| Autor |
Příspěvek |
Banan151
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 324
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 20:22:01 | 
|
V Havířově je nová CVR, má to Irisbus Citelis 12 - 5T4 1124, reklama na nákupní park u Kauflandu.
http://www.youtube.com/user/pantograf460023024
|
|
Tomik6
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 382
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 21:06:55 |
|
Mhdhavirov: Přesně skoro ta samá, jako na našem Citybusu 1T4 1958 - http://autobusy-karvina.webgarden.cz/karosa-citybus-12m-2
http://autobusy-karvina.webgarden.cz
Web o Karvinské dopravě.Fotky,videa,informace atd..
Karosa B932.1676 - KIA 81-53. Na ty časy nezapomenu  . Bude nám chybět |
|
Mhdfmov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 15:10:46 |
|
Na lince 860317 spoj 37 nyní nasazena Karosa C934E FMB 08-84. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 19:58:02 |
|
O MHD zdarma je ve Frýdku-Místku velký zájem
|
Tomik6
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 06. března 2012 - 21:23:18 |
|
Novinka ve vozovém parku ČSAD Karviná a.s.. Jedná se o první vůz s pohonem CNG v Karviné a to o vůz SOR CNG 12, který byl původně předváděcí s SPZ 4E2 8627.
http://autobusy-karvina.webgarden.cz/sor-cng-12
http://autobusy-karvina.webgarden.cz
Web o Karvinské dopravě.Fotky,videa,informace atd..
Karosa B932.1676 - KIA 81-53. Na ty časy nezapomenu . Bude nám chybět |
|
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 478
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 07. března 2012 - 16:50:06 |
|
Pár fotek ze Sviadnova.
http://mhd-frydek-mistek.mypage.cz/
Mýdlová krabička Olympus FE 5035 |
|
James55
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 70
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 07. března 2012 - 19:58:08 |
|
Sorc12: Co ty fotky před přidáním trochu upravit? Doostřit, přidat kontrast, barvy, případně oříznout. Ne je sem dávat tak, jak je foťák vyplivne...
| Web o karvinské dopravě - http://autobusy-karvina.webgarden.cz |
|
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 479
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 07. března 2012 - 21:02:06 |
|
James55: Já ty fotky upravoval, tady jsou originální fotky..:
Nic lepšího z toho foťáku nedostanu..
http://mhd-frydek-mistek.mypage.cz/
Mýdlová krabička Olympus FE 5035 |
|
James55
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 07. března 2012 - 22:34:38 |
|
Sorc12: Teda promiň, ale krom rozměrů v nich rozdíl nevidím. Určitě si s tím můžeš pohrát více, pro příklad:
| Web o karvinské dopravě - http://autobusy-karvina.webgarden.cz |
|
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:35:20 |
|
James55: Takhle, nebo tam je toho kontrastu už hodně?:
http://mhd-frydek-mistek.mypage.cz/
Mýdlová krabička Olympus FE 5035 |
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 86
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:56:36 |
|
Sorc12: Vůbec se těmi fotkami netrap. Důležitý je ten obsah. Koukatelný to je. I když já jsem zase detailista, co se týká češtiny..., takže s "James55" na tom budeme nejspíše stejně... 
|
Mhdfmov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 19:36:50 |
|
odkaz
Sorc12:Tvé stránky? |
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 482
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 20:43:24 |
|
Mhdfmov: Ano, ještě s 1 uživatelem z tohoto fóra, proč?
http://mhd-frydek-mistek.mypage.cz/
Mýdlová krabička Olympus FE 5035 |
|
Mhdfmov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 11. března 2012 - 16:03:02 |
|
Fotky SORu BN 8.5... |
James55
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 18:38:44 |
|
Sorc12: Lepší 
Po dlouhé době něco z Karviné...
| Web o karvinské dopravě - http://autobusy-karvina.webgarden.cz |
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 20:20:19 |
|
Materiál pro zasedání zastupitelstva města: Zavedení „MHD zdarma“ ve Frýdku – Místku 2011
|
Phd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 21:22:58 |
|
Jan_Širc: Ta prezentace je velmi pěkná, tedy hodnotím obsahově. I celkovou myšlenku vůbec, protože ty grafy a data mi osvětlily dost nejasností.
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 21:40:50 |
|
Taky něco přidám.
Jinak zajímavá fotka: http://www.3csad.cz/pagedata/ckfinder/images/kol%C3%A1%C5%BE%20IV ECO.JPG
Zda se jen mě, že to fotil amatér a upravoval také?
Jan_Širc: Prezentace úžasná, výsledky ještě lepší.
|
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 20:57:17 |
|
Po delší době mě pan Širc opět přinutil k reakci. Obsah a sdělení jeho prezentace je ohromující. Není snad jediný čtenář, který si po zhlédnutí výsledků MHD zdarma nepomyslí něco v tom smyslu, že kromě politiků z F-M jsou všichni ostatní, kteří nebojují pro veřejnou dopravu zdarma, prachsprostí diletanti.
Osobně mě zajímá vše, co způsobí nárůst cestujících, ale potřebuji objektivní fakta. Proto na základě jeho fascinující prezentace pokládám panu Šircovi tyto dotazy:
1. Dle prezentace došlo k navýšení výkonů MHD o 0,25 mil km ročně. V dřívějším odkazu pana Širce na TV reportáž z 6. března 2012, adorující MHD zdarma, pan vedoucí dopravy na magistrátu Hronovský konstatuje, že zároveň došlo k 20 % rozšíření rozsahu MHD (rozuměj, došlo k nárůstu celkových výkonů). V prezentaci je dále nárůst cestujících kvantifikován necelými 17 % (z 3.801.633 cestujících v r. 2010 na 4.435186 v r. 2011). Analyzuji dobře, pokud mi vychází, že při nárůstu výkonů o 20 % a nárůstu cestujících o 17 % došlo k snížení určité „produktivity“ či „efektivity“ systému MHD? Jinak neumím vysvětlit, že došlo k faktickému snížení celkového počtu cestujících na 1 ujetý kilometr.
2. Kolik z toho nárůstu cestujících o 17 % bylo tedy způsobeno:
- nárůstem výkonů?
- přechodem cestujících, kteří dříve platili v linkové dopravě, kterou hradí kraj, a která projíždí městem, nově na bezplatnou dopravu MHD, kterou hradí město? O kolik tržeb přišly linky, které dotuje kraj, a tudíž o kolik více musí nově kraj tyto linky dotovat?
- přechodem cestujících, kteří dříve používali elektronickou peněženku pro placení svého jízdného v MHD, tedy např. jezdili nepravidelně a pro své převažující cesty po městě volili pěší chůzi, protože nechtěli platit jízdné v MHD více, než bylo nutné a nově, když to mají zdarma, už pěšky nechodí vůbec a jezdí naopak převážně MHD?
- Výše uvedení cestující, kteří tak zázračně v MHD narostli, asi z automobilové dopravy na MHD nepřešli.
