Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 29. 12. 2012

Autor Příspěvek Plzák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 12:21:49       To je pravda. Do vlaku nelezu jak čokl do boudy, ale nastupuji důstojně. Stejně tak cestuji (až na výjimečné případy). Sice jsem vláčkař, ale pro mě je rozhodně příjemnější nastupovat do VW Golf Plus než třeba lézt po žebříku do Béčka We are Anonymous. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4214 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 14:47:38       pro mě je rozhodně příjemnější nastupovat do VW Golf Plus než třeba lézt po žebříku do Béčka MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15268 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 15:19:19       Občas pozoruji současnou generaci maminek, když jim nepřijede nízká podlaha, jak si často neumějí poradit. Zažil jsem maminku, která dokázala naložit kočár do Karosy prostředními dveřmi, a to i přesto, že uprostřed dveří je na schodech tyč, aby hloupoučké maminky pochopily, že sem kočárky nepatří. A když jsem tak na to v tom zrcátku koukal, říkal jsem si, že to se mi snad jen zdá, že tohle prostě není možné, že to ta dotyčná nemůže myslet vážně. Myslela... Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15273 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 18:17:25       Při úklidu počítače na mě vyskočil obrázek z 30.12.2005: Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8281 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 18:18:16       Do vlaku nelezu jak čokl do boudy, ale nastupuji důstojně. Je ale důstojný ten vlak? Nastupovat do takové osmsetdesítky moc důstojné není, leda tak do Pendolina nebo RegioSharku. O pár sekund déle. Pokud jde jeden důchodce, tak ano. Ale když jdou důchodci, někdo s kočárkem, tak to zpoždění může hezky naskákat. Jednoho vozíčkáře jsem teď v pátek viděl na Lidický najíždět do Astry směr Bolevec a v centru někoho na vozíku vídám zhruba 1x měsíčně. Fotky na MHDFOTO blog na iDnes.cz Říkejte mi MMM PF 2013 - lepší náladu a méně blbů v diskuzích M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3824 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 18:38:07       Lidický najíždět do Astry směr Bolevec Bejvalej tramvaják.... Je ale důstojný ten vlak? Je. Neohýbám hřbet, necítím se v něm jak sardinka. Nikdo mi nekomanduje, že si chci číst i když je venku tma atd. atd. Bezdružická lokálka Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1739 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 21:00:34       ad martin_j: Zažil jsem maminku, která dokázala naložit kočár do Karosy prostředními dveřmi, a to i přesto, že uprostřed dveří je na schodech tyč, aby hloupoučké maminky pochopily, že sem kočárky nepatří. A když jsem tak na to v tom zrcátku koukal, říkal jsem si, že to se mi snad jen zdá, že tohle prostě není možné, že to ta dotyčná nemůže myslet vážně. Myslela... možné to je, to ti potvrdím a odpřisáhnu na svojí smrt a zde se nabízí přímá úměra maminka s kočárkem = martin leška Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15274 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 22:08:53       A pro nevěřící přikládám dvě fotky z Jalty, Krym, YKPAÏHA: Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Reichenberger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7373 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 22:35:18       Jestli ono tam vůbec něco jiného zbývalo. Prostředních dveří не має, zadní už jsou pravděpodobně zabarikádovány bagáží... Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 22:55:36       Ještě k 15Tr v Plzni: Winterthur je jedna z mála vyjímek. Koukni třeba zde: Lausanne http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=1065 Helsinky http://transphoto.ru/list.php?t=1&cid=140 Vídeň http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=43&mid=477 Přitom to jsou bohaté země. Ale umí přemýšlet a daný výrobek využít po celou dobu funkčnosti. Není nutné mít 100 % nízkopodlažní vozový park. Cca 75% trolejbusů v Plzni je s nízkou podlahou. Není proto nutné šílet když občas přijede do stanice vyšší podlaha . Jak píše kolega 9Tr. V Jihlavě to bylo úplně něco jiného. Tam byly 14tr a většina 21Tr nasračky, celou dobu jen s min. údržbou. Plzeň se o vozy vzorně starala a před vyřazením do nich investovala pořádný balík peněz a pak za směšnou cenu prodala. Konkrétní sumy zde raději ne . To že se někumu zdá desigen starý neznamená, že se musí nutně vyřadit. Ty taky vyhazuješ doma věci podle toho jestli jsou IN bez ohledu na funkčnost a stáří ?? Pozor! Nejsem zastáncem starých keplů! Ale toto je špatný hospodaření !! Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8568 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:41:34       poslední O405GTZ ve Winterthuru byl odstaven začátkem prosince (s víc než milionem nalítaných km), takže v situaci nejstarší trolejbus je z roku 2004 nejsou zase tak dlouho. "Kraft durch Freiheit!" To jsem já Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.5.114 Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:45:02       Kadlíku nerozčiluj se a pojď si radši vylejt palici, já taky nechápu proč 473 vyřadili , ale tady mě už nic nepřekvapí. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5215 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 01:06:02       M_k: Je. Neohýbám hřbet, necítím se v něm jak sardinka. V kupé pro 8 osob se tedy jako sardinka cítím. A při nástupu sice hřbet neohýbám, ale zato šplhám jako po žebříku. Karel_Š: Ty taky vyhazuješ doma věci podle toho jestli jsou IN bez ohledu na funkčnost a stáří ?? Svůj předchozí mobilní telefon jsem provozoval déle než osm let. Myslím, že mě nikdo nemůže nařknout z toho, že bych věci vyhazoval podle toho, jestli jsou in. Cca 75% trolejbusů v Plzni je s nízkou podlahou. Na trolejbusových linkách byl za stejné období (září 2011 - září 2012) zvýšen podíl bezbariérových spojů ze 40 na 51%. Zdroj: Dopravní novinky, PMDP a.s. Řekněme, že Winterthur je opravdu spíše výjimkou. Neměli bychom se ale snažit přiblížit těm nejlepším (tedy maximálně přístupná = bezbariérová veřejná doprava) než se chlácholit tím, že i leckde na Západě jsou vlastně pozadu? Kromě toho z odkazu na Helsinky vyplývá, že jejich tramvaje z roku 1985 mají střední nízkopodlažní článek. Takže opravdu nejde o stáří, ale o zastaralost. 21 TrACI, 24 Tr atd. se tu mohou držet klidně čtvrtstoletí, ale 14/15 Tr opravdu ne... Ale umí přemýšlet a daný výrobek využít po celou dobu funkčnosti. Jaká byla výrobcem deklarovaná životnost trolejbusu 15 Tr? Bavíme se tu o voze, který byl odprodán po šestnácti letech intenzivního provozu. před vyřazením do nich investovala pořádný balík peněz a pak za směšnou cenu prodala. Konkrétní sumy zde raději ne Snad bude někdy příležitost si o těch konkrétních sumách pohovořit. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8461 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 06:34:10       Pouze 50%-ní podíl nízkopodlažních vozidel (slovo "bezbariérových" nemám moc rád, evokuje to ve mě představu icomáckého "bezbariérového" Intoura se zvedací plošinou ) může být dostačující za tohoto předpokladu: - U dostatečného počtu spojů garantovat nasazení nízkopodlažního vozidla. - Toto garantované nasazení pak dodržovat (případně, předem informovat - například při výlukách apod. - o změnách v nasazení garantovaných vozidel). Za těchto podmínek může být "pouze" 50%-ní podíl nízkopodlažních vozidel (pro ty skupiny osob, které - ať už z dočasných, či trvalých zdravotních důvodů ty schody nepřekonají) lepší, než v provozu, kde %ní podíl nízkopodlažních autobusů činí 64 %, ovšem garance nasazení na nízkpodlažního vozidla není ani u jednoho spoje, takže cestující s takovým zdravotním omezením, který by ty schody nepřekonal, holt musí jít "na blind" a doufat. V opačném případě bude až půl hodiny čekat na další spoj a doufat, že na něm už nízkopodlažní vozidlo pojede. Dodržuje se v plzeňské MHD nasazování nízkopodlažních vozidel na garantované spoje? http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15277 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 07:46:33       Na trolejbusových linkách byl za stejné období (září 2011 - září 2012) zvýšen podíl bezbariérových spojů ze 40 na 51%. Zdroj: Dopravní novinky, PMDP a.s. Nutno rozlišovat mezi garantovanými nízkopodlažními spoji a reálně nízkopodlažními spoji. Dodržuje se v plzeňské MHD nasazování nízkopodlažních vozidel na garantované spoje? Naposledy jsem nedodržení zaznamenal v době, kdy měl DP 11 Aster a 6 garantovaných nízkopodlažních pořadí (po dvou na každé lince) a jiné NP tramvaje nebyly, tedy někdy mezi lety 2002 a 2006. Před nedávnem tady někdo psal, že na lince 30 viděl B732, což je od té doby jediná výjimka potvrzující pravidlo, o které vím. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 20:24:05       Ad Martin L. : }Neměli bychom se ale snažit přiblížit těm nejlepším (tedy maximálně přístupná = bezbariérová veřejná doprava) než se chlácholit tím, že i leckde na Západě jsou vlastně pozadu? Tak tato věta mi dostala. Takže tedy i za cenu, že na to nemáme (naše ekonomika), jedem na dluh, budem vyhazovat funkční věci ve slušném stavu. Na hrad s tebou nebo do vlády !!! Mezi těmi blby by jsi se dobře vyjímal } Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 20:43:16       To jsem já: Neboj, palici si vyleju rád Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10278 Registrován: 8-2002 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 01:57:52       pánové, řekl bych, že na to, co pmdp skutečně vyřadí nebo nechá žít, má vaše diskuze pramalej vliv, ať už spolu souhlasíte anebo se zhádáte do krve martina_l vyexportujeme na západ a on už vám to za 10 let z bruselu zařídí, že budeme muset mít 110% (čtete dobře, slovy stodeset procent) vozidel v nízký podlaze, všichni se budou vždycky na sebe usmívat a slunce bude stále svítit tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1578 Registrován: 5-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 03:19:13       "Dřív ty trolejbusy sice měly schody u dveří, ale pak už dál žádné neměly. Doporučuji zajet se podívat do zastávky Vejprnice,konečná, jak tam nastupují důchodci do kloubového nízkopodlažního autobusu. Vzhledem k umístění zastávky jsou zpravidla - přední dveře nad chodníkem - prostřední dveře asi půl metru od chodníku 90% důchodců zde ovšem nastupuje do zadních dveří, protože 1) jsou schované za ohnutým kloubem a řidič tam nevidí 2) je nutné i s taškou na kolečkách seskočit z obrubníku, projet louží a poté se vydrápat do vozidla, které je zde o ten obrubník výš. Jedinou výjimkou jsou spoje po sedmé hodině ránoi, které jezdí zcela zaplněné. Do těch důchodci s holemi a taškami na kolečkách nastupují předními dveřmi, načež si sednou na přední sedadlo vpravo, kde (kvůli snížené mobilitě) nesmí sedět (a mají to tam výrazně uvedeno) a tašku umístí do prostoru předních dveří, kterými na následujících zastávkách nastupuje dalších 20 lidí. Na uvedené zastávce jsem zažil ještě jednu situaci, při které jsem nevěřil vlastním očím - standardní dvoudveřový autobus zastavil v zastávce, kam díky parkujícím autům zajel tak, že přední dveře měl u označníku nad chodníkem a zadní dveře asi metr od obrubníku, přičemž mezi vozem a chodníkem byla velká louže. Řidič otevřel pro nástup oboje dveře, načež všech patnáct(!) cestujících, kteří stáli na zastávce, naskákalo do louže a z ní se drápalo do čerstvě vytřeného vozidla. Tak kolem půl 3 odpoledne jelo v kloubáku tak kolem 30 lidí, všichni seděli a ještě byla volná místa. Tohle je těžko odhadnout. Na jedné nejmenované příměstské lince jezdily v sobotu jako obvykle standardní vozy a byly většina spojů byla našlápnutých po střechu. Dopravce se chytil za nos, usoudil, že den před štědrým dnem bude hůř a vypravil v neděli kloub... který pak celé odpoledne vozil vzduch. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1604 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 16:40:02       Ad Karel Š: Ta debata o jednom vyřazeném trolejbusu se motá pořád dokola, ale já si na to dovolím kouknout ještě z jiného úhlu pohledu. Jestli se nepletu, tak nové trolejbusy nejsou pořizovány na dluh. To je první věc. Za další, co se třeba zamyslet nad tím, že zatímco dnes můžeme získat dotace od EU, tak za pár let to nemusí být vůbec možné. Ano, ta mnohými zatracovaná EU u nás financuje 40 % veřejných investic. Protože EU se v budoucnu bude rozšiřovat o poměrně chudé země a pak my můžeme mít s dotacemi docela utrum. Co si budeme povídat, dneska sice patříme stále k té chudší polovině unie, ale rozhodně nejsme nejchudší. A pokud se EU rozšíří o země jako je třeba Srbsko, Albánie, či Bosna a Hercegovina, tak kam půjde většina dotací? Určitě ne k nám. Takže ano, kloubové "patnáctky" mohly ještě pár let sloužit, ale buďme rádi za to, že máme dopravní podnik, který má nová vozidla a nemusí kupovat ojetiny odjinud. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4216 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 17:10:19       Ano, ta mnohými zatracovaná EU u nás financuje 40 % veřejných investic. To je ovšem zásadní chyba, stejně jako je zásadní chyba celý systém dotací jako celek. Dnes se totiž nenakupuje podle toho, co je potřeba a/nebo co si na sebe vydělá, ale podle toho, na co jsou dotace. To je z principu blbost a až s těmi dotacemi budeme mít utrum, budeme platit na nákup podobných blbostí v zemích typu Rumunsko... Celý systém dotací je socialismus, kdy někomu se něco vezme a jinému dá bez zjevného důvodu, což firmy nemotivuje rozumně investovat do věcí, které skutečně potřebují, ale do věcí, které jim EU proplatí, byť jsou úplně zbytečné nebo aktuálně nepotřebné. Na druhou stranu hloupý, kdo dává, hloupější kdo nebere, takže se není co divit, že DP nakupuje trolejbusy, byť je třeba úplně nepotřeboval... MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1740 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 18:13:09       ad Wlasta. Doporučuji zajet se podívat do zastávky Vejprnice,konečná, jak tam nastupují důchodci do kloubového nízkopodlažního autobusu. Vzhledem k umístění zastávky jsou zpravidla - přední dveře nad chodníkem - prostřední dveře asi půl metru od chodníku 90% důchodců zde ovšem nastupuje do zadních dveří, protože 1) jsou schované za ohnutým kloubem a řidič tam nevidí 2) je nutné i s taškou na kolečkách seskočit z obrubníku, projet louží a poté se vydrápat do vozidla, které je zde o ten obrubník výš. Jedinou výjimkou jsou spoje po sedmé hodině ránoi, které jezdí zcela zaplněné. Do těch důchodci s holemi a taškami na kolečkách nastupují předními dveřmi, načež si sednou na přední sedadlo vpravo, kde (kvůli snížené mobilitě) nesmí sedět (a mají to tam výrazně uvedeno) a tašku umístí do prostoru předních dveří, kterými na následujících zastávkách nastupuje dalších 20 lidí Dám tě hádanku: Přijede řidič trolejbusu do zastávky, kde nastupují dva cestují, kolik dveří si otevřou ? Víš, já se divím, že tě to překvapuje, lidké plemeno je totiž na banální jednoduché věci strašně tupé a po některých jedincích chtít přemýšlet je strašně těžké , taková je bohužel každodenní realita. ad Trollino: To je ovšem zásadní chyba, stejně jako je zásadní chyba celý systém dotací jako celek. Dnes se totiž nenakupuje podle toho, co je potřeba a/nebo co si na sebe vydělá, ale podle toho, na co jsou dotace. To je z principu blbost a až s těmi dotacemi budeme mít utrum, budeme platit na nákup podobných blbostí v zemích typu Rumunsko... Celý systém dotací je socialismus, kdy někomu se něco vezme a jinému dá bez zjevného důvodu, což firmy nemotivuje rozumně investovat do věcí, které skutečně potřebují, ale do věcí, které jim EU proplatí, byť jsou úplně zbytečné nebo aktuálně nepotřebné Ano, je to horší než socialismus a na to dojede celá evropa, proto jsem hlasoval proti vstupu do EU, ale to už asi víš. Dyť si vem, že takovou pitomost, jako je jednotná měna, to si nedovolil ani bolševik, a že bolševici nebyli nějak závratně chytří. ad David: Dodržuje se v plzeňské MHD nasazování nízkopodlažních vozidel na garantované spoje? Co se týče trolejbusů, tak ano, tam by měla být ůspěšnost 100%. Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1606 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 18:24:31       Ad Trollino 15: Ano máš pravdu s tím, že princip EU je v zásadě nespravedlivý, protože ti bohatí přispívají těm chudším. Ale není to jenom problém EU, vem si sjednocení Německa, logicky západní Němci frfňají, že musí financovat rozvoj bývalé NDR. Ale byla nějaká jiná cesta, než Německo sjednotit? Představa, že by po pádu východního bloku byla dvě Německa je absurdní a nesmyslná. My můžeme být rádi, že k nám zatím tečou dotace a měli bychom je využívat. Svět není spravedlivý a ti silnější pomáhají slabším. Ad Libor hh: V názoru na EU se neshodneme, ale souhlasím s Tebou, co se týká Eura. Euro je nikoliv ekonomickým, ale hlavně politickým projektem a všechny jeho problémy jsou spojeny právě s tímto. Můžeme v rámci organizace jako je EU sjednotit pravidla pro hraniční kontroly (Schengen), ale nikdy nejsme schopni srovnat ekonomické výsledky, tak aby mohla jednotná měna fungovat. A to je celý problém Eura. Unii nezatracuji. Vždycky říkám, že kdyby nevymyslela nic jiného, než je Schengenský prostor, tak to stojí za obhajobu její existence. Ale něco bude na tom, že bohaté severské státy si drží své národní měny. Ze severských států má Euro pouze Finsko. Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1741 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 18:55:15       ad Vlastimil: My můžeme být rádi, že k nám zatím tečou dotace a měli bychom je využívat. Svět není spravedlivý a ti silnější pomáhají slabším. ANO, tak by to mělo být, ale NENÍ. Staré unijní státy si velice dobře ohlídaly své trhy, včera jsem seděl u jednoho stolu s človíčkem, co soukromě farmaří na tachovsku a od loňska nepěstuje brambory, protože vyvézt je kamkoliv mimo čr je nemožné, koukal na mne jako šílence, když jsem se ho zeptal, že příležitostně jezdíme nakupovat k německým sousedům a jestli je možné koupit v německu české brambory. Ona je totiž UNIE dvourychlostní, to už Brusel otevřeně přiznal a starým členským státům šlo pouze a hlavně v první řadě o nové trhy, oni sem můžou a my tam ne, a snaží se nám zavřít hubu dotacemi. Resumé debaty s človíčkem bylo, že musí vydržet a přežít, chce to po něm vzít syn, protože oprávněně čeká, že zemědělství je budoucnost, lidi žrát musí, solárních elektráren, travnatých luk a lesů se nenajíme. omlouvám se OT. Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 20:37:27       Trollino_15 (4216) : naprostý souhlas Vlastimil L (1604): Protože kráva brzy přestane dojit, musíme teď její cecíky pořádně servat ať dojí co může bez ohledu zada je to opravdu potřebné. Proto na potřebné věci nejsou peníze a na nesmysly jsou od EU miliardy. Proto se také blíží konec EU - tedy alespoň v této podobě Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 399 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 20:50:51       Ad Vlastimil L: Není to jen debata o jednom trolejbusu, ale o uvažování zdravým rozumem. Tech trolejbusů byla spousta, těch peněz byla spousta, ... Peníze se daly použít na daleko potřebnější projekty. Úplně nejvíc je když se uvádí že nejsou peníze na navýšení vozokm, ale na toto jsou. To je právě pěkný příklad chausu přerozdělování peněz, někde tragicky chybí / jinde přebývají tak se plýtvá. Ty si taky výplatu přelozdělíš aby všechny tvé potřeby byly uspokojeny a nebo během týdne celou výplatu propiješ a pak jíš suchej chleba ??? Toto mě přesně sere !!! Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5218 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:03:49       Trollino_15: To je ovšem zásadní chyba, stejně jako je zásadní chyba celý systém dotací jako celek. Jenže jsou oblasti, které se bez těch dotací neobejdou. Městská doprava si nevydělá ani na svůj vlastní provoz, natož na investice do infrastruktury a obnovy vozového parku. Takže jsou jen dvě možnosti. Zrušíme všechny dotace a s ní i veřejnou dopravu a začneme budovat čistě tržní ekonomiku ve stylu devatenáctého století, anebo budeme udržovat dotační systém pro veřejné služby s vědomím, že někdy vyprodukuje nějakou větší či menší nehospodárnost. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1742 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:44:55       ad Martin_l: Jenže jsou oblasti, které se bez těch dotací neobejdou. Městská doprava si nevydělá ani na svůj vlastní provoz, natož na investice do infrastruktury a obnovy vozového parku. Ono je normální nakupovat nové vozy MHD za evropské dotace? Tady je vidět nesmyslné fungování celého dotačního programu unie. Pochopil bych, že unie přispěje na výstavbu nové TT, jako v případě BP. Ale na nové vozy? Není to trochu na palici? A peníze z EU by hlavně měli jít na zlepšení životního prostředí, sociální oblasti a jiných potřebnějších věcí. A v neposlední řadě unie hrubým způsobem podcenila schopnost čechů v podvádění a zlodějny v případě dotací. (Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.) Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5220 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 21:57:23       Libor_hh: Ono je normální nakupovat nové vozy MHD za evropské dotace? A peníze z EU by hlavně měli jít na (...) sociální oblasti Ono je potřeba to vnímat trochu komplexněji. Evropskou dotaci je možné získat jen na vozidla, která splňují určité parametry. Důraz je kladen především na přístupnost pro tělesně postižené a akustický informační systém, což znamená, že ty peníze jdou na zlepšení situace sociálně slabých skupin obyvatel. V konečném důsledku když umožníme vozíčkáři nebo nevidomému cestovat veřejnou dopravou, tak může třeba začít někde pracovat. Nejen že vytváří nějaké hodnoty, nepřipadá si na obtíž, ale ještě to, co si vydělá, ušetříme na sociálních dávkách. Takže otázka co je nebo není investice do sociální oblasti je hlubší, než se může zdát. Tady je vidět nesmyslné fungování celého dotačního programu unie. Pochopil bych, že unie přispěje na výstavbu nové TT, jako v případě BP. Ale na nové vozy? Není to trochu na palici? A k čemu nám bude nová trať, když na ní budou brousit trolej pětadvacet let staré poslepované vozy? Upřímně - tratí máme dost, důležité je především na nich udržovat provoz v nějaké kvalitě. Z tohoto pohledu je podpora nákupu nových vozidel poměrně logická. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1743 Registrován: 2-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 23:24:14       ad Martin_l: A k čemu nám bude nová trať, když na ní budou brousit trolej pětadvacet let staré poslepované vozy? Upřímně - tratí máme dost, důležité je především na nich udržovat provoz v nějaké kvalitě. Z tohoto pohledu je podpora nákupu nových vozidel poměrně logická. A dovolím si tě vyzvat, aby jsi nám objasnil pojem brousit trolej pětadvacet let staré poslepované vozy Jak to všechno víš? To by mě teda zajímalo, jsou dvě možnosti: Buď si řidič - technik - génius a nebo si pouze opakuješ naučené lživé fráze napapouškované ze školy? A těmito větami zas jen mystifikuješ: Ono je potřeba to vnímat trochu komplexněji. Evropskou dotaci je možné získat jen na vozidla, která splňují určité parametry. Důraz je kladen především na přístupnost pro tělesně postižené a akustický informační systém, což znamená, že ty peníze jdou na zlepšení situace sociálně slabých skupin obyvatel. V konečném důsledku když umožníme vozíčkáři nebo nevidomému cestovat veřejnou dopravou, tak může třeba začít někde pracovat. Nejen že vytváří nějaké hodnoty, nepřipadá si na obtíž, ale ještě to, co si vydělá, ušetříme na sociálních dávkách. Takže otázka co je nebo není investice do sociální oblasti je hlubší, než se může zdát. Aby jsi se z těch ZTP nezbláznil, na rozdíl od tebe vidím realitu ZTP každý den od volantu a s klidným svědomím tu napíšu, že trolejbusem pravidelně jezdí jedna paní ze zábělský ulice, sumasumárum vozíčkáře jsem letos vezl max. 2 - 3 a slepce snad ani jednou, tak mi tu nepovídej něco o ZTP. A musím zdůraznit, že proti této skupině lidí nic nemám, nikdo neví, jak jednou dopadneme sami.Že jsou školy přeplněné, slyším skoro každý den, že nejsou volná místa v mateřských školkách je tvrdá realita. Ale na otázku dotací je to velice chabá argumentace: Evropskou dotaci je možné získat jen na vozidla, která splňují určité parametry. Důraz je kladen především na přístupnost pro tělesně postižené a akustický informační systém, což znamená, že ty peníze jdou na zlepšení situace sociálně slabých skupin obyvatel. A jen tak ouplně mimo mísu, sociálně slabý skupiny jsou pouze tmavý hnědočeši a ti jezdí většinou na černo, jak řekl nedávno kamarád, černý jezdí načerno , ale nemají černý svědomí Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5221 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. prosince 2012 - 23:51:13       Libor_hh: Že jsou školy přeplněné, slyším skoro každý den, že nejsou volná místa v mateřských školkách je tvrdá realita. Ale na otázku dotací je to velice chabá argumentace: 1. Nevím, jak by se v dotačních programech na nákup vozidel veřejné dopravy měly zohledňovat plné mateřské školy. 2. I Výstavba, rozšiřování a modernizace školských zařízení se podporuje z evropských fondů (např. zde). sociálně slabý skupiny jsou pouze tmavý hnědočeši Pak ovšem nechápu, proč chceš evropské peníze směřovat právě těmto lidem... A dovolím si tě vyzvat, aby jsi nám objasnil pojem brousit trolej pětadvacet let staré poslepované vozy Jak to všechno víš? A co je na tom tak složitého k pochopení? Kdybychom neinkasovali evropské peníze, tak bychom určitě nemohli nakupovat nová vozidla v takových počtech, jako k tomu došlo v posledních letech. A pak by asi nezbývalo nic jiného než neustále opravovat to, co už tu jezdí. naučené lživé fráze napapouškované ze školy? Nepamatuji se, že bychom se někdy potkali v jedné lavici. O trolejbusech ani evropských fondech mě v žádné škole, kterou jsem doposud navštěvoval nikdo nic neučil. Ale chápu, že to musíš vědět líp... RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1579 Registrován: 5-2006 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 00:08:26       Libor_hh: Dám ti složitější hádanku. Přijede pětidveřový autobus do zastávky, kde je 15 cestujících. Kolik dveří si otevřou a jak se rozdělí k jednotlivým dveřím? Řešení: po jednom ke čtyřem dveřím a zbylých 11 do těch posledních lidké plemeno je totiž na banální jednoduché věci strašně tupé a po některých jedincích chtít přemýšlet je strašně těžké Tím si nejsem zcela jist. Vymyslet nejblbší možné řešení je totiž někdy poměrně náročný