Obrněné vlaky - Panzerzüge

Autor Příspěvek M.120_421 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 8-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 09:30:41       Ahoj můžu se zeptat jaký vlak vystopil ve filmu poslední obrnění vlak a jaký ve filmu zbraně pro Prahu myslím ten co ho smetl ze světa čtyřkovák ( zajmelo by mě jestly fakt postavyly kopiji vlaku nebo prdly pár beden na plošiňák a podlaly to proti sobě). http://vezik.rajce.idnes.cz/ M.120 4, M.120 3, M.130 2 a M.140 0 a 1= nejhezčí mašinky na světě. kwasi Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.144.135 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 20:31:13       Nazdar pratele, asi bateriove samojizdne zeleznicni delo, asi HENSCHEL, poslal mi to bez komentare muj italsky kamos. Kdo vi vice? Diky Kwasi Cog. Neregistrovaný host Odeslán z: 81.0.203.121 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 22:42:31       Ty bedýnky budou nejspíš na munici, ne na akumulátory. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 10. března 2012 - 21:46:42       Historický snímek, pořízený na úzkokolejce Zagreb - Samobor v nynějším Chorvatsku údajně roku 1955: Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1236 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 19:07:54       http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=30049&mm=1&xb =6&vd=1 část motorového obrněného vlaku Stalin Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1237 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 13. března 2012 - 19:10:04       v posledním čísle Hobby Historie (č.13) je pojednání a fotografie o provozu improvizovaného obrněného vlaku v době povstání v okolí Kopidlna též drobný článek o vizi železničně-vojenské expozice v Lešanech Brutusss Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.39.70 Odesláno Středa, 14. března 2012 - 23:51:22       jirkaturik: Tak si ji kup ty brďo, nestojí zase tolik a máš to v originále. Corona má ještě několik posledních kusů M.120_421 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 8-2011 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2012 - 16:13:57       http://www.youtube.com/watch?v=F3s01i3aa7w&feature=relmfu http://vezik.rajce.idnes.cz/ M.120 4, M.120 3, M.130 2 a M.140 0 a 1= nejhezčí mašinky na světě. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1250 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 08:37:36       ad Kuřil - k tomu Táboru Praha (též Praha II.) (dle hlášenek pro OV 1, RG) *5.5. zabaveny flakové vozy v seřaďovacím nádraží, vlak označen jako Praha (Praha II) ; od 21 hod velitel por.Šumrc , výzboj 1 kulomet a 1 trojče *6.5. ráno dosaženo bojové pohotovosto, útočeno na vozatajské kasárny *podle rozkazu velitelství Albatros č.3 z 6.5.1945 ve 2,55 hod. – likviduje německé flaky v prostoru Zahradní město-Hostivař (Na Groši) *7.5. hlídkováno před kasárnami Schupo *8.5. hlídkováno před kasárnami Schupo, před 12 hod jízda na Smíchov, po obědě zpět na Vyšehrad *8.5. v 13,30 na mostě přes Botič (u výtopny) zasažen palbou pancéřových vozů z Reitknechtky, zasažena lokomotiva a vozy, mužstvo nezraněno, velitel por.Schwarze ; v 17,30 rozkaz k přesunu k zastávce Michli k zastavení palby *9.5 ve 14 hod odjezd do Čerčan ; v 19,05 hod návrat ze Stránčic *10.5. v 9,00 hod odjezd s os.vlakem do Benešova a dál na průzkum k Táboru *11.5. ve 4,45 hod návrat z Českých Budějovic s německou pancéřovou lokomotivou (přímé hlášení OV - v Táboře ukořistěna obrněná lokomotiva) *12.5. v 10,30 hod odjezd na Tábor *13.5. ve 4,15 návrat ze Stránčic a Tábora ; dále pohotovost u Vojenské skupiny Vršovice-Nusle *14.5. pohotovost u Vojenské skupiny Vršovice-Nusle od 24,00 hod dne 14.5. *15.5. pohotovost u Vojenské skupiny Vršovice-Nusle od 24,00 hod dne 15.5. *16.5. bojová pohotovost Vršovice *17.5. odjel podle zvláštního rozkazu ve 5,34 hod ve směru Mělník (Roudnice) když měli 17.5.1945 odjíždět dle rozkazu OV Praha (už né II., protože I. byla přejmenována na Moskvu) a Libuše v 5,34 směr Mělník, tak se odjezd nepodařil. V 6,45 bylo voláno ze seřazovacího nádraží, že panceřová lokomotiva vlaku je "chybná", byl vydán rozkaz k odpojení loko a nahrazení funkčním strojem ; v 8,00 je voláno na vršovické velitelství, že loko nebyla opravena a že vyjedou v 8,30 že by to byla ta postrádaná kondenzačka ??? Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 10:28:52       Zdepa: Dík. Tento vlak (PRAHA II.) byl v neděli 13. května 1945 tedy již ve Vršovicích. Obrněná lokomotiva zde tedy pravděpodobně byla rovněž. V pondělí 14. května 1945 odjel OV MOSKVA do Blanska s obrněnou lokomotivou z Vršovic. Z Blanska se vrátil tento OV s obrněnou lokomotivou do Vršovic ve středu 16. května 1945. OV PRAHA měl mít ve čtvrtek 17. května 1945 obrněnou lokomotivu, ale nakonec dostal lokomotivu jinou. I OV Moskva odjel asi až v pátek opět do Blanska. Měl mít ve čtvrtek vlak OV Praha určený pro zajištění tratí v Sudetech obrněnou lokomotivu, se kterou přijel ve středu vlak OV Moskva? Ze zápisu přispěvatele "RIC": Německý vlak PZ 80: Údajná trasa: Olomouc - Pardubice - Německý Brod - Jihlava - Pelhřimov - Tábor - Písek Původní lokomotiva tohoto vlaku byla údajně obrněná lokomotiva 52 1965. Vlak vedla údajně od pátku 4. května 1945 lokomotiva 52 7021. U této lokomotivy se zastavím. Je zvláštní, že na internetu (německé stránky) je uvedeno: Zuglok von Panzerzug PZ 80 Panzerlok im Militäreinsatz im Osten Stand nach der Kapitulation 1945 in der Tschechoslovakei Já nevím, ze kterého zdroje je čerpáno, ale těmto informacím moc nevěřím. To číslo je dost podobné lokomotivě ve službách Wehrmachtu "52 2021", která by se na našem území snad měla rovněž vyskytovat, ale není to zatím jisté. Jak jsem již uvedl i dle nějakého současného německého zdroje byla snad někde na konci války v Táboře. Tato lokomotiva později sloužila US armádě. Ve čtvrtek 10. května 1945 se patrně vlak PRAHA II. ocitl v Táboře. Otázka tedy je, kam až dojel ten německý vlak PZ 80. Zda ta obrněná lokomotiva není právě lokomotiva 52 1965? (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1462 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 11:50:19       Město Písek bylo osvobozeno spojeneckými vojsky již v neděli 6. května. Před Pískem od Tábora byly kolony uprchlíků. Možná se podařilo přijet vlaku PZ 80 v pátek 4. dubna 1945 do Tábora, ale co dál. Jet s takovým vlakem do cíleného zajetí, a riskovat útok, nebo vlak opustit, a změnit prostředek k úniku? Někde v těchto místech se nám tento vlak ztrácí. Možná jen neškodné části (neopncéřovaná lokomotiva + nějaké vagony?) původního PZ 80 se podařilo odjet do zajetí US armády. Lokomotiva 52 7021 je vedena v neděli 15. července 1945 jako kořist SSSR v České Třebové. Nikde žádná zmínka o tom, že by se mělo jednat o opancéřovanou lokomotivu. Pokud by tomu tak bylo, jistě by o ni projevila zájem armáda, nebo by si ji Rudá armáda odvezla rovnou do SSSR. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1464 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 12:27:43       Zdepa: Údajně 9. května 1945 opustily město Tábor jako poslední Němci německé sanitní oddíly. 10. května 1945 údajně po 11. hodině tam již byla Rudá armáda. Komu tu lokomotivu vlastně ukořistili? Pokud tam byla lokomotiva, je možné, že tam byl i onen vlak či jeho zbytky (možná poškozené). Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 12:36:26       o tom že koncem povstání byl v Táboře panc.vlak / lokomotiva (?) prý píše staniční kronika. až půjdu kolem tak se mrknu. a co tedy bylo v milovicích ? tam měla být také panceřovaná a polopanceřovaná lokomotiva. jelikož byla 57.101 získána až dodatčně z ČT, tak by v Milovicích mohla být 57.104 a 57.1760. to jsou jen spekulace !! a byla opravdu u nás další kondenzačka ? ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 12:43:55       kwasi: Původně jsem hledal info o DE 4 nápravových protiletadlových vozech zařazených do saloních vlaků hitlera a spol a po zadání slova eisenbahnflak vyjelo obrovské množství stránek a mimojiné i tato: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=72&t=160118 Popisek u fotky je: Here is a 1918 design from Henschel mounting a Flak gun on what looks like an "affût-truck Schneider-Canet". Pozorovatelka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:04:43       ZR: tu je fotka toho vozu khttp://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=20&t=40234&start=15a Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1465 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:23:33       Zdepa: Zda tady byla ještě