3. O jakém zachování původních tarifních a přepravních podmínek se v prezentaci mluví? Jak to mám chápat, když po zavedení MHD zdarma stejné původní podmínky pro linkovou dopravu neplatí? O kolik výkonů vlastně cestující ve F-M přišli, protože nově nemohou používat stejně tarify pro linkovou dopravu, jako pro MHD? O kolik se jim tudíž snížila jejich nabídka tím, že už jím není jedno, jaký autobus zrovna jede?
4. Dle prezentace neklesl počet cestujících za hotovost. Nepředstavuje velká část těchto cestujících ty občany, kteří běžně jezdí autem a dříve i dnes používají MHD jen výjimečně, proto je jím celá MHD zdarma ukradena a jejich návyky nijak nezměnila a dál si jezdí převážně autem? Neměla ale to být právě tato skupina cestujících, na které měl produkt MHD zdarma cíleně namířeno? Právě proto, aby svůj návyk změnila?
5. V prezentaci je uvedeno, že bylo vydáno 10.300 (20 % obyvatel). Znamená to, že jde o 20 % obyvatel F-M, nikdo jiný než obyvatel F-M si kartu nepořídil? To asi těžko, spíše bude údaj mírně zavádějící a účelově zvolený.
6. Jak byl přesně formulován dotaz, po kterém bylo zjištěno, že 50 % nových cestujících dříve používalo auto? Jak známo správně zvolenou formulaci dotazu při takových průzkumech získáme požadované výsledky. A jaký podíl z těchto automobilových cestujících tvoří ti, které motivovalo MHD svými novými výkony a novou síti, a jaký podíl motivovala doprava zdarma?
7. A na závěr už jen taková maličkost….autor by neměl srovnávat hrušky s jabkama… V jim uvedeném Hesseltu (Belgie) jsou tržby nulové, tudíž je tam opravdu doprava zdarma a přepraví 4,6 mil cestujících (1. na světě), naproti tomu F-M má při své pseudodopravě zdarma tržby ve výši 16 mil. a 4,4 mil cestujících (2. na světě). Pokud to hodlá autor srovnávat, pak musí objektivně použít počet zadarmo přepravených cestujících ve F-M o cca třetinu nižší. Třetina jsou totiž cestující platící.
Pane Širci, výsledky MHD zdarma mě opravdu zajímají, ale znovu – potřebuji znát objektivní fakta. Díky, pokud jste schopen mi je předložit. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 17:59:36 |
|
Zájem Třinecka o MHD zdarma mě těší. Jsem v tuto chvíli pracovně mimo a z mobilu odpovídat nehodlám. Odpovím zřejmě až v pátek.
|
Garfield
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9218
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 13:09:57 |
|
Karosa C734, v zimě jezdící jako skibus Karviná - skiareál Severka, odstavená včera v Karviné.
|
Karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 608
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 21:00:16 |
|
Od 1. dubna bude jezdit mezi Hranicemi a Frýdkem-Místkem ČD Bus. Více zde. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1456
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pátek, 23. března 2012 - 18:49:29 |
|
Tak a je tu slíbená odpověď:
1) Analyzuji dobře, pokud mi vychází, že při nárůstu výkonů o 20 % a nárůstu cestujících o 17 % došlo k snížení určité „produktivity“ či „efektivity“ systému MHD? Jinak neumím vysvětlit, že došlo k faktickému snížení celkového počtu cestujících na 1 ujetý kilometr.
Analyzujete špatně. K nárůstu výkonů o 20% došlo až v březnu, tzn. až po čtvrt roce. Celkový nárůst výkonů v roce 2011 byl oproti roku 2010 tedy jen o 15%. O 20% to bude až v tomto roce. Taktéž co se týče počtu cestujících docházelo k nárůstu postupně a až od dubna. Opět bude průkaznější srovnání roku 2010 a roku 2012. S ohledem na vývoj v posledním půl roce se dá říct, že cestujících je asi o 30% více než v roce 2010, takže došlo ke zvýšení efektivity MHD.
2) Kolik z toho nárůstu cestujících o 17 % bylo tedy způsobeno...
Nikdo neví, kolik lidí motivovala cena a kolik vyšší nabídka.
přechodem cestujících, kteří dříve platili v linkové dopravě
Zase to nikdo neví přesně, ale přešlo cca 20 000 cestujících denně. Hlavně se to týká Skalice (asi 13 000 cestujících). Ono se to celkově blbě hodnotí, protože došlo ke změně velikosti obvodu MHD. Některé zastávky jsou nově v obvodu MHD, jiné zase z obvodu MHD vypadly.
O kolik tržeb přišly linky, které dotuje kraj, a tudíž o kolik více musí nově kraj tyto linky dotovat?
To, že kraj dotuje spoje, které dříve využívali lidé v obvodu MHD a dnes s nimi nejezdí nikdo je problém kraje a koordinátora. Může ty spoje zrušit. Kraj dále dostával od města asi 1,5 mil. Kč ročně za respektování tarifu MHD. Při změně tarifu k nové dohodě nedošlo, kraj tedy přišel o těch 1,5 mil. Kč. Město ušetřilo.
pro své převažující cesty po městě volili pěší chůzi
Odhaduje se, že asi 1500 nových cestujících denně dříve chodilo pěšky.
Výše uvedení cestující, kteří tak zázračně v MHD narostli, asi z automobilové dopravy na MHD nepřešli.
Kolik lidí přešlo z aut do MHD je pouze odhad. Nikdo to neví jistě, pouze se vychází z průzkumů a dat z MHD. Jisté je, že u cest do zaměstnání ten přechod z aut do MHD opravdu nastal, což nejlépe dokumentuje případ Dolu Staříč 3, na který se jinak než autem nebo MHD rozumně dostat nedá. Dnes tam máme v MHD 1000 až 1200 cestujících týdně, v roce 2009 tam bylo 244 cestujících týdně.
3. O jakém zachování původních tarifních a přepravních podmínek se v prezentaci mluví?
Každý, kdo z nějakého důvodu nemůže nebo nechce využívat MHD zdarma, může použít původní tarif a svézt se např. za hotovost nebo si koupit měsíčník.
O kolik výkonů vlastně cestující ve F-M přišli, protože nově nemohou používat stejně tarify pro linkovou dopravu, jako pro MHD? O kolik se jim tudíž snížila jejich nabídka tím, že už jím není jedno, jaký autobus zrovna jede?
Kromě obsluhy Skalice, kde byla linka 320 nahrazena mnohem lepší linkou MHD 8 a pár spojů na lince 302 a 306 (která by časem stejně umřela sama), nepřišli myslím o nic. Stále ty spoje jezdí, ovšem v kilometrickém tarifu. Využívání těchto spojů pro cesty uvnitř obvodu MHD bylo vždy mizerné, takže to ani dnes nikomu nechybí.
4) Dle prezentace neklesl počet cestujících za hotovost. Nepředstavuje velká část těchto cestujících ty občany, kteří běžně jezdí autem a dříve i dnes používají MHD jen výjimečně, proto je jím celá MHD zdarma ukradena a jejich návyky nijak nezměnila a dál si jezdí převážně autem?
Myslím, že i kdybychom jezdili úplně zadarmo bez jakýchkoli karet, tak bychom tyto lidi do MHD stejně nedostali. Cena není všechno, pro cestující jsou důležité i jiné kvalitativní hodnoty. Proto jim nedělá problém zaplatit 10 Kč, ikdyž můžou jezdit zdarma.
