Autor |
Příspěvek |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 16:54:23 |
|
Zřejmě nějaký pan řidič se snažil s tramvají otočit v Malesické a na zcela zamrzlých kolejích v oblouku vykolejil. Mohlo se to stát cca tak po 15. hodině. Typoval bych to na kolejový brus 175, ale to je bez záruky. V důsledku toho začala doprava do Skvrňan docela dobře kolabovat. Nastupoval jsem do dvojky na Mikulášském náměstí. Na spoj jsem čakal - no určitě - více než 10 minut. Očekával jsem, že přijede tramvaj přeplněná, ale bylo to naopak. Cestujících tak sotva 20. Vpředu měla ceduli Manipulační jízda. Totéž svítilo na displeji. Když dojela k nádraží ČD, objevil se nápis SOLNÍ, Pošta. Skoro nikdo si toho nevšiml, takže nikdo nebral vážně, že ani tramvaj po chvíli cesty dále nepojede. Elektronické označovače jízdenek nefungovaly, což mnohé cestující též mátlo a chodili od jednoho k druhému, než zjistili, že nefunguje žádný. Na všech svítilo Přihlášení řidiče. Tramvaj přijela do Solní a řidič skutečně oznámil, že dále nepojede a že se točí zpět. Prý do Skvrňan pojede autobus. Ale Kdy? Odkud? To nikdo nevěděl. Zastávka byla tak přeplněná, že se ani projít nedalo. Vydal jsem se na cestu pěšky a teprve u III. brány jsem potkal nějaký pochybně označený autobus VOZOVNA. Omluvte, prosím, kvalitu obrázku. Foceno ve vzteku mobilem...
|
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 17:22:29 |
|
No a ještě jeden zážitek, či jedna zkušenost, jak fungují služby MHD v Plzni. Budiž tento příspěvek informací, či spíše varováním pro ostatní... V neděli 2. 1. jsem si vzpomněl, že by bylo už také dobré dobít celoroční předplatné na Plzeňskou kartu. Vím, že je čas do 15. 1., ale však se říká: Co můžeš udělat dnes, ... Vložil jsem důvěru do samoobslužné zóny, ačkoliv několik předchozích let jsem se tomuto zařízení obloukem vyhýbal. Konkrétně od doby, kdy to fungovalo prvním rokem a nevrátilo mi to kartu a musel jsem jí pak nožíkem dolovat. Domníval jsem se, že dětské nemoci už jsou vychytány... ale NEJSOU! A služby NAPROSTO PŘÍŠERNÉ!!! Navštívil jsem stanoviště v ul. Terezie Brzkové a když jsem si asi tak 15 minut v mrazu počkal (v diskrétní zóně) než zařízení obslouží jednoho pána středních let (zřejmě ale s 50% úspěšností, tj. jedna karta dobita, druhá ne), probojoval jsem se mnoha obrazovkami až do finále, kdy po vložení platební karty operace "úspěšně" proběhla. Vylezlo potvrzení, že transakce byla schválena. Zaradoval jsem se, že vše je opravdu v pořádku. Za chvíli vylezlo další potvrzení, kde je informace, že se jedná o dobití od 1. 1. 2011 do 15. 1. 2012, atd. Jen náhodou jsem si ale při ukládání dokladů všiml, že dole je dovětek, že Došlo k chybě při zápisu na Plzeňskou kartu a že mám navštívit pracoviště na Denisově nábřeží. No super! Takže spíše zklamání... Napadlo mne, že s ohledem na to, že se láme rok, mohli by být i 2. 1. na Denisovu nábřeží. Proto jsem se tam raději hned vydal. To jsem ale zřejmě neměl. Pracovali totiž pouze 31. 12. a 1. 1., ale 2. 1. už ne. Protože před vchodem je také tato dobíjecí bouda, zkusil jsem ověřit, zda dobití náhodou neproběhlo. Samozřejmě neproběhlo. Inu zadal jsem tam ze vzteku vše znovu. A tentokráte dobití proběhlo úspěšně. Po návratu domů jsem ale zjistil, že částka z účtu mi ubyla dvakrát. Neboli dobití jedno, úbytek dvakrát! Super systém tedy fakt mají!!! Ihned jsem volal do banky (RB) a tam mi pracovnice na infolince vše velmi ochotně ihned dohledala a slíbila, že jednu operaci stornuje. Stalo se tak. Dnes jsem měl cestu přes Denisovo nábřeží, proto jsem se pro jistotu stavil i tam... a shlédl něco příšerného. Fronta ve trojstupu asi 30 metrů až venku, uvnitř totální zmatek, když jsem jednu pracovnici pouze požádal, kde dostanu informaci, případně kde mohu podat reklamaci, bylo mi řečeno, že si musím počkat u některého okénka. Nakonec jsem vystál nějakou zkrácenou frontu u informačního okénka, kde opět bylo mnoho zmatků a poté mi velmi nepříjemná paní sdělila, že si musím vypsat žádost a za měsíc (!!!) se pro peníze zastavit. Jsem tedy úplně v šoku, jak si může nějaká instituce dovolit provozovat tak nedokonalý systém, kdy pokud jejich vinou platba neproběhne, musím ztrácet čas cestou na přepážku, tam vystát v ukrutném prostředí frontu několik desítek minut a následně čekat měsíc a mít měsíc zablokovanou částku cca 3500 Kč! Považuji toto jednání za naprosto protiprávní a budiž postrachem pro všechny další, kdo chtějí využít samoobslužné zóny. Já už to nikdy neudělám. Všem tedy doporučuji řešit případný problém raději s bankou než s PMDP! V bance skutečně jednu cifru ztornovali a ujistili mně, že ji PMDP nedostanou. Proto já už na ně kašlu, ale o zážitek jsem se podělit chtěl... |
Tomáš180
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 334 Registrován: 7-2008
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 17:35:57 |
|
Západní část linky č.2 skutečně zablokoval brus 175, když chtěl vjet na smyčku Malesická. V oblouku vůz vykolejil oběma předními nápravami a zablokoval trať v obou směrech. Stalo se tak někdy mezi patnáctou hodinou a čtvrt na čtyři. Pánové z vozovny chtěli nejdříve nakolejit vůz pomocí heveru, později však museli zavolat jeřáb. Ten měl pro změnu problémy se zvednutím ramena kvůli trolejovému vedení. Nakonec se věc podařila a 175ka odjela směr Skvrňany. Provoz byl obnoven krátce před půl pátou. Ovluvte prosím kvalitu následujících fotek, jsou pořízeny starým kompaktem za stále se zhoršujících světelných podmínek:
|
ANONYM2 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.115.220
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 17:58:44 |
|
může prosím někdo objasnit proč měla tramvaj č. 2 dnes cca v 15:20 napsáno směr Světovar Liliová, když tramvaje od světovaru jezdily. Děkuji |
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2558 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 18:27:17 |
|
Domníval jsem se, že dětské nemoci už jsou vychytány... ale NEJSOU! A služby NAPROSTO PŘÍŠERNÉ!!! Já loni i předloni dobíjel naprosto bez problémů (a včas). Jinak zajímavé story!
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 18:45:10 |
|
Jrjk: S tou nedobitou kartou je to teda pěkně blbý, svou účtenku jsem si hned zkontroloval a mám to OK. Na tvém místě bych tu účtenku vyfotil a sepsal k tomu nějakou rozumnou stížnost, výcuc toho, cos napsal sem plus co by se mělo zlepšit a jak by to mělo nakonec vypadat. Služby budou špatné, dokud si lidé nebudou stěžovat, protože bez stížnosti se PMDP ani nedozví, že je něco špatně. Osobně používám samozóny jednou za rok na roční kupón a jsem za ně rád, i když k dokonalosti to má hodně daleko (třeba displej v úrovni očí čtyřletého dítěte, určitě to tak vyhovuje nějaké normě :-). Dřív byly jedinou alternativou ty 30m dlouhé fronty a to bych opravdu neměnil. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3978 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 18:55:54 |
|
Jrjk: budiž postrachem pro všechny další, kdo chtějí využít samoobslužné zóny. V zájmu objektivity musím napsat, že já si v samoobslužných zónách dobíjím vždy, tzn. několikrát do roka (a už ani nemusím se studentským potvrzením na přelomu roku k přepážce - ZČU a PMDP si předávají informace elektronicky) a nikdy jsem s tím žádný problém neměl, vše probíhalo naprosto vpořádku. Moje osobní zkušenost s těmito zařízeními je tedy veskrze pozitivní, čímž nepopírám, že někdo mohl učinit zkušenost opačnou, ale nerad bych, aby náhodný čtenář této debaty dospěl k závěru, že ty krabice nefungují nikdy a pro nikoho, protože to pravda není. Fronta ve trojstupu asi 30 metrů až venku, uvnitř totální zmatek A je to tak úplně vina PMDP? Odkdy se dá nabíjet roční předplatné? Určitě tam všichni museli přijít na poslední chvíli? (Příspěvek byl editován uživatelem Martin L.)
