatujete tu histerii kolem zpracování a schvalování Koncepce dopravy Plzeňského kraje? Já neříkám, že za 5 let nemůžeme dospět do stavu, že se to bez velkých emocí povede zkrátit, ale nyní na to doba asi ještě nenazrála. Se Strašicemi jsem v prvním kole ustřelil, to uznávám. Myslel jsem si, že to jezdí jinak než jaká je skutečnost. Jak si tu 190 představujete? Necháme-li kříže v Katovicích a jediný zásah do trati bude zabzař z Plzně do Koterova, tak toho zase tak moc nezískáme. Hlavně je třeba si uvědomit, že kříži osobáků v Nezvěsticích je fixován nejdřívější možný odjezd rychlíku z Blovic do Plzně. Proč vytrvale ignorujete otázku na obraty osobáků v Plzni? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3910 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 10:11:30       Jinak si pořád říkám, že mých 36 a Vašich 37 minut pro Ex z Berouna do Plzně ne zcela koresponduje s tím, co zde loni uváděl pryž, tj.: - Praha odjezd 38, Plzeň příjezd 50, tj. celkem 72 minut - na 171 uváděl JD 31 minut ze Smíchova do Berouna - jak ho znám, tak počítal na 362 + béčka (tj. na rychlosti N, Vmax 140 km/hod a relativně slabou mašinu) - s optimalizací Smíchov - Hlavní nádraží jistě nepočítal ==> z toho mi plyne Beroun - Plzeň pro Ex nějakých 33 minut. Na Vvýj pak hádám* o minutu méně. *) 30 minut jedu rychlostí cca o 5 km/hod vyšší ==> tedy ujedu za stejný čas o 2,5 km více ==> při průměrné rychlosti téměř 120 km/hod jedu 2,5 kilometru cca 1,25 minuty ==> odhad ušetřené minuty může být reálný. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6359 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 12:47:54       "Proč vytrvale ignorujete otázku na obraty osobáků v Plzni?" Neignoruju, unikla mé pozornosti. Provážení za Plzeň považuju za možné, nikoli nutné, příliš jsem se tím nezabýval. Pokud by byl v Hořovicích obrat za 10-20 minut, tak by hodina v Plzni nemusela vadit. Pokud by v Plzni chyběla průjezdná hrana, tak by jiná možnost ani nebyla. Příliš vyhrocené oběhy beztak vedou k nestabilitě GVD, je to vidět třeba na trati 171. ad jízdní doba: proč by měl být Smíchov-Beroun 31 minut, když dneska je to 28 minut tam a 29 zpět? Mimo souprav záleží taky na tom, jestli je řeč o jízdní době s vatou nebo bez vaty, s rekonstruovanou nebo nerekonstruovanou Plzní, a jestli jde v Berouně o průjezd nebo zastavení. V každém případě jsem jízdní dobu Beroun-Plzeň konzultoval zde na K-repu, a svůj výpočet už tehdy přizpůsobil konsensu povolanějších. ad 190: Pokud se neušetří minuta na 190, tak se musí ušetřit v úseku Plzeň-Cheb. Pokud by se od Prahy přijíždělo xx:53, tak je to čistě věc PlChu a 190, a Praha-Plzeň to nemůže mít vliv. Navrhuju v tuto chvíli neřešit, jestli se má nebo nemá stavět na jižním předměstí nebo v Blovicích. To s mým konceptem úseku Praha-Plzeň téměř nesouvisí. "ze Stříbra, Plané či Mariánek. Buď si chci sáhnout na tuto relaci nějak systémově, tzn. že umožním denní dojížďku z Mariánek do Plzně a naopak" Jak to souvisí s mým konceptem Praha-Plzeň? Podle mě opět téměř nesouvisí. Klidně sem dám variantu č.5, kde vymažu zastavení v Blovicích, vymažu zastavení na Jižním předměstí, odjezd do ČB a Chebu napíšu podle Vás, a nová 2-3 zastavení na 180, na které v mém konceptu zbývá čas, napíšu do těch stanic které určíte. Dokud tu nebude ucelený návrh jiné varianty, tak nechci zabřednost do diskuse o tom, co s diskutovanou variantou souvisí jen vzdáleně. Píšu o nastavené laťce. Předpokládám tedy, že jiný koncept by ji měl přeskočit, že bude mít za stejné peníze více předností, nebo bude úspornější, a jen o málo horší. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3911 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 13:07:58       31 minut: Důsledek průjezdu mezi čistou patnáctiminutou, viz Pryžovy příspěvky 133 a 135 v tomto archivu. Měl jsem dojem, že jste na obraty v Hořovicích rezignoval a jezdíte v nich od Berouna skrz, proto jsem toto připomínkoval. a svůj výpočet už tehdy přizpůsobil konsensu povolanějších. Což nemusí nutně znamenat, že tento konsesus byl správný. Do zbytku už rýpat nebudu. Za sebe říkám, že se mi to moc nelíbí a snad časem zkusím poladit můj prvotní nástřel. Pak můžeme porovnávat finanční náročnost (počítanou klidně v "naturáliích") a jízdní doby a četnost spojení do různých míst. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6360 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 13:22:33       Mibl: "Za sebe říkám, že se mi to moc nelíbí a snad časem zkusím poladit můj prvotní nástřel ...." Pokud by Váš návrh příliš rezignoval na některé vazby z lokálek na směry Praha a Plzeň, nebo nechával řešení Berounska jen jako nezajímavý vedlejší produkt "dokonalého" konceptu Plzeňska, tak se mi určitě nebude líbit. Počkám, až dodáte něco ucelenějšího, pak můžeme porovnat plusy a mínusy každé varianty. "Měl jsem dojem, že jste na obraty v Hořovicích rezignoval a jezdíte v nich od Berouna skrz" V mém konceptu by při třech nástupních hranách nešlo jezdit skrz, pro jízdu skrz by byly třeba 4 hrany. Musely by z obou stran jezdit vratné soupravy, a musel by se dodělat cesťák (nebo jezdit pravidelně na obsazenou). Uživatelsky ovšem považuju zvolené řešení Hořovic za jedno z nejlepších pro sousední úseky tratě. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6361 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 13:29:52       "31 minut: Důsledek průjezdu mezi čistou patnáctiminutou" To se ovšem týkalo 171 se stávajícím ZZ. Je otázka, jestli na sebe Pryžových 31 minut a Pryžových 72 minut navazuje. Tím si vůbec nejsem jistý. Mimoto, Pryž je v otázce jízdních dob podobný optimista jako Vy, i když Vy nad ním v tomto optimismu určitě vedete. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3912 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 14:31:03       Je otázka, jestli na sebe Pryžových 31 minut a Pryžových 72 minut navazuje. Tím si vůbec nejsem jistý. Přečtěte si oba příspěvky ještě jednou: V jednom říká, že počítá s tím, že Ex uvažuje tak, že musí projet mezi čistou patnáctiminutou při stávajícím ZZ. A ve druhou říká, že JD Ex mezi čistou patnáctiminutou je 31 minut. 63 km za 33 minut odpovídá průměrné rychlosti skoro 115 kilometrů v hodině. Vzhledem k tomu, že pod 120 by měla traťová rychlost padat snad jen na hořovickém záhlaví Zdic a na průjezdu Rokycany bych to neviděl zase tak nereálně. Ale tohle se již od oka věštit nedá. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7332 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 02. června 2011 - 20:51:57       Mě se Bručounův návrh celkem líbí. Má to své mouchy, ale ty už pramení spíš z limitů infrastruktury. Nejsem si úplně jistý, jak moc reálné jsou intervaly a mezidobí na 171. Třeba ty 4 minuty hl.n. - Smíchov je dost na hraně, spíš to směřuje ke klasickému střídání hran (a tedy problému, kam s odstavenými soupravami z východu). Obceně se domnívám, že nové ZZ (tj. autoblok) intervaly proti stávající hradlovině bůhvíjak nezlepší. Jednak se ZV zvýší ze 700 metrů na 1000 metrů a jednak jsou tam dneska (narozdíl od původní 