| Autor |
Příspěvek |
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 4130
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 12:50:29 | 
|
Dovolím si vhodit další téma do debaty.
Co vám jako řidičům aut vyhovuje více? Když cyklista jede na silnici konstantně cca metr od kraje (aby nevymetal kanály), nebo když co 20 metrů vybočí od kraje ten metr a zase se vrátí?
Osobně preferuji v ulicích s propadlými kanály možnost číslo 1. Radši pojedu furt metr od kraje (vzdálenost je odhad, neměřil jsem velikost kanálového deklu  ), i když řidiči za mnou mne musí objíždět o ten metr dál. Považuji to za lepší jak pro mě, tak pro ně. Protože kdybych jim měl co 20 metrů najet do pruhu a zpátky, tak budou spíše vznikat nebezpečné situace.
Co vy na to? |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2772
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:16:05 |
|
Vojtíku, záleží také na tom, jak je jízdní pruh široký. Pokud má šířku 3 metry, tak sice cyklista pojede konstantně metr od krajnice, ale automobilista ho bude míjet s odstupem cca 30 cm, protože buď nechce kličkovat stejně jako cyklista, nebo proto, že je protisměr také plný. Naopak, pokud je jízdní pruh široký 4 a více metrů (i taková místa jsou), tak ten cyklista pojede v pohodě a nikomu překážet nebude.
Takže asi nejlepší je jet tak, aby si oba druhy dopravy navzájem nepřekážely - a ještě lépe, když má cyklista svou cyklostezku. |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5697
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:33:57 |
|
Rozhodně možnost 1. Pro obě strany je potřeba, aby se cyklista choval pokud možno předvídatelně a nečekaně nekličkoval před propadlým kanálem. Stejně tak při průjezdu kolem ostrůvku, který je umístěn poněkud natěsno, tak si taky trochu s kolem najíždím od krajnice, aby řidiče ze mnou nenapadlo mě tady předjet. Dělám to tak od tý doby, co mě nějakej strejc tady předjel tak natěsno, že jsem se mu málem podepsal řídítky na lak auta - to pokud by měl Doktor nějaké připomínky 
Nicméně chce u toho používat hlavu a jezdit tak podle provozu, podle toho uhejbat a tak podobně.
že_by - cyklostezku nemáš zdaleka všude.
V souvislosti s tímhle tématem mám na vás otázku, jak jedete, když jedete na kole, přes zátkovou tramvajovou zastávku, to znamená místem, kde se tramvajové koleje přimykají k chodníku. Což v Brně znamená zastávku Klusáčkova, tři zastávky na Táborské, nebo Selská v Obřanech...
(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 4131
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 18:09:12 |
|
že_by: k cyklostezkám jen to, že se na ni musím taky dostat. To znamená prokličkovat Židenice (proto můj dotaz na kanály, u nás je to s nima v některých ulicích příšerný), dojet ke Svitavě, odtama přes Plynárenskou na Křenovou, projet na hlavák (z celé mé každodenní ranní trasy nejhorší úsek, tam se přiznám k jízdě po chodníku, která je ovšem velice obezřetná) a pak jsem už na buso-cyklopruhu na Křídlovické, po němž dojedu ke Svratce. Pak až do Komína bez problému po cyklotrase (stezce?).
Právě kvůli kanálům jezdím v židenických jednosměrkách ten metr od kraje i s vědomím, že mě ten vzadu nemůže předjet. To mu vynahradím na nejbližším vhodném rozšířeném místě (volné parkovací místo na mé straně, křižovatka), kde si uhnu vpravo a máváním naznačuju, ať mě předjede. Funguje to ke spokojenosti obou stran, mně se nikdo nelepí na zadní kolo a řidič je rád, že ho nezdržuju.
Špuntové zastávky? Osobně před nimi kouknu za sebe (kdyby nějaký šílenec v autě), ukážu rukou vlevo (v tomto případě vždy, najíždím sice v rámci svého pruhu, ale mimo svoji trasu u kraje) a najedu doprostřed pruhu přes kolej tak, aby se mi v ní neseklo kolo. Za zastávkou se již bez ukazování uhnu zpátky na bok. Mezi obrudníkem a kolejí bych nejel, je tam docela málo místa a nerad bych skončil svoji jízdu nějakým parakotoulem, po kterém by mi ze zad sundávali auto, jedoucí za mnou |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1855
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 23:20:32 |
|
Janatak: Bez připomínek, není rozumné předjíždět cyklistu ve zúženém místě mezi ostrůvkem a krajnicí Chtěl jsem na to dále reagovat popisem, kterak se já vypořádávám se zastávkami MHD, no na konci tvého příspěvku se na to přímo ptáš. Přes tyto zastávky jsem jezdil jako Vojtik - středem mezi kolejnicemi. Mezi pravou kolejnicí a obrubníkem není dost místa k bezpečnému projetí na kole.
