| Autor |
Příspěvek |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 11:19:04 |
|
Leckterý katolík může být slušným člověkem. Např. i populární katolický kněz Tomáš Halík je k ateistům vstřícný (v poslední době to vyjádřil např. v knize Smířená různost), naopak nefandí touze zpolitizovaného katolicismu po penězích a moci. Řada fanatických katolíků (typu Všd?) ho za to nenávidí a nejraději by ho asi za jeho názory vyobcovali z církve - nebo snad rovnou upálili?  |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 12:52:59 |
|
Najdou se i další humanitní vědci, často velmi vzdělaní v náboženské problematice - např. takový Doc. ThDr Ivan O. Štampach, Doc. PhDr Zdeněk Vojtíšek, PhD. a jiní, kteří katolickou církev podrobují zkoumání a snaží se rozplétat sítě, kterými (nejen katol. církev, ale i jiná náboženství a sekty) lapají své oběti. Za to je řada fanatických katolíků nenávidí, považují kritické bádání za nepřípustnou "vivisekci" církve atd. Je to dáno asi tím zaslepeným fanatismem: I kdyby v ČR byl režim tak procírkevní, jako v současném Polsku, vždy se najdou fanatici, kterým bude připadat málo katolický.
Podobně jako komunistickému ideologovi Biľakovi připadaly poměry za "normalizace" v Československu v letech 1969-1989 málo komunistické a snažil se o intenzivnější sovětizaci společnosti. Ostatně, ze zotročování zejména mladé generace nikoliv již komunistickou, nýbrž náboženskou ideologií si dělají legraci i v Rusku (pokud ještě mohou):
|
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 19:14:21 | 
|
Cogwheel: v podstatě se s Vašimi názory ztotožňuji až na Msgre Halíka. Shodou okolností se mi dostalo pochybné cti zúčastnit se souboru přednášek k politice EU, kde tento velebníček taktéž přednášel. Jeho postoj k EU je velmi nekritický, řekl bych až kolaborantský, ba přímo vlezdo istický . Celkově jeho názory jsou populistické.
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1539
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 20:26:53 |
|
Cogwheel: Píšete, že by stát neměl dělat rozdíly mezi církvemi a firmami. Měl by v tom případě dělat rozdíly mezi např. spolky železničních modelářů a firmami?
Dále komu podle Vás takový spolek modelářů či církev patří? Firma musí mít vlastníka. Patří církev všem věřícím, nebo papežovi, nebo třeba papeži a biskupům?
Pokud jde o Halíka, to je politický katolík až na půdu, pouze má jiné názory (např. na EU) než Semín, Hájek a Joch. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 21:33:35 |
|
Církev (katolická) jako celek je bohužel orientovaná na zisk - buď přímo finanční, nebo na "zisk duší" - z něho nějaké ty prachy také kápnou.  Líbilo by se mi, kdyby církve mohly fungovat jako občanská sdružení (viz např. ten spolek železničních modelářů nebo třeba chovatelů králíků). Řada malých církví a vyznání (často ani nezaregistrovaných - napadají mě třeba satanisté či různí romantičtí novopohané ) na veřejných financích ČR neparazituje a jejich členům připadá nedůstojné o nějaké příspěvky od státu žádat - náboženství mají jako své soukromé "hobby".
Ještě k Jižní Americe: Určitě také není náhoda, že řada krutých a nemilosrdných nacistických hrdlořezů po prohrané válce našla bezpečný úkryt právě v silně katolických zemích Jižní Ameriky.
Ostatně, katolické morální zásady hlásají: "Miluj bližního svého!" Evidentně to platí i v případě těch nacistických válečných zločinců a jejich ukrývání katol. aparátem v Jižní Americe.
Kromě Halíka (jeho uznání pro ateisty) si vážím třeba dalšího vzdělaného intelektuála, Doc. Mgr. Martina C. Putny, který také zkoumá katolicismus - a vůbec mi nevadí, že je věřící. Doufám, že si ho vážíte také.  |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1541
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 19. listopadu 2011 - 21:47:45 |
|
Cogwheel: Kdo a podle čeho má posuzovat, která církev je orientovaná na zisk peněz a která ne.