|
Strejcekms Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108 Registrován: 11-2010
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 19:15:20 |
|
Tak ona ta bedna si asi příliš nerozumí s mrazem.. Já měl cca rok nazpět zkušenost s tim "bumbrlíčkem", co jsou ve vozech. Navolil jsem a přiložil kartu, píp, ale jízdenka nikde, podruhé píp a jízdenka je venku, ale odečteno 2x, zjištěno až při detailnější kontrole zůstatku na PK. Hm, ale jak to reklamovat, jak to dokázat? Ono se to mělo údajně stát více lidem. No těch 12 korun ale člověk oželí a běhat s tim hned do PMDP... |
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 19:27:05 |
|
Martin_l: A je to tak úplně vina PMDP? Odkdy se dá nabíjet roční předplatné? Určitě tam všichni museli přijít na poslední chvíli? Fronty touhle dobou vznikají už několik posledních desítek let... A lidé asi jiní nebudou . Pokud by PMDP vylepšilo automaty tak, aby je mohli používat všichni a současně to fungovalo spolehlivě, tak by fronty určitě prořídly. |
Strobi Neregistrovaný host Odeslán z: 195.122.213.170
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 19:54:32 |
|
Jrjk: Ano, PK mi také jednou zůstala v samoobslužné dobíjecí zóně. Ale zavolal jsem na uvedené číslo na terminálu, ochotný pán mě po ověření, kde se nacházím, vyresetoval zónu a při nabíhání systému karta vyjela sama. Nemusel jsem nic dolovat, a tím pádem ničit. Vyřízeno za tři minuty hovoru. Sice to stálo z mobilu 16 Kč, ale jsou to jen stroje a stát se může všechno. Řešení ale je. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13437 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:03:58 |
|
Za sebe bych řekl, že u nás v rodině nikdo s automaty problémy neměl, až na dvě výjimky: 1) Dřív nám to nechtělo brát karty Mbanky, které měly jen proužek, ale už ne čip. Teď je to bez problémů. 2) Mámě se jednou "povedlo" nabít si dvě předplatné přes sebe, tedy jedno řekněme do patnáctého a druhé od třináctého. Reklamace úspěšná, i když jednání baby za okýnkem příšerné.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. |
|
Strobi Neregistrovaný host Odeslán z: 195.122.213.170
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:05:58 |
|
Jrjk: Ohledně zaúčtování platby 2x. Jedná se o klasickou reklamaci podle jejich řádu, kde mají uvedeno, že na to mají 30 dnů. Mě se to také jednou stalo, dobíjel jsem 200 Kč, které se nepřičetly, ale z účtu byly odečteny. Tady to trvalo déle, nejdříve jsem musel počkat na zaúčtování v bance, naštěstí jim stačily vytištěné transakce z účtu. Prověřily transakce dobíjecí zóny a peníze dodatečně připsaly. Já k dobíjení předplatného přistupuji tak, že se může stát chyba, takže dobíjím peníze, prvně zkusím dvě stovky, pokud to projde v pohodě pak zbytek, a pak předplatné uhradím z elektronické peněženky. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3873 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:30:47 |
|
Prověřily transakce dobíjecí zóny a peníze dodatečně připsaly. Já k dobíjení předplatného přistupuji tak, že se může stát chyba, takže dobíjím peníze, prvně zkusím dvě stovky, pokud to projde v pohodě pak zbytek, a pak předplatné uhradím z elektronické peněženky. To už mi přijde jako služný gamblerství. Zóny jsou po softwarové stránce silně nedotažené a nedodělané, co dodat, je to katastrofa. Kdyby v rohu už úvodní obrazovky svítilo "dobít měsíční ode dneška" a "dobít dvě stovky na peněženku", ušetřilo by to každému milion klikání. Nejlepší to bylo v prosinci - kliknout - "Předprodejní místo" - "kupón" - "výběr kupónu" schíza sama o sobě, tohle zákazník vůbec nemá vidět - a následně šaškování s druhem a platností - nejdřív překlik na další rok, pak trefování do měsíce, dne, obrazovka jako kráva, ale čísla dnů malinký, logika obsluhy příšerná. Neuvěřitelně pomalé reakce, takže to spousta lidí mačká dvakrát a dostává se zase úplně jinam. Ano, nelíbí se mi ani cardmany, za ty peníze co stály, vs užitek, ale tam je to aspoň dělané v duchu hromadné obsluhy - člověk zmáčkne, platí, jde. SZ jsou naprostá šílenost, přesná ukázka toho, jak to dopadne, když se něco platí z daní, dotací, a vůbec nikoho nezajímá jak to vlastně funguje. Průměrnej FAVák by napsal lepší rozhraní jako diplomku, zadarmo. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:43:49 |
|
Plzeňané, proč nebojujete za zastavování rychlíků v Plzni Jižním Předměstí? |
Strobi Neregistrovaný host Odeslán z: 195.122.213.170
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:45:21 |
|
No jo, ale musíte si uvědomit, že dobíjecí zóny jsou volně přístupné nejenom dobíjecím lidem, ale i vandalům a podobně, takže chybu při dobíjení musím předpokládat. Jinak samozřejmě, že nabízení překrývání předplatného, nebo dobití minulých dnů při kratších dobitích je chyba a za ty roky by to mělo být vychytané. |
Plzák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 606 Registrován: 2-2005
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:52:14 |
|
3xhonzík: A měli bychom? Vždyť to je ostuda! To rovnou můžou rychlíky zastavovat na zastávkách jako Plzeň Doubravka atd. Podle Prahy se to srovnávat nedá, to je úplně jiný systém dopravy než zde. Plzeň je na to moc malé město.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3979 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:57:14 |
|
.li: Fronty touhle dobou vznikají už několik posledních desítek let... A lidé asi jiní nebudou Ano, přesně tak, lidé jiní nebudou, ale proto mi přijde nepatřičné vytýkat dlouhé fronty dopravnímu podniku jako jeho chybu. Pokud by PMDP vylepšilo automaty tak, aby je mohli používat všichni a současně to fungovalo spolehlivě, tak by fronty určitě prořídly. Jaké je dnes procento lidí, kteří nemohou využívat samoobslužné zóny, tj. těch, kteří nemají bankovní kartu? A jsou to všichni ti, kteří stojí ve frontách na Denisově nábřeží? A ti, co tam stáli dnes, opravdu si nemohli jít dobít před měsícem?