nějaká kondenzační lokomotiva, je dost velká záhada. Kde takovýto údaj ti dnešní Němci berou mi není jasné: (Inernet) "Panzerzuglok vom Panzerzug Nr.81 der deutschen Wehrmacht Kondenstenderlok 52 2021 Bw Prag-Vrsovice kurz vor Kriegsende 1945" Ten údaj o druhé kondensační lokomotivě od Výzkumného ústavu je z roku 1955. Ten údaj se jim podařilo získat teprve v tomto roce. Je tedy rovněž dost nejistý. (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1466 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:57:42       Lokomotiva 57 104 (ex Wehrmacht) označená výsostným znakem SSSR je vedena v pátek 1. června 1945 v Nymburce. Je zde ještě s jednou lokomotivou, která byla údajně rovněž ve službách Wehrmachtu. Jedná se o lokomotivu 57 052. Možná je to ta lokomotiva, která se porouchala na cestě OV PRESIDENT MASARYK v Olomouci. Z neznámého důvodu se tato lokomotiva potom vyskytovala na Moravě (ve skupině neprovozních lokomotiv). Lokomotiva 57 104 (ex Wehrmacht) je možná na té fotografii jako součást OV GENERÁL SVOBODA. Tou dobou se tento vlak v dílnách Nymburk opravoval. Již v úterý 5. června tento vlak odjel směrem na Liberec. Snad se v tento den v dílnách v Nymburce vystřídal s OV PRESIDENT MASARYK. Zda po dokončení dostal tento OV rovněž dříve vojenskou lokomotivu 57 052 (ex Wehrmacht) je zatím jen hodně nejistá dedukce. Poznámka: To, že lokomotivy 57 052 (kořist SSSR, ex Wehrmacht) a 57 104 (kořist SSSR, ex Wehrmacht) se uvádějí v Nymburce, neznamená, že lokomotivy používala výtopna. (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:11:55       Pozorovatelka: Zjistil jsem, že nejlépe jsou tyto protiletadlové vozy popsané v knížce o DE saloních vozech v době říše (tam jsou také nejlépe zpracované informace co jsem našel i o těch salónech) - a to včetně fotek ze střeleckého výcviku posádek. Jsou tam i fotky těchto vozů ze současnosti. Zatím se na tu knížku chodím smutně dívat do Corony - cena opravdu hodně přes 1.000,- Kč. ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:25:51       V debatě o pancéřových vlacích vedle v sekci o parních lok. mě zaujala informace o vozech z obrněných vlaků SNP. Všude kde jsem hledal o osudu těchto vlaků je uvedeno, že je jejich konec nejasný. Škoda že nejde zjistit. viz info RIC, 23. března 2012 - 21:46:48: německý obrněný-ochranný vlak „Moritz“ (Streckenschutzzug), který měl být obsazen převážně jednotkami vojsk SS. Jednalo se o zvláštní soupravu ochranného a obrněného vlaku, který měl improvizované dělové a kulometné vozy (několik vozů bylo osazeno protiletadlovými děly ráže 8,8 cm), přičemž základ soupravy tvořily zabavené pancéřované vozy z obrněných vlaků Slovenského národního povstání. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1467 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:33:58       Lokomotiva 57 1760 (údajně pancéřovaná) se údajně ve středu 18. dubna 1945 stala v Lysé nad Labem jedním z terčů hlobkových letců. viz: http://hloubkari.bloguje.cz/405329-lysa-nad-labem-18-dubna-1945.p hp Zda to lokomotivu vyřadilo do konce války z provozu, netuším. Později je uváděna u vlaku OV PRESIDENT BENEŠ (po opravě v dílnách Nymburk) ve čtvrtek 28. června 1945. Zdepa: Uvádíš, že má váhu 100 t. Stejná váha se uvádí i u neopancéřované lokomotivy pozdější 535.901, tedy stejného typu lokomotivy. Je tedy v tuto dobu lokomotiva 57 1760 neopancéřovaná (28. 6. 1945)? Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:55:31       ZR: Vždyť se patrálo v roce 1947 ještě i po lokomotivách od těch vlaků SNP. Jedna se jim zatoulala až do Jugoslávie. Co teprv vozy. ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 16:10:00       Kuřil_p: To znamená, že Moritz mohl být u nás tažen lok ČSD 320.2 pancéřovaných za SNP? Mimochodem hluboce obdivuji informace které s kolegou Zdepa máte. Já jsem kdysi chodil do archivu a než jsem se k něčemu dopátral tak to trvalo hodně dlouho. Pánové smekám před Vámi. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1469 Registrován: 9-2009 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 16:43:03       ZR: Já psal, že se lokomotivy řady 320.2 hledaly nějaký ten rok po válce, a ne, že táhly uvedený vlak. V tomto případě jsou to převážně informace, které mi poskytl přispěvatel "Zdepa", kterému děkuji. Já se jen v tomto případě snažím z těch mnoha informací, něco poskládat či vydedukovat. V tomto případě se může přidat každý. Třeba někdo na něco přijde nebo najde něco chybějícího. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 12:00:26       Dle staniční kroniky Roudnice nad Labem -5.5. – ve stanice již asi 3 neděle stojí několik vozů flaků s posádkou, které jezdí určitém turnusu na vlacích Praha-Lovosice ; byla snaha o získání soupravy, ale jelikož nebyly zbraně nepodařilo se to. -7.5. – přijel od Loun přes Kralupy německý pancéřový vlak s 2 stroji a postrkem ; za Lovosicemi byl zničen Rudou armádou Dle staniční kroniky Rosice nad Labem -5.5. ve stanici stojí souprava flaku, po vypuknutí povstání střílely do vzduchu -ze Skutče měl přijet pancéřák do Rosic a dál na Prahu ; na popud přednosty byla vykolejena v Jesenčanech lokomotiva. Tu se snažili 20 hodin odstranit, což se nepovedlo a pancéřový vlak se vrátil z Medlešic do Chrudimi, aby dál jel přes Heřmanův Městec a Přelouč do Prahy. Jelikož byla trať byla dále přerušována, dojel pancéřový vlak jen do Přelouče -7.5. chtěl velitel flaku (8 kulometných čtyřčat) stojící na 1.koleji celý vlak zničit ; byl přemluven k odjezdu. Souprava odvezena do stanice Pardubice, kde byla odzbrojena Dle staničních kronik Chrudim město, Heřmanův Městec (koresponduje s kronikou Rosice n.L) -v neděli 6.5. projel stanici Chrudim město a Heřmanův Městec německý obrněný vlak, který přijel od Chrudimi -trať byla po cestě asi na 5 místech přerušena, ale osazení vlaku si trať postupně opravilo -vlak dojel určitě do Přelouče -podle kroniky Ch. měl dále pokračovat až do Velkého Oseka -podle kroniky HM byla trať na Prahu přerušena a tak vlak odjel na Pardubice (do Pardubic) Dle staniční kroniky Kolín -5.5. již nebyla stanice v provozu -6.5. dožadovaly se 2 vojenské transporty průjezd ; byly umluveni že přes Český Brod do Prahy to nejde a vlaky odjely na Nymburk. Vlaky odjely do Nymburka a byly vypuštěny na trať k Mladé Boleslavi, zde byly zataraseny Dle staniční kroniky Velký Osek -5.5. ve 23,50 nařízeno zastavení dopravy -6.5. dopoledne vyjel z Kolína německý pancéřový vlak nedbaje návěstidla stůj ; vjel do stanice, zde za pomoci posádky Heerresgruppe Mite (650 mužů) vyžadován odjezd ; pancéřový vlak byl nevyzbrojen tak velitel Heerresgruppe Mite hrozil posláním 50 mužů s kulomety ; po dohodě s vlakosprávou vypraven tento vlak do Nymburka -po opuštění posádky (?? Kdy 6, 7 ??) zabveno ve stanici 100 vozů se zbraněmi ; též zajištěn lazaretní vlak -9.5. od lazaretního vlaku odvezeny 2 vozy flaků vyzbrojeny kulomety ; tyto flaky přidány pancéřovému vlaku Revolučních gard, který tuto výzbroj neměl a jel do pohraničí přes Hradec Králové Dle staniční kroniky Přelouč -v neděli 6.5. byly učiněny akce přednosty a traťových zaměstnanců k zadržení moderního německého pancéřového vlaku, který spěchal z Havlíčkova Brodu přes Chrudim a Heřmanův Městec na pomoc němců ke Praze -od 7.5. odzbrojování vojenských transportů -po 9.5. v nádraží mnoho vozů i protiletadlové obrany, též vlak německého železničního pluku který byl odeslán do Pardubic *někdy je těch střípků moc a hodně dřou.... Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1470 Registrován: 9-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 15:18:22       Poloopancéřovaná lokomotiva: Takto pojmenovanou lokomotivu použil OV PRESIDENT MASARYK v pátek 22. června 1945 na své cestě z Nymburka do Hranic na Moravě. Téhož dne se lokomotivě přihodilo dle hlášení: "v Olomouci vyměněna polopancéřová lokomotiva, které se vylilo ložisko za běžnou lokomotivu". Druhý den v sobotu odpoledne tento vlak obdržel obrněnou lokomotivu 57 101 (ex Wehrmacht). Ve čtvrtek 28. června 1945 odjel po poledni vlak OV PRESIDENT BENEŠ ze stanice Nymburk místní nádraží do Prahy Vršovic. Vlak byl čerstvě po dokončení v dílnách v Nymburce. Vlak měl lokomotivu 57 1760 (váha 100 t). Co to bylo za tu poloopancéřovanou lokomotivu v Olomouci od OV PRESIDENT MASARYK? Moje úvaha byla, že by se mohlo jednat o lokomotivu 57 052 (ex Wehrmacht), která se z neznámého důvodu dostala z Nymburka na Moravu. Bylo by divné, že by potom o ni již armáda neměla zájem a zapomněla na ni. Ještě na konci června ji považuje za nezvěstnou výtopna Vršovice-Nusle. Ono těch opancéřovaných lokomotiv tu zase moc nebylo. Je možné, že by tou lokomotivou v Olomouci byla lokomotiva 57 1760? Stačili by tu lokomotivu, v poválečné době, od 22 června do 28 června opravit a přístavit k vlaku OV PRESIDENT BENEŠ? Dle udané váhy 100 tun u lokomotivy 57 1760 (předpokládám, že je započítána i váha tendru) to vypadá, že lokomotiva byla neopancéřovaná. Stejná váha lokomotivy s tendrem se později udává u neopancéřované lokomotivy 535.901. Obě lokomotivy jsou původně typu G 10 (K.P.E.V.). Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1471 Registrován: 9-2009 Odesláno Čtvrtek, 29. března 2012 - 15:44:14       Zná někdo KONEČNÝ osud lokomotivy 535.1500 (ex 57 2740)? Armáda měla potom ještě jednu zatím neznámou opancéřovanou lokomotivu. Tu snad získala až počátkem padesátých let. Dle známé délky to zatím vypadá, že se jedná o stroj rovněž původního typu G 10 (K.P.E.V.). Tento typ lokomotiv v Československu požadoval Sovětský svaz na počátku padesátých let. I stroj výše zmíněný 57 1760 se údajně 1. listopadu 1951 odevzdal do Sovětského svazu. Strojů tohoto typu tedy tady moc nezůstalo. Co se stalo s lokomotivou 535.1500 (ex 57 2740)? S identifikací lokomotiv tohoto typu a původu je problém, neboť u těchto lokomotiv docházelo k výměnám kotlů, jejichš čísla kotlů jsou známa, ale o číslu lokomotivy to nic neprozradí. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 14:56:39       Polopancéřovaná lokomotiva: V pátek 17. srpna 1945 je zmíněna rovněž polopancéřovaná lokomotiva, která u OV PRESIDENT MASARYK nahradila patrně v Karlových Varech lokomotivu 57 101, která byla odeslaná na vyvázání do Loun. O kterou polopancéřovanou lokomotivu se jedná není uvedeno. U OV PRESIDENT BENEŠ byla patrně již jen pancéřovaná lokomotiva řady 52. Tento den je podrobena údajně v místních dílnách (zřejmě Ústí nad Labem) důkladné prohlídce a opravě. U OV GENERÁL SVOBODA, který byl údajně v tento den v Liberci (nebo okolí) měl mít u sebe obrněnou lokomotivu 57 104(?). Která polopancéřovaná lokomotiva nahradila v Karlových Varech v pátek 17. srpna 1945 obrněnou lokomotivu 57 101? Zatím to vypadá, že ta neustále zmiňovaná polopancéřovaná lokomotiva je nejspíše 57 1760. Ta polopancéřovaná lokomotiva s tím vylitým ložiskem v Olomouci (v pátek 22. června 1945)? Filnorm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 259 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 19:00:46       Ro Kuřil_p: Dobová hlášení uvádějí "Panzerlok" 57 1760. *** Kde všude udeřili hloubkaři proti železniční dopravě? Sledujte http://hloubkari.bloguje.cz Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 19:50:19       Pancéřovaná lokomotiva 559.0701. Jedná se opravdu o lokomotivu původního čísla 52 1965? První zmínka o původním číslu 52 1965 DRB lokomotivy 559.0701 byla zveřejněna v zajímavém článku "Širokorozchodné lokomotivy u ČSD (1)" v časopisu "Železničář (č. 23 z roku 1987)", který napsal pan Jan Koutný. Z uvedeného článku: Její kotel měl číslo 27 293, vyroben byl v roce 1944 - to nasvědčuje tomu, že by to mohla být lokomotiva 52 1965 DRB. Ačkoliv v článku je uvedeno, že by to mohla být lokomotiva 52 1965 DRB, se již nadále v další literatuře tato autorova úvaha bere již jako skutečnost. Je však znám dokument, že toto řadové číslo bylo původním číslem pozdější lokomotivy 559.0701? Co je o této lokomotivě známo: Vědecko výzkumný ústav dopravní v Praze v dopise ze dne 6. června 1955 uvádí, že o historii pancéřované lokomotivy v ČSR zjistili toto: Lokomotiva s tendrem byly vyrobeny v roce 1944 firmou Henschel. Ve vojenském dobovém dokumentu je u popisu lokomotivy 559.0701 uveden rok výroby 1944 a číslo kotle 27293. Dle údajného výrobního seznamu firmy Henschel byly v roce 1944 vyrobeny pod výrobními čísly 27264 až 27344 kondenzační lokomotivy 52 1936 až 52 2016, tedy údajně 81 lokomotiv. Dle současné německé literatury či internetových zdrojů se výše uvedené lokomotivy nacházely po druhé světové válce údajně v těchto zemích: Belgie 3 lokomotivy (později všechny lokomotivy k DB) SSSR 4 lokomotivy Polsko 10 lokomotiv Západní okupovaná část Německa 48 lokomotiv (1 lokomotiva později Francie) Východní okupovaná část Německa 15 lokomotiv (1 lokomotiva později USA) Celkem 80 lokomotiv. Poválečný osud 80 lokomotiv je dle udaných zdrojů znám. Vyjímkou je tak trochu lokomotiva 