Neměla ale to být právě tato skupina cestujících, na které měl produkt MHD zdarma cíleně namířeno?
MHD zdarma měla namířeno na více věcí, nejen na tohle.
5) V prezentaci je uvedeno, že bylo vydáno 10.300 (20 % obyvatel). Znamená to, že jde o 20 % obyvatel F-M, nikdo jiný než obyvatel F-M si kartu nepořídil? To asi těžko, spíše bude údaj mírně zavádějící a účelově zvolený.
Kolik lidí je z města a kolik ne se v tuto chvíli zjišťuje a rád potom zveřejním tyto údaje. Myslím ale, že nebudu daleko od pravdy, když řeknu, že 95 % je obyvateli města.
6) Jak byl přesně formulován dotaz, po kterém bylo zjištěno, že 50 % nových cestujících dříve používalo auto?
Přesně nevím, ten průzkum jsem neprováděl. Myslím, že to bylo něco tomto smyslu: Změnili jste svůj způsob cestování po zavedení MHD zdarma?
7) Pokud to hodlá autor srovnávat, pak musí objektivně použít počet zadarmo přepravených cestujících ve F-M o cca třetinu nižší. Třetina jsou totiž cestující platící.
Jak v tom Hasseltu, tak ve FM mají všichni možnost cestovat zdarma. To, že to nevyužívají, a raději nám platí, je jejich svobodná vůle a nevidím důvod jim v tom bránit. Ale srovnávám-li, počet přepravených osob, tak ty platící nemůžu vyřadit. I v tom Hassetlu by možná rádi zaplatili, jenom nemůžou. A kdybych těm platícím ve FM zakázal platit, tak by zřejmě taky tu MHD využili.
|
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 09:53:05 |
|
Děkuji panu Šircovi za konečně objektivní hodnocení produktu MHD zdarma. Doposud jsme totiž byli bombardování údaji o zázračných nárůstech cestujících, ke kterým docházelo vlivem poskytování služby zdarma, nikoliv vlivem ostatních zásahů. Když to shrnu, tak rok 2011 skončil s těmito výsledky:
- Bohatí cestující, kteří jezdí hlavně autem a jen občas zaplatí v hotovosti, tak těch zůstalo stejně. MHD zdarma je nijak nezlákala. Smradí v autech stále stejně.
- Nárůst výkonů o 15 %, nárůst cestujících o 17 %, čistý nárůst „efektivity“ MHD je nárůst cestujících o 2 %. Nárůst cestujících o 17 % však jde značně na vrub těch, co dříve chodili pěšky a těch, co mohli využívat příměstskou dopravu hrazenou krajem a nově ji nevyužívají, protože jezdí v jiném tarifu.
- Město přišlo na tržbách o 4 mil., s tím, že je předpoklad, že v dalších letech bude přicházet o 16 mil.
- Přibylo 250 tis. km ve výkonech MHD, což při nákladové jednici odhaduji cca 25,- Kč na kilometr (nevím jaký podíl mají v nových výkonech fixní náklady a jaké jsou variabilní, které jsou ovlivněny např. nasazením dalších vozidel v důsledku nových výkonů), další nárůst financí hrazených městem je minimálně o cca dalších 6 mil. Kč vyšší.
- Takže při součtu výpadku tržeb a nárůstu nákladů ve výši 10 mil. Kč, získalo město čistý nárůst „efektivity“ MHD ve výši 2 % nárůstu cestujících.
- Letošním rokem to bude o dalších 12 mil Kč ročně více. Nárůst „efektivity“ MHD letos bude, doufejme aspoň 10 %.
Moc jsem nepochopil čísla, které jsou nám předkládány. V prezentaci je nárůst cestujících od října vyčíslen na cca 100.000 měsíčně. V odpovědi pana Širce ale je, že přešlo z linkové dopravy hrazené krajem na výkony MHD nově cca 20.000 cestujících denně a 1.500 cestujících denně dříve chodilo pěšky. Pokud předpokládám správně a pan Širc má v údajích zmatek, jde o 20.000 cestujících, kteří přešli měsíčně, nikoliv denně. Dohromady těch, kteří přešli z linkové dopravy a z pěší docházky bude pak cca 60.000 měsíčně. Z celkových 100.000 nových cestujících za měsíc, pak vychází už jen 40.000 nových, a jak pan Širc podotkl, nikdo neví, zda přibyli na základě nových tras a výkonů nebo produktu MHD zdarma. Pokud to je napůl, pak MHD zdarma přitáhla cca 20.000 zcela nových cestujících měsíčně, což je něco kolem 6 % cestujících. Konečně tyto závěry se mi jeví, jako objektivní, ne jako dosud jsme slyšeli jen, že každý měsíc je díky MHD zdarma nárůst cestujících 100.000 a 30 %.
Ještě se musím pozastavit nad doporučením pana Širce, aby kraj spolu s koordinátorem zrušili spoje linkové dopravy projíždějící městem, které nově město nepotřebuje, protože jezdí v jiném tarifu. Toto doporučení, které směřuje k umělým přestupům na krajích města v nějakých přestupních terminálech mezi systémy MHD a linkovou dopravou, je u pana Širce dost neobvyklé. U tak velkého bojovníka proti přestupům v Ostravě je to zarážející. Takže všude jinde jsou přestupy hovadina, ale ve Frýdku si to různé tarifní systémy žádají a panu Šircovi by nevadily. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1457
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 11:27:18 |
|
Nárůst výkonů o 15 %, nárůst cestujících o 17 %, čistý nárůst „efektivity“ MHD je nárůst cestujících o 2 %.
Stále schválně používáte údaje z přechodného roku, které nejsou objektivně srovnatelné. Objektivní údaje z posledního půl roku tj. 20% výkonů navíc - o 30% cestujících více, se vám moc používat nechce že?
Město přišlo na tržbách o 4 mil., s tím, že je předpoklad, že v dalších letech bude přicházet o 16 mil.
Vídím, že stále máte problém porozumnět psanému textu. Tržby byly letos o 4 mil. Kč nižší a v dalších letech budou o 8 mil. Kč nižší.
jde o 20.000 cestujících, kteří přešli měsíčně, nikoliv denně
Ano, je tam chyba, má tam být 20 000 měsíčně.
Dohromady těch, kteří přešli z linkové dopravy a z pěší docházky bude pak cca 60.000 měsíčně.
Nechápu, proč tyto skupiny spojujete. Lidé, kteří chodili pěšky, jsou noví cestující, kteří MHD nevyužívali. Tudíž vaše následující zhodnocení, že MHD zdarma přitáhla cca 20.000 zcela nových cestujících měsíčně, což je něco kolem 6 % cestujících je lež. I kdybychom řekli, že těch 20 000 cestujících měsíčně, kteří přešli z linkové dopravy, nejsou noví cestující (přestože jsou to v MHD noví cestující), tak nám stále zbývá 80 000 zcela nových cestujících měsíčně, kteří dříve MHD nevyužívali a dopravovali se jinak než autobusem. A je úplně jedno, zda předtím chodili pěšky nebo jezdili autem. Jsou to noví cestující.