|
2058 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.251.250
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 20:58:33 |
|
Malé město a navíc zastávka Plzeň Jižní předměstí ostudná ruina, ačkoliv historická památka.... |
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:24:58 |
|
Martin_l : Podle mě fronty jsou chyba PMDP, protože už si toho mohli za ty roky všimnout a něco s tím udělat, buď vylepšit automaty a nebo zrychlit báby za okýnkem. Pokud všichni chodí v tuhle dobu, tak to bude mít důvod, třeba čekají na výplatu, to je ale přece jedno, prostě to tak je a bude to tak i příští roky. |
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:41:25 |
|
mi přijde nepatřičné vytýkat dlouhé fronty dopravnímu podniku jako jeho chybu A byl by problém, kdyby tam existovalo okénko, kde by se bez fronty řešily reklamace a informace? Pracovnic, které neobsluhovaly u okének, a jen se tam tak různě potulovaly, tam bylo hned několik. Byl by problém, aby tam existoval vyvolávací systém, jako mají dnes už na mnoha místech? Kritika tedy nezněla na fronty, ale na způsob organizace. dobíjecí zóny jsou volně přístupné nejenom dobíjecím lidem, ale i vandalům a podobně, takže chybu při dobíjení musím předpokládat Nemusím. Bankomaty jsou ve stejné linii vůči obyvatelstvu. Bankomaty využívám cca 20 let a ani jednou jsem se s obdobným problémem nesetkal. Ano, stane se závada, stane se, že bankomat z jakýchkoliv důvodů nefunguje (vandalismus, dojdou peníze, výpadek kartového centra, apod., ale objeví se zpráva buď na displeji nebo alespoň na potvrzující účtence ve smyslu: Omlouváme se, ale operaci nelze provést. Opakujte později... Zamrzí to v tu chvíli, když musí člověk jinam, ale mnohem méně než když vám to zablokuje na měsíc 3 500 Kč. Stalo se snad někomu, že by bankomat odečetl částku a peníze nevydal? Jestli ano, dejte mi vědět. A v tomto smyslu zněla moje kritika. Tedy ne ve smyslu zavrhovat automat, ale ve smyslu, že je naprosto nedokonale vyřešen. Pokud by PMDP vylepšilo automaty tak, aby je mohli používat všichni a současně to fungovalo spolehlivě, tak by fronty určitě prořídly. Souhlasím. Se zkušenostmi, které mám já, se ale stane spíše pravý opak. A já si své dojmy rozhodně pro sebe nenechám. Další lidi varovat budu! Zóny jsou po softwarové stránce silně nedotažené a nedodělané, co dodat, je to katastrofa... SZ jsou naprostá šílenost, přesná ukázka toho, jak to dopadne, když se něco platí z daní, dotací, a vůbec nikoho nezajímá jak to vlastně funguje. Průměrnej FAVák by napsal lepší rozhraní jako diplomku, zadarmo. Naprosto souhlasím. Pokud to někdo neumí, tak ať jde přehazovat písek! je chyba a za ty roky by to mělo být vychytané. Když jsem na Denis. nábřeží situaci reklamoval, stačilo říct první tři slova, pracovnice ani na výpis ze SZ nekoukla a okamžitě věděla, o co se jedná. Je tedy naprosto zřejmé, že se jedná o případy časté. Ještě jednou tedy uvádím: 1. Příšerné zařízení 2. Příšerná organizace práce na pracovišti Denisovo nábřeží 3. Příšerný způsob řešení vzniklé situace Nejsem kompetentní k tomu hledat způsoby řešení a ani mne to nijak nezajímá - na to jsou jiní lidé, ale kdyby například při zřízení Plzeňské karty bylo zadáno heslo pro komunikaci s operátorem a pak v případě mnou popsaného vzniklého problému stačilo zavolat na bezplatnou linku, kde by po ověření totožnosti stačilo nadiktovat číslo účtu, kam by maximálně do 3 dnů částku zpět poukázali, už by vše vypadalo zcela jinak = vstřícně vůči zákazníkům! |
Franta_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173 Registrován: 11-2005
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:43:32 |
|
Já byl na přepážce na Denisovo nábřeží týden před vánočními svátky a nebyla tam žádná fronta, to samé mezi svátky. Na to, že tam bylo otevřeno i 1.1.2010 ve státní svátek "smekám". Transakce proběhla tak rychle, že nejsem se nadechnul už jsem platil a odcházel. Takže pokud si někdo nedobil včas je to jeho problém. Chápu, že před Vánoci je to velký výdaj, ale když s tím člověk dopředu počítá ... Navíc jsem rád, že roční předplatné máme za rozumnou cenu (jsou města kde je to daleko horší). A problém dojít na Denisovo nábřeží mi opravdu nedělá. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3981 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 21:57:16 |
|
.li: Podle mě fronty jsou chyba PMDP, protože už si toho mohli za ty roky všimnout a něco s tím udělat A fronty na finančním úřadě jsou taky chyba toho úřadu? Do kdy se má podávat daňové přiznání ví snad každý, přesto se tam všichni nahrnou na poslední chvíli. O povinné výměně řidičských průkazů se mluví pět let a jak to dopadlo? Kdo může za fronty na magistrátech? Pokud všichni chodí v tuhle dobu, tak to bude mít důvod Jediný důvod je ten, že tak byli léta (desetiletí) zvyklí, že předplatné se shnání na přelomu roku/měsíce a samozřejmě to, o čem píšu výše, tedy chronické odkládání na poslední chvíli. třeba čekají na výplatu, to je ale přece jedno, prostě to tak je a bude to tak i příští roky Dobře, ale pak ať si nikdo nestěžuje na fronty. Existuje způsob, jak se jim vyhnout a to i pro ty, kteří mají strach, že je samoobslužné zóny pokoušou - koupit si předplatné v předstihu. Jrjk: A byl by problém, kdyby tam existovalo okénko, kde by se bez fronty řešily reklamace a informace? Asi nebyl, ale nedivil bych se, kdyby vznikl opačný hněv - jak je možné, že když jsou takové fronty, tak se nějaké okénko nechá jen na informace a nepracuje normálně... Byl by problém, aby tam existoval vyvolávací systém, jako mají dnes už na mnoha místech? Absenci vyvolávacího systému považuju dlouhodobě za hrubý nedostatek Zákaznického centra PMDP. Naštěstí tam chodit nemusím a předplatné si dobíjím pohodlně v samoobslužné zóně .
|
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 22:55:15 |
|
Martin_l : Fronty na úřadech jsou samozřejmě totéž. Alespoň se shodneme, že zákazníci chtějí chodit na poslední chvíli. Netrápí je kapacita zákaznického centra. Z mého pohledu, zákazník rozhoduje, jak to bude. Celý průmysl a obchod stojí na tom, že se dárky kupují těsně před vánoci, stejně tak by se PMDP měly podřídit faktu, že se předplatné kupuje po vánocích ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2559 Registrován: 9-2005
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 23:21:14 |
|
Pokud všichni chodí v tuhle dobu, tak to bude mít důvod, třeba čekají na výplatu, to je ale přece jedno, prostě to tak je a bude to tak i příští roky. Výplaty vesměs chodí už kolem 20 (a navíc jsou teoreticky v podstatě obratem utraceny za vánoční dárky)....Fronty na PMDP jsou proto především důsledkem lajdáctví lidí. Tak se prd stane, když si dotyční chvíli postojí. stejně tak by se PMDP měly podřídit faktu, že se předplatné kupuje po vánocích PMDP prodával 31.12. i 1.1., kdy byla drtivá většina ostatních obchodů a hospod zavřená..... Tedy ne ve smyslu zavrhovat automat, ale ve smyslu, že je naprosto nedokonale vyřešen. SZónám i já z pohledu ovládání mám výhrady i chápu babičky, dědečky že se jich bojí. Ale to se týká asi všech elektronických bedýnek. Na druhou stranu SZ není klasický bankomat. Klasický bankomat komunikuje pouze se sítí své banky, kdežto SZ komunikuje souběžně jak s bankou, tak i s nějakým zúčtovacím centrem PK. A v této komunikaci podle mne vzniká nejvíce zádrhelů.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Jrjk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56 Registrován: 11-2004
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 23:37:45 |
|
Klasický bankomat komunikuje pouze se sítí své banky To snad neplatí, pokud vybírám z bankomatu cizí banky a ani v tom případě problémy nevznikají. Mohu vybírat i v zahraničí a tedy i v jiné měně... |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pondělí, 03. ledna 2011 - 23:46:01 |
|