Pokud jde o primárně o zisk nehmotný, potom jde z právního hlediska o organizaci neziskovou.
Pokud jde o Halíka, vážíte si ho pouze pro jeho uznání pro ateisty, nebo k tomu máte i jiné důvody (např. jeho nekritickou podporu EU)? |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1058
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 00:21:39 |
|
Co se týče Jižní Ameriky, tak tam rozvoj přinesly vlády, které katolickou církev upozaďovaly a naopak krach přinášely prokatolické vlády. Víc není třeba dodávat. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 09:50:09 |
|
Měli bychom snad Evropu odmítnout, protože je příliš náboženská? V jiných světadílech to je s tou "zamořeností" náboženstvím ještě horší.
Všd tu záměrně překrucuje mé formulace. Výše jsem jednoznačně napsal, že katolická církev se chce zmocnit jak našich peněz, tak našich "duší" (čímž míním zmocnit se svobodného lidského myšlení ve svůj prospěch). Aneb - účel světí prostředky. Jak např. popisuje tato kniha, nedávno vydaná i v češtině: http://www.kosmas.cz/knihy/165210/ve-jmenu-bozim/ je velmi pravděpodobné, že římští (vatikánští) katolíci "s ručením omezeným" zorganizovali v roce 1978 vraždu krátce před tím řádně zvoleného papaže jana Pavla I., protože byl příliš pokrokový a "nekomerční", což jim nevyhovovalo. Po nastolení dalšího papeže ale mohl ten nechutný "byznys s náboženstvím" nerušeně pokračovat. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 11:12:26 |
|
A tato kniha také stojí za přečtení: http://www.kosmas.cz/knihy/159235/antikrist-galileo/ |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 13:05:43 |
|
Cogwheel: to že je fráter Halík "tolerantní" k bezvěrcům považujete za jeho ctnost? 
K té EU: ano EU je příliš náboženská. Je pod velmi silným vlivem nového náboženství, jehož symbolem jsou opět kříže. Tentokrát nikoli křesťanské nebo hákové ale tříramenné. 
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Neděle, 20. listopadu 2011 - 22:34:25 |
|
Pod těmi tříramennými kříži si mám představit co? Větrné elektrárny?
Vím, že Všd aj. věrní katolíci si knihu o vraždě papeže Jana Pavla I. a dalších lidí okolo něj, či tu novou knihu o Galileovi s nejvyšší pravděpodobností nepřečtou. Bojí se totiž pravdy o té zločinné organizaci, ke které se hlásí, jako ten pověstný "čert kříže".
Katolická církev se totiž vždycky bála vědy a pravdy. Mocenské pozice (a jakékoliv jiné pozice) vždy vyklízela jen velice neochotně. (Jiná náboženství ovšem o mnoho lepší nejsou.)
Kdyby nebylo brzdicího účinku náboženství (v Evropě od středověku zejména katolického) na rozvoj lidského poznání, možná tu mohly existovat např. parostrojní železnice už o několik století dříve. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 06:42:25 |
|
Cogwheel: ano, větrné elektrárny.
Jinak s tím, že církev nejcírkvovatější je pokrytecká zločinecká organizace,pod jejímž vlivem se vývoj v Evropě zastavil na téměř 500 let samozřejmě souhlas. A ta nová církev ekologistická je stejně nebezpečná.
Tady je jejich desatero:
1) V globální oteplování věřiti budeš
2) Nevypustíš skleníkového plynu nadarmo
3) Pomni, abys den bez aut světil
4) Cti energii obnovitelnou i bezuhlíkatou abys dlouho žil na zemi
5) Nespálíš
6) Jadernou energii neschválíš
7) Fosilní zdroje nevyužiješ
8) Obnovitelné zdroje prosazovat budeš i kdyby to násobně více stálo
9) Nebudeš dychtit po energii levné
10) Nepožádáš energie neobnovitelné
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Pondělí, 21. listopadu 2011 - 13:10:42 |
|
Jáchym a stroj: To je dobré, s tím desaterem.