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5702
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 18:50:37 |
|
Doktor -
S těmi zastávkami - je jasné, že se to na kole musí jet středem mezi kolejnicemi. Ale jistý problém je, jak se tam dostat. Vojtík to popsal ve smyslu přejet pravou kolejnici tak, aby se mi v ní neseklo kolo, což v praxi znamená udělat myšku a kolejnici překřížit pod větším úhlem a zároveň nevjet do levé kolejnice. I když ukážu rukou, je otázka, zda si řidič za mnou můj úkon správně vysvětlí.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2782
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 22. června 2011 - 17:05:11 |
|
http://www.autoweb.cz/cervenka-stavka-ukazala-ze-prazane-chteji-j ezdit-na-kole-asi-tak-jako-chteji-bydlet-v-jeskyni/
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5718
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Středa, 22. června 2011 - 23:04:51 |
|
Kecy. Ale ne všechno.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 4141
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 21:24:12 |
|
http://cestovani.idnes.cz/cyklotrasa-snu-na-zelandu-krasnou-priro dou-od-hospody-k-hospode-pxp-/igsvet.aspx?c=A110622_123854_igsvet _tom
Kurnik, tam bych se celkem rád projel |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5722
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 24. června 2011 - 11:07:16 |
|
Co ti brání?
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 61666
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 11:11:12 |
|
Ty představují zdaleka nejzrádnější část celé štreky. Chybí v nich totiž osvětlení a nejsou vytesány rovně, nýbrž do oblouků, takže nelze ani dohlédnout z jednoho konce na druhý, ačkoli nejsou příliš dlouhé. Cyklistům se sice doporučuje kolo v tunelech vést, ale pokušení bývá silnější, vždyť kde jinde se člověk na kole může projet tunelem, že?
To je něco tak nepředstavitelného mít světla na kole? 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1857
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 13:09:01 |
|
...vždyť kde jinde se člověk na kole může projet tunelem, že?
Třeba ve Slavíči mezi Lipníkem a Hranicemi 
|
R_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2560
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Sobota, 25. června 2011 - 23:28:36 |
|
Nebo na turistické stezce z Tábora do Příběnic, kde je vytesaný tunel pro pěší, který nikdy nebyl ničím jiným než tunelem pro pěší, což myslím taky není úplně obvyklé. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 61667
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 00:38:47 |
|
Případně kousek od hráze sečské přehrady (Seč - Proseč).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Petr_barchánek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 700
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 21:32:00 |
|
a u Margecan na původní Košicko-bohumínské dráze. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3999
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 26. června 2011 - 23:06:42 |
|
A v Prase hned 2x - jednou na starý trati pod Vítkovem a podruhý z Karlína na Žižkov. Akorát se v těch tunelech někdy i svítí.
Mch pěší a žádnej jinej tunel je i na Riegrově stezce podle Mitzery ze Semil na Spálov. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 61686
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 09:52:44 |
|
Fůra tunelů na cyklostezce je i v Rajchu, snad na horním toku Innu.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5727
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 27. června 2011 - 15:26:28 |
|
Tunel na Riegrovce:
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
| | Odesláno Úterý, 28. června 2011 - 10:02:53 |
|
Řada tunelů (bez portálů, jen vykutané průrazy ve skále) se nachází na jedinečné rakouské cyklostezce, která využívá těleso zrušené lesní železnice Waldbahn Reichraming, viz např.: http://de.wikipedia.org/wiki/Waldbahn_Reichraming
Vede údolím na jih od Reichramingu a zpřístupňuje turisticky atraktivní oblast Reichraminger Hintergebirge. |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1858
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 30. června 2011 - 23:08:12 |
|
Svatý pragu, patrone všech cyklistů, dobrotivých i těch zlotřilých, přináším ti milodar v podobě svatého obrázku cyklisty v připojovacím pruhu.