Mimochodem i ten váš výpočet počtu pěšších je špatně. Vynásobit 1500 denně (v běžný pracovní den) 30-ti dny může tak možná dítě na základní škole, ale né člověk, který se tváří jako dopravní odborník. Asi to s vašimi odbornými kvalitami nebude tak horké. Proboha! Odkdy je stejný počet cestujících v pracovních dnech a o víkendu.
aby kraj spolu s koordinátorem zrušili spoje linkové dopravy projíždějící městem, které nově město nepotřebuje, protože jezdí v jiném tarifu. Toto doporučení, které směřuje k umělým přestupům na krajích města v nějakých přestupních terminálech mezi systémy MHD a linkovou dopravou, je u pana Širce dost neobvyklé.
Toto doporučení rozhodně nesměřuje k vytvoření umělých přestupů na kraji města. Já nenavrhuju, aby zrušili jenom tu část spoje ve městě a zbytek nechali. Řešení alá terminál Skalice, kostel je naprostý paskvil, na kterém je krásně vidět, jak cestující z veřejné dopravy zmizí, když je nutíme přestoupit. Je to zároveň řešení typické pro našeho koordinátora. Dle mého názoru se měl koordinátor už dávno dohodnout s městem FM na prodloužení spojů MHD do Raškovic nebo na Hukvaldy s tím, že kraj ten úsek mimo město dofinancuje. Kraj by měl správně platit i úsek na Řepiště, neboť i tam řešíme meziměstskou vazbu. Bohužel, myslím, že na těchto případech je krásně vidět, na co toho koordinátora vlastně máme - na nic.
To, že se "odborník" schovaný za uživatelským jménem Třinecko snaží vykládat si výsledky MHD zdarma podle svého tak, aby to vyšlo co nejhůř, mě nepřekvapuje. Naštěstí, pro mě je důležitá hlavně spokojenost mých cestujících, což se o většině koordinátorů v ČR říci nedá.
|
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 12:20:03 |
|
Pane Širci demagogem jste Vy. Vy tady stále tvrdíte jaké zázračné nárůsty cestujících přinesla MHD zdarma. Já se jen snažím dospět k skutečné odpovědi, jaký vliv měla nabídka cestování zdarma a jaký vliv měli ostatní skutečnosti, a to za a) nové výkony, b) "vykrádání" cestujících linkové dopravě a c) pěší chůze. Dle mého soudu mělo být hlavním cílem loňských změn ve F-M omezení automobilové dopravy v centru města. Tudíž žádné přelévání cestujících z jednoho systému do druhého, nebo přesun těch co chodili pěšky do veřejné dopravy. Tady si nic nenalhávejte a nechlubte se tímto, tito cestující výše uvedený cíl nijak nanaplňují. Dejte jasné závěry, o kolik se snížil počet aut v centru města. Tento závěr lze získat jen průzkumem a nikoliv Vašim demagogickým výpočtem fiktivního nárustu cestujících. Pro mě jsou výsledky jasné. Za odhaduji 10 mil. se určitá efektivita či produktivita měřící nárůstem cestujících na ujetý kilometr zvýšila v MHD F-M v roce 2011 jen o 2 %. Za ty prachy je to sakra málo. A dělejte si bombastické prezentace zastupitelům jaké chcete. Pokud vezmu v potaz, jaké důsledky to mělo pro linkovou dopravu, je celý efekt loňské změny na veřejnou dopravu, jako takovou, úplně negativní.
Jako pozitivum vnímám zlepšení sítě MHD, která byla před tím v žalostném stavu, nyní je to podstatně lepší a také výběr dluhů od občanů F-M. Ale na toto se nemusela zavádět MHD zdarma, která je neskutečně drahá, bere finance z ostatních oblastí, která dotuje město a má škodlivé důsledky na skloubení více systémů veřejné dopravy do jednoho. |
Zzz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 14:17:17 |
|
Třinecko: Nic méně ten příklad s Dolem Staříč "něco" přece jen ukazuje, i když by to chtělo pro udělání si obrázku poněkud více takových a jiných příkladů. |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 561
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 14:53:59 |
|
Můj názor je takový, že data jsou vhodně zpracovaná proto, aby se mohlo říct, že systém MHD Zdarma měl smysl a to měl, protože jsou noví cestující v systému MHD s lepším spojením. Cílem bylo umožnit využívat obyvatelům města hromadnou dopravu místo auta a to, že jí nevyužívají je jejich volba. Nutit je nikdo nemůže, samozřejmě mohlo je přimět neotevření některých silnic (neuskutečnilo se), zpoplatnění stání u poliklinika atd., ale to je vše na politicích, u kterých jak víme se nedá ničemu věřit. Víme, že systém funguje nyní chtějme ať tam začnou lidé jezdit z aut.
Údaje se dají zpracovávat a interpretovat různě a pro různou skupinu. Pokud jde o čísla pro zastupitele a občany, jsou vyhovující, reálná a přiměřená vzdělání. Jestli Vám (Třinecko) jde o zpracování dopravní studie hodnotící všechny aspekty je to o ničem jiném.
U vás mi spíše příjde, že se snažíte jen najít něco špatného, aby jste mohl říci: "Já to říkal, že to je na nic".
|
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 16:39:17 |
|
Jde mi jen o to ukázat, že úžasné výsledky MHD zdarma jsou zveličovány. Pokud pan Širc využívá metody oblbnutí zastupitelů, pak je to jeho věc a on si ponese důsledky. A pokud mu na to budou skákat i zdejší diskutéři, taky s tím nemám problém, klapky na očích mají oni. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 18:00:13 |
|
Já se jen snažím dospět k skutečné odpovědi, jaký vliv měla nabídka cestování zdarma a jaký vliv měli ostatní skutečnosti, a to za
a) nové výkony
To neví nikdo.
b) "vykrádání" cestujících linkové dopravě
Kdyby byl kraj ochotný vozit naše cestující s kartou na MHD zdarma, k "vykrádání" by nedošlo. Město muselo investovat do nových výkonů své peníze, aby mohli být přepraveni v tarifu MHD zdarma i cestující, kteří dříve využívali příměstské linky. Muselo investovat své peníze na nové výkony, aby tyto cestující přetáhlo a tudíž se i tito cestující musí počítat mezi cestující, kteří přibyli do systému MHD.
Když jste předtím tak pěkně srovával nárůst výkonů s nárůstem cestujících a nechtěl jste tam započítat tyto lidi, přetažené z linkové dopravy, tak byste měl také snížit výkony o ty km, které byly přidány právě kvůli těmto lidem. Nebráním se i takové interpretaci. Tzn. nezapočítáme mezi nové výkony 100 000 km ročně za linku 8, která je náhrada za linku 320 a odečteme nárůst 20 000 cestujících měsíčně, přetažených z linkové dopravy. Když to odečtu, tak máme nárůst výkonů o 12% (místo 20%) a nárůst cestujících o 24% (místo 30%), tzn. dostaneme ještě lepší nárůst efektivity než když počítáme s celou MHD 
c) pěší chůze
Jestli někdo dříve chodil pěšky a dnes jede MHD, tak je to pozitivní pro MHD.