Nechme už toho hádání o náboženství, nikam to nevede. Ať se Všd raději zamyslí, jak by jako milosrdný katolík nejlépe pomohl bližnímu svému, totiž webmasterovi takových stránek, jako jsou "Duše a hvězdy" či "Katopedie", o kterém je známo, že je to v podstatě duševně nemocný člověk. Do dnešního rána (zajímavá náhoda) o něm byl článek na "Exotopedii": http://exotopedia.org/index.php?title=A_potom_m%C4%9B_ty_svin%C4% 9B&diff=3927&oldid=3908
Já si z takovýchto lidí umím dělat jen legraci, což je vůči nim prý necitlivé. Možná by jim pomohlo: mít ženskou (přinejhorším aspoň nafukovací ), zapřáhnout je do nějaké pořadné chlapské užitečné práce (např. nýtování kotle historické parní lokomotivy) - nevím. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Úterý, 22. listopadu 2011 - 21:52:05 |
|
Výše zmiňovaný odkaz už je opět funkční: http://exotopedia.org/wiki/Ign%C3%A1c_Posp%C3%AD%C5%A1il ale včera to nasměrování do aktuální verze nějak nefungovalo.
Ad Jáchym+stroj: Snad ještě větší pohromou, než ty tříramenné občas rotující kříže v našich poměrech jsou posvátně okrsky solárního kultu. A proto - modleme se: www.blisty.cz/imp.php?id=26424 |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 735
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 02:01:39 |
|
Vida, tak už tu máme paranoiků více, tentokrát i před jakousi ekologickou církví. Takováhle přikázání můžete vymyslet prakticky na jakoukoli sociální/názorovou skupinu, už to moc objevné není. Nehledě na to, že Desatero a poučky, co dělat a ne, nejsou nutně jádrem křesťanství, a že na některých těch eko-přikázáních (2) nic špatného není. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 07:50:08 |
|
Walbrzych: Vy toho o skleníkových plynech asi moc nevíte, že jo?
Ono to blbnutí kolem global warming /climate change a zejména lidi kteří se na tom přiživují, připomínjí projevy církve katolické v jejím nejtemnějším období až příliš nápadně.
|
zvídavý turista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.237.142.20
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 17:59:43 |
|
Kdyby nebylo brzdicího účinku náboženství (v Evropě od středověku zejména katolického) na rozvoj lidského poznání, možná tu mohly existovat např. parostrojní železnice už o několik století dříve.
Položím otázku. Proč např. parostrojní železnici nevymyslela civilizace řecká či římská? |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1549
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 21:09:49 |
|
Cogwheel: Pokud jde o Jana Pavla I., ten podle Vás nebyl katolík? Nebo jím byl méně, než Kalousek, Pospíšil nebo moje maličkost? O tom, že byl pravděpodobně zavražděn, vím. Odmítám však Vaši interpretaci, že ho zabili "katolíci" nebo "církev". Stejně tak bych mohl prohlásit, že Bátora je pod palbou "katolíků" či "církve", a jako příklad uvést Jílkovou, Kmentovou a Halíka, neboť tito se za katolíky též považují (hlasitěji, než samotný Bátora).
Vámi doporučené knihy jsem nečetl, ale obecně vím, že pokud je něco proti katolické církvi, resp. té její části, kterou nemáte rád, neřešíte, zda jde o zdroje vědecky relevantní, či ne. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1550
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 21:11:18 |
|
zvídavý turista: A proč ji nevynalezli v Číně, Indii či Japonsku.
Na to mám jednoduchou odpověď. Protože tvrzení, že za zkázu Říma může církev, a že evropský středověk byl krutější, než mimoevropský, jsou vědecky nepodložené nesmysly. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 21:12:19 |
|
Jáchym_a_stroj: Píšete o temných dobách církve katolické. Které doby to byly, a v čem byla katolická církev temnější, než jiná soudobá náboženství? |
Wałbrzych
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 736
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 21:26:57 |
|
Jáchym: moc ne. Ale troufám si říct, že málokterý ekolog chce nutit vodu, aby přestala s odpařováním. Nicméně na snaze omezit třeba používání/únik freonů nevidím nic špatného ani tmářského.