Samozřejmě chápu, že dotyčný pán na kole vlastně nečiní skutku zlého, vjezd cyklistů na onu komunikaci zakázán není, tudíž je jeho nezadatelné právo pohybovat se středem připojovacího pruhu komunikace s Vmax 70 km/h rychlostí rychlejší chůze...To já jen, aby řeč nestála. Haleluja!
|
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 4178
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 12:56:26 |
|
Na oplátku: jízda po stezce Obřany - Bílovice, rozjíždím se z mírnýho kopečka a proti mě auto, a ne zrovna rychlostí chůze. Takže roztažený přes celou cestu, na průjezd zrovna moc místa nezbývalo. Naštěstí to ten plevel vedle jistil, dalo se v něm rychle parkovat |
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5746
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pátek, 01. července 2011 - 21:39:24 |
|
Nebo pravidelné parkování aut přímo na stezce na Veslařské u Pisárek, těsně před tím esíčkem ke Svratce. Blbý je, že je to u nepřehlednýho místa.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Trolleybus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1786
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 13:10:55 |
|
Dětský vozík za kolem je nezákonný, cyklisté mohou zaplatit tisíce
Osobně mi to přijde jako ptákovina, řada cyklistů má na vozíku praporek a díky tomu jsou docela dobře vidět. I když je pravda, že jsem taky potkal pitomce, co jel v noci s vozíkem a měl na něm jedinou odrazku, ale podle extrému se to posuzovat nedá.
Předpokládám, že tomhle případě rozhodne praxe. Pokud se na to policie zaměří a za vozíky začnou padat ve velkém pokuty, tak bude jasno. Osobně bych ale přivítal, kdyby vozíky zůstaly. Z pohledu řidiče má cyklista s vozíkem podstatně lepší stabilitu a míň dělá nečekané kličky, než cyklista, jehož stabilitu narušuje naklánějící se dítě na sedačce.
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum.
Leonardo da Vinci |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1423
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 13:50:33 |
|
Větší zhovadilost než vozíky za kolem jsem na našich silnicích nepotkal, snad ještě ty spojovací tyče mezi koly, kde děcko vzadu vlaje podle toho, jak si dospělý před ním usmyslí. Absolutně žádná kontrola nad dítětem vzadu v obou případech, v případě vozíků dále nestabilita při projetí bicyklu kolem nerovnosti, která vozík vyhodí do vzduchu nebo po ostřejším projetí zatáčky...
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Mauricio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6325
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 14:17:32 |
|
Svatý pragu, patrone všech cyklistů, dobrotivých i těch zlotřilých, přináším ti milodar v podobě svatého obrázku cyklisty v připojovacím pruhu.
U nás naprostá klasika... Stejně tak cyklista na přechodu... Nebo bába, co vede kolo po silnici, když na obou stranách je chodník... Ale já už se nerozčiluju...
P.S.: Co cyklista a pes na vodítku? Má to nějakou oporu v zákoně? |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1424
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 14:19:25 |
|
Pokud se nemýlím, je vedení psa při jízdě na kole zakázáno. Ale zato často vídám psy nacpané do těch cyklovozíků...
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5774
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 14:42:59 |
|
My na ten úřad jednou pojdeme! 
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 16:36:59 |
|
MZ vznesl na cyklovozíky dotaz vedle, ale debata na tohle téma se otevřela zde. Takže tu svou reakci dám i sem. Jak píšu dále, příznivec cyklistiky na silnici nejsem, ale raději před sebou uvidím cyklistu s vozíkem, než vanglujícího rodiče s malou mrštnou opičkou na cyklosedačce. V obou případech cyklista na dítě nevidí (ostatně na autosedačku na zadním sedadle auta také nevidí, že), ale vozík je rozhodně stabilnější.
Ad MZ (61781) ve vedlejší komoře
Dětské vozíky za kolo
Tu reportáž typickou pro okurkovou sezónu jsem viděl. Šlo o to, že Ministérium dopravy tvrdilo, že ty vozíky za kolo nejsou v CZ homologované pro provoz na pozemních komunikacích, tedy že s tím je možné jezdit jen po cyklostezkách nebo na silnicích třeba v Německu. Ty vozíky totiž jinde v zahraničí homologované jsou. Celkově to byl dost demagogický pořad a asi na něčí objednávku.
Zaznělo tam, že dítě ve vozíku je ve výšce nárazníků aut, tedy, že je to nebezpečné. A také, že dýchá výfukové zplodiny. Na druhou stranu nějaký aktivista ukazoval jízdu s přikurtovanou figurínou (velkou pannou) a ukazoval, jak je dítě umístěné v prostorovém rámu. Srovnával to s umístěním dítěte v homologované cyklosedačce - kde dítě není při pádu kola nebo sražení cyklisty nijak chráněné. Celá zpráva neměla žádný jednoznačný závěr - a hlavně tam úplně chybělo vyjádření nějakého legislativce, který by potvrdil nebo vyvrátil, zda stačí, když je takovéto vozítko homologováno jinde v EU.
