| Autor |
Příspěvek |
pro Sonic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:12:29 |
|
Sonic, rozdíl je třeba v tom, že odb.Parník je odbočkou v obou kolejích, zatímco odb.Skály jen v jedné.
Nepochybuj, je to tak správně, ač se ti to třeba nelíbí. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1885
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:14:00 | 
|
Sonic: Které návěstidlo na Parníku chybí?
Tak kde je rozdíl?
Rozdíl je v tom, že odbočka leží na obou traťových kolejích (Odb. Záběhlice nebo třeba Abzw Blumenthal), nebo leží pouze na jedné a druhá kolej se té odbočky vůbec netýká.
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:16:27 |
|
pro Haan: nesouhlasím s tím, že fíra jede po koleji, kde je hradlo, neb bohužel je nazváno vjezdovým návěstidlem (nikoliv oddílovým hlásky,hradla). Ale můj nesouhlas je v této diskusi jedno. Vám-SŽDC-to jezdí... jak píšete. Když se tady někdo na něco zeptá-viz Closer X-Vám je hned vše jasné-narozdíl ode mne. Já holt hledám odpověď v předpisech a snažím se tam najít to Vaše jasno najít a ne je hned házet z hrušky dolů-to se tady nemusí nikdo ptát a netřeba ani žádné diskuse. Přála bych Vám, abyste si za ten kontrolér sedl a jel v tom úseku bez jediného zaváhání kolem té červené u správné koleje. Třeba byste pak pochopil, proč se po tom dotyčný človíček pídí a chce mít to jednání podepřené literou předpisu-nikoliv jen místními poměry. Ale to neberte ve zlém.
Mé závěry k nedokonalosti TTP co se týče ne/informace o kódování VZ při jízdách proti správnému směru teď tady nebudu ventilovat. Vše má svůj čas, když to doteď nikomu nevadilo, tak to ještě chvíli vydrží. Nebylo lehké sehnat aktuální podklady, zorientovat se v nich a navíc umět vysvětlit v čem tkví problém. I předpis T108 je už starý dědek.
Hezký večer přeji všem. Haan. |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.163.24.175
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:17:36 |
|
pro lipovjan: Já tomu rozumím i chápu, ale i přesto by v žádném případě neuškodila ta informace " navíc" o neplatnosti vjezd. návěstidla "L" u správné koleje na odb.Skály i když se jede v MEZISTANIČNÍM ODDÍLE. (Je to jednoznačně označení vjezdu na odb. Skály).Jde prostě jen o jednu větu a je klid. Nevidím důvod proč to tam nenapsat. Jak jsem již psal je totiž rozdíl ve vnímání dané situace mezi fírou, který tam jede jednou za uherský rok a výpravčím který tam slouží X let a má to v malíku (ty traťové podmínky "za komínem"). Je čirý alibismus se schovávat za traťové podmínky, a škodolibě čekat jest-li tam nějaký fíra zastaví a žhavit telefon aby někdo zatřásl stromem, aby setřásl hrušku jak psal "pro Haan". |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:26:30 |
|
"pro Sonic": Já neříkám, že se mi to nelíbí. Mě se jen nelíbí, když se v diskusi nepoužívají argumenty.
Mikulda: Které návěstidlo na Parníku chybí?
No, ono to v tom vzoru rozkazu není napsané uplně (pro mě) jasně, ale já to chápu tak, že se zpravuje o neplatnosti návěstidla VL. A v jeho úrovni by u nesprávné koleje návěstidlo být nemělo (jen Př 3L o 100 metrů dál).
Rozdíl je v tom, že odbočka leží na obou traťových kolejích (Odb. Záběhlice nebo třeba Abzw Blumenthal), nebo leží pouze na jedné a druhá kolej se té odbočky vůbec netýká.
Jasně, díky. A tuhle znalost je tedy třeba mít jako součást seznání, jestli správně chápu, co píší ostatní. |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.163.24.175
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:27:29 |
|
pro Haan. Děkuji, lépe bych to nenapsal a souhlasím s Vámi. |
pro Haan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 22:43:17 |
|
Dík, babi, já tam za tím kontrolerem takto jel už i za dob rudých. Dodnes se prakticky nic nezměnilo krom hradla "Černý most".