ale prdlajs. Rychlíky staví i v Plzni zastávka, tak proč ne v Plzni Jižní Předměstí? To je důležitější stanice.A navíc je tam přestup na linku 4 apod. Od centra stejně vzdálené jako Plzeň Hlavní nádraží. A když už se udělala tak velká část koridoru Plzeň Cheb, tak už to tam stavět může. A úděsná zastávka jsou i Praha Vysočany a taky tam staví rychlíky. Plzeň je na to dost velká. Doubravku snad nechcete přirovnávat k Plzni Jižní Předměstí, to je úplně jiná kategorie. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8571 Registrován: 8-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 01:12:27 |
|
3xhonzík: problémy ČD si laskavě řešte v železničních diskusích, tam je na to místa dost samoo zóny: no to sem teda zvědavej, co mě zase čeká..... o chybách, nedotaženosti ovládání, konstrukce a blbuvzdornosti těch beden se nejen tady na diskuzi, ale i v Zákaznickým centru PMDP ví, ale zvysoka se na ně kálí. bravo. mě třeba i po x letech provozu Plz. karet překvapuje, že roční předplatný je sice na "380" dní, když rok má 365 nebo 366 dní, ale: 1. nemůžu si dobít třeba od 16.01.2011 do 31.01.2012 atd., když nynější roční mi platí do 15.01.2011 včetně. tudíž těch udávaných 380 dní je ve skutečnosti jen alibismus. platím 380, ale ve skutečnosti víc než 366 nevyužiju i kdybych se rozkrájel. 2. roční nemůžu dobít třeba 12.02., ale musím to stihnout do 15.01. teď jsem se díval na web pmdp, ale nejkompletnější informace je tahleta. tak nevím jestli se to třeba nezměnilo... 3. proč nemůžu dobít tak, že zaplatím převodem z účtu v elektronickým bankovnictví svý banky a na <|> kartu se mi to nahraje ve chvíli, kdy: a) vlezu do vozu pmdp a přiložím kartu ke cardmanu, případně na něm vyvolám jakoukoli operaci b) navštívím kamennou prodejnu a paní u okýnka udělá defacto totéž jako já sám v a) c) použiju k nahrání informace o předplatným na kartu samoo zónu pokud má ten systém k něčemu vypadat, musí se pro zákazníka viditelně rozvíjet, což se podle mě neděje. v roce třeba 2007 se něco udělalo a od tý doby se nad tím zavřela voda. nejhorší masařky snad někdo když ne úplně pozabíjel tak dejme tomu značně eliminoval, ale dalších 1.000 drobných i docela velkých much nikdo neřeší, dětský nemoci mají samoo zóny furt stejný. a s tím dobíjením na poslední chvíli... já třeba dostávám výplatu pravidelně na účet do 10. každej měsíc. přičemž na začátku měsíce tam mám peněz akorát na to, aby se zaplatilo inkaso a další nezbytný pravidelně se opakující platby. nic navíc. kde mám třeba 28.12., po vánocích a před silvestrem vzít 3.500 peněz navíc, abych si mohl pořídit předplatný na mhd? ano, mohl jsem si šetřit v průběhu roku, ale ten přebytek, kterej se občas objeví, jsem nucen utopit v nějakým nepředpokládaným a nutným výdaji. čímž chci ilustrovat, že skutečně nemám prachy na to, abych si nakoupil roční předplatný předem. a aby toho nebylo málo, pmdp mě za to vytrestá důlkem vystátým na mrazu ve frontě. prostě super vyhlídky pro úplnost a pro různý martiny_l dodávám, že řidičák z roku 97 jsem si měnil v klídku a bez nervózních front někdy v září nebo říjnu 2010. (Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.)
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59007 Registrován: 4-2003
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 04:54:02 |
|
Počkej, to jako s tím úžasným moderním (a jistě levným) systémem neumíte něco, co jinde šlo i s papírovýma kupónama, tedy začátek platnosti dlouhodobé jízdenky s volitelným datem?!? ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/ko.gif)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13438 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:09:06 |
|
mě třeba i po x letech provozu Plz. karet překvapuje, že roční předplatný je sice na "380" dní, když rok má 365 nebo 366 dní, ale: Logika je tam, že předplatné je od 1. ledna letos do 15. ledna příští rok, takže máš 15 dní překryv na to, aby sis koupil nové předplatné. Ale ono úchylek v tarifu je víc: 1) jednodenní předplatné stojí 40, dvoudenní 86. Ale dvě jednodenní stojí 2x40 = 80 2 Existuje firemní Plzeňská karta, která je přenosná a může jí použít kdokoliv. Pokud si na ní koupíte jednodenní předplatné, dáte za to 52 korun. Ale když si koupíte za 40 korun jednodenní jízdenku, poslouží vám úplně stejně, ne-li lépe - a za míň. Teprve při nákupu předplatného na 8 dní je to asi o 3 Kč levnější, než 8 jednodenních jízdenek. Taky máte pocit, že autor ceníku asi nebyl tak úplně při smyslech? Počkej, to jako s tím úžasným moderním (a jistě levným) systémem neumíte něco, co jinde šlo i s papírovýma kupónama, tedy začátek platnosti dlouhodobé jízdenky s volitelným datem?!? Ale jo, ono to funguje, když si kupuješ předplatné na 1-123 dnů, tam si dokonce můžeš naporoučet, na kolik dnů to chceš (a pak je docela sranda lovit správné datum konce platnosti, když 28 až 31 dní stojí stejně a pak to najednou skokově vzroste o 40 Kč. Ale roční předplatné je pevně na rok. A ještě jedna úchylka - když se minule zdražovalo, nemohl sis koupit předplatné přes datum zdražení, mohl sis koupit jedině předplatné do 31.12. za starý tarif a od 1.1. za nový tarif. Že ti obě předplatné v součtu daly kolikrát vyšší cenu, než kdybys zaplatil za celé období naráz, třeba i podle nového ceníku.
Optimista se učí anglicky, pesimista se učí rusky, realista se učí střílet. |
|
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8572 Registrován: 8-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:20:34 |
|
MZ: umíme, ale jen u klouzavýho předplatnýho jeden až 123 dní. roční se kupuje vždycky s platností od 01.01., nemůžu si ho koupit třeba od 16.05. s platností +380 dní. půlroční si můžu koupit vždycky od 1. dne měsíce, nelze koupit předplatný na 190 dní třeba od 26.03., musím od 01.03. nebo od 01.04. někdo řekne že jsem hnidopich, ale tohle je prostě jedna z věcí, která mě vadí. chápal jsem to v dobách pana dopravně-provozního ředitele Klusoně (jinak mu všechna čest, městský dopravě rozuměl jako málokdo, stála za ním dlouholetá praxe), kdy řada věcí byla "legislativní problém", ale od doby, kdy v podniku už asi 4 roky není, tomuhle nerozumím. podívej se na naše časový předplatný. v dobách vytáčenýho internetu a analogových telefonních linek taky byly různý tarify problém, zkrátka co minuta, to impuls a třeba jedna koruna, to ale zmizelo s digitalizací a zavedením účtování "přes počítač". konkurence dvou mobilních operátorů a jednoho s monopolem na pevný linky pak velice rychle dokázala, že ty tarify jsou naproto gumový a dá se s nima jakkoliv kouzlit - volný minuty, účtování po minutách, po vteřinách, nejdřív celou minutu a pak po vteřinách, to celý jinak při volání do vlastní sítě a do cizích atd. atp. tudíž si myslím, že i pmdp by dokázaly nabídnout předplatný na 380 dní třeba od 12.02. nebo od 26.08., chce to jen, aby někdo rozhodnul, že se v systému plzeňský karty tahleta naprosto zkostnatělá věc změní, někdo zasedne ke kompjůtru a předělá roční a půlroční předplatný podle stejnýho vzoru, jako je to u klouzavýho 1 - 123 dní. možná je to věc fyzicky řešitelná za půlhodinu, možná by se pak ještě musely ošetřit (doprogramovat) nějaký ty souběhy a překryvy předplatnýho a pak by to pochopitelně vyžadovalo delší a důkladnější ladění a testování. plus pak následná propagační kampaň a změna všemožných tiskovin, webů a jiných informačních materiálů. když už to tady Pentagon monitoruje, tímto mu dávám námět ke zlepšení a přemýšlení ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3874 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:25:52 |
|
Ano, přesně tak, lidé jiní nebudou, ale proto mi přijde nepatřičné vytýkat dlouhé fronty dopravnímu podniku jako jeho chybu. Ale houby, pro to, aby si někdo dobil nějaký podělaný předplatný, se přece nemusí dostavit ani k zák. centru, ani k psychopatické klikací samoobslužné zóně (v mrazu a pro důchodce vskutku pohodlná obsluha dotykové obrazovky). Já si pamatuju fronty u ČEZu u Masarykáče, fronty jako kráva z baráku ven a ještě kus po chodníku. Taky to "nešlo" odstranit? |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3875 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:32:55 |