Problémy vidím následovně:
1) Pokud je vozík homologován kdekoliv v EU, je homologován pro celou EU. Platí to, nebo ne? Pokud ano, tak vyjádření demagoga z MD, že se nechystají žádný vozík homologovat, může jen znamenat, že žádný tuzemský výrobce (pokud je) se nechystá v CZ žádný nový dosud nehomologovaný vozík homologovat.
2) Pokud ve vozík homologován v D, platí jeho homologace pro provoz v CZ? Berme v úvahu modelovou situaci, že s vozíkem přijedou němečtí cykloturisté z D do CZ - je jejich provoz s vozíkem po silnicích legální?
3) Pokud chce někdo jezdit s dítětem ve vozíku, koupí si homologovaný vozík v Německu a bude s ním jezdit v CZ, případně, aby to bylo ještě zamotanější, koupí to jeho bavorská tetička a tuzemci ho jen půjčí do CZ. Bavorská tetička i tuzemec jsou dobře pojištěni a dojde k nehodě. Vyvlékne se nějaká pojišťovna z pojistného plnění s argumentem, že tyto vozíky nejsou v CZ homologovány?
Na tyto otázky v debilním pořadu veřejnoprávní televize nikdo neodpověděl, ba je ani nepoložil. Pořad měl jen znejistit cyklisty a vnímám ho jako odrazovací pořad objednaný pojišťovnami - asi po nějakých velkých pojistných plněních po (nedej Bůh) nějakém zmrzačení či úmrtí mrňouse.
Takže jsem Ti popsal, co jsem viděl. Ale na tyto a další otázky si musíš odpovědět sám.
Já osobně zastávám názor, že cyklista obecně na silnice moc nepatří (netajím se tím a ví se to o mně), ale když ty cyklisty nejde ze silnic vykázat, tak bychom jim alespoň měli dát jasná a jednoznačná pravidla. Ale to bychom nežili v blbé CZ, kde neplatí téměř nic - a pokud něco trochu platí, tak to demagogové mlží a rozmělňují do sraček místo faktů... |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 18:42:26 |
|
že by: Sedačky na kolo mi nevadí, ale jen ty, kde dítě sedí na štangli před rodičem. Otázkou je, jestli se takové ještě dělají. Stále mi přijde bezpečnější mít dítě ve staré sedačce před sebou než s patnáctibodovým pásem za sebou. A pokud mám dítě, které na kole v klidu nevydrží, tak s ním na něj holt nepolezu.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Jenda_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 19:00:40 |
|
Já osobně bych svoje dítě nikdy na kole nevezl tak, abych na něj neviděl. Jenže ne každej má na Christianii a na nový hustocelopéro starou sedačku nepřiděláš. Ale proti gustu ...
Každopádně článek mi přijde taky jako zbytečná pojišťovácká lobby
http://mestonakole.eu/blog/
http://www.facebook.com/mestonakole |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1427
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 19:07:34 |
|
Jenda: Ano, to je pravda. Ale přijde mi rozumnější vzdát se na nějaký čas kola, než se vzdát zdraví svého potomka.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4021
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 20:00:28 |
|
Tak já za sebou občas tahám roční dvojčata. Pokud to jde tak samozřejmě mimo silnice, když po silnici tak někudy kde je minimální provoz typu "abych se dostal od baráku/nádraží někam do ven". Zcela upřímně - po Praze až na výjimky po chodníkách, přičemž ještě jsem nepotkal nikoho kdo by se kvůli tomu čílil - spíš jsme pozdravování... Kamarádka to pak "jistí" zezadu.
Jinak si pro ty děti něumím představit bezpečnější jízdu za pomoci bicyklu. Jednak se s tím v podstatě rychle jet moc nedá (i na rovině to slušně váží a z kopce se s tím rozjede leda kretén), tudíž nějaký povídání jak to odskočí na nerovnosti jsou mimo. Druhak jak už tu zaznělo - jsou v tom děti chráněný konstrukcí + upoutaný. Třeťak to má u bicyklu kloub, tudíž i když padne postavený kolo tak vozejk stojí klidně dál. Když už by došlo z nějakých důvodůk jízdě za tmy po silnici tak samosebou zas bude "jištění zezadu s blikačkou + blikačka nahoře na rámu vozejku.