Pokud nejste schopni pochopit, že odbočka je pouze v jedné koleji, nemá dál smysl s nechápavci diskutovat. Na tom to totiž celé stojí. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Středa, 02. května 2012 - 23:18:36 |
|
pro Haan: "Dík, babi, já tam za tím kontrolerem takto jel už i za dob rudých. Dodnes se prakticky nic nezměnilo krom hradla".
Od té doby se změnily minimálně předpisy. Zrušila se krycí návěstidla. Jste si jistý, že i za dob "rudých" to bylo vjezdové návěstidlo odbočky a ne hradlo (tedy oddílové návěstidlo), nebo dokonce krycí? |
pro Haan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 00:02:50 |
|
Haan, to je v důchodovém věku tak těžko pochopitelné jednoduché sdělení a musíte si znovu vyžadovat potvrzení?! Tak si to přečtěte znovu. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 03:39:39 |
|
pro všejedinného,kterýsianineumídátjedennick: Děláte to sice léta a tedy s požehnáním KD ale neděláte to v souladu s předpisem. Výmluvami na místní poměry to neokecáte. |
pro Amper
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 16:57:30 |
|
Amper, je to v souladu s předpisem. Fyzicky je odbočka jenom v jedné (2.) koleji. Podívej se na ten plánek výše. Kdyby byla odbočka dopravně i v první koleji, mělo by návěstidlo SO asi jiné označení. |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.109.124
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 17:56:29 |
|
Pro 199.180.252.68: Chtěl jsem jenom znát názor a jasnou odpověď dle dikce dopravních předpisů, ale nejsem o moc moudřejší než na začátku této diskuse. Vidím tady stále dva různé názorové proudy. Z pohledu strojvedoucího prostě bude nejednoduší si nechat do rozkazu dopsat od výpravčího tu prostou větu o platnosti/neplatnosti vjezd. návěstidla "L" u správné koleje (i když pojedu v MEZISTANIČNÍM ODDÍLE) a je vše bez problémů vyřešeno. |
pro Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 18:10:36 |
|
Nic ti nebrání to zkusit, jsem zvědavý, co ti na to řekne třeba taková  Březinová... asi něco o  |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.109.124
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 18:25:19 |
|
Pro 199.180.252.68 : Když se někdo neumí slušně chovat a je mu za těžko napsat jednu větu, tak ať nedělá na tak zodpovědné funkci jako je a ať sama táhne třeba do . Co jinému k tomu dodat. Nebo rozkaz nepřebrat a před ní zavolat KD ať si to spolu vyřeší, třeba i za cenu zadrbání vlaku. Neboť i z této diskuse vyplívá, že to není zcela jednoznačně názorově jasný. Ale osobně upřednostňuji slušné chování, bez šprajců. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 19:32:52 |
|
Přátelé,
mám poznání via Vysočany. Už dost let. Jenže tam jezdíme pouze sporadicky jako odklony. Takže machrovat, když tam sloužím leta, může jen primitivní debil. Netroufám si tvrdit, že Odb není v 1.TK. Jen tam není výhybka. Kdyby šlo o prostý souběh tratí, bylo by to bez problému. Jenže jde o dvojkolejnou trať. Ikdyž ve správném směru je tato kolej vybavena jen Oddílovým náv.
Těm, co je vše jasné, bych oponoval také tím, že kdyby tomu tak bylo, nevznikla by asi tato diskuse. Nevím, zda je někde napsáno, že Odb. Skály je pouze ve 2. TK a v trati do Neratovic. Že tedy 1. TK leží jen vedle odbočky. A tady je ta čuba zakopána. Stalo se mi už vícekrát, že mi bylo dáno jet někam, kde nejsem moc doma. Ještě jsem nezažil, aby mě někdo poslal do prdélky s tím, že mám poznání, tak abych se staral sám. Ba zažil jsem víckrát výpravčí a výhybkáře, kteří se uměli vžít a poradili sami. Budiž jim čest a chvála. Pokud bych tady zastavil, a asi bych to udělal, jsem si jist svými nadřízenými v depu, že by mně nic neudělali. Žádné třepání ovocným stromem by se nekonalo. Neb po přečtení článku, který uvedla paní Haan by si přinejmenším taky nebyli jistí.