52 1942, která by se měla po válce údajně nacházet v SSSR. V tomto seznamu není uvedena lokomotiva 52 1965. Kdyby nebyl znám současným Němcům jeji výskyt v poválečném Československu z české literatury či internetu, byl by její další osud tedy neznámý. Tato lokomotiva by dle výše uvedeného výrobního seznamu měla mít výrobní číslo 27293. Lokomotiva byla údajně dodaná v dubnu 1944. Zda jsou udané současné německé informace věrohodné, nedokážu posoudit. Bylo by dobré, kdyby původní číslo pozdější lokomotivy 559.0701 bylo podloženo ještě i dokumentem. Výrobní číslo kotle z různých důvodů často nemusí souhlasit s výrobním číslem lokomotivy. (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1474 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 20:52:54       Oprava předešlého příspěvku: Západní okupovaná část Německa 48 lokomotiv (1 lokomotiva později USA) Východní okupovaná část Německa 15 lokomotiv (1 lokomotiva později Francie) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1475 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 21:02:04       Filnorm: Dík. Je možné, že při opravě bylo obrnění sundáno, a po opravě jen z časti vráceno. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1476 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 30. března 2012 - 21:23:56       A co píšou současní Němci o lokomotivě 57 1760? Údajně dne 28. února 1945 je úředně vedena ve služebně Wien Süd. Lokomotiva je tohoto času pronajata u Gen.Tr.SO.*. Dne 18. dubna 1945 je dle výše udaných informací jako "Panzerlok". *Gen.Tr.SO. - General des Transportwesens Südost. 230.100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 10:27:30       Kuřil p" Poslední údaje k 52 1942 mám ve svém archivu tyto-k 7.4.44 je vedena v Bw Tauroggen Ma Wilna RVD Riga kam přijela jako úplně nová od výrobce. Na podzim roku 1944 ji Ma Wilna odesílá do Raw Schneidemuhl na opravu údajně po poškození kotlářem ale jiné info mluví o poškození granátem.Na přelomu let 1944/1945 je v Raw údajně rozložena na náhradní díly. Jenže !! DRB vykazují stroj 52 1942 ve stavu Bw Berlin Schoneweide na počátku května 1945 a tentýž stroj vykazuje MPS jako TE 1942. A kde je tedy pravda ? Byla opravdu rozložena ? Jestli ano tak svoje díly poskytla pro jiný stroj a ten byl přeznačen na 52 1942 ? Nebo byla opravena a SSSR si ji nárokuje jako trofejní kus ? Některé německé prameny ji neuvádí v seznamech vůbec protože o ní není nic známo. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1477 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 13:08:03       230.100: Dík. Je spíše podivné, pokud byla převozu schopná, proč by byla tato lokomotiva potom rozložena na náhradní díly? Pokud tedy lokomotivu poslali z východní fronty na opravu, tak to nemoho být neopravitelné, tedy pokud špatně nezhodnotili její stav. Možná ji konec války zastihl (při soupisu lokomotiv) v době, kdy byla v opravě, tedy v rozloženém stavu. Kdo ví? (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 15:16:37       Úterý 8. května 1945: OIV PRAHA II: Hlídkováno před kasárnami Schupo, před 12 hod jízda na Smíchov, po obědě zpět na Vyšehrad. 12 hod 15 min.: Německá posádka kasáren Schutzpolizei (SchuPo) ve Vršovicích složila zbraně. Ty zmiňované kasárny jsou tyto objekty ve Vršovicích? Modřaňák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 1-2009 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 19:36:26       Kuřil-p: Budova bývalých kasáren Jana Roháče z Dubé je ve Vršovicích v ulici 28. pluku. V letech 1940-45 ulice nesla název 73. pluku. Po roce 1948 se majitelem areálu stalo MV (nemocnice, kanceláře, oddíl Dopravních nehod, STK). V současnosti je zde soudní budova. Objekt je též znám jako Míčanka. Ovšem nedovedu si představit jak zde mohl hlídkovat voj. vlak (viz informace Zdepa příspěvek 1250). Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 20:35:39       Modřaňák: Zdrávím, a děkuji. Úterý 8. května 1945: OIV PRAHA (PRAHA II.) Ve 13 hod. 30 min. na mostě přes Botič (u výtopny) zasažen palbou "pancéřových vozů(!)" z Reitknechtky, zasažena lokomotiva a vozy, mužstvo nezraněno. Údajně tento vlak(?) ten statek i zasáhl(?). Statek Reitknechtka (č. p. 121) pochází z počátku 18. století. Ten statek později chátral. Dnes zde sídlí autoklub. Byl důvodem pozdějšího chátrání zásah z tohoto obrněného vlaku? (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) noll Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.109.24 Odesláno Sobota, 31. března 2012 - 23:26:17       ad kuřil p: Ve Vršovicích byla ještě kasárna u trati mezi Moskevskou, Vršovickou a Edenem (snad vozatajská), kromě budovy kasína (štábu?)a některých stromů zmizela beze stopy. Na jejich místě bylo postaveno v 80. letech vnitrácké sídliště u stanice tramvaje Koh-i-noor. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.57.99 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 06:23:44       noll - ano, je to tak. Ve Vršovicích jsem bydlel a zmíněné sídliště i částečně stavěl, neb jsem tam byl na jeřábnickém kursu a zkouškách. Kasárna se skládala z vesměs přízemních baráků a v letech 1966 - 1969 (chodil jsem občas kolem na gympl v Přípotoční) byla funkční, Usuzuju tak z pohybu vojenských aut, převážně PV3S. Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1482 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 12:17:52       noll, honzaklonfar: Děkuji. OIV PRAHA (PRAHA II): Neděle 6. května 1945: Ráno dosaženo bojové pohotovosti, útočeno na Vozatajské kasárny. Podle rozkazu velitelství Albatros č. 3 ze dne 6. května 1945 (2 hod. 55 min.) likviduje německé flaky v prostoru Zahradní město - Hostivař (Na Groši) Pondělí 7. května 1945: Hlídkováno před kasárnami SchuPo. Úterý 8. května 1945: Hlídkováno před kasárnami SchuPo. Předpokládám, že pro Schutzpolizei (Ochranná policie) by byly vhodnější budovy kasáren Jana Roháče z Dubé, než Vozatajské kasárny. V těchto kasárnách (Vozatajské kasárny) byl údajně do roku 1939 "1. automobilní prapor". Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1483 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 13:23:54       Tady na té historické fotografii jsou oboje kasárny vidět, jestli se nemýlím. Jinak ilegální odboj za války zmiňuje pozorování vozatajských a policejních kasáren (zřejmě Schupo) ve Vršovicích. (Příspěvek byl editován uživatelem kuřil_p.) honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.57.99 Odesláno Neděle, 01. dubna 2012 - 14:35:26       Dobrá fotka! Z Bohdalce, nad depem. Barák, ve kterém jsem bydlel ještě nestojí. Objekt pozdější TESLY Vršovice by měl být ten nižší vevo od označeného. Usuzuji tak podle vlastní zkušenosti, neb jsme tam byl na odborné praxi(1972) a lisoval anodové čepičky k různým výkonovým elektronkám. J.P.C. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.88.241 Odesláno Pondělí, 02. dubna 2012 - 16:13:10       Ad SNP:V Rožné došlo ke kuriózní situaci. Do stanice přijel německý obrněný vlak, v jehož sestavě byl i Němci ukořistěný tankový vagón slovenských povstalců... Foto 10 ZR Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.66.207 Odesláno Pondělí, 02. dubna 2012 - 19:09:19       J.P.C. Škoda že tam není přímo fotka toho vozu SNP ani datum. Vědět to loni, tak bych na tu výstavu šel. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 7-2005 Odesláno Pondělí, 02. dubna 2012 - 21:47:27       ad Kuřil - tak staniční kronika Tábora uvádí jen že 9.5. přijel ve 4 hodiny vlak s SSmany. Po účelové dezinformaci o pohybu RA složil pancéřový vlak zbraně a byl odzbrojen. Zbraně byly naloženy a odvezeny autem do Prahy. Na žádost velitele měl být vlak odeslán američanům do Písku. Koukal jsem se i směrem k Jihlavě, ale kronika Obrataně není a v Horní Cerekev řešila něco jiného. Nějaké flakové vozy byly i v Olbramovicích, protože již 4.5. (?) měl vyrazit vlak s touto výzbrojí podpořit posádku do Tábora. Partyzáni u Heřmaniček vlak zastavili (přepadli ?) a on se vrátil zpět Kuřil_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1499 Registrován: 9-2009 Odesláno Pátek, 06. dubna 2012 - 11:15:18       Zdepa: Děkuji. Zajímavé. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 1-2012 Odesláno Sobota, 26. května 2012 - 22:32:52       V edici "Polozapomenuté války" nově vyšla kniha "Nevyhlášená válka (boje o Slovensko 1918-1920)": http://www.epocha.cz/detailknihy.php?id=504 o tom, jak se Maďaři nechtěli vzdát území Slovenska, které před tím staletí ovládali. Kniha popisuje, že boje tehdy často měly přímou souvislost se železnicemi (včetně nasazení obrněných vlaků). Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 21:20:15       V nejnovějším Železničním magazínu (č.5/2012) je zajímavý článek o sovětských mobilních (železničních) odpalovacích zařízeních nosičů jaderných zbraní. Zdepa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1294 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 15. června 2012 - 22:34:30       Další doklad potvrdi provoz zajímavého vojenského kolejového prostředku - bojová (partyzánská) jednotka z Chrásti u Všetat v hlášení o své činnosti během květnového povstání uvedla - "po 6.5. jsme vyhodili trať u obce Nedomice, kde křižoval nepřátelský pancéřový vlak a tank na kolejích, který silně ostřeloval okolí" Provoz povstaleckých obrněných vlaků z posádky Roztoky je dost zajímavý a to z dokladů, které předali v červnu a červenci 1945 na vyšší velitelství. Texty pana Jakla vydané ve Světě železnice by se mohly doplnit a poopravit. Škoda že nejsou další fotky, protože dneska nikdo nové texty (opravy) bez obrázků nečte. Opravdu z Roztok vyrážely vlaky Stalin, Sokol a Orlík. Těch Stalinů už je na našich kolejí dost - napočítal jsem tři. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 17. června 2012 - 15:46:23       jeden novodobý panceřák: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1893&postdays=0&postorder=asc &start=0 Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 5-2008 Odesláno Neděle, 17. června 2012 - 15:58:27       a tu je jak to vypadá ve vniřku. http://photo.qip.ru/users/dimkinn/3349862/all/ Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 5-2008 Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 21:21:27       německý železniční dělo z WWIIhttp://galerie.palba.cz/displayimage.php?album=107&pos=33 Fispav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 16:57:43       Pár obrázků ze železničního muzea na zrušeném Varšavském nádraží v Sankt Peterburgu (dříve Leningradu). Vřele doporučuji návštěvu. Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 653 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 26. října 2012 - 21:18:18       V těchto dnech vyšla kniha-překlad britského autora (Christian Wolmar): Vlaky a války - jak je železnice vyhrávaly a prohrávaly, viz např.: http://www.kosmas.cz/knihy/175619/vlaky-a-valky/ Na obálce je největší železniční dělo hitlerovské armády (a světa) - Dora, ráže 80 cm. Pro palebné postavení potřebovalo dvoukolejnou "trať". honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98 Odesláno Sobota, 27. října 2012 - 17:52:34       Cogwheel: kdesi (palba.cz?, už si to nepamatuju) jsem našel fotky té Dory. Ta trať byla v oblouku, aby borci mohli měnit azimut výstřelu. U závěru byl solidní jeřáb na projektily, dostřel v řádu desítek kilometrů. Z hlediska vedení války to byla blbost, ale z hlediska drážního to bylo zmáknuté dobře. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1008 Registrován: 5-2008 Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 20:28:27       honzaklofar: je to na Palbě : http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=22&t=1388 http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=22&t=1398 http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=22&t=1411 http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=22&t=1415 honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98 Odesláno Neděle, 11. listopadu 2012 - 07:44:13       Dík! Je to počteníčko - na jedné straně perfektní strojařina, da druhé nezměrné velikášství nacistických papalášů. V současnosti mají papaláši žluté eurohvězdičky místo SS blesků a blbnou na jiném poli. Bohužel se stejnou intenzitou jako ti Němčouři.... Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 752 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 15:21:32       V Iráku v dobách S. Husajna hodlali (s použitím dovozových dílů) postavit dělo o ráži 1 metr, umístěné ale stabilně. Údajně s ním chtěli dokonce vystřelovat satelity na oběžnou dráhu. Více v češtině třeba zde: http://www.brandys-ve-svete.cz/poutnikova_cesta/pdf/delo06.pdf Railfort Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 244 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 23:01:57       Cogwheel: Mělo se jednat o obdobu německé V3 (tzv. vysokotlaká pumpa) s dlouhou hlavní a bočními komorami s postupně odpalovanými náložemi urychlujícími projektil.