Dle mého soudu mělo být hlavním cílem loňských změn ve F-M omezení automobilové dopravy v centru města.
Cílů bylo několik. Kromě aut to byla také finanční úleva obyvatelům města, zvýšení atraktivnosti a reklamy města, zvýšení turistického ruchu, zvýšení výběru dluhů atd. Každý si vybere to svoje. Pro mě je nejdůležitější zvýšení spokojenosti cestujících se systémem MHD.
Dejte jasné závěry, o kolik se snížil počet aut v centru města. Tento závěr lze získat jen průzkumem a nikoliv Vašim demagogickým výpočtem fiktivního nárustu cestujících.
Průzkum prováděný v říjnu a listopadu společností Mott MacDonald říká, že rozdíl v intenzitách automobilové dopravy ve městě se v různých pracovních dnech může lišit až o 10%. Když vezmu např. průtah městem, na kterém je 45 000 aut denně, tak tam v pondělí můžou jet všechny a v úterý tam může jet třeba jenom 40500 aut, tzn. o 4500 aut méně. Vzhledem k tomu, že díky MHD zdarma ubylo na celé síti 1600 aut denně, tak i kdyby všechny tyto auta jezdila po průtahu, tak se stále jedná o úbytek, který se ztratí ve statistické odchylce. Podle Mott MacDonald nelze takový úbytek prakticky zjistit, ale já věřím, že vy jste natolik velký specialista, že dokážete zjistit i úbytek menší než je statistická odchylka.
Pokud vezmu v potaz, jaké důsledky to mělo pro linkovou dopravu, je celý efekt loňské změny na veřejnou dopravu, jako takovou, úplně negativní.
Podle města nefungovala dobře linková doprava v jeho zájmovém území ani před zavedením MHD zdarma. Proto mělo zájem na vytvoření druhého pásma MHD v okolí města. Nestalo se, kraj má přece svůj vlastní dokonalý nefungující integrovaný systém. Pro město je proto nyní důležité, aby dobře fungovala MHD a to se stalo. A jestli je na tom příměsto ještě hůř než dříve, není to chyba města, ale zejména koordinátora. Toho koordinátora, který za více než 10 let nebyl schopný nijak zlepšit příměsto v zájmovém území města FM a když se k tomu nakonec loni odhodlal a zaintegroval trasu od Staříče, tak zbabral, co mohl.
Jde mi jen o to ukázat, že úžasné výsledky MHD zdarma jsou zveličovány.
Já myslím, že jsem zde celý rok poctivě zveřejňoval všechny možné informace, takže si každý může udělat obrázek o tom, jak jsme ve FM úspěšní nebo ne. Já se nebojím zveřejnit výsledky své práce. Kdyby jste byl aspoň z poloviny takový chlap jako já, tak tady taky zveřejníte své úspěchy, pokud je ovšem čím se chlubit - a o tom upřímě dost pochybuju.
Michalosp: zpoplatnění stání u poliklinika atd.
Pokud se nemýlím, tak zvýšení parkovného ve městě už prošlo radou a jeho zavedení se čeká v květnu nebo v červnu.
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 18:33:55 |
|
Pokud pan Širc využívá metody oblbnutí zastupitelů, pak je to jeho věc a on si ponese důsledky. A pokud mu na to budou skákat i zdejší diskutéři, taky s tím nemám problém, klapky na očích mají oni.
Dal bych si pozor na takové obviňování, aby to neskončilo soudním sporem. Pokud je oblbuje jednou se to projeví, ale dle mého tomu tak není.
Jak jsem říkal Vy chcete dopravní studii a ne pouze srovnání. A klapky na očích nemám a kdo je taky nemá vidí, že pouze útočíte a chytáte se stébel, jen aby jste měl pravdu. Urážíte kolem sebe, kdy u protivníka se to dá chápat, protože mu nemůžete příjít na jméno, ale když začnete urážet kohokoliv, kdo má názor jiný než Vy ... Osobně bych rád znal Vaše jméno a práci, u Jan Širce to všichni víme.}
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 21:46:16 |
|
Pár fotek z právě končicího víkendu:
|
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 21:20:32 |
|
Pane Širci, na to, že sajete z krajského rozpočtu přes zakázky, které Vám musí zadávat dopravce, jste vůči kraji až sprostě kritický. Změňte prosím přístup a buďte více loajální vůči svému chlebodárci. To jen moje soukromé doporučení.
A k nekonečnému tématu MHD zdarma. Abychom se nehádali, které výkony a které cestující do analýzy zařadit, tak jsem si dal práci a zjistil si, kolik stojí město provoz MHD. A byl jsem dost překvapen. Jednak z toho, že jste mě neopravil, když jsem odhadoval kolik stojí nové výkony (odhadoval jsem že jen 6 mil. v nákladech), a když jste mě předtím opravoval v případě, kdy jsem se špatně podíval do Vaši prezentace na propad tržeb, a jednak z té závratné částky, která na mě vyskočila. Jsem přesvědčen, že těmito informacemi disponujete také. Předkládám zajímavá čísla:
- V roce 2010 je uzavřený účet města, kde figuruje dotace na MHD ve výši 31 919 tis. Kč + 1 400 tis. Kč za IDS.
- Pro rok 2011 byl schválen rozpočet 56 300 tis. Kč, což je meziroční nárůst o 69 %, ale pozor skutečnost byla nakonec podstatně vyšší, a to 65 000 tis. Kč, což je meziroční nárůst o 95 %.
- Ale rok 2012 je opět astronomický. Předběžná částka je stanovena na 74 682 tis. Kč, což je nárůst oproti roku 2010 o 124 %.
Jsou tyto data s pohledem nárůstu cestujících za rok 2011 o 17 % a v roce 2012 o odhadovaných 30 % (zbožný odhad) dostatečně měřitelná a objektivní? A stále budete křičet do světa, jak skvělá je MHD zdarma? Když se jinde realizují nákladné a málo smysluplné projekty, řvete jako protržený, jak se vyhazují peníze a tady Vám to nevadí? Toto není vyhazování peněz, když zaplatíte více než jednou tolik, co dříve stála celá MHD, aby jste získal třetinu nových cestujících, které jste z velké části vykradli z linkové dopravy a z části jsou to ti, co dříve chodili pěšky? Propad tržeb v roce 2011 byl 4 mil. Ale dotace města se za rok 2011 zvýšila o 31,6 mil. Jak je možné, že 15 % nových výkonů stálo město 27,6 mil v nákladech dopravce? Takhle si představujete zvyšování efektivity?
Možná měla MHD zdarma mimo jiné propagovat město, získat staré dluhy, přilákat turisty a podobné nesmysly, ale v prvé řadě, měla ulevit centru od aut. A to se nestalo. Když Donaldi zjistili, že to nejde vyčíslit, protože by šlo o statistickou odchylku, tak věřte, že je to kapka v moři, která neznamená pro město vůbec nic. A když tak tvrdíte, že jste celý rok poctivě zveřejňoval výsledky, tak mi ukažte jediný Váš příspěvek na tomto fóru, kde byste jen připouštěl možnost, že ohromující nárůsty cestujících mohou být způsobeny i něčím jiným, než produktem MHD zdarma. Toto z Vás teď konečně leze ven až potom, co jsem to z Vás vytáhl.