Mch to že tato "souprava" budí respekt a slušnost řidičů mohu jen potvrdit.
Vozejk jest z Německa kde je homologovanej. Dost by mně zajímalo odkdy a v jakých oborech u nás neplatí značka CE. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1428
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 20:13:14 |
|
Tobě přijde bezpečné nemít žádný přehled, co se za tebou děje? Nerovnosti mimo nejsou, stačí blbě odhadnout nebo nemít možnost kvůli provozu pořádně objet díru.
Dneska vymýšlíme, že děcko nesmí jet v kočárku, který se při pádu ze schodů zlomí, že si nesmí hrát s tamtím, protože při padesátém ohnutí, kterého dítě není schopno, jeden kus ze sta vykazoval náznak prasklinky atd., ale dopravní prostředek, ve kterém si dítě může dělat co chce a nikdo o tom neví, je v pořádku. Paráda.
EDIT: Ano, ta tyč, co táhne bicykl s předním kolem v luftě, mi přijde ještě podstatně horší. Stejně tak rodiče, co jedou a dítě šlape samo za nimi. To uznávám, že vozík je v tomto případě o něco bezpečnější, ale jinak u mě platí to, co jsem napsal v příspěvku 1427.
(Příspěvek byl editován uživatelem robert_08022.)
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5776
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 20:33:56 |
|
Robert - děcko si ve vozejku ne tak úplně může dělat, co chce, pokud je připoutáno. Navíc je na rodičovi, aby odhadl nebo věděl, jak se mu potomek bude vzadu chovat a podle toho tuten způsob přepravy zvolil nebo ne.
A za jízdy můžeš pozorovat, co se děje ve vozejku za tebou, stačí si za pár desetikaček koupit zpětné zrcátko na řídítka.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 20:36:45 |
|
Takové tříleté děcko se z pásů odepne během pár vteřin, vlastní zkušenost ze sedačky. Já prostě takové věci nevěřím a dvé dítě bych tam nedal, i v případě nárazu auta zezadu si myslím, že je lépe chráněno, pokud mi sedí na štangli přede mnou.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5777
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 20:55:57 |
|
Tak pokud to děcko dělá, je o hubu ho ve vozejku vozit, to je jasné. A jestliže argumentuješ kolizí vozejku s autem, jasně, je to určité riziko, ale to máš ve všem. To riziko ale je svým způsobem dáno pocitově, máš děcko relativně dál od sebe a je níž, než ty sedíš na kole. Pokud už dojde ke střetu s autem, nebude potomek zdaleka v bezpečné pozici, pokud jej budeš mít na štangli před sebou. Pokud tě trefí auto, tak se poroučíte k zemi oba a to ještě hrozí, že prcka při pádu pochroumáš sám vlastní vahou těla.
Vozejky se dělají, jak bylo řečeno, s nějakou konstrukcí, která v kombinaci s pásy představují pro špunta větší bezpečnost řekl bych. Navíc není snadný takovej vozejk překotit.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1430
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:01:19 |
|
Mně prostě přijde, že to auto musí vozík sešrotovat, zatímco přede mnou sedící kindoš poletí v lepším případě i do měkké škarpy.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5779
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:20:32 |
|
No, kéž by ta měkká škarpa byla všude, dost často je tam škarpa plná bordelu, anebo jsou tam stromy, sloupy, sloupky, kolem nich se při pádu omotat není žádna sranda.
Nevím, pokud auto najede na vozejk, nebo na kolo, ve výsledku nebude potomek v takové situaci nikdy ve stoprocentním bezpečí. Pro vozejk hovoří právě jeho nízká poloha, většinou festovní konstrukce, takže nějaké otření nebo ťukanec od auta by mohl vydržet, nehrozí pád z výšky, spíš jenom k posunutí, nebo překocení, ale díky té konstrukci bez vážných následků. Ovšem to se bavíme o lehkém střetu od osobního auta, pokud to do vozejku s děckem někdo napere v plné kalbě, tak pak bohužel. Ale to i na kole na štangli.
Pořád si myslím, že u tebe problém spočívá v tom, že je děcko od tebe ve vozejku relativně daleko, tudíž pocitově tak nějak mimo stoprocentní dohled...