A k té církvi: které by to nejtemnější období mělo být? Středověk, kdy z ní vzešli takoví lidé, jako Akvinský, Albert Veliký, Occam a další filosofové, přírodovědci či logici? Ono to není tak jednoduché; jakkoli jsem tu s Všd polemizoval, v tomhle jsou jeho příspěvky mnohem rozumnější než Cogwheelovy. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 22:34:49 |
|
Jenomže freony NEJSOU skleníkové plyny.
Ad církev: za její nejtemnější období považuji období od 12. do 17. století, kdy ti, kteří se jen trochu odchylovali od tezí církve, byli vystaveni inkvizici. Nepopírám, že z řad církve vzešli velcí myslitelé, objevitelé a vědci, ale ti museli vždy svou teorii přiohnout tak, aby byla pro církev stravitelná. Kdo tak neučinil, byl, když to dobře dopadlo, exkomunikován. Pokud měl smůlu, byl mučen (mnohdy pro výstrahu veřejně) a většinou upálen.
|
David J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.254.45
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:18:51 |
|
Tady máte důkaz kam fanatická víra vede:
http://www.henryklahola.nazory.cz/
Byl bych docela rád, kdyby Všd vyjádřil svůj názor. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1552
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 23. listopadu 2011 - 23:47:08 |
|
Jáchym_a_stroj: za její nejtemnější období považuji období od 12. do 17. století
Tak to toho o inkvizici moc nevíte, ve 12. století vůbec neexistovala. Ale i další věty svědčí o tom, že máte o dané věci poměrně zkreslené představy. |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1418
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 00:40:30 |
|
za její nejtemnější období považuji období od 12. do 17. století, kdy ti, kteří se jen trochu odchylovali od tezí církve, byli vystaveni inkvizici.
Doba, kdy v našich zemích vzniklo nejvíce památek, rozmohlo se baroko,...
Ano, zmenšil se také drasticky počet obyvatel, ale to hlavně díky Třicetileté válce a následným morovým epidemiím. Odsun protestantského obyvatelstva nebyl šťastný (ale to nebyl ani odsun Němců po roce 1945), ovšem tam šlo spíše o zlikvidování politické opozice světskou mocí.
Inkvizice vycházela z tehdejšího myšlení a strachu z neznámého...měly jí všechny společnosti, naopak fanatičtější byla v prostředí protestantském (pokud pominu Španělsko).
Jinak názor, že Pobělohorské Čechy byla "doba Temna" a jedná se o období "krutosti, bezpráví a útlaku českého národa" pochází od Aloise Jiráska z konce 19. století. Kdo Jiráska četl, tak jistě ví, že byl někoho i dobrým romanopiscem (mě příznivce Dumasovek Jirásek jako pubertáka nenadchnul a tato vlažnost se mě drží dodnes), ovšem NEBYL historikem a jeho romány jsou silně poplatné době, v níž Jirásek žil (už jen např. brát Bílou horu jako "národní tragedii" považuji za hloupost: národní vědomí se začalo probouzet v celé Evropě až s Osvícenstvím 18. století, tudíž Bílá hora byla spíš šarvátkou dvou žoldnéřských vojsk mezi dvěma mocenskými klikami (které v té době byly shodné s náboženství, stejně jako by dnes proti sobě mohli stát socialisté a liberálové, prostě dva opačné názory.
Zajímavé je, že Jiráska jako nosný pilíř českých dějin využil (spíše zneužil) Zdeněk Nejedlý, ministr školství po roce 1948, který myšlenky Temna,katolické církve jako utlačovatelky lidu (spolu se šlechtou)rozšířil a jak je vidět někteří lidé tento pohled mají dodnes.
Jinak abych se vrátil k církvím v ranném novověku: jejich metody byly shodné s mentalitou lidí v oné době (věřte, že kdyby tehdy čistě teoreticky vládli někde atheisté, tak by používali stejné metody). Náboženství bylo přirozené (lidé si jím vysvětlovali řadu zákonitostí, které si nedovedli vysvětlit....a některé si nedovedeme vysvětlit ani my) a různé církve jim je vykládaly/vykládají v kontextu jejich kultury. Církve (a jiná náb. společenství) jsou tedy nositelkami kultury.