Když jsem tady před rokem předpovídal, že provoz MHD zdarma bude stát více, než tehdy odhadovaných tuším 25 mil., že bude město pod tlakem ČSAD, když je v kleštích slibu MHD zdarma, a že pozice města bude obtížná, tak mi pan Širc odpověděl něco v tom smyslu, že se pletu, a že to bude stát město daleko méně. No a po roce zjišťuju, že ČSAD mělo pořádné argumenty, přitlačilo město i pana Širce ke zdi a stojí to ještě daleko více. Pane Širci, kde jste byl, jak to že jste neprosadil nižší nákladovou jednici za výkony navíc, jak to, že jste neprotestoval proti vyhazování peněz? Asi to bude tím, že jste silný jen tady na diskuzích, a když dojde na věc mimo tento virtuální svět, tak mlčíte jako ryba. Generální z ČSAD Vás při konfrontaci prý slušně uzemnil, nezmohl jste se na zhola nic.
A k tomu, že mě tady někdo z kinderkomanda, nebo jak si tady říkáte, napadá, že jen kritizuju, tak tomu se musím smát. Předkládám jasná fakta, objektivní závěry a odhaluji Vám některé okolnosti, které by Vám zůstaly skryty. Co více chcete? Určitě to není jen mlácení prázdné slámy, na rozdíl od vyhrožování soudními spory a obviňování mě, že mi jde jen o to si dokázat že jsem to říkal. Jestli jste tady ale zvyklí na nějakou cenzuru, která zamezuje kritice místních vrchních kecálků, tak dobře, moje příspěvky ukončím. A na kritiku musí být tady připraven každý, kdo sám dobrovolně vystaví výsledky své práce, což pan Širc učinil. Vždy mě vyprovokuje k reakci jen když vidím, že ujíždí někde úplně mimo. Myslím, že toto fórum by mělo být o výměně informací a o střetu více pohledů. Ne jen o poklonkování. Já jsem řekl, v čem vidím pozitivum, ale můj názor na MHD zdarma je kritický. A předkládat výsledky své práce? Tak to nemám vůbec za potřebí si tady honit triko. S veřejnou dopravou nejsem spojen pupeční šňůrou a doprava je jen jednou z činností, kterými se zabývám, a které mě živí. Pokud se neozvou aspoň dva další zdejší přispěvatele, že souhlasí s mými argumenty, vyhodnotím, že o moje názory nestojíte a můžete si dál tady foukat do plachet. |
Stabus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 21:59:08 |
|
Pár fotek z minulých dnů
další fotky na mých stránkách www.csadfm.webnode.cz |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 22:09:20 |
|
Třinecko: Husy jsme spolu nepásli, takže si nechte ty svoje hloupé řeči pro sebe. Kinderkomando je krásný název ještě jsem jej neslyšel. Narozdíl od Vás jde pan Širc s kůží na trh, vy nejste ani takový chlap, aby jste napsal, kdo jste. Nemusíte to tady zveřejňovat, napište mi soukromou zprávu, já jí dále zveřejňovat nebudu. Kritizovat to Vám jde. Neříkám, že nemáte pravdu, ale argumenti protivníka mi příjdou lepší. Vy se pořád dokola topíte v nesmyslech, skáčete z jedné strany na druhou, když Vám to nevýjde tam zkusíte támhle. Cucáte taky nějaké údaje a neodkazujete na jejich zdroj.
Navrhuji: Udělejme společné setkání. Já, Pan Širc, nezávislý občan Frýdku-Místku - i diskutijící + další diskutující a Vy. Tam přednesete své závěry, pro a proti, a uvidíme. Souhlasíte a nebo zase na 40 řádků napíšete jak jsou všichni hloupí, že věří někomu jako je pan Širc?
|
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1460
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 22:58:55 |
|
na to, že sajete z krajského rozpočtu přes zakázky, které Vám musí zadávat dopravce, jste vůči kraji až sprostě kritický. Změňte prosím přístup a buďte více loajální vůči svému chlebodárci.
To, že nám kraj zadal zakázku na optimalizaci vypovídá o tom, že to umíme. Taky bych to nenazýval sání z krajského rozpočtu. My totiž ty peníze, které dostaneme, musíme první ušetřit. Kdyby se tak měl živit koordinátor, tak už tam všichni umřeli hlady.
Předkládám zajímavá čísla:
Opravdu zajímavá čísla. Jenom doplním, že účet za rok 2011 ještě není uzavřen, ale těch 65 to nejspíš bude. A pro rok 2012 schválilo zastupitelsto částku 54 mil. Kč. Kde je těch vašich 74?
Nové výkony nás stojí 10 mil. Kč ročně. Ztráta v tržbách (což je důsledek MHD zdarma) je v tomto roce 8 mil. Kč. Dále si je třeba uvědomit, že bylo nutné nakoupit 5 nových vozů navíc. To je výdaj asi 30 mil. Kč. 3 už tu jsou, 2 možná budou letos. Ale tento výdaj je jednorázový a nebude se opakovat. Proto je ta částka v prvním a druhém roce vyšší.
Opět jste se projevil jako odborník, kterému nedojde, že nové výkony se musí jezdit nějakými novými vozy, které dříve nebyly k dispozici a musel je tedy někdo koupit...
MHD zdarma ale stojí pouze 8 mil. Kč ročně!
že ohromující nárůsty cestujících mohou být způsobeny i něčím jiným, než produktem MHD zdarma
Čím jiným?
Když jsem tady před rokem předpovídal, že provoz MHD zdarma bude stát více, než tehdy odhadovaných tuším 25 mil., že bude město pod tlakem ČSAD, když je v kleštích slibu MHD zdarma, a že pozice města bude obtížná, tak mi pan Širc odpověděl něco v tom smyslu, že se pletu, a že to bude stát město daleko méně.
54 - 33 = 21. Není to nárůst přesně o těch 18 mil., ale není to ani těch 25 mil.
po roce zjišťuju, že ČSAD mělo pořádné argumenty, přitlačilo město i pana Širce ke zdi
...a město se tak připravuje založit vlastní dopravní podnik, aby mělo náklady na MHD ještě nižší.
Na další případné dotazy odpovím opět až v pátek.
|
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 00:12:48 |
|
Pane Širci, jako odborník jste se projevil Vy. Od kdy vstupuje do nákladů celá pořizovací cena vozidel? Odepisování Vám nic neříká? Vozidlo se odepisuje 8 let a výše odpisu záleží na ujetých kilometrech, takže se při ceně cca 5,5 mil za vozidlo a nákupu 3 vozidel, a kdybych připustil nesmysl, že všech 250 tis. km je ujetých pouze novými vozy, pak se dostávám na odpis 8,25 Kč na kilometr. Za ujeté kilometry navíc (250 tis.) se náklad zvýši max. o 2 mil. ročně. Pokud se zvolí zrychlené odpisy, tak bude částka o cca 1 mil vyšší. Takže, kde je ten zbytek?