|
a s tím dobíjením na poslední chvíli... já třeba dostávám výplatu pravidelně na účet do 10. každej měsíc. přičemž na začátku měsíce tam mám peněz akorát na to, aby se zaplatilo inkaso a další nezbytný pravidelně se opakující platby. No a tím inkasem by se mohlo normálně odečíst předplatné P-čko, částka 3460 / 12. Revizorský čtečko-mobil by to pak měl nahradný v sobě, že ID karet čísla x, y, z, ž... maj uhrazeno. Asi na to udělám projekt s požadavkem na EU dotaci za 200 mega, pak by to mohlo projít. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8573 Registrován: 8-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 10:40:57 |
|
h_k 3875: pro mě jako uživatele super ale to už pak postrádá tu logiku nechci slevu zadarmo, já teď zaplatím 3.500 kč až 12 měsíců dopředu a tu zaplacenou službu čerpám postupně, čímž vlastně pmdp poskytuju úvěr když si to roční koupí pár desítek tisíc lidí, vychází z toho docela vysoký a zajímavý čísla. stačí je vhodně uložit v bance anebo zainvestovat a měsíčně mi ty výnosy pokrejou řadu věcí ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3982 Registrován: 5-2004
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 11:26:37 |
|
.li: Alespoň se shodneme, že zákazníci chtějí chodit na poslední chvíli. Netrápí je kapacita zákaznického centra. Z mého pohledu, zákazník rozhoduje, jak to bude. Celý průmysl a obchod stojí na tom, že se dárky kupují těsně před vánoci, stejně tak by se PMDP měly podřídit faktu, že se předplatné kupuje po vánocích Ta analogie s vánočními nákupy tak úplně nefunguje. Hypermarkety posilují adventní provoz zejména z toho důvodu, aby své zákazníky ochránily před negativními vlivy návalu a přilákaly další lidi ("podívejte, u nás fronty nejsou") a tím zvýšily svůj zisk. Naproti tomu skupina lidí, kteří si v PMDP dobíjejí předplatné je zhruba stále stejná a zásadně se nemění. To znamená, že zatímco tomu hypermarketu se náklady na zvýšený provoz několikanásobně vrátí na zvýšeném zisku, v případě PMDP se posílením provozu v období tzv. zvýšené poptávky (která je dnes už čistě formální, zvyková, bez racionálního opodstatnění) akorát prohlubuje ztráta, protože žádného nového zákazníka nepřilákají a jen se musejí vypořádat s těmi, kteří mohli přijít jindy v době, kdy se přepážkové úřednice šťouraly v nose. Takže jakožto občanovi města, který na provoz PMDP přispívá ze svých daní se mi příliš nelíbí, že by se měly zvyšovat náklady na obsluhu zákazníků, kteří si fronty vygenerovali sami. Jrjk: Bankomaty využívám cca 20 let a ani jednou jsem se s obdobným problémem nesetkal. Ano, stane se závada, stane se, že bankomat z jakýchkoliv důvodů nefunguje (vandalismus, dojdou peníze, výpadek kartového centra, apod., ale objeví se zpráva buď na displeji nebo alespoň na potvrzující účtence ve smyslu: Omlouváme se, ale operaci nelze provést. Uvědomme si, že bankomaty se celosvětově vyvíjejí už několik desetiletí a i na území Československa se objevily už před více než dvaceti lety. Takže jejich technologie je bezpochyby více odzkoušená a prověřená než technologie SZ, která byla vyvvíjena před pár lety víceméně na koleně, na zakázku a malosériově. Kromě toho provoz bankomatu se všemi jeho aspekty je nepoměrně dražší a proto je schopný jej ufinancovat jen tak silný ekonomický subjekt, jakým je banka. Pavel2: já třeba dostávám výplatu pravidelně na účet do 10. každej měsíc. přičemž na začátku měsíce tam mám peněz akorát na to, aby se zaplatilo inkaso a další nezbytný pravidelně se opakující platby. nic navíc. Nezlob se na mě, ale tvoje vnitřní hospodářské mechanismy nejsou problémem PMDP a ani je za tebe nebude řešit. Dnes je čtvrtého ledna - dej si každý den na stranu desetikorunu a na konci roku máš na předplatné přebytek, kterej se občas objeví, jsem nucen utopit v nějakým nepředpokládaným a nutným výdaji Za pohlednice na Aukru...![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3876 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 12:29:25 |
|
když si to roční koupí pár desítek tisíc lidí, vychází z toho docela vysoký a zajímavý čísla. stačí je vhodně uložit v bance anebo zainvestovat a měsíčně mi ty výnosy pokrejou řadu věcí Zas tak moc toho není, a těch desítek tisíc lidí bude opravdu pár, podle mě max 2. To by šlo spočítat. Porovnat s pročištěním předprodejen a tak.... Cena 3500 / 12 by byla samozřejmě jen při závazku na 12 měsíců, anebo až po 12. platbě. Každopádně já jsem tady za posledních 7 let navštívil předprodejnu nebo použil zónu snad 50x, aniž bych chtěl, takhle by to člověku třeba 10 let fungovalo a nemusel by se o to prostě starat. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8574 Registrován: 8-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 12:35:01 |
|
martin_l: Za pohlednice na Aukru...![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) no to jsme se zase zasmáli. za A tohle bylo období dvou-tří měsíců, za B pod pojmem mimořádný nepředpokládaný výdaje rozumím např. různý doplatky za energie a podobně urgentní záležitosti (nikoli kraviny) a za C pohlednice mě stály max. pár stovek, ale rozhodně ne 3.500. a zrovna tak jako pmdp nemusí zajímat moje cash-flow, ani mě nemusí zajímat jak pmdp vyřeší fronty v předprodejnách. bankomaty... ony jsou i nebankovní bankomaty... viz třeba Pharro. a pokud teda pmdp nedokáže zafinancovat vývoj, pořízení, provoz a rozvoj samoobslužných zón na nějaký akceptovatelný úrovni (logicky srovnatelný s bankomatama), tak ať se do podobných věcí laskavě vůbec nepouští a věnuje se tomu, co je hlavní náplň jeho činnosti, totiž dopravě. a zajímalo by mě jak si přišel na tuhletu úžasnou myšlenku: Naproti tomu skupina lidí, kteří si v PMDP dobíjejí předplatné je zhruba stále stejná a zásadně se nemění. (Příspěvek byl editován uživatelem pavel2.)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3877 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:11:35 |
|
Jj, a proč vlastně byla předprodejna na každé tramvajové konečné, když vlastně stačí nabídka na jednom místě. Existence a velikost distribuční sítě nemá vůbec žádný vliv a nijak nesouvisí s počtem zákazníků - wow. ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:45:51 |
|
Jrjk > Bankomat - mě se stalo v roce 2007/8 u ATM ČS a.s. na Náměstí Republiky, že při zadání výběru 7.000 Kč my vyjely tři dvoutisícikoruny, oranžový Komenský a konec. Jo a pak ještě potvrzenka na 7.000 Kč. Provedl jsem reklamaci, za 14 dní mi přišla omluva a na účet 800 Kč. Účetně to byla zajímavá operace, protože jsem měl v ruce doklad, že jsem vybral víc než jsem skutečně fyzicky vybral a pak mi někdo vrátil co jsem si vlastně nevybral ) Vysvětlení - "Von to ten automat dělá. Je už starší...." A pak choďte k pobočce, abyste se nemuseli bát kamerek, dvojích čteček a podobných radůstek... |
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 13:53:02 |
|
Martin_l Naproti tomu skupina lidí, kteří si v PMDP dobíjejí předplatné je zhruba stále stejná a zásadně se nemění Hypermarkety jsou na tom úplně stejně, jako PMDP. Lidé mají kromě MHD také auta a nohy, to nemá smysl dál rozvíjet. Když tedy podle tebe je chyba lidí, že chodí ve špatnou dobu, kdy by tedy měli přijít, aby měli jistotu, že tam nebude fronta (myslím fronta ze dveří ven, ne 5 lidí)? Kdyby tě všichni poslechli, že mají přijít o měsíc dřív, tak budou fronty o měsíc dřív. Já jsem si vyměnil řidičák 29.12. a nebyl tam nikdo, a myslel jsem, že fronta bude. Takže jak má obyčejný kaštan tohle vědět, může jenom hádat, že asi bude fronta. Nejdřív bys tedy měl lidem vysvětlit, kdy fronta určitě nebude, pak teprve můžeš říkat, že je to jejich chyba. |
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 14:51:15 |
|