221) oddíly dost hustě za sebou a nejsem si tedy moc jistý, zda dnes vzdálenost (např.) Lo-PřL-L bude větší než budoucí "AB1"-"AB2"-L. Jediné plus v tomto bude v odstranění doby obsluhy ZZ. Nové ZZ bude mít výhodu v tom, že bude méně personálně náročné, bude (snad) v obou kolejích obousměrné (tedy plus pro výluky), teoreticky umožní rychlost vyšší než 100 km/h (netuším, nakolik taková rychlost v budoucnu hrozí, nehledě na to, že to ničemu nepomůže), ... Propustnosti by více pomohly 0.koleje na obracení (spolu s vyšší rychlostí do těchto kolejí), případně samozřejmě segregace příměstské od zbytku. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2744 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 06:36:43       Hroch: 100 km/h mezi hl.n. a Smíchovem nebude nikdy. Velký úspěch bude, když se podaří odstranit 40 km/h ve výhybně Vyšehrad. Sice někdo psal, že po rekonstrukci by měla být mezi hl. n a Smíchovem rychlost 70 km/h (teď je 60 km/h), ale osobně se mi tomu nějak nechce věřit. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3913 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 08:49:22       Hroch: Nebylo by automatické hradlo (s cca stávajícím rozmístěním navěstidel) nakonec minimálně stejně dobrým řešením jako AB? Ohledně Bručounova návrhu: Kdybych měl uvést jednu hlavní výhradu, tak je to dle mého názoru to, že ačkoliv se navýšil počet vlaků do Plzně na dvojnásobek, do Klatov zůstávají mrzké 4 páry za den. Před pár lety jsem se skrz Plzeň rychlíky celkem najezdil a ač nepopírám velkou výměnu v Plzni, nemyslím si, že by Klatovy měly zůstat na současných 4 párech ve jménu toho, že rychlíky zastaví v Králováku, Kařezu, Ejpovicích či na Doubravce, a jménu toho, že tvůrce nechce přetočit 183 o 30 minut s kříži v Přešticích, neb neměnění grafikonu kdekoliv mimo spojnici Praha - Plzeň považuje za zásadní výhodu. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6365 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 09:23:25       Hroch: Pokud nejsou mezidobí na 171 vyjezditelná, tak by v dané variantě asi nezbylo než prodloužit o 1-2 minuty jízdní dobu rychlíků, a posunout časy R v Praze na hl.n. a na Smíchově. Přesto mi je to trochu divné. Že by se modernizací ZZ neušetřila ani jedna minuta? Pokud by byla nultá kolej v Řevnicích a v Karlštejně, tak by Praha možná mohla zůstat, a o minutu by se posunul úsek Beroun-Plzeň. Možná lze kalkulovat i s tím, že se při "generální opravě" tratě zkrátí jízdní doba osobáku, takže by jízdní doba rychlíku mohla zůstat. Mibl: "nemyslím si, že by Klatovy měly zůstat na současných 4 párech ve jménu toho, že rychlíky zastaví v Králováku, Kařezu, Ejpovicích či na Doubravce" Obratem sem dám variantu č.5, kde škrtnu všechno, co není podstatou varianty, a co dává záminku k "laciným" výhradám. Škrtnu tedy Královák u plzeňských R a Doubravku. Zastavení v Ejpovicích souvisí s podstatou varianty, zajišťuje spojení z Radnic do Prahy. Jsem velmi překvapen z toho, že pranýřujete zastavení v Kařezu, když sám jste navrhoval zastavení všech R. To také ponechám, protože je mimo špičku v přibližném prokladu s Os. "jménu toho, že tvůrce nechce přetočit 183 o 30 minut s kříži v Přešticích" ... ... což by ovšem znamenalo přizpůsobit 185. Tím by nevyšly přípoje v Horažďovicích přeměstí, musely by se posouvat R na 190, a už v tom lítáme, už se mění půlka dvou krajů. Nicméně pokud máte ucelený, technicky reálný návrh na takovou změnu, tak se na něj rád podívám. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6366 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 09:42:00       Mibl: - Pokud by se taktová poloha na 190 neměnila, jaké jsou podle Vás reálné odjezdy a příjezdy na PlChu a 190? V obou případech xx:57 a xx:03 a na přestup 6 minut? Nebo jinak? Jak? - Můžete napsat dvě zastavení na 180, která považujete za možná? (Blížejov neberu, jinak mi je téměř fuk.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3914 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 09:58:18       Tahle hra, že to budete ladit podle toho, co se mě líbí nebo nelíbí, nemá smysl. To je spíš si k tomu sednout na pivo. To, že jsem před cca 2 týdny nahodil variantu v níž jsem nechal v Kařezu stavět pomalé rychlíky, ještě neznamená, že ji považuji za jedinou správnou. V té variantě jsem položil rychlíky v Plzni na pásmo, což znamaná, že pro vlastní Plzeň ve špičce ten pomalý neexistuje, tj. jedeme z Prahy do Plzně jen jednou za hodinu. Od té doby si ale stále víc a víc kladu otázku, zda pomalá vrstva má sloužit jen oblasti mezi Prahou a Plzní, nebo zda má jet relativně svižně (tj. max 4 zastavení), aby pro Plzeň tvořila půlhodinový proklad k rychlé lince a díky tomu, že poloha kolem 30 není v Plzni limitována žádnými přestupy ani přepřahy věřím tomu, že se pak 00 v Přešticích chytne. Tím se nám problém redukuje na to, zda lze systémově jezdit v trasách odpovídajících Os 17541 respektive o 3-4 minutky rychleji. Tuhle část 185 ale vůbec neznám, takže si to netroufnu od stolu shodit s tím, že to nejde zvlášť v situaci, kdy si myslím, že nemalou část zrychlení lze získat svižnějšími vozidly. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6368 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 10:14:59       Mibl: Opravdu nemůžete odpovědět na otázky v 6366? Smysl to má. Když odstraním nepodstatné detaily, které dávají záminky k laciné kritice, tak donutím kritika, aby si buď jen tak obecně odplivnul, nebo aby v lepším případě kritizoval podstatu návrhu. Nerad bych, aby se při případném porovnávání dvou návrhů řešily nepodstatné, podružné věci. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6369 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 10:27:46       Mibl: Pokud mě kritizujete za to, nechci otočit 183 o 30 minut, tak bych očekával, že máte v rukávu konkrétní řešení, které možné jen s minimálními zásahy do infrastruktury. (Já jsem se to totiž pokoušel sestavit, ale nevyšlo mi to.) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3915 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 11:45:19       Bručoun 6366: R-190 nechme v Plzni tak, jak jsou dnes. Moc nevěřím tomu, že na pražské zhlaví v Plzni dojde do roku 2015. Šířka uzlu od Chebu je pro mě neznámou. Počkal bych si na návrh příštího JŘ, v němž předpokládám, že kříže v Mariánkách budou. Ale počítal bych buď s 57/03 nebo 56/04, širší to předpokládám nebude. Zrychlení díky stavbě Průjezd uzlem Plzeň ve směru 3. TŽK hádám na 1 minutu (cca 1 km jedu nově 80, misto abych jel 40). Klatovy: V rukávu to samozřejmě nemám, ale v prvním kole bych si dovolil nastřelit ideu: zabezpečit 3 přejezdy z Klatov zastávky do Vrhavče, v tomto úseku zvýšit rychlost na 100 km/hod a projet Luby u Klatov. Pak by se vidělo kolik chybí. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6371 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 12:02:23       Mibl, ad Klatovy: Musel bych vidět konkrétní časy v konkrétních stanicích. Když jsem se pokoušel to sestavit na Plzeň v půl, tak mi chybělo víc. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3916 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 12:50:56       A kříže v Přešticích jste od Prahy chytil? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6373 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 13:03:58       Když se na to znovu dívám, tak asi ne, protože mi to nepřijde možné. V tom případě na Vás mám dvě otázky: Jakým kouzlem chcete s pomalými R od Prahy chytit kříže v Přešticích? Jaká křižování předpokládáte na 185? Nemůžu se zbavit dojmu, že varinata Klatovy na 30 se pohybuje pořádný kus za hranicí reálné vyjezditelnosti. Možná, že kdybych to viděl napsané v přesných konkrétních časech, tak bych změnil názor. Možná, že by mě to nepřesvědčilo. V tuto chvíli jsem k tomu velmi skeptický. Nevěřím tomu, že se současně s dokončením ejpovických tunelů podaří na sousedních tratích víc, než modernizace staničního ZZ v několika málo nejpotřebnějších stanicích, a zabezpečení pár přejezdů, kde by to bylo nutné kvůli vyjezditelnosti nového taktového schématu. Pryž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 162 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 13:13:01       Mibl: v novém JŘ budou na chebský kříže v Chodovce a zdá se, že to tak dost dlouho zůstane... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3917 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 13:23:01       Pryž: Díky. Nemohl bys nám vyzradit šířku uzlu z této strany v Plzni? Kolik se uvažuje vaty na stavební činnost v Plzni? Jaká bude JD expresu v sestavě 362+6-7*B(šrot) z Berouna (průjezd) do Plzně (bez a s hotovým pražským zhlavím)? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3918 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 14:31:30       Přeštice od Prahy: S Cheby přijíždíte ve vašem návrhu v 53, tedy s pomalíky přijedeme ve 23 (tj. 53+30)+3(zastavení ve Zdicích ze 120)+3(zastavení v Hořovicích ze 120)+2(zastavení v Rokycanech z tuším méně než 100) = 31. Pobyt v Plzni 2 minuty. Při zastaveních Plzeň zastávka, Dobřany a Chlumčany je jízdní doba z Plzně do Přeštic 27 minut. Tj. máme (uznávám těsně) Přeštice 00. Jízdní doba z Přeštic do Klatov je v současném JŘ při zastavení ve Švihově 23 minut. Shodných 23 minut je i při zastaveních navíc v Borovech a Lužanech. Tedy jsem v Klatovech ve 24. Klatovy - Sušice jsem v prvním kole uvažoval ve dvouhodině s křížy v Kolínci. JD viz Os 17541. Chybí tomu nějaké minutky, ale neviděl bych to rovnou na zlomenou hůl. SŽDC evidentně již řadu let připravuje stavbu Kolejové úpravy a racionalizace trati Horažďovice předměstí-Klatovy. Takže DOZ na tomto rameni nemusí být za 5 let nereálné, zvlášť když loni vyrašilo z Plzně do Klatov, aniž by (teď se doufám nepletu) toto bylo v rozpočtu SFDI uváděno mezi investicemi. Dokumentaci EIA bych chápal jako maximalismus z doby, kdy ještě bylo dost peněz, reálně na zásahy do stanic (myslím, že jsou tam uváděna úrovňově přístupná ostrovní nástupiště) nevěřím. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pátek, 03. června 2011 - 17:51:09       Mibl 3918 DOZ Plzeň - Klatovy byla investice, placená (stejně jako ostatní DOZ) z negarantovaného úvěru, nikoliv ze SFDI. Bram 2744 Praha hl. n. - Smíchov má být po optimalizaci rychlost 40 (hl. n.) - 65 - 50 (oblouk na Vyšehradě) - 60 (most a oblouk na Smíchov), jízdní doba 5,5 - 6,5 minuty. Hrochovy 4 minuty se ale zjevně týkaly následného mezidobí; to by mělo po optimalizaci snad být v rozmezí 2,5 - 3,5 minuty při střídání hran na Smíchově a až 5,5 minuty při jízdě na Smíchově na stejnou kolej.