...no a že bránily pokroku, tak zase zabrousím do 17. století: Bohuslav Balbín byl podle vás taky tmář? Ano, někdy církev bránila např. technickému rozvoji, ale nebránila mu spíše sama společnost?
Nebo si myslíte, že naši milovanou společnost v již sekularizovanější společnosti počátku 19. století všichni od prvníhodne vítali? Lidé mají strach z "nového" a z "cizího" a mají ho i dnes.
PS: Nejsem žádný dogmatický fanatik, jsem hlavně kulturním katolíkem. A vím, že i katoličtí fanatici mezi námi žijí (a žili i v tom 17. století i jindy), ovšem fanatici jsou na obou stranách (viz 50. léta) a Cogwheelovo věčné rytí do círví mi už trochu "na hraně" přijde (ačkoliv jinak to je diskutující-pohodář). Chce to trochu tolerance (věty typu "ne z veřejných peněz" nejsou na místě, protože leckterý gumokolař, by to samé mohl říct o dotaci železnice).
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 08:16:04 |
|
Jen připomenu, že ve snaze umlčet Galilea nešlo ani tak o jeho astronomickou teorii, jako o to, že se vzepřel jistému věroučnému dogmatu. Jo, kvůli takovýmhle hovadinám si tehdy ani věhlasný učenec nemohl být jistý životem.
Jinak, já se tu ani nesnažím nějak vytříbeně argumentovat. Spíše se bavím reakcemi některých pravověrných katolíků. Jsou totiž úplně stejné, jako svého času byly reakce pravověrných komunistů. Ti se také snažili komunistické zločiny zatajovat, nacházeli si pro ně "spravedlivá" zdůvodnění atd., aby jejich "církev" (= Strana) měla vždycky pravdu.
K odlišným názorům mám toleranci a jde mi o to, aby je člověk mohl svobodně zastávat. Ale náboženský fanatismus, snaha o "monopol" na pravdu, parazitování církve na ekonomice, jakož i touha řady jejích představitelů po penězích, moci (politické, nebo aspoň nad myšlením lidí) a majetku - to je mi odporné, tak se to snažím aspoň zesměšňovat. |
Jáchym_a_stroj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 08:54:44 |
|
Cogwheel: Napsal jste to úplně přesně.
|
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1419
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 11:03:09 |
|
Cogwheel:
K odlišným názorům mám toleranci a jde mi o to, aby je člověk mohl svobodně zastávat.
Když koukám, co zde píšeš nenávistně směrem ke katolické církvi, tak se obávám, že jsi ten první, komu tolerance chybí. Sám děláš přesně to samé, co vyčítáš katolické církvi....
Jen připomenu, že ve snaze umlčet Galilea nešlo ani tak o jeho astronomickou teorii, jako o to, že se vzepřel jistému věroučnému dogmatu. Jo, kvůli takovýmhle hovadinám si tehdy ani věhlasný učenec nemohl být jistý životem.
Zase, hodí se Ti to ideologicky do krámy, vůbec nevidíš, jak na to nahlíželi lidé oné doby. Vždyť on přicházel s něčím, co částečně bořilo společenské myšlení. Chápej konečně, že člověkmá strach z nového....to i dnes, nejen tehdy¨(pokud tedy nejde o nový model iPhonu, či nový účes Lady Gaga, což jsou právě ty "novosti", které společnost čeká....jenže pak obvykle přichází rána)...
Jsou totiž úplně stejné, jako svého času byly reakce pravověrných komunistů.
Mluvíš o odlišných přístupech, odlišných zvycích a odlišné mentalitě. A hlavně: o jiné "civilizační vyspělost"!!!
Jinak co se týče komunismu, tak názorově mi přijde, že šíříš to, s čím oni začali, nezlob se na mě.
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 18:26:23 |
|
LdM: V té knize o Galileovi http://www.kosmas.cz/knihy/159235/antikrist-galileo/ (opravdu doporučuji si ji přečíst) jsem vyhledal, že mocní církevní dogmatici měli Galileovi nejvíc za zlé, že ve svém spise "Prubíř" zpochybnil transsubstanciaci eucharistie, což je "proměňování" čehosi v "tělo a krev Páně". To je jedno ze základních (a nejlegračnějších) dogmat katolické církve. (Ano, kvůli takovým ptákovinám lidi dříve čekala i smrt.) Ráno jsem ostatně jasně napsal, že ve střetech církve s Galileem hrála astronomie až druhou roli.