Martin_l:Takže jakožto občanovi města, který na provoz PMDP přispívá ze svých daní se mi příliš nelíbí, že by se měly zvyšovat náklady na obsluhu zákazníků, kteří si fronty vygenerovali sami. Mě se jako občanovi nelíbí, že jim město vůbec něco platí, když tam mají fronty. Město by mělo říct, že když jsou fronty, tak bude malá dotace. |
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 322 Registrován: 1-2009
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 17:05:53 |
|
Taky by mě zajímalo, proč si nelze koupit to 380 denní předplatné od 15. ledna 2011 do 31. ledna 2012, proč to na sebe plynule nenaváže a vždy tu je 14 denní překrývání. A když už jsme u klouzavých předplatných, občas se stane, že si někdo zapomene dobít a pak zaplatí jako černý pasažér pokutu. Ne z úmyslu jet načerno, ale proto, že zapoměl. Co takhle pár dní před koncem předplatného zákazníkovi poslat email nebo na mobil sms, že toho a toho předplatné končí? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3577 Registrován: 2-2006
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 18:17:23 |
|
"Město by mělo říct, že když jsou fronty, tak bude malá dotace." Takže systém "čím menší fronta, tím větší ztráta a zároveň větší dotace". Nějak postrádam logiku takovýho kroku... "Taky by mě zajímalo, proč si nelze koupit to 380 denní předplatné od 15. ledna 2011 do 31. ledna 2012, proč to na sebe plynule nenaváže a vždy tu je 14 denní překrývání." Pokud by to mělo plynule navazovat, tak to logicky nemůže být předplatné na 380 dní, nýbrž pouze na rok. Předpokládam, že i v Plzni má rok 365 dní (i když vyjímky se najdou). Pak by to smysl dávalo, protože tím smyslem není prodloužení platnosti samé, nýbrž poskytnutí času na zakoupení nového ročního předplatného.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
.li Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.169
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 19:06:09 |
|
Demon3 Takže systém "čím menší fronta, tím větší ztráta a zároveň větší dotace" Myslel jsem to jako u vlaků, pokuty za zpoždění, za špínu... Motivace ze strany města. Ale už to nechci dál rozvádět a plevelit diskuzi, vlastní zkušenosti k tomu ani nemám, začalo to tím, že Jrjk napsal o 30 metrů dlouhých frontách, zmatku a nepříjemném jednání. Potom Martin_l přišel s tím, že to není "tak úplně chyba" PMDP, že lidé chodí ve špatnou dobu. Já s Martinem nesouhlasil a on to potom posunul k údajně větším nákladům na provoz. Podle mě to není o nákladech ale je to slušně řečeno "nedbalost" a nezájem to řešit. Od letoška se platí poplatek 10kč za nabití na přepážce, odměnou jsou opět fronty za dveře. |
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 280 Registrován: 10-2008
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 22:32:02 |
|
Když už se tady bavíme o systému předplatného a koupě jízdenek, bylo někdo uvedeno, kolik lidí si v Plzni u O2 koupilo ten báječný telefon Nokia, aby v něm mohlo mít aplikaci plzeňské karty/jízdenky???![](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3983 Registrován: 5-2004
| Odesláno Úterý, 04. ledna 2011 - 23:58:27 |
|
H_k: Jj, a proč vlastně byla předprodejna na každé tramvajové konečné Jenže to se bavíme o době, kdy se kupovaly výhradně papírové kupony s pevnou dobou platnosti a tudíž ten nákup museli všichni předplatitelé realizovat v nějakém omezeném časovém intervalu. Proto měly posilové prodejny na konečných opodstatnění. (Taky musíme uvážit, že prodej kuponů se dá realizovat třeba při svíčkovém osvětlení, narozdíl od dobíjecích operací na kartě). Ale pokud někdo zcela dobrovolně a z vlastní vůle nechá něco na poslední chvíli, tak nemůže podniku vyčítat fronty, to je prostě absurdní. .li: Hypermarkety jsou na tom úplně stejně, jako PMDP. Lidé mají kromě MHD také auta a nohy, to nemá smysl dál rozvíjet. Mezi hypermarkety vládne ostrá konkurence a je celkem jedno, do kterého vlezete, protože ceny jsou ve všech plus minus stejné (proto nechápu marketovou turistiku přes celé město, ale to je zase na jinou debatu). Proto se snaží bojovat o každého zákazníka. Naproti tomu PMDP a městská veřejná doprava je jen jedna, pěší chůze není výkonový ekvivalent a provozování auta není zase finanční ekvivalent. Takže to opravdu není to samé. Když tedy podle tebe je chyba lidí, že chodí ve špatnou dobu, kdy by tedy měli přijít, aby měli jistotu, že tam nebude fronta O kus výše se v jednom příspěvku píše, že mezi svátky fronty nebyly. Kdyby tě všichni poslechli, že mají přijít o měsíc dřív, tak budou fronty o měsíc dřív. Fronty budou vždycky několik dní před tím, než vyprší nějaký termín, tak je to se vším a obyvatelstvo je v tomto směru nepoučitelné. Takže nejde o to, aby všichni přišli o měsíc dřív, ale kdyby si každý řekl, že přijde v předstihu (a každý si tento předstih stanoví jinak), tak se poptávka rozvrství na delší čas a fronty nebudou. Podle mě to není o nákladech ale je to slušně řečeno "nedbalost" a nezájem to řešit. Ano, podle mě by PMDP mohl fronty na přelomu roku efektivně omezit tím, že by se roční předplatné dalo pořídit od kteréhokoliv dne v roce. To, že to nejde, považuju za chybu systému, ale nevím, v čem spočívá, tedy jestli to je nezájmem kompetentních, nebo to technicky nelze anebo je tam nějaký "legislativní problém". Ale já celou dobu mluvím o něčem jiném: Ten systém s platností předplatného lámající se s koncem roku tu existuje (bez ohledu na to, jestli to je dobře nebo špatně), všichni předplatitelé o něm ví a přesto na to neumí adekvátně reagovat (když už to nedělá PMDP). Nadávat na fronty, za které podnik může jen částečně není adekvátní reakcí. James_bond: Co takhle pár dní před koncem předplatného zákazníkovi poslat email nebo na mobil sms, že toho a toho předplatné končí? No to snad ne... Začalo to upečenými kočkami v mikrovlnkách a takhle to bude pokračovat. Rozumný, uvažující a myslící dospělý člověk je snad schopen si uhlídat pár datumů. Anebo za chvíli budou radnice posílat oznámení snoubencům, že se za pár dní berou, tak aby nezapomněli přijít na svatbu? Za sebe říkám, že nechci, aby městská instituce vyhazovala peníze za takovéhle ptákoviny... Pavel2: zajímalo by mě jak si přišel na tuhletu úžasnou myšlenku Docela jednoduše. On si to málokdo chce připustit, ale ony ty přesuny zákazníků mezi veřejnou dopravou a automobily zase nejsou tak dramatické, jak se občas někdo snaží vytvořit dojem. Jsou prostě lidé, kteří budou vždycky jezdit tramvají (a kupovat si předplatné) a auto si nikdy nekoupí (a když, tak s ním nebudou jezdit po městě) a pak jsou zase lidé, kteří by z auta do tramveje nikdy nepřelezli. Skupina těch, kteří oba způsoby dopravy mění v závislosti na tom, jak kvalitní služby PMDP nabízí není zas tak velká, aby to zahýbalo s počty předplatitelů, kterých je opravdu pořád srovnatelný počet. okud teda pmdp nedokáže zafinancovat vývoj, pořízení, provoz a rozvoj samoobslužných zón na nějaký akceptovatelný úrovni (logicky srovnatelný s bankomatama), tak ať se do podobných věcí laskavě vůbec nepouští a věnuje se tomu, co je hlavní náplň jeho činnosti, totiž dopravě. Tak tady musím důrazně nesouhlasit. Samoobslužné zóny jsou nedokonalé, plné chyb a uživatelského nekomfortu, ale zaplaťpánbůh za ně a že jsou alespoň takové, jaké jsou, protože třeba mě už ušetřily spoustu času a energie. zrovna tak jako pmdp nemusí zajímat moje cash-flow PMDP to taky nezajímá, což mj. znamená, že tomu nebude ani přizpůsobovat svůj provoz. no to jsme se zase zasmáli. za A tohle bylo období dvou-tří měsíců, za B pod pojmem mimořádný nepředpokládaný výdaje rozumím např. různý doplatky za energie a podobně urgentní záležitosti (nikoli kraviny) a za C pohlednice mě stály max. pár stovek, ale rozhodně ne 3.500. Tohle už sem nepatří, ale když už jsi to nakousl: Co se týče energií, tak pokud neprovozuješ pěstírnu marihuany, tak snad nemůžeš jako člověk žijící sám v domácnosti takové náklady, aby se nedaly předem alespoň přibližně prognózovat. Za druhé, i 800 korun za balík pohlednic je podle mě dost, zvlášť když podle tebe počítáš každou korunu.