A těch 54 mil v letošním roce se můžete vsadit, že nebude dodrženo a konečná částka se bude blížit těm 74 mil, o kterých jsem psal. Jak byste se chtěl asi dostat na nižší částku letos, než loni, když chcete další dvě nové vozidla a tržby budou o dalších x milionů nižší?
Nemám chuť, potřebu, ani čas někde exhibovat pro Vaše krásné oči -Michalosp, ale pokud se budu mýlit s těmi 74 mil na konci letošního roku, tak se klidně představím, pokud o to tolik stojíte. Ale pokud se bude částka na konci roku více blížit té mé, než částce uvedené panem Šircem, tak se mi tady pan Širc omluví. Souhlas?
Vůbec netvrdím, že jsou všichni hloupí. Vždyť já jen stále tvrdím, že MHD zdarma je drahý zbytečný luxus. Nic mi nepodsouvejte. |
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 00:17:29 |
|
Jo a ještě k tomu založení dopravního podniku. Tak to budu doufat, že buď si to město rozmyslí, protože na tom prodělá kalhoty, nebo jej svěří někomu věrohodnějšímu, než projektantům MHD zdarma. |
Jan_Širc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1461
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 05:39:06 |
|
Rychlá reakce z mobilu.
Zase se ztrapňujete? Plná cena nákladů na nákup 3 vozidel (loni) navíc je tam zcela na místě. Zkuste říct výrobci, že mu za ty autobusy zaplatíte v průběhu 8mi let z odpisů. Ten výrobce je bude chtít hned. Takže i to město muselo ty peníze vydat hned. Tady se na žádné odpisy nehraje, ty peníze už odešly.
Těch 54 mil. letos je bez nových vozů navíc. Ještě není jisté, jestli se letos koupí nebo ne. Pokud se koupí, bude to 64 mil. Ale rozhodně to nebude 74, to se s váma klidně vsadím.
|
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 565
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 08:00:54 |
|
Třinecko: Myslím, že i pan Širc souhlasí, že když to bude těch Vámi uváděných 74 miliónů uzná svůj omyl. Pokud nebude tak se slušně představíte všem zde na fóru. I tak bych Vaše připomínky více respektoval, kdybych věděl pro koho pracujete, i kdyby beze jména.
|
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 09:49:53 |
|
Z literatury, jak je to s odpisy:
"Odpisování je metoda, jak rozložit pořizovací cenu majetku jako náklad do více období. Pořízení majetku tedy neovlivní výsledek hospodaření firmy hned, ale poměrně po celou dobu životnosti majetku." |
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7396
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 16:31:16 |
|
ad Třinecko nezlobte se, ale neupadl jste těsně po půlnoci? Mám dojem, že ano.
Malá školička pojmů.
v tomto případě je předmětem koupě autobus.
Máme několik možností:
První je koupě nadřevo tj Mám 4 mega a mám ihned autobus.
Další možnost je leasing bus mi nepatří, patří leasingovce.
další je možnost splátek tj že se prodávající a kupující dohodnou na splátkách.(tuto možnost mají jen VIP zákazníci)
Ostatní pomíjím nejsou to majoritní způsoby.
Cena autobusu je stanovena při koupi, ať je pořízení jakékoliv.
To co říkate je nepravda.
Odpisy jsou právě z částky která je za autobus skutečně vydána. Odpis je to proto,aby se to rozdělilo do několika let. Proto je nesmysl, aby výše nějak změnila. S odpisem nemá už prodávající nic společného. Tudíž nemohu odepsat více než to stálo.
Nejsem ani na jedné straně sporu, ale zatím jste mě nijak nepřesvědčil. Ono odpudí už to, že se schováváte jak malý kluk.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 17:14:31 |
|
Zanedlouho zde už nebudou...
http://mhd-frydek-mistek.mypage.cz/
Mýdlová krabička Olympus FE 5035 |
|
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 134
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 17:36:26 |
|
Ares1,Jan_Širc: Koupě je výdaj (projeví se mi v CF a nezasahuje mi do výsledku hospodaření), na druhou stranu náklad (ten se mi projeví pomocí odpisů ve výsledovce a tedy ve výsledku hospodaření).
Ještě je možnost bankovního úvěru, nemusí tedy využít obchodní úvěr, jak píšete pro "VIP zákazníky". A ne vždy je dobré kupovat na dřevo, leasing a bankovní úvěr působí často jako daňový štít. |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 566
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 19:05:58 |
|
Sorc12: Čím dál lepší. Fotky se mi líbí. Ostrost je dobrá a i ta fotka ve stínu má něco do sebe.
Proč už zde nebudou? To se tak rychle vyřadí? Čím je nahradí?
|
Sorc12
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 20:07:21 |
|
Michalosp: Pořád přijíždějí Citelisy, v Kaviné už jich šlo pár do kopru a i pár C934..Určitě to takhle bude i ve F-M..
Děkuji za hodnocení
http://mhd-frydek-mistek.mypage.cz/
Mýdlová krabička Olympus FE 5035 |
|
Ares1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7399
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 20:17:02 |
|
ad Jonder nerozporuji.
Předpokládám že je jasné že autobus se musí zaplatit ihned. Těžko můžete říci dodavatelům a zaměstnancům že zaplatíte až nám někdo zaplatí bus.
Proto jsou to odpisy ty jsou pouze jako "odklad do účto"
Souhlas ne vždy je nákup dřevo výhodný.
VIP myslel jsem to tak že pokud jste dobrý zákazník tak je možnost splátek. Pokud si koupíte první bus nikdo vám splatky nevezme.
Těchto věcí využívají zejména velké spol. a 3CSAD tam bude také patřit.
pyrotechnik:uvidíte-li mě utíkat,snažte se mě předběhnout....
www.mhdvmb.wz.cz doprava v severovýchodních Čechách a nejen tam
|
|
Jonder1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 21:09:54 |
|
Těžko můžete říci dodavatelům a zaměstnancům že zaplatíte až nám někdo zaplatí bus.
Proto si podniky berou věci na leasing a nebo využijí možnosti bankovního úvěru, aby zaplatily za stroje, v případě DP za autobusy aby splnily své závazky včas.
Podle toho co je pro podnik výhodnější, potom vybírají platbu v hotovosti, BÚ, leasing, ... záleží na úrokových sazbách a mnoha dalších faktorech.
Proto jsou to odpisy ty jsou pouze jako "odklad do účto"
Je to stejné i u nákupu materiálu. Když ho koupím mám výdaj a až když ho spotřebuju, tak v tu dobu mám náklad.
U strojů se postupně upisuje hodnota do nákladů s tím, jak se postupně opotřebovává.
Takže výdaj a náklad není to stejné, vždy pokud se daná věc nespotřebuje hned, je tam časový odstup.
(Příspěvek byl editován uživatelem jonder1.) |
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 20:48:34 |
|
No, konečně tady má někdo rozum. Za co si vozidlo dopravce nakoupí, není starostí ani objednatele ani prodejce vozidla, je to starostí jen a pouze majitele dopravní společnosti. Proto si nepleťte pojmy s dojmy, účetní odepisování, které vstupuje do nákladů dopravce, je zcela jiná rovina v hospodaření firmy, než obchodní platební podmínky, které si sjednává dopravce při nákupu vozidla s prodejcem.