Pro některé diskutéry, hlavně nezvané neregistrované, bych měl jednu prosbu. Nemůžete se trochu slušněji chovat k dámě? Ikdyby stokrát pravdu neměla? Děkuji. Podroužek |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 19:35:02 |
|
Mno, podle mě je So nepodstatné, podstatné je návěstidlo L, tedy návěstidlo o jehož ne/platnosti ne/má být ta informace.
Tvojí konstrukci rozumím (pak by bylo správné mít tam 2 dopravní stanoviště - odbočka Skalka v 2TK a hradlo Skalka v 1TK). Z té konstrukce pak, předpokládám, vycházejí vzory v ZDD, odsouhlasené KD atd.
Myslím ale, že podstatné pro rozhodnutí "o souladu s předpisem" je to, cos vzpomenul výše - že ten čtvrtý odstavec v čl. 395 se týká jen vlastního vjezdu do stanice.
- Pokud máš v tomto pravdu (a nasvědčuje tomu slůvko "nebo" v textu) pak je nad rámec předpisu označení neplatnosti vjezdů u vzoru s Parníkem.
- Pokud nemáš (a o tom zas svědčí ten Parník) tak předpis chce jednoznačně určit neplatné vjezdy u správné koleje, protože standardně je mezistaničně po další vjezd.
Prostě si myslím, že konstrukce v jedné koleji hradlo a nic víc mě nezajímá není správná, protože předpis řeší dvoukolejnou trať jako celek a ne každou kolej zvlášť. Vjezdové návěstidlo odbočky u správné by pak mělo být řečeno stejně ať zasahuje odbočka do nesprávné nebo ne. Názor tvůj a tvého KD je opačný. Respektuji. Je to jeho pravomoc. |
pro Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 19:48:25 |
|
Closer X, ani se už nedivím, že nechápeš jednoduchý a naprosto jasný písemný rozkaz, když nezvládáš základní češtinu:"vyplívá". Tam totiž začíná způsob myšlení. Pochopit učivo základní školy je hlavním předpokladem dalšího správného fungování v životě.
Kdyby takto vydaný rozkaz nebyl v pořádku, už dávno by na to někdo skočil a nedovolil by to používat. Pokud ne už od roku 64, tak určitě od 87. Nic takového se dodnes i po mnoha změnách předpisů nestalo. |
pro Podroužek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 199.180.252.68
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 19:58:03 |
|
Podroužek, zklidni se laskavě. Dámě nebylo sděleno jediné hanlivé slovo. "Primitivní debil" jsi leda tak ty s tím svým: "mám poznání via Vysočany. Už dost let. Jenže tam jezdíme pouze sporadicky jako odklony." De facto přiznáváš, že víš kulový a jsi těžce mimo. Takové seznání je o ničem. Kdypak jsi tam naposledy kormidloval, ty odklone? To pak můžeš dopadnout jako ten "univerzál" z RTT onehdá na nesprávné u Radotína, žeáno. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 20:13:50 |
|
Pane pro....