|
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8578 Registrován: 8-2002
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 00:43:57 |
|
martin_l - OT: řadu věcí pochopíš až ve chvíli, kdy budeš mít vlastní vejplatu, vlastní bydlení atakdále náš ředitel taky nechápe že jeho matka hluboko v důchodovým věku prohlíží letáky a nakupuje podle nich. ftip je v tom, že důchodkyně si musí rozmyslet co si může koupit a co ne, ředitelovi je to naprosto putna - pakliže se mu něco líbí, taxi to prostě koupí a neřeší jestli to stojí pětikorunu nebo pětibábu, vobojí jsou pro něj drobný. a k hypermarketový turistice jen tolik: stačí vlézt do tesca třeba na oblíbený americký a pak jet totéž nakoupit do černic do alberta (olympia). bude to cca o třetinu dražší. důchodci jak známo nemaj prachy, ale mají zase fůru času. takže si z čechurova do toho tesca taky trolejbusem dojedou ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 9-2005
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 08:26:53 |
|
stačí vlézt do tesca třeba na oblíbený americký a pak jet totéž nakoupit do černic do alberta (olympia). bude to cca o třetinu dražší. O třetinu rozhodně ne. Když jsem nedávno zajišťoval nákup věcí na Mikulášův trolejbus, tak jsem po průzkumu cen konstatoval, že je to skoro na jedno brdo - Tesco, Penny, Kaufland, Globus atd. Někde je levnější to, něde zase dražší to. P.S.: Já tedy platím dost jak za bydlení i to ostatní (pravda, nemám rozpadající se Dacii před domem pro zábavu, ale to kolo taky něco stojí:-), ale pořád nechápu v čem je problém si blokovat v rozpočtu 4 litry. Platit tak zásadní položku až po VÁNOCÍCH (ale před další výplatou) s výmluvou, že jsem do té doby neměl peníze, mi přjde jako hodně vtipné.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8580 Registrován: 8-2002
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 10:03:34 |
|
M_k: špatně sis mě přečetl, zkus to ještě jednou ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3879 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 10:34:16 |
|
Ten systém s platností předplatného lámající se s koncem roku tu existuje (bez ohledu na to, jestli to je dobře nebo špatně), všichni předplatitelé o něm ví a přesto na to neumí adekvátně reagovat (když už to nedělá PMDP). Nadávat na fronty, za které podnik může jen částečně není adekvátní reakcí. Ale kdyby si PMDP laskavě udělaly jiný systém sběru peněz, tak nemusíme na pobočky ani zóny lézt vůbec, v tom je ten vtip. Navíc při platbě ročního kartou na zóně přijdou o 2 - 3%, kdyby si ho tam koupilo 10.000 lidí, přijdou o mega jenom tímto. Jak říkám, za posledních 7 let jsem zápasil se zónou nebo paní pokladní možná 50x, i když třeba bez fronty, ale hlavně - zbytečně. Na pokladně ČEZu jsem nebyl za tu dobu ani jednou, na pokladně RWE ani jednou, na pokladně mobilního operátora ani jednou, na pokladně UPC ani jednou, na pokladně Pilsfree ani jednou. Pokud PMDP nabídnou rozumný systém plateb na účet / inkasem, můžou vyházet polovinu pokladních, přestanou ztrácet 2 - 3% z plateb přes zóny, naopak naberou jednoho programátora co to bude řešit, ten má plat 2 - 3 pokladních, ale furt se přestanou ztrácet ty procenta za platby kartama a lidi přestanou stát fronty u zón (na S35 začíná být běžné) a u přepážek. |
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 323 Registrován: 1-2009
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:46:40 |
|
Martin L: Jenže jde o službu zákazníkům, musí se jít s dobou. Když i knihovna umí poslat mail, že končí výpůjční doba, nebo facebook či spolužáci, že máte novou zprávu, tak to snad zvládne i PMDP. Mimochodem, poslání emailu je zadarmo. Klouzavé předplatné je skoro na 4 měsíce, každý si po té době nemusí pamatovat. Stačí aby jste měli starosti (vykradou vás, vytopí sousedovic pračka, dítě neočekávaně skončí se 40 stupňovou horečkou v nemocnici atd.) a nějaký předplatný je proti tomu prkotina. Průměrná rodině, 2 dospělí a 2 středoškoláci, za roční předplatné vydají přes 10 000 Kč. A za to snad nějaký servis můžou mít. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3984 Registrován: 5-2004
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:48:16 |
|
H_k: Ale kdyby si PMDP laskavě udělaly jiný systém sběru peněz Ale o to já se nepřu. Samozřejmě, že by se dal vymyslet jiný a mnohem lepší způsob nákupu předplatného. Ale já mluvím o tom, že i v současném systému se všemi jeho nedokonalostmi se může obyčejný člověk efektivně vyhnout frontám na přepážce. Stačí pouze, aby chtěl a přišel na nákup včas. Pavel2: řadu věcí pochopíš až ve chvíli, kdy budeš mít vlastní vejplatu, vlastní bydlení atakdále K tomu je poznámku, že už dávno (a vlastně nikdy) nefunguju způsobem, že na co ukážu, to mi někdo koupí. Hospodařím s pevně určeným přídělem peněz na nezbytný provoz (jídlo a doprava do školy) a pokud chci něco, co ten běžný provoz nezahrnuje (třeba návštěva kina, koupě knihy nebo výlet do zahraničí), tak si na to musím vydělat - ať už u jednoho státního podniku, při přepravním průzkumu nebo třeba videozáznamem ze svatby. Takže i když se to nezdá, tak rozpočtové zákonitosti znám a ovládám, takže mj. vím i to, že na co nemám, to si nemůžu dovolit. Ano, nemusím platit nájemné, vodné a stočné apod., ale o to nižší je zase ta provozní dotace. ftip je v tom, že důchodkyně si musí rozmyslet co si může koupit a co ne "Paní Lamková, máme rajčata s padesátiprocentní slevou." "Rajčata já nemůžu, zvedá se mi po nich žaludek." "Ale jsou o polovinu levnější." "No, tak já si jich přeci jen pár vezmu..." Vratné láhve /ČR 2006/ Takhle nějak jsi to myslel? stačí vlézt do tesca třeba na oblíbený americký a pak jet totéž nakoupit do černic do alberta (olympia). bude to cca o třetinu dražší. O třetinu ne, ty rozdíly jsou v takových řádech, že kdyby jsi si vyčíslil, kolik peněz jsi ve formě ztráty času a ušlého zisku (kdyby jsi v ten čas dělal něco užitečnějšího) ztratil cestováním přes celé město, tak to bude podstatně víc.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3985 Registrován: 5-2004
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 13:57:03 |
|
James Bond: Když i knihovna umí poslat mail, že končí výpůjční doba Knihovna je v podstatně jiné situaci, ta se snaží předcházet ztrátám na nevrácených knihách, takže jim se ty náklady na SMS nebo maily vrátí. facebook či spolužáci, že máte novou zprávu, tak to snad zvládne i PMDP Až budou PMDP ziskové a obejdou se bez dotací jako Facebook či Spolužáci.cz, tak ať si pro mě za mě posílají třeba gratulace předplatitelům k narozeninám. Mimochodem, poslání emailu je zadarmo. Ano, oproti SMS je mail víceméně zadarmo, ale taky musí být někdo, kdo naprogramuje ten posílací systém, kdo bude spravovat mailbox atd. Takže úplně zadarmo to není. Klouzavé předplatné je skoro na 4 měsíce, každý si po té době nemusí pamatovat. Tak snad máme diáře, upomínky v mobilech... Stačí aby jste měli starosti (vykradou vás, vytopí sousedovic pračka, dítě neočekávaně skončí se 40 stupňovou horečkou v nemocnici atd.) a nějaký předplatný je proti tomu prkotina. To už jsou vyloženě extrémní případy, tím nemá smysl se hlouběji zabývat.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3880 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:13:28 |
|
To už jsou vyloženě extrémní případy, tím nemá smysl se hlouběji zabývat. A přitom to všechno by řešilo to trvalý inkaso. Člověk by to prostě x-let neřešil, dokud by se třeba neodstěhoval nebo neumřel. ![:-)](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
M_k Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 9-2005
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 14:14:05 |
|
Jenže jde o službu zákazníkům, musí se jít s dobou. Když i knihovna umí poslat mail, že končí výpůjční doba, nebo facebook či spolužáci, že máte novou zprávu, tak to snad zvládne i PMDP. Mimochodem, poslání emailu je zadarmo. Pravda, i jako předseda sdružení musím jít s dobou. Když "vymáhám" členské příspěvky přes elektronická média musím počítat, že: osoba typu A zareaguje neprodleně a bez problémů osoba typu B nezareaguje ani po 3 výzvě i když má dva emaily (ale ani jeden pořádně nespravuje) osoba typu C nezareaguje a je nutné ji uhánět na Facebooku, neb email spravuje jednou za měsíc a to v tom napadaném balastu důležité zprávy nenajde osoba typu D nereaguje ani na emailu, ani na Facebooku a je nutné jej uhánět na telefonu, pokud jej vůbec kdy bere atd. atd. Přičemž tyto skupiny se za ta léta prakticky neprolínají, pouze rozmělňují na další a další..... Až bude módní komunikovat přes poštovní holuby, chtě nechtě se jako výběrčí budu muset opět přizpůsobit a naučit se ovládat nejen emaily, ICQ, Facebook, telefony pevné i mobilní, ale i tyto opeřence. Takže zase je to jen a jen o lidech a jejich míře zodpovědnosti.
Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz
|
|
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 1-2007
| Odesláno Středa, 05. ledna 2011 - 18:35:39 |
|
V 17:35 střet tramvaj vs. člověk v zadních Skvrňanech. Na tramvaji rozbité pouze zrcátko na levé straně, aktér odešel po svých, ale nakonec ho v sídlišti našli podle svědků a zavolali záchrannou službu. Vůz 213+214 odjel se zálohou s cestujícími a na Světovaru byl vůz vyměněn. Obnoven provoz po 10 minutách. |
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8582 Registrován: 8-2002
| Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 00:06:44 |
|
hezky tady debatujete... Ale kdyby si PMDP laskavě udělaly jiný systém sběru peněz to by bylo úplně super, ale nevěřím, že se to v dohledný době podaří... protože: nikdy se to tak nedělalo! ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif) ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif) > > řadu věcí pochopíš až ve chvíli, kdy budeš mít vlastní vejplatu, vlastní bydlení atakdále > > K tomu jen poznámku, že už dávno (a vlastně nikdy) nefunguju způsobem, že na co ukážu, to mi někdo koupí. pozor, z toho tě zase nepodezřívám, to jsem nikdy netvrdil. ale být ve vlastním je zase o něčem jiným než bydlet s rodinou, která tyhle věci jaxi "automaticky" spravuje. každej si to prostě musí zkusit za vlastní ten příklad s filmovou důchodkyní není ten typ co jsem měl na mysli. spíš by se to dalo ilustrovat na tom, že ředitel si může koupit sýr nebo chleba za 5 korun, za 20 nebo 50 korun a je mu to úplně jedno. ale ta důchodkyně stěží má na ten chleba víc než 10 korun, a aby ušetřila, radši si koupí i ten za 5. řediteli je to šumák - prostě si dá příští měsíc větší prémie nebo účet přinese do firmy. > > stačí vlézt do tesca třeba na oblíbený americký a pak jet totéž nakoupit do černic do alberta (olympia). bude to cca o třetinu dražší. > > O třetinu ne, ty rozdíly jsou v takových řádech, že kdyby jsi si vyčíslil, kolik peněz jsi ve formě ztráty času a ušlého zisku (kdyby jsi v ten čas dělal něco užitečnějšího) ztratil cestováním přes celé město, tak to bude podstatně víc. jsou krámy / řetězce levnější a jsou krámy dražší. alberta já počítám k těm dražším. stane se, že jezdím celej den autem po městě od čerta k ďáblu a občas se povede, že mi zbyde půlhodina. a pak zaběhnu tuhle do krámu, támhle do krámu a můžu si vyzobat zlevněný zboží. navíc když na ty ceny koukám a porovnávám je, pěkně vidím, že to co někde mají za 18, jinde stojí 33. když se to pak nasčítá... důchodci to moc dobře vědí:-) 007 - Mimochodem, poslání emailu je zadarmo. to je oblíbenej mýtus:-) i ten mejl musí někdo napsat a poslat. a až dostaneš 300 mailů denně, taky jejich zpracováváním strávíš hodinu-dvě ani nemrkneš. a jak správně podotkl martin_l, chci-li rozesílat velký množství mailů, musím k tomu mít nějakou infrastrukturu a ta není zadarmo. ani na pořizovacích, ani na provozních nákladech.
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 177 Registrován: 4-2010
| Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 01:04:17 |
|
Já se divím, že vy Plzeňáci jste tak ušlápnutí a potencionální zastavování rychlíků na Cheb a Německo v Jižním Předměstí vám vadí. Přitom tam jsou trolejbusy a nedaleko vede i nejčastěji jezdící linka mhd v Plzni. polovina lidí, co vystupuje v Plzni by vystoupila zde. Fakt se vám divím. MHD logiku by to mělo dost velkou. |
Abrum Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160 Registrován: 4-2006
| Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 01:26:37 |
|
3xhonzík: než rychlíková souprava po zastavení a opětovném odjezdu z hlavního dojede na jižní trvá nějakou dobu a mezitím jsem již v centru popřípadě na cestě MHD do jiného cíle. A s tím přestupem na nejčastěji jezdící linku u jižního to zase tak růžové není-zkrátka z hlavního je to jaksi lepší(dle mého názoru) |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59050 Registrován: 4-2003
| Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 05:13:21 |
|
Abrum: Když ono na Jižním se dá vystoupit i směrem od Stříbra. A zrovna než se člověk v Przni dokodrcá z nástupiště hlavního nádraží někam k MHD (pokud tedy nejde rovnou radši až do cíle pěšky...), je vlak někde u Kozolup. Je pravda, že v případě přestupu na jiný vlak to tak slavný být nemusí (=místo přestupu už můžu bejt někde v tom ultraúžasným podchodu ), ale stejně si myslím, že by se na Jižním stavět mělo. P2: Zas tak hrozný to ale s těma e-mailama není. Průměrně PCgramotný člověk třeba zrovna to zasílání přání k narozeninám zvládne automaticky i pomocí pouhýho wordu/excelu a útlaku. Jednorázově by to nějaká investice byla, ale běžný provoz by zas tak náročný nebyl. ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif)
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Pavel2 Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8586 Registrován: 8-2002
| Odesláno Čtvrtek, 06. ledna 2011 - 07:00:02 |
|
3xhonzík: je vidět, že nemáš páru o čem mluvíš. zkusil sis na Jižním někdy skočit na hajzlík? ne? on tam totiž žádnej není takže když se ti stane, že na tebe akutně přijde velká potřeba, můžeš se dopracovat k tomu, že půjdeš vyrábět koblihu do sloupoví mostu v podřepu, tam, kde tyhle činnosti běžně vykonávají bezďáci a feťáci. to je potom kultůra ne za 500, ale za 2000 ČekejDlouho by totiž nejdřív na Jižním musely zajistit nějaký vstupní podmínky, třeba zrovna ten blbej záchod, pokladnu atd. a to pochopitelně něco stojí, protože i ta "opravená" část baráku je svým způsobem vybydlená. MZ: no dobře, ale pokud chceš provozovat nějakej automatizovanej systém upomínek emailem na cokoli, musíš k tomu opatřit servříček, kterej bude obsahovat OS, databázi, poštovní server a bude mít slušný spojení do netu. takže do toho jednorázově naleješ třeba 50 nebo 100.000 ani nemrkneš, jak na hw, tak na sw. pak to taky musí někdo spravovat a platit tu lajnu do netu... tak jsem to myslel samozřejmě že v objemu nákladů pmdp se takováhle položka víceméně ztratí, ale když pořídíš 30 takových zbytných věcí, najednou tě ty peníze začnou utíkat. pmdp mají myslím dost jiných věcí, kde je zlepšování potřebnější. třeba zrovna ty debilní nedotažený samoo zóny ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif)
|
|