Jinak vidím, že se nikdo k mému názoru na MHD zdarma nepřipojil, nikoho jsem tudíž nepřesvědčil, a proto už zde nebudu přispívat. |
xxxmichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.88.242
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:01:39 |
|
Třinecko, mě kupříkladu ano.
Poprosil bych o vysvětlení:
město FM nakoupí autobusy pro 3 ČSAD, které jsou pak v majetku koho ? A jak se to pak projevuje ? Dotace pro 3 ČSAD se poníží ten rok o onu částku, kterou zaplatilo město ? Nebo se to postupně promítá každý rok nějakým dílem do dotace pro ČSAD ? |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 28. března 2012 - 21:17:59 |
|
xxxmichalis: Autobusy si nakupuje ČSAD přímo, nikoliv město, tzn.město mu na nákup případně přispěje. Provozovatelem vozidla je ČSAD Frýdek-Místek, která si to může odpisovat jak chce, ale město prostě dá peníze na vůz v daný rok a ČSAD jej i koupí a zaplatí.
Třinecko: I já budu určitě rád, když tu budete přispívat, akorát dokud zůstane skrytý pouze za přezdívkou odpusťte si prosím injektivy a pište pouze fakta.
|
Stabus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 04:27:19 |
|
Zahájení provozu ČD busu mezi Frýdkem-Místkem a Hranicemi odloženo o měsíc, tedy až na 1.5.2012
| http://www.csadfm.webnode.cz |
|
Jonnyq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 19:36:25 |
|
Stabus: Fakt? Tak to nakonec dopadne tak, že to ani nevznikne. |
Jonnyq
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 19:37:32 |
|
Po třinecku jezdí béčková karosa Veolie s bruntálskou SPZ. Zajímavé vidění.. |
Třinecko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 21:21:12 |
|
Ze slušnosti, když jsem tázán, odpovím, jsem rád, že se našel aspoň jeden hlas pro mě, ale přesto to bude asi na dlouhou dobu můj poslední komentář. Nějak mám pocit, že je to zde jako házení hrachu na zeď (možná by stálo za to použít v tomto případě expresivnější přísloví s perlami).
Pokud město zaplatilo dopravci nákup vozidel, pak je to zcela nestandardní postup. Samozřejmě jiná situace je, když město nakupuje pro vlastního provozovatele, tedy svůj dopravní podnik. Ale v případě takové dotace pro cizí subjekt, pak si neumím představit stav, kdy by to nebylo považováno za nepovolenou veřejnou podporu. Nevím, jak vypadá smlouva města s ČSAD, ale rozhodně vím, že se pořizovací cena vozidla nikdy nemůže promítnout celá do nákladů dopravce, kde přes odpisy lze legálně přispět cizímu dopravci na investici do vozidel. Základem každé smlouvy na provoz veřejné dopravy je úhrada prokazatelné ztráty, případně kompenzace (záleží, dle jaké legislativy byla smlouva podepsaná), kde jsou definovány odhady nákladů a výnosů (převážně tržeb). Vozidla si standardně dopravce nakupuje z vlastních zdrojů, či z úvěru (nebo podobných finančních produktů) a do nákladů může dávat jen zákonnou část odpisů, rozhodně ne celou pořizovací cenu vozidla. Jednoduše město pak hradí rozdíl mezi nákladem a výnosem se započtením určitého přesně definovaného přiměřeného zisku. Aby dopravce měl jistotu, že se mu zaplatí přes odpisy celá investice do vozidla, a nedojde tak k zbytečně ztracené investici, pak je vhodné, aby byla smlouva uzavírána minimálně na dobu, po kterou je vozidlo odepisováno.
Proto jsem původně ani nepředpokládal, že by dopravce dostal od města dotace na nákup vozidel, a to dokonce v 100 % výši. Za prvé, protože vím o snaze zřídit vlastní dopravní podnik, pak by to bylo vyhození docela velkých financí z okna ven, až dojde na nákup vozidel pro vlastní podnik, bude muset vynaložit tyto finance město ještě jednou. A za druhé, když rozdává EU dotace na nákup vozidel, pak dává soukromým subjektům jen 40 %, a Evropská komise to zkoumá půl roku, zda se nejedná právě o nedovolenou veřejnou podporu, tudíž mě tento případ ani nenapadl. Takže neumím jednoduše odpovědět, jakým způsobem se nákup vozidel pro ČSAD uskutečňuje. Ale možná nějaká cestička, o které nevím, existuje. |
Depemje
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 879
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 22:23:01 |
|
Pokud by město zaplatilo dopravci nákup vozidel, je to určitě nestandardní postup, ale hlavně velké riziko pro město v případě, že by chtělo vypovědět smlouvu. Město je pak po celou dobu odpisů závislé na dopravci. |
xxxmichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.88.242
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 01:23:45 |
|
Michalosp : Nebude lepší, když nám vysvětlí pan Širc podrobněji, jak to je s těmi dotacemi na nákup nových vozidel a vztahem FM a ČSAD ?
Pokud totiž dostanu na něco dotaci, z pohledu účetnictví musím o tu dotaci snížit hodnotu té dané věci pro účely odpisování.
Příjde mi to hodně na hlavu.
Normální postup: Vypíšu vyběrovku - podmínky: Chci xx % nízkopodlažních vozidel,stáří max 10 let,chci mít nějaké reference, že ta společnost má zkušenost s tou dopravou a podepíšeme smlouvu. Nejnižší cena za km vyhrává.
Nebo jsem snad úplně vedle ? |
Michalosp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 07:50:10 |
|
xxxmichalis: Dotace nám možná vysvětlí pan Širc, pokud se ovšem nejedná o informace, které zveřejnit nemůže. Jestli si vedle nevím, ale v minimálně v Havířově to teď tak není, že by vyhrála nejnižší cena za km.
Budu mluvit pouze za Havířov. Smlouva s dopravcem je uzavřena na dlouhou dobu (podobně jako smlouvy s ČD), právě proto, aby se nemusela výběrovka vypisovat. Město zveřejnilo minimálně v roce 2010, že přispělo minimálně 6 miliónů (omlouvám se nejsem schopen teď informaci ověřit) na nákup nových vozů. Ty vozy byly tři. Dle mých informací je cena vozu CITELIS 12 CNG 6 miliónů, takže na každý vůz příspěla 33% ceny, resp. jeden celý vůz zaplatila. To si asi úplně neodporuje s tím, co jste psal.
|
xxxmichalis
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.88.242
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 09:12:48 |
|
Se zveřejněním by problém být neměl, existuje na to zákon, na základě kterého si můžete nechat od úřady vyžádat právě tyto smlouvy. |
Stabus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 10:45:57 |
|
Jonnyq: Ano, sdělili mi to přímo na tiskovém centru čd. Bylo mi divné, proč se nedá na čd bus koupit jízdenka v eshopu, když měl začít v neděli jezdit, tak jsem poslal na čd dotaz a odpověď byla, že zahájení provozu je o měsíc odloženo, tedy až na 1.5.2012
| http://www.csadfm.webnode.cz |
|
|