Možná vím kulový a jsem mimo. To víte, každej nemůže bejt chytrej. Vy jste zase hulvát. Všude něco. |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.161.109.124
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 20:25:31 |
|
199.180.252.68.: Tam kde končí argumenty, začíná v diskuzi primitivní poukazování na gramatickou chybu. Tato diskuse není o českém jazyce "pane profesore". Ale to inteligent pochopí. Do mého fungování života je Vám velké h.... .A moralizování od Vás mě nezajímá. Nikdo Vás nenutí tady diskutovat. That´s all. |
Láďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2117
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 17:05:40 |
|
199.180.252.68
Děd Vševěd asi ..je zapotřebí takhle řekněme machrovat ... Každá trošku slušná plácačka dokáže odpovědět na dotaz,když se fíra zeptá /na cokoli pracovního/ a pokud Ti řekne,že tu jezdí sporadicky,tak je i v mém zájmu mu to říct "co a jak",bo to nikomu nic snad neudělá ... Nebo snad máte radost,když to pak některý třeba posere a je z toho zcela zbytečná MU ..já tedy ne a tak " komunikuji ..oni na rozdíl od nás nesedí na jedné židli v jedné DK a pamatovat si všechno,mno to by museli mít hlavu jak meloun ..i když nepopírám,že by MĚLI znát ..to je bez diskuze ...
|
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4858
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 17:14:49 |
|
Nějak v tom plavete. 
D2 - Mezistaniční oddíl je prostorový oddíl ohraničený z obou stran stanicemi.
Takže když mám na rozkazu napsáno jedete v mezistaničním oddílu např. Pha Vysočany - Lysá n/L je mi úplně jedno co je mezi tím. Mohou tam být stanice - dle rozkazu nejsou - zrušeny, - oddílová čí odbočky = dle názvu mezistaniční oddíl = nejsou - neplatí. Pokud některá návěstidla (mimo vyjmenovaných stanic) pro mě platí, musí být v rozkaze vyjmenovaná.
To nemám z vlastní hlavy. Kdysi to podobně vysvětlil gestor (víc extrémně). (V souvislosti se stávkou FS před 20 lety.) Dá se prostě jet přes celou republiku bez plácaček....(Bez záruky)
Kolego Pro není trochu škoda svoje znalosti prodávat tak neomaleným a hrubým způsobem? Stejně to smažou. Co tím dokážeš? |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 22:03:20 |
|
Dnes jsem měl nějaké pochůzky a tak jsem malinko odbočil z původní trasy a stavil se přímo na stanovišti odb.Skály, zjistit přímo na místě, jak to tedy je. Zároveň dnes pokračuje výluka druhé koleje a tak vlaky mezi Vysočanami a Satalicemi jezdí obousměrně po "satalické" při normální obsluze ZZ, vlaky mezi Vysočanami a H.Počernicemi jezdí obousměrně po 1.TK za normální funkce ZZ hradla na stanovišti odb.Skály ve správném směru, opačně při jízdě po nesprávné koleji z H.P. do Vysočan jedou vlaky v mezistaničním oddílu bez účasti obsluhy Skály, nabídku a přijetí si dirigují mezi sebou jen stanice H.P. a V.
Odbočka je zřízena pouze pro společnou 2.TK a samozřejmě "satalickou". V 1.TK žádná odbočka není. Není tedy důvod spravovat strojvedoucího o neplatnosti návěstidla. Naopak o zřízení platnosti by musel být fíra vyrozuměn, pokud by bylo návěstidlo L aktivováno jako hláska pro jízdu po nesprávné. Vzhledem k tomu, že je zatím v činnosti staré elektromechanické ZZ, bylo by možno nasvěcovat pouze přivolávačku a jen by se tak doprava zdržovala (předvěst trvale na výstraze).
Přestavba na dálkovou obsluhu z Vysočan pokračuje pomalu. Po aktivaci budou klacky na lávce (lávka již stojí i s nosiči návěstidel) nad všemi kolejemi v blízkosti výhybky.
Zatím je na stanovišti jeden jediný obsluhující pracovník (místo dvou) pro dvě samostatná vzájemně nezávislá zařízení: hradlo + odbočku. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 11:04:15 |
|
Pánové, se vrátím ke zde diskutovanému problému jízdy po nesprávné koleji ve směru mezi žst. Horní Počernice-Vysočany tedy po 1.TK a začnu tím, co jsem vyčetla v předpisech:
TTP 524A-tab.1:
-trať Lysá n/L.-Vysočany platí pro traťové koleje 1,2; provoz pravostranný,
-VJ-L v km 23,059 (vjezdové náv. L), 2 traťové koleje, za ním se počet trať.kolejí mění.