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1431
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:34:05 |
|
Je to možné, já se nechci dohadovat, je to, jak píšu od začátku, jen o mých pocitech.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5782
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:35:55 |
|
Však jasné.
| Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4022
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:44:05 |
|
Tak zkušenost - ty haranty to v tom baví. Jsou v tom klidný a koukaj co se kde mele nebo usnou. Pokud to dítko bavit nebude tak nepude vozit ani ve vozejku ani na sedačce, ať už vepředu nebo vzadu. Mně osobně se hrubě nelíbí ta zadní sedačka, leč ani ta přední - jak už napsáno jakejkoliv pád představuje riziko "sešrotování" kolem + vlastním tělem.
Ostatně - jakej je rozdíl v tom mít je ve vozejku (na cyklostezce, chodníku, málo frekventovaný/široký silnici) a týmiž místy s nima jet v normálním kočáru? Sejmutejch kočárků od aut na chodníkách už tu taky bylo dost (možná srovnatelně s nefrekventovanejma okreskama)- neboli smí se s dětma vůbec ven? Rozdíl je asi ten že s vozejkem budu na tý silnici dejme tomu třetinovou dobu proti pěšímu přesunu s kočárem todíž kolem projede ca. třetina potenciálních snímačů. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:48:36 |
|
Demagogie ti jde, o tom žádná. Taky jsem slyšel něco o dětech, co se zranily v bytech, co nařídit povinnou sterilizaci?
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4023
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:49:32 |
|
Robert: a zkusil jste někdy ten vozejk táhnout? Já když to vyslovil tak jsem nejdřív byl v podezření že chci dítka likvidovat. Posléze bylo zjištěno že to nejen jde tahat a dítka v tom sedí vysoce bezpečně ale že se to kupodivu i dobře tahá. Mně třeba dost mile překvapilo jak ta tyč s kloubem dokáže dobře držet směr a to i při bezdění a z docela prudkého kopce. Samosebou že se to nesmí nechat rozjet... Ostatně z více důvodů si s tím netroufnu jet víc než tak 20 a to po dobrý cestě. Ostatně vozejk měl v papírech vmax 16. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:50:50 |
|
Hm, Vmax 16. Zajímavé, že s tím vidím lítat magory podstatně rychleji, což bude asi taky ten důvod, proč se mi to nelíbí.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4024
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:55:55 |
|
Mch poslední ca. rok těch vozejků vídám relativně mnoho. Asi jsou rodiče všichni nezodpovědný demagogové....
Docela by byla zajímavá statistika - kolik bylo nehod s vozejkama, kolik z toho bylo zraněnejch dítek etc. a totéž pro kočárky a různý dětský kola.
Apropo jak myslíte že se nejlíp naučí takový dítko chovat v provozu kterej je dnes vššudypřítomnej? Tím že ho z něj co nejdýl vynechám (včetně třeba dovozu autem "z baráku do školy" to zcela jistě nebude)? A až v nějakejch šesti, osmi, deseti nebo kolika bude "mít nárok" tak co se asi tak vysoce pravděpodobně stane? Hádejte - píšou o tom často v novinách... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4025
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 21:58:44 |
|
Tak asi budete muset zatrhnout i přívěsy za osobáky. Magorů který s přívěsem na kterým je 80 nebo kilo to kulej 120 a víc "až vozejk skáče" jsou plný silnice. |
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 22:02:16 |
|
Mně hlavně přijde, že to dítě schytá veškerý prach a bordel, který od tažného kola odletuje.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4026
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 22:07:48 |
|
Jo a ještě poznámku - jak víte že "ti co s tím lítaj rychlejc" maj vozejk kde je v papírech 16? Koukněte se na web a zjistíte, že takovej vozejk může bejt "od mixéru po Linkolna". Neboli od skutečně vozejku za kolo po dětskej pokojíček na kolech "s postýlkou a houpačkou". Taky o tom svědčí cenový rozpětí - koupíte to pod 2 litry a nebo za nějakých 25 těchže. Má to různý wifi-kundace typu že to jde používat i jako "kočár do terénu, joggingovej kočár pro inlajnisty (a tam už bych byl skoro proti neb sic to má brzdu, ale...), nacpe se do toho bagáž.... Prostě je to praktický, kdo vyzkoušel tak ví že v mezích možností silničního cykloprovozu bezpečný a tudíž
se to bude dost bouřlivě rozvíjet i kdyby se ouředník posral
Já koupil celkem obyčejnej bytelnej neb to je na pár sezon a pak nejspíš poputuje dál... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4027
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 22:13:11 |
|
TJ: no předpokládám že se to tahá za kolem co má blatník, že.
Jinak proti větším předmětům typu kamínek to má hmyzosíťku. Proti dešti nebo prachu (jízda "rychle z duny na Sahaře" - ono s tím z fyzikálních důvodů jet tak aby se fakt prášilo nebo třeba měkkým pískem moc nejde...) tam je ještě přes hmyzovou igelitovej kryt. Troufnu si tvrdit že v lijáku by byl zmáčenej tahoun ale cestující by byli suchý
Dotaz na Roberta a TJ - měli jste to někdy "v ruce"? Zkusili jste s tím někdy jet? |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1867
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 07. července 2011 - 23:41:10 |
|
jakej je rozdíl v tom mít je ve vozejku (na cyklostezce, chodníku, málo frekventovaný/široký silnici) a týmiž místy s nima jet v normálním kočáru?
Jdu-li s kočárkem po silnici, jdu vlevo, tudíž vidím blížící se vozidla. S kočárkem je snadnější a rychlejší manévrovatelnost, při hrozící kolizi jsem schopen rychleji a více řízeně kočárek strhnout z kolizního směru.
Asi jsou rodiče všichni nezodpovědný demagogové....
Pokud s tím vyjedou na silnice, do běžného provozu, tak bych se slovo "nezodpovědný" nebál použít. Byť s nějakou konstrukcí, s vícebodovými pásy, ale pořád jen je to vozíček za kolem, který dítě v případě nárazu auta neochrání. Nesnažte se mi namluvit, když do tohoto vozíku najedu autem ve větší až velké rychlosti, že dítě z vozíku vystoupí bez škrábance s úsměvem na tváři. Stejně tak za nezodpovědné považuji jízdu s dětmi, kdy dospělý jede v čele a dítě vzadu. Proti používání vozíků na cyklostezkách či cestách s vyloučeným automobilovým provozem nic nenamítám.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4031
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 08:07:28 |
|
"Proti používání vozíků na cyklostezkách či cestách s vyloučeným automobilovým provozem nic nenamítám."
Což je sice hezký ale prakticky neproveditelný neb takto se nejde např. dostat ani z kteréhokoli nádraží na novou polabskou cyklostezku kolem soutoku Vltavy a Labe (jinak ideální). O tom že by se tam takto dostal někdo z Mělníka na druhým břehu nemluvě neb není kudy - autistickej provoz probíhá i po starým mostě a chodníky na něm jsou natolik ouzký že se na ně nedá vozejk vůbec vejít. Leda by tu soupravu kola s vozejkem tlačil vlevo ve směru jízdy ten kousek po silnici (vesměs okresce s minimálním provozem). Dtto situace v Praze s kteroukoli cyklostezkou - Stromovka, Bránik, Prokopák. Do Prokopáku se třeba takto nedostanou ani lidi z Barrandova kterej je hned nad ním neb všechny tamo vedoucí cesty jsou současně autistický. |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1868
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 09:29:24 |
|
Petre, ja nepolemizuji o proveditelnosti ci neproveditelnosti, ja pouze konstatuji, ze mi neprijde bezpecne a potazmo zodpovedne vozit male deti v karce za bicyklem po silnici. Je na kazdem rodici, jaky ma k tomuto postoj, at si treba vozi dite po statovce v dopravni spicce, pokud mu to pripada v poradku.
|
Tonda_ježek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 09:51:33 |
|
Petr Vlček:
Já měl spíš na mysli drobný prach, který se průjezdem zvedne lehce nad zem přímo do té výšky, kde sedí dítě. Tam to žádný blatník neochrání. A stačí jet jenom po zpevněné cyklostezce, na který sem tam leží písek, jehličí a podobné věci. Ani to nemusí být žádná divočina. Když si umyju kolo, tak první špinavá místa (při jízdě za sucha) jsou úchyty zadního kola a spodní část rámu. A to jedu jenom do a z práce (50 km).
Osobně s tím zkušenost nemám, ale vycházím ze zkušenosti jednoho známého. Radostně zakoupil, shodou okolností navlékl malýmu bílé tričko, vyjel (za sucha). Po dojezdu musel dítě vykoupat a bílé triko třikrát vyprat. Nakonec raději kárku vrátil. A co jsem so o tom bavil s kolegy cyklisty v práci, tak většinou převládají podobné zkušenosti.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4032
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 11:48:03 |
|
Já teda nevím ale vždy jsme jeli za sucha a dítka zahnojený (tedy od kol, jinak se samosebou stejně uprasej při prolejzání venku nebo od jídla...) nebyly. Jde o to kudy a jak rychle se jede.
Nebo jinak - když vidím že je na cestě humáč tak ho projedu fakt pomalu. Přes šutry nebo po panelech taky skákat nebudu.
Doktor: no on si to stejně vynutí život. Stejně jako si vynutil před 30 lety nepředstavitelný věci jako je cyklovůz ve vlaku nebo dokonce celej vlak a klidně 40-50 kol ráno na Smíchu z Prahy. Tak jak se něco objeví za kopečkama tak se to dřív nebo pozdějc dostane i k nám. Masívní rozvoj cyklistiky jako rekreační i běžný dopravy "do krámu nebo do práce" taky kopírujem do značný míry z Německa. Tam třeba jsou dál nejen v tom že cyklostezky lze plynule využívat bez schodů nebo 5 km jízdy po čtyřproudovce ale i v tom že se tam až na výjimky smí kde není cyklopruh legálně (legalizováno značkou) po chodníkách a přechodech.
Taky je zajímavý ač tam je velehustej provoz jak probíhá v poklidu. Nikdo se neposere než se otočí náklaďák, někdo "zaspí" na světlech, zjevně pomalu hledá kde odbočit etc. Žádný troubení a pod. |
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1439
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 17:23:24 |
|
Ale mně je to jedno, kdo v mých očích jak ohrožuje život svých blízkých, pro mě za mě si je vozte třeba na dvoukoláku na dálnici za autem. Já jsem jen vyjádřil svůj názor na přívěsy, nikomu jsem jej nevnucoval. Mám na to prostě jiný pohled než zarytí cyklisté, kteří ve jménu cyklistiky hájí i jízdu v protisměru v jednosměrkách apod.
(Příspěvek byl editován uživatelem robert_08022.)
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1869
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 08. července 2011 - 22:18:14 |
|
Petře, já už vskutku nevím, kde je chyba. Jestli se špatně vyjadřuji nebo ty nejsi s to pochopit, co píšu. Já zde vyjádřil SVŮJ NÁZOR na používání dětského vozíku za jízdní kolo na silnicích, které JÁ nepovažuji za bezpečné a MNĚ příjde nezodpovědné, tomuto riziku vystavovat dítě. A tento SVŮJ NÁZOR nezměním ani v budoucnu. Netuším tedy, co by si měl vynucovat život, co s tím mají společné řazení cyklovozů do vlakové soupravy, což není nic jiného než nabídka reagující na poptávku a rozvoj cyklistiky.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 16:45:16 |
|
No spíš Dotaz na Roberta a TJ - seděli jste v životě v/na něčem jinym, než je auto, motorka nebo fotel před teleskříňkou? |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 17:22:48 |
|
Hele svatej Doktore, a může se se svym názorem teda vyjádřit i PéVé, kterej s tim vehementem má i zjevně pro vás diskvalifikující praktický zkušenosti? Se mi tak nějak zdá, že vaše prevoschoditělstvo si tady tohle lidský právo tak nějak privatizuje jen pro sebe.
K cyklistovi v připojováku se nemůžu vyjádřit, bo jsem na tom kole neseděl, lez jsem zrovna pěšky někde po horách. Avšak sám zákon nejsvětější praví, že se jezdí "pokud tomu nebrání zvláštní okolnosti, při pravém okraji vozovky". Ochrana vlastního zdraví a bezpečnosti, jakož i ostatních účastníků před malérem "kdyby to nevyšlo" je myslim okolností dostatečně závažnou. |
Doktor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1870
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 11. července 2011 - 22:32:03 |
|
Pragu, kdepak upírám Petrovi jeho právo na názor? Stejně tak jemu, ani nikomu jinému, neupírám právo používat dětský cyklovozík a nesouhlasím se zákazem tento používat. Sám bych v něm možná povozil i svoji dcerku, anžto je to malá raubířka, která je pro každou vylomeninu, jen bych s ní ve vozíku nevyjel do provozu, protože mi to nepřijde bezpečné. Moje příspěvky - a myslím, že je to z nich dostatečně jasné - se týkají Petrových reakcí. Polemizoval jsem o (ne)bezpečnosti používání vozíků v silničním provozu a odpovědí mi je nejprve výčet špatné cyklistické infrastruktury a poté něco o nějakém vynucování si něčeho životem a trendy rozvoje cyklistiky.
|
Robert_08022
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 12. července 2011 - 02:58:36 |
|
Pragu, s tebou nemá cenu debatovat, umíš jen stupidně kopat a urážet.
Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je,
kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá,
na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl.
(Jan Werich)
|
|
|