Giordano Bruno byl podobný případ - hlavní příčinou jeho smrti také nebyly astronomické hypotézy, ale věroučná dogmata.
Proč církve i totalitní režimy nařizovaly lidem, co si mají myslet? Svobodné myšlení by totiž ohrožovalo jejich moc (a s nimi provázanou moc určité skupiny lidí) nad většinou ostatních - ovládaných. V tomto smyslu jsem tu dříve také vícekrát ve stručnosti psal o církevních „vymývačích mozků“.
No nic, milí věřící. Dejte si při vhodné příležitosti nějakou tu oplatku s vínem (případně i bez vína, jak je ctěná libost), komu to chutná ať si dá třeba tuplovanou hostii - já si raději jako desert vychutnám Lázeňské oplatky.
 |
Louis_de_mydlaque
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1421
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 20:51:48 |
|
Cogwheel: Pěkná kniha, ale obávám se, že jde spíše o populárně-naučnou literaturu od plodného autora, který však spíš než historik-vědec je spisovatel a lovič senzací.
To už můžeš dát odkat na časopis History, nebo rovnou na Blesk.
PS: Ani jednou jsem nepopřel, že inkviziční procesy proti Galileovinebo G.Brunovi a dalším byly skutečností. Jen říkám, že to nejde chápat z pohledu dnešní doby a srovnávt s dobou před 60 lety. 
Tímhle diskuzi na téma "církve a náboženství" končím, protože další diskuze nemá moc smysl. Téma náboženství přeci jen na toto forum nepatří (pokud se tedy nebudeme bavit o nádražních kaplích, či inspirací nádražní architektury v architektuře sakrální, etc.).
Viribus unitis
ICQ: 338-873-999 |
|
Žel2011
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.84.213
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 21:49:05 |
|
Odbočím z vaší dlouhé debaty k věci navýsost aktuálni: dnešní vystupení ing. Blažka na konferenci Železnice 2011 bylo dosti slabé, víceméně vyznělo v duchu: "podívejte se, na jakých kolejích my musíme jezdit, ale - nemůžeme s tím nic dělat". Změnou oproti dřívěšku byl (tedy spíše proklamativně) zdůrazněný zájem o zákazníka, ovšem Regiojet je téma stále tepající :-) |
Horst_fuchs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 22:24:10 |
|
http://m.ihned.cz/hn/c1-53738350-rocni-mzda-ve-statni-firme-4-4-m ilionu |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 24. listopadu 2011 - 22:57:02 |
|
V únoru měl výplatu nějakou slabou. Asi marodil a první tři dny marození měl neplacený. 
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1553
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pátek, 25. listopadu 2011 - 21:47:15 |
|
Louis_de_mydlaque: 17. století bylo těžkým stoletím pro celou kontinentální Evropu. Bylo to období války proti Turkům a bratrovražedné války Třicetileté. Nemá smysl si dělat iluze o situaci v protestantských zemích té doby, chování švédských vojáků nebo "zvací dopisy" Komenského Turkům taky o něčem svědčí.
Ano, děly se tu nehezké věci, ale kromě papežského státu a panství přímo vlastněných církevními instituty byla role církve v této věci minimální. A to nemluvím o "drobnostech", jako že v tehdejším Polsku měla církev pozici ve srovnání s ostatními katolickými zeměmi spíš SLABŠÍ, přesto byla míra feudálního útlaku v Polsku VYŠŠÍ, než tady nebo na západě.
Polsko, jako silně katolické území, je pojem novodobý. Spojení polské národní a katolické identity vzniklo až v době jeho dělení velmocemi.
Myslím, že právě na téma 17. století se slušelo pořádně rozepsat, ostatně bylo i tématem knih jistého spisovatele, jehož stejnojmenný vnuk publikuje o železnici.
Cogwheel: mocní církevní dogmatici měli Galileovi nejvíc za zlé, že ve svém spise "Prubíř" zpochybnil transsubstanciaci eucharistie, což je "proměňování" čehosi v "tělo a krev Páně".