-odbočka Skály leží za tímto návěstidlem ve směru jízdy v km 23,147
D1-čl.32. „Na vícekolejné širé trati..., se umísťují nepřenosná návěstidla pro krajní koleje nad kolejí nebo na jejich vnější straně přímo u koleje, pro kterou platí....“
Proto chápu u pravostranného provozu této až sem dvoukolejné tratě, že návěstidlo L je umístěno vně správné koleje-tedy vpravo. Nesprávná kolej vjezdové náv. nemá a proto platí návěstidlo správné koleje:
D2-čl. 394 (nemá strojvedoucí v rozsahu znalostí):
„Při jízdách po nesprávné koleji platí pro obsluhu návěstidel tyto zásady:
c) vjezdová návěstidla zřízená pro nesprávnou kolej platí a obsluhují se.
Nejsou-li tato návěstidla zřízena:
ca) pro vlaky jedoucí po nesprávné koleji platí vjezdové návěstidlo správné koleje jen při výluce správné koleje nebo je-li zajištěno, že nemůže dojít k souběžné jízdě vlaků (vlaku a PMD na nevyloučené koleji);
cb) v ostatních případech se vjezd dovolí RPN nebo písemným rozkazem (diktovaným telekomunikačním zařízením nebo doručeným);"...
D2-čl. 395.
...“Strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla musí být před jízdou po nesprávné
koleji zpraven:
– odkud kam pojede po nesprávné koleji;
– o jízdě v mezistaničním oddílu (při neplatnosti oddílových návěstidel);
– o platnosti oddílových návěstidel (při jízdě v traťových oddílech). Pokud
platí všechna oddílová návěstidla v příslušném mezistaničním úseku, není nutné názvy stanovišť vyjmenovávat;
– o platnosti vjezdového návěstidla stanice nebo odbočky u správné koleje nebo o způsobu vjezdu do stanice nebo odbočky (nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo);
– pokyny, vyplývajícími z místních podmínek (např. o případném snížení
rychlosti, je-li na nesprávné koleji dovolena jiná traťová rychlost než na
správné koleji a tato rychlost není návěstěna).
Dříve než výpravčí dovolí odjezd nebo průjezd vlaku na nesprávnou kolej, musí se přesvědčit o tom, že strojvedoucí byl nebo bude správně zpraven.
Nemá-li nesprávná kolej vjezdové návěstidlo, musí strojvedoucí zastavit vlak jedoucí po nesprávné koleji nejdále v úrovni vjezdového návěstidla správné koleje, není-li vjezd dovolen RPN;
O platnosti vjezdového návěstidla u nesprávné koleje se strojvedoucí nezpravuje."
Příklad, který je asi aktuální a při němž asi nastal problém strojvedoucímu Closer X:
ROZKAZ O VÝLUCE č. 63154
Účel výluky:
Pro výluku TK Praha Vysočany - Praha Horní Počernice + počernické zhlaví v žst. Praha Vysočany,
1. Místo výluky:
Etapa B:
Vyloučí se:
kolejově a napěťově 2 traťová kolej Praha-Horní Počernice - Praha-Vysočany
9. Zpravování doprovodu vlaku:
Etapa B:
pro strojvedoucí vlaků ve směru Lysá nad Labem - Praha Vysočany:
" Ze ŽST Praha Horní Počernice do ŽST Praha Vysočany pojedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu."
No, hlavně že Vám tam odjakživa až doteď na to fírové jezdili...!!! Můžete si o mně myslet co chcete (i mi nadávat jak chcete-všechno schroustám bez urážky), ale takovéto zpravení považuji za naprosto nedostatečné a znovu říkám, že údaj o jízdě v mezistaničním oddíle nic neřeší a nemá tam co dělat, protože ve směru jízdy žádné oddílové návěstidlo není. Přičemž netvrdím a ani jsem to v diskusi nezpochybnila a netvrdila jsem, že se o jízdu v mezistaničním oddíle nejedná. Jak vypadá vzor zpravování obsluhy vlaku pro případ nepředpokládaných jízd po nesprávné koleji se mi nepodařilo v ZDD najít.