intelektuální výkon Spíš mě nepřestává udivovat, kolik lidí má problémy se čtením. Minulou sobotu mě dostal pán staršího data výroby, který pěstí bušil do cedule NÁSTUP PŘEDNÍMI DVEŘMI umístěné na zadních dveřích (Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.) Libor_hh Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1744 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 00:14:12       ad Martin_l: Ale chápu, že to musíš vědět líp... To jsi řekl ty 1. Nevím, jak by se v dotačních programech na nákup vozidel veřejné dopravy měly zohledňovat plné mateřské školy. To jsi řekl také ty, já poukazoval na jiné problémy. Aby jsi to pochopil a nevykrucoval se a nepřekrucoval fakta. Mě štve, že ve školkách není místo na děti,naše budoucí generace, co, mě i tobě, broučku, bude vydělávat na důchody , prostě modrý ptáci školky zrušili, pokud o tom nic nevíš, takže i mě přijde neúčelné se zbavovat spolehlivých patnáctek a nakupovat nové vozy za eu dotace. dobře to vystihnul Karel_š: přerozdělování peněz, někde tragicky chybí / jinde přebývají tak se plýtvá. Ty si taky výplatu přelozdělíš aby všechny tvé potřeby byly uspokojeny a nebo během týdne celou výplatu propiješ a pak jíš suchej chleba ??? Toto mě přesně sere !!! Ale já vím, že TY máš vždycky pravdu \clipart { sociálně slabý skupiny jsou pouze tmavý hnědočeši Pak ovšem nechápu, proč chceš evropské peníze směřovat právě těmto lidem... kde jsem napsal nebo řekl, že bych dal něco zneužívačům dávek a sociálního systému? každopádně bych byl si ochotný zřídit adresné spoření na jednu osobu s letenkou do Kanady. ( v lepším případě, podle nedávné studie, prý mají domovsku pravlast v Afghanistánu ) Nazval bych to 4 důchodový pilíř. (Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.) Nehodlám se hádat s těmi, kteří neumějí nic jiného nežli dštít na všechny a všechno oheň a síru a plivat na každého, kdo má jiný názor jedovaté sliny. Johny512 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 627 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 00:53:14       Tak přeju všechno nejlepší do nového roku A díky všem lidem, co se podíleli na aktuálnosti evidence, skvělá spolupráce.. oni ví.. Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí.. Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever seznam-autobusů Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15278 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 10:22:52       Úplně nejvíc je když se uvádí že nejsou peníze na navýšení vozokm, ale na toto jsou. To je právě pěkný příklad chausu přerozdělování peněz, Co je na tom k nepochopení? Jedna věc jsou peníze na provoz něčeho, tedy peníze, které se platí dlouhodobě trvale furt. A druhá věc jsou peníze na pořízení něčeho, co se jednou koupí a pak to bude sloužit. Ono je normální nakupovat nové vozy MHD za evropské dotace? Tady je vidět nesmyslné fungování celého dotačního programu unie. Pochopil bych, že unie přispěje na výstavbu nové TT, jako v případě BP. Byl jsem loni kdesi v Rumunsku, snad to byl Arad. Měli tam novou tramvajovou trať postavenou z peněz EU. Vedla snad k nějaké elektrárně nebo kam. Tramvaj po ní jezdila šestkrát denně (dvě linky po třech spojích na střídání směn. Byli jsme tam odpoledním spojem a byli jsme sami v celé tramvaji. Skutečně smysluplně vynaložená investice. Jo, a jezdí tam ojetiny z Germánistánu, Duewagy a T4. Aby jsi se z těch ZTP nezbláznil, na rozdíl od tebe vidím realitu ZTP každý den od volantu a s klidným svědomím tu napíšu, že trolejbusem pravidelně jezdí jedna paní ze zábělský ulice, sumasumárum vozíčkáře jsem letos vezl max. 2 - 3 a slepce snad ani jednou, tak mi tu nepovídej něco o ZTP. S klidným svědomím můžu říct, že třeba autobusem linky 30 jezdí pravidelně nějaká slečna, snad bydlí na Bolevci a studuje ZČU. Jednoho slepce jsem letos převáděl v Plzni na CANu z výstupní zastávky autobusů ČSAD na jedno z odjezdových stanovišť. A průkaz ZTP má tolik lidí, že byste se až divíli. Někdo je na první pohled zdravý a má to třeba na nějakou epilepsii, dost často to mívají lidé důchodového věku, ti to mají v podstatě na věk a nemoci s tím spojené. No a pak malé procento ostatních, na kterých je nějaké tělesné postižení přímo vidět. Minulou sobotu mě dostal pán staršího data výroby, který pěstí bušil do cedule NÁSTUP PŘEDNÍMI DVEŘMI umístěné na zadních dveřích Ano. Mě zas dneska kolem půl čtvrté ráno pobavila dvojice cestujících, kteří s úsměvem nastoupili ke mě do autobusu, pozdravili, posadili se a o dvě zastávky dál zjistili, že "ono to jede jinam", protože mezi linkami 98 a 99 je drobný zanedbatelný rozdíl v trase, i když obě ta sídliště začínají písmenkem D. Oba měli na sobě bundy řidičů dopravního podniku Omlouvá je snad jen to, že nejeli na ranní, ale že se vraceli z odpolední Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 10:29:57       Ad bratří Leškové: Vy dva stále odmítáte pochopit, že jsou daleko důležitější věci, než obměna, sice nemoderního, ale stále ve slušné kondici trolejbusu, a pak fakt, že nejsou prachy na mateřské školky, nemocnice, ... Asi si myslíš, že EU peníze tikne a do šuplíku s názvem pí..oviny jich dává dvojnásob. Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 10:41:07       Martin J: Proto může nastat situace, kdy voz. park bude supermoderní (podle vzoru bratří Lešků), ale nebude za co jezdit a na čem jezdit. Takový příklad jsou třeba ML: nové trolejbusy, rozpadlé trolejové vedení s x vyjímkama u drážního úřadu, neustále snižování peněž na samotný provoz, málo nebo skoro žádné peníze na údržbu, rozprodání areálu vozovny v Úšovicích. Prostě si pořídili novou krávu z dotací EU, ale nemají ji kde ustájit, čím podojit a čím nakrmit. A to je podle tebe správně ??? Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15279 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 11:29:40       Vše je otázka priorit. Buď se vrazí víc peněz do provozu MHD nebo do renovace nějakého parku v centru města nebo do nějakého jiného městského majetku. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 13:57:53       Karel_Š: Vy dva stále odmítáte pochopit, že jsou daleko důležitější věci, než obměna, sice nemoderního, ale stále ve slušné kondici trolejbusu, a pak fakt, že nejsou prachy na mateřské školky, nemocnice, ... Asi si myslíš, že EU peníze tikne a do šuplíku s názvem pí..oviny jich dává dvojnásob. Tak, tak. Nejhorší na tom je, že ML to co píše snad myslí i vážně. Ono už i zelený RVHP zjistilo, že se tu ty prachy jen rozkradou a promr**** Zrovna teď o tom zas píšou ... E15 - Evropští účetní: Česko „systematicky podvádělo“ při nakládání s dotacemi Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5222 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 15:43:41       Karel_Š: jsou daleko důležitější věci, než obměna, sice nemoderního, ale stále ve slušné kondici trolejbusu, a pak fakt, že nejsou prachy na mateřské školky, nemocnice, ... Karle, trolejbusy nakupuje PMDP, a.s., které na to dostává peníze od města. Nemocnice jsou státní (FN) nebo krajské. Tudíž i kdyby Plzeň nenakoupila jediný trolejbus, tak to žádné nemocnici nijak nepomůže. Co se týče mateřských škol, tak nevím, ale v našem obvodě se každý rok nejméně jedna kompletně zrekonstruuje včetně navýšení kapacity. Možná se to může zdát málo, ale třeba by se mateřinek postavilo více za peníze, které se nalily do fotbalového stadionu. Je to skutečně otázka priorit těch, které jsme si zvolili. Libor_hh: prostě modrý ptáci školky zrušili Otázka: Když se v devadesátých letech rodilo minimum dětí (ve srovnání s léty 2006 - 2011), tak se s těmi prázdnými školkami mělo dělat co? kde jsem napsal nebo řekl, že bych dal něco zneužívačům dávek a sociálního systému? Když v jednom příspěvku napíšeš, že peníze z EU by hlavně měli jít na (...) sociální oblasti a v dalším, že sociálně slabý skupiny jsou pouze tmavý hnědočeši, tak opravdu nevím, jak to mám chápat. přerozdělování peněz, někde tragicky chybí / jinde přebývají tak se plýtvá Samozřejmě, že má Karel pravdu s tím, co je přerozdělování. Proto taky nemůže fungovat žádná levicová politika, ať už oranžová nebo rudá, protože ta je celá postavena na principu co největšího přerozdělování. Ale existuje tu EU v nějaké podobě a my v ní. A faktem je, že nám (zatím) Evropa dost velkoryse přispívá na ledacos (včetně nesmyslů). A já se ptám: Máme se snažit maximum z těch peněz využít, anebo se tvářit hrdě a odmítat je s tím, že to je odporné přerozdělování, které nám nevoní? EU řekne, že nám zaplatí nové trolejbusy. My odpovíme, že raději chceme nové mateřské školy. Takže EU ty peníze dá na trolejbusy někomu jinému. Nám zbydou staré vozy a staré školky. Takhle máme alespoň nové vozy a ušetřené peníze, které bychom do nich tak jako tak museli dříve nebo později investovat můžeme dát do těch školek. (A to ani nemluvím o tom, že i do těch školek teče dost evropských peněz). Je to tak složité k pochopení? RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4183 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 16:57:29       Karle Š ano unie si peníze tiskne stejně jako všechny státy na celym světě. Tomu se říká inflace neboli znehodnocování peněz. Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) James_bond Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 524 Registrován: 1-2009 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 17:23:39       Martin L: Když se v devadesátých letech rodilo minimum dětí (ve srovnání s léty 2006 - 2011), tak se s těmi prázdnými školkami mělo dělat co? Prostory školky se měly za odpovídající cenu pronajmout nějaké firmě či instituci, která by za snížené nájemné se starala o údržbu té budovy. Pokud by porodnost vzrostla a školka byla třeba, pak by se z té budovy vystěhovala s určitou výpovědní lhůtou. Pochopitelně by to nebylo ze dne na den, to se dá vydedukovat s minimálně ročním předstihem, taková by ta výpovědní doba mohla být. Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10279 Registrován: 8-2002 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 19:59:11       kdyby každej měl takovej nadhled jako martin_l a současně tolik smyslu pro spravedlnost a kritiku jako libor, byl by svět asi až příliš ideální. zkuste se nad tím, páni kosmonauti a jiní anonymové a chytrolíni, trochu zamyslet, než nás tady zase začnete oblažovat svým úžasným názorem tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15280 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:20:58       Prostory školky se měly za odpovídající cenu pronajmout nějaké firmě či instituci, která by za snížené nájemné se starala o údržbu té budovy. Takže teď už nezbývá, než poslat dotaz na magistrát a nechat si vysvětlit, proč se to tak tehdy nedělalo. A budete mít všichni jasno. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:41:16       Martin_j: Jasno už máme všichni teď. V tom co přijde za odpověď. Něco ve smyslu: "Jó za to my nemůžeme. Ty školky prodalo kamarádům minulé (resp. dřívější) vedení a s tím my nemůžeme nic dělat. Podnikáme všechny kroky k nápravě. Ale znovu zdůrazňujeme - to jsme my nebyli." (My jsme zas rozkradli jiný věci). Ale zkusit to můžeš. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Karel_Š Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:46:01       To, že krátkodobě bez rozmyslu naleješ dotace do jedné bezedné díry problém nevyřešíš. Tady se řeší problémy max. na jedno funkční období a ne komplexněji. Z mých příspěvků výše je jasný jednoznačný postoj, který je založen na zdravém rozumu s dlouhodobým udržitelným vývojem. Neustálým zadlužováním cesta nevede. Další debaty na toto téma se už účastnit nebudu. Své názory a důvody jsem uvedl výše. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4217 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 28. prosince 2012 - 20:47:26       Já myslím, že důvodů, proč se to tak nedělalo je celá řada. Která firma dobrovolně podepíše, že se jednou bude muset přestěhovat, měnit adresy, vizitky, obvolávat distributory a dodavatele, měnit adresu v obchodním rejstříku (stojí to kolem třiceti tisíc, když to změní). Jen magor... Martin_l: Samozřejmě, že má Karel pravdu s tím, co je přerozdělování. Proto taky nemůže fungovat žádná levicová politika (...), protože ta je celá postavena na principu co největšího přerozdělování. Ano...a proto padne jednou i celá EU, protože ta je rovněž založena na principu co největšího přerozdělování. Žádná politika přerozdělování nemůže dlouhodobě fungovat. Tom_120: Nejdříve se zkus zamyslet sám, než začneš někoho bezdůvodně napadat. Ale to bolí, viď? (Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Venca21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 855 Registrován: 6-2010 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 00:15:33       Já, ač jsem velkým odpůrcem EU a jakýchkoli dotací, bych snad ještě pochopil, když se pomocí dotace nahradí starý, byť pěkný a udržovaný trolejbus 15Tr, novým nízkopodlažním. Ale přijde vám normální, že se u nás v Písku nahrazují nízkopodlažní Citara za nízkopodlažní Conecta? To jsou podle mě vyhozené peníze. Až do letoška to u nás fungovalo tak, že se jednou za 2-3 roky koupil nový autobus a nahradil ten nejstarší. Letos se z dotace EU pořídilo 5 nových autobusů a ještě sem mají přijít dva nové plynové Citelisy (ty už bez dotace). Takže 7 nových vozů během jednoho roku. Fajn. Ale co za 12 let? To tu bude 7 autobusů starých 12 let a těžko naše ČSAD pořídí naráz 7 nových vozů (EU a její dotace budou už dávno v kopru). Takže je to podle mě dost krátkozraké rozhodnutí. Znovu se ptám: Je skutečně normální vyřazovat nízkopodlažní Citaro z roku 2006? Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 389 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 00:16:49       Trollino_15: Nevím, proč sis vybral zrovna mě, ale budiž. Posluž si. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Vlastimil_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1607 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 01:16:07       Zamyslím se trochu mimo této debaty. Prostý lid strašně moc protestuje, že město postavilo na náměstí nové kašny za 26 milionů korun. Je to sice částka nemalá, ale z pohledu městského rozpočtu nijak tragická. Ale je zajímavé, že prostý lid neprotestuje, když město za stovky milionů zrekonstruuje městský fotbalový stadion. Ba naopak, prostý lid hýká nadšením, jak je to město skvělé, že umožní fotbalistům v našem městě hrát Evropskou ligu. Prostému lidu však při jeho hýkání nadšením nedochází, že město staví za těžké peníze stadion pro soukromý klub, který sice dneska hraje evropské soutěže, ale rozhodnutím manažerů může být jeho mančaft rozprodán a hrajeme tady znovu II. fotbalovou ligu. Jako bych to nepamatoval. A proti tomu je nákup nových trolejbusů docela prkotinou. Protože ty nové trolejbusy tady budou jezdit jezdit patnáct let, ale slíbí nám majitel privátního klubu, kterému město velkoryse věnovalo nový stadion, že tady patnáct let budeme hrát evropské soutěže? Neslíbí. Nechceme se na tok peněz našeho města kouknout i z tohoto úhlu? Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4218 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 10:58:11       Pane Bože, už je tady zase stadion Vlastíku, řešilo se to tady nedávno: Stadion není klubový, ale městský, tudíž jej město opravovat jednoduše musí, jinak by to s ním dopadlo už dávno jako s protilehlými lázněmi - Vikrorka by na něm nemohla hrát ani českou první ligu, čili by šla jinam (případně by skončila nebo hrála II. ligu) a stadion by pustl do doby, než by byl neopravitelný a nepoužitelný. A byla by to další městská ostuda, opravitelná jedině za mnohem větší peníze. Vůbec nechápu, proč se to tady řeší pořád dokola a co je tak těžkého pochopit na tom, že se sice říká "stadion Viktorky," to ale souvisí s názvem klubu a ne s názvem majitele stadionu. Vztahy mezi klubem FC Viktoria a městem Plzeň jsou jistě ošetřeny smluvně a to včetně nájmu, investice a podíl na opravách stadionu apod. Co se týká trolejbusů, souhlasím s názorem Vency...co bude za těch 15 let, až budou dotace směřovat do jiného státu? Vozy se mají vyřazovat postupně a postupně se i obnovovat vozový park. Tom_120: Vybral jsem si Tě proto, že než abys zkusil sám vymyslet, proč se žádná firma nikdy nepřestěhuje do objektu, odkud by musela jednou odejít, napadáš zcela nesmyslně magistrát. (Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 pokus Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.226.122 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 11:35:01       Ono je to vše pouze o prioritách různých skupin obyvatel a finančních možnostech.Někdo je skutečně rád za nový stadion a užije si ho (takových není málo). Někdo bude rád za nové divadlo (těch už bude méně), někdo je rád za každou novou tramvaj nebo trolejbus.Někdo by byl nejraději, kdyby se nic nestavělo a nekupovalo, hlavně aby měl sám vyšší příjem a mohl častěji vyjet na dovolenou do ciziny, kde by mohl nadávat, jak to u nás je všechno špinavé a zanedbané, fuj, fuj, fuj. Pokud EU nastavila pravidla dotací tak, jak jsou, je jedině možné je pokud možno smyslně, a pokud to nejde, tak i nesmyslně využít. I nesmyslná dotace přinese alespoň nějakou práci a je menší nezaměstnanost. Co se týče priorit, já jsem moc rád, že jsem se dožil toho, že Plzeň vypadá o mnoho lépe, než v letech osmdesátých (a dříve) a zdá se, že tento trend zatím pokračuje. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 390 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 11:36:45       Trollino_15: To je právě ono. Já se na rozdíl od tebe nesnažím vymýšlet proč to nejde! Já řikám, že to jde. A těch možností uplatnění je plno. Firem, který hledají dočasný sídlo je taky dost. Samozřejmě, že nebudeš hledat mezi velkejma firmama, ale mezi malejma či živnostníkama. Smlouva na 3 roky + případně dál s rok výpovědní dobou neni problém. Nehledě na fakt, že se tam můžou dělat i jiný věci. Pronajmout to na sklady, výdejní místo e-shopů, ubytovna, bar, v nejhorším případě vietnamcům na večerku. Je asi předem jasný, že samozřejmě bude nutný konkurovat především cenou. V nejhorším případě, že by se opravdu nikdo nenašel (čemuž nevěřím) se (alespoň některý) měly nechat prázdný. A že napadám magistrát? Kde? A kdo je za to odpovědný? Ty snad? Tvoje reakce by tomu odpovídala. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3828 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 11:51:58       Pokud EU nastavila pravidla dotací tak, jak jsou, je jedině možné je pokud možno smyslně, a pokud to nejde, tak i nesmyslně využít. I nesmyslná dotace přinese alespoň nějakou práci a je menší nezaměstnanost. Pokud mi znalosti neklamou, jsou to právě členské státy, které vždy před nějakým vyhlašovacím obdobím určují oblasti, do kterých ony dotace EU pak budou mířit....Tj. pokud si před lety Česko řeklo, že budou směřovat např. do silničních staveb, nejdou pak čerpat např. na nákup vozidel apod. S tvrzením, že jakákoliv investice je dobrá, hlavně že se rozfofrují peníze, ze zásady ale nelze souhlasit. Pokud to nějaká domácnost dělá, většinou ji pak navštíví exekutor... Bezdružická lokálka Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15281 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 12:47:20       Znovu se ptám: Je skutečně normální vyřazovat nízkopodlažní Citaro z roku 2006? Kdesi na Slovensku v rámci splnění podmínek pro nějakou dotaci zlikvidovali Karosu B961. Jihlava sešrotovala nízkopodlažní 21 Tr, protože nakoupila nové 26 Tr (tohle určitě objasní někdo z Jihlaváků, kteří to tu čtou). Pokud se to Citaro "jen" odprodá, je to ještě dobré. Jasno už máme všichni teď. V tom co přijde za odpověď. Něco ve smyslu: "Jó za to my nemůžeme. Ty školky prodalo kamarádům minulé (resp. dřívější) vedení a s tím my nemůžeme nic dělat. Podnikáme všechny kroky k nápravě. Ale znovu zdůrazňujeme - to jsme my nebyli." (My jsme zas rozkradli jiný věci). Ale zkusit to můžeš. Jo? Já třeba jasno nemám a netuším, jaká odpověď by na takový dotaz přišla. S jistotou můžu říct jen to, že odpověď nebude psát nikdo z politiků, ale obyčenjný řadový magistrátní úředník. A to i v případě, když ten dotaz pošlete příslušnému radnímu nebo primátorovi (v tom případě to ovšem dotyčný alespoň podepíše a snad si to předtím i přečte, stejně jako si to přečtou všichni ti, komu to projde pod rukama). Zkoušet to nebudu, protože služeb mateřských školek v Plzni již od poloviny 80. let nevyužívám a nic nenasvědčuje tomu, že bych tuto službu v dohledné době potřeboval. Takže z tohoto úhlu pohledu bych naopak mohl kritizovat, proč se cpou městské peníze do něčeho, co pro mě nemá žádný význam a užitek. Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5223 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 15:15:03       Tom120: Pronajmout to na sklady, výdejní místo e-shopů, ubytovna, bar, v nejhorším případě vietnamcům na večerku. A že máme nějaký stavební zákon, o tom nevíme? Pokud chceme z mateřské školy udělat sklad, ubytovnu nebo bar, tak se stavba musí pro tento účel rekolaudovat. A protože pro každý účel využívání stavby existují jiné požadavky, ať už jde o požární bezpečnost či požadavky hygieny atd., tak by v podstatě muselo jít o plnohodnotnou rekonstrukci a následně po třech, pěti letech zase o rekonstrukci zpátky na mateřskou školu. Asi bychom logicky chtěli, aby to všechno zaplatila ta firma, které jsme školku pronajali a zajímalo by mě skutečně, kdo by do něčeho takového šel dobrovolně. Ani kdyby nájemce nemusel platit ani korunu, tak se mu tyto výdaje nevrátí. Kritizovat něčí rozhodnutí je vždycky snadné, ale obvykle se nedozvím, jak by to dotyčný udělal lépe (buď sám neví, nebo vymýšlí nesmysly). Pozoruhodné je také to, že předělávat školky na ubytovnu a zase zpátky po pár letech nikomu nepřijde jako plýtvání penězi, zatímco nákup trolejbusů ano... pokus: Co se týče priorit, já jsem moc rád, že jsem se dožil toho, že Plzeň vypadá o mnoho lépe, než v letech osmdesátých (a dříve) a zdá se, že tento trend zatím pokračuje. Napsal jste to naprosto přesně. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 391 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 15:36:42       Martin_l: Tak vzhledem k tomu, že by rekonstrukcí po znovuotevření stejně musely projít, tak tyhle náklady nelze počítat. (bavíme-li se o školkách na Severním přeměstí) A co se týče rekolaudací atd., tak zase do toho taháš nějaký normy na cosi kdesi. Viděl si někdy nějakou ubytovnu, ve které se ubytovává levná pracovní síla z východu? Já ano. A jestli to, co jsem viděl prošlo, tak to ta bejvalá školka musí projít s vyznamenáním bez nějakých rekonstrukcí. A jak bys chtěl rekonstruovat na sklad to opravdu nechápu ... krabice s ledacčíms se dají naházet kamkoli a divil bych se, kdyby si ty krabice někde stěžovali. A co se týče e-shopu - když mohl vzniknout CZC z bývalého výměníku na sídlišti na pražském Jižním městě, tak mi netvrď, že ne ze školky. Ale jak napsal Martin_j: Zkoušet to nebudu, protože služeb mateřských školek v Plzni již od poloviny 80. let nevyužívám a nic nenasvědčuje tomu, že bych tuto službu v dohledné době potřeboval. Takže z tohoto úhlu pohledu bych naopak mohl kritizovat, proč se cpou městské peníze do něčeho, co pro mě nemá žádný význam a užitek. Takže mě se to taky netýká. A tudíž to tu nehodlám dál řešit. Stejnej přístup by se dal aplikovat na fůru dalších věcí. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5224 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 16:45:54       Tom120: Tak vzhledem k tomu, že by rekonstrukcí po znovuotevření stejně musely projít, tak tyhle náklady nelze počítat. Nelze počítat znamená, že by nebyly účtovány nájemci? A co se týče rekolaudací atd., tak zase do toho taháš nějaký normy na cosi kdesi. Já je do toho netahám, ty tady prostě jsou. To bys mohl napsat, že jsi schopen dojet do Prahy autem za 15 minut a já ti řeknu, že ne, protože "do toho tahám pravidla silničního provozu"... A jak bys chtěl rekonstruovat na sklad to opravdu nechápu ... To mě nepřekvapuje. Je třeba si uvědomit, že předškolní děti jsou (přinejmenším z pohledu normy) méně hořlavé než třeba krabice nastohované ve skladu. Z toho logicky vyplývá, že má-li objekt být schopen vyhovět požadavkům vyššího požárního zatížení, musí k nějaké rekonstrukci dojít. A pak se řeší např. velikost požárních úseků, rozmístění a kapacita únikových cest, hydranty, hasící přístroje... Sklad má kromě toho ještě i podstatně vyšší samotné zatížení na konstrukci stavby, vyžaduje určité parametry pro šířky chodeb, dveří, zabezpečení proti neoprávěnému vstupu atd... Ono je jednoduché kritizovat radní a zastupitele, že něco udělali špatně, ale občas nezaškodí přistát nohama na zem a uvědomit si, o čem je realita. A co se týče e-shopu - když mohl vzniknout CZC z bývalého výměníku na sídlišti na pražském Jižním městě, tak mi netvrď, že ne ze školky. Samozřejmě, že by určitě mohl. Otázka je za jakou cenu a jestli se to všem zúčastněným vůbec vyplatí. Možná bychom po úvaze dospěli k závěru, že bylo mnohem užitečnější ty školky prodat... Viděl si někdy nějakou ubytovnu, ve které se ubytovává levná pracovní síla z východu? Já ano. A jestli to, co jsem viděl prošlo, tak to ta bejvalá školka musí projít s vyznamenáním bez nějakých rekonstrukcí. Aha. Už vidím obyvatele sídliště, jak posílají děkovné a oslavné dopisy svým zastupitelům za to, že mohou mít uprostřed sídliště mezi svými domy místo mateřské školy ubytovnu plnou levní pracovní síly z Východu, což je bezpochyby zařízení, které každý občan uvítá co nejblíže svému bydlišti. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin L.) RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 17:12:09       Martin_l: Zase si to trochu překroutil (třeba to s těmi východňáry v sídlišti. To bylo dáváno jako příklad stavu ubytovny, nikoli že by tam měla vzniknout), ale to je jedno. Takže abych to shrnul. Podle tebe je stav, že teď nemáme školky naprosto v pořádku, nikdo za nic nemůže a nikdo nikdy nepochybyl. Udělat jinak se to nedalo a teď si děti strčte kam chcete. No, taky názor. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page autobus 392 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.234.100 Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 19:54:34       Trendem posledních měsíců napříč republikou je, že do všeho mluví nejvíce ti, které dosud živí rodiče a ještě si mockrát nevyzkoušeli, kolik lidské dřiny stojí vytvořit hodnoty odpovídající ceně nového trolejbusu či autobusu. Stát vynakládá nemalé prostředky na VŠ studia dnes již 60 % maturantů, aby velká část z nich nikdy nevyužila (nevrátila státu), co vystudovala... Za to máme spoustu prodejců na předváděcích akcích, překupníků pojištění, plynu, mobilních tarifů apod....