Což je zajímavé, protože obvykle se šíří (a to právě nepřáteli církve), že ho chtěli upálit za popření geocentrismu. |
Přilepy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 18. prosince 2011 - 07:27:17 |
|
V deň prerazenia Gotthard basic tunel sa uskutočnila ekumenická bohoslužba !!! 21.10.bol prerazený najdlhší tunel na svete,vo švajčiarskom meste Erstfeld / pri tomto meste je severný portál Gotthard basic tunelu / sa konala ekumenická bohoslužba za účasti protestantského a katolíckeho farára.V tejto krajine je zastúpenie protestantov a katolíkov približne v pomere 48 % : 52 %./ v regionoch pri talian.a franc.hraniciach majú prevahu katolíci,na severe a v strede krajiny protestanti. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Sobota, 24. prosince 2011 - 08:25:48 |
|
Všd: "...právě na téma 17. století by se slušelo pořádně rozepsat, ostatně bylo i tématem knih..."
I jiní se rozepsali. Dosti obsáhle o této době pojednává tlustá kniha, která nedávno vyšla: http://www.kosmas.cz/knihy/167102/obraceni-cech-na-viru-aneb-reka tolizace-po-dobrem-a-po-zlem/ Už jsem si ji "nadělil" k Vánocům a přes svátky se v ní hodlám "rochnit". |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1566
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 24. prosince 2011 - 14:39:41 |
|
Jestliže se starší studie zaměřovaly spíše na chronologický právně-historický přístup a všímaly si více násilných projevů rekatolizačního tažení, Howard Louthan přesvědčivě dokládá, že při celém složitém procesu nesehrálo hlavní roli násilí a přímé donucování, nýbrž především nenásilné kulturní "obracení". Celá armáda umělců a architektů posela náboženskou tvář země barokními kostely a kaplemi, poutními místy a obnovenými kláštery, téměř v každém městě vyrostl na hlavním náměstí mariánský sloup, venkov brzy zaplnily loretánské kaple, rodila se nová katolická literatura a hudba, misionáři a kazatelé oživovali starší, do té doby zanedbávaný kult svatých a rozšiřovali jej o světce nové.
To mne upřímně překvapuje, že jste ochoten knihu s takovou anotací číst. |
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.0.203.121
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 12:53:14 |
|
Na některých knihkupeckých serverech ta recenze ještě pokračuje: "Profesor Louthan je schopen číst v češtině, patří tedy k nevelké skupině nečeských historiků zabývajících se našimi dějinami, jejichž práce nejsou závislé jen na antikvovaných německých textech z 19. a první poloviny 20. století. Jakožto zahraniční autor má od českých dějin náležitý odstup, což mu umožňuje vyvarovat se zažitých stereotypů a klišé, kterým občas podléhají čeští historikové."
Vždy je lepší, získat k danému tématu informace z více zdrojů - a na základě jejich kritického srovnání si udělat vlastní názor. Lze ale předpokládat, že o rekatolizaci Čech za Habsburků bude nejkvalifikovaněji psát člověk stojící mimo tuto církev, pokud možno zcela nevěřící, aby byl "nad věcí". Kdyby na toto téma něco sepsal věřící katolík, bylo by to nejspíš stejně tendenční, jako kdyby zuřivý komunista 3xhonzík psal o dějinách Sovětského svazu.
Na nějakou omezeneckou prokatolickou agitku nejsem zvědavý, ale po zběžném prolistování v knihkupectví se zdá, že tato kniha je napsána fundovaně. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1569
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 25. prosince 2011 - 23:51:25 |
|
Cogwheel: Chápu, ale divím se, že jste si koupil knihu, která vidí rekatolizaci přinejmenším méně krvavě, než jak ji interpretuje většina lidí bojujících proti katolickému vlivu v dnešní době. |
Inkvizitor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.15.192
| | Odesláno Pondělí, 26. prosince 2011 - 06:17:21 |
|
Oj.Zdechlý Severokojec se nelíbil: vždyť tak miloval  . A zase mazání příspěvku ne z redakční rady? Zajímavé . |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