Jak mě pochopil dobře pan Amper, problém není v ne/existenci traťových oddílů při jízdě po nesprávné koleji (1TK), ale jen a jen v platnosti návěstidla L, stojící vně správné 2TK této dvoukolejné trati (dle TTP). A toto vjezdové návěstidlo L dle uvedených zásad čl. 394 platí i pro jízdu po nesprávné koleji právě proto, že se jmenuje VJEZDOVÉ (znovu říkám-bohužel - čl. 395 nerozlišuje vjezdové do stanice a vjezdové odbočky).
Z výše uvedeného vyplývá, že nemá-li návěstidlo platit, musí o tom být strojvedoucí zpraven písemným rozkazem. Pokud není, musí se řídit jeho návěstním znakem a ten respektovat.
Pokud ne, vyrobí tam velmi nepříjemnou MU.
Toliko můj názor a prosím o sdělení, kde jsem udělala chybu-předpisově myslím. S úsměvem nad problémem zdraví babiHaan. A můžete mi bez ostychu tykat, hoši  -to se aspoň lépe nadává. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 11:51:34 |
|
Oldcerry: máte na mysli tento gestorský výklad 3/02 k D2 čl.614?
"Otázka: lze dle ustanovení tohoto clánku zpravit vlak jedním písemným
rozkazem o jízde v prostorových oddílech: ŽST A - odbocka - ŽST C?
Odpoved: ano.
Jsou však možné ctyri varianty:
- jízda ze stanice A na odbocku B v prostorovém oddílu A-B, a z odbocky B do stanice C v tratových oddílech,
- jízda ze stanice A na odbocku B v tratových oddílech, a z odbocky B do stanice C v prostorovém oddílu B-C,
- jízda ze stanice A na odbocku B v prostorovém oddílu A-B, z odbocky B do stanice C v prostorovém oddílu B-C,
- jízda ze stanice A do stanice C v mezistanicním oddílu (pri neplatnosti vjezdového návestidla odbocky B).
Dle techto variant se upraví navrhované znení písemného rozkazu."
Mně tím pan gestor říká, že to vjezdové návěstidlo odbočky B musí být písemně zneplatněno na rozkaze slovy. Nikoliv že ho mohu považovat za neplatné na základě pouhé informace, že "z A do C jedete v mezistaničním oddíle".
Tento výklad se však týká čl.614 aa problematiky zpravování na tratích s AB. K čl.394 a 395 jsem žádný nenašla, ikdyž nezpochybňuji jeho existenci. |
Lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 12:54:55 |
|
Haan: Už jsem to tu psal před několika dny a vysvětluje to i Oldcerry. Strojvedoucí je zpraven, že z A do B jede po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle, čili po odjezdu z A další platné návěstidlo pro jízdu jeho vlaku je až vjezdové návěstidlo do B. Pokud nepochopíte, že B se v tomto případě nerovná odb Skály ale až Praha Vysočany, nevím už, jak to jinak vysvětlit. |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 585
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 13:02:51 |
|
Oldcerry: Takže když mám na rozkazu napsáno jedete v mezistaničním oddílu např. Pha Vysočany - Lysá n/L je mi úplně jedno co je mezi tím.
Sice to není gestorský výklad přímo této situace, ale souvisí to s tím (výklad 4/06):
Část otázky: "Jak má strojvedoucí postupovat u odjezdového návestidla, které zakazuje jízdu ve stanici s výlukou služby výpravcího na tratích s AB? Stavení vlakových cest je zapnuto do autobloku."
Relevantní část odpovědi: "je-li stavení vlakových cest ve stanici B i nadále zapnuto do autobloku, bude strojvedoucí zpraven jedním rozkazem Z, ve kterém bude zpraven o jízde v mezistanicním oddílu stanice A – stanice C a o neplatnosti vjezdového a odjezdového návestidla stanice B (dle cl. 575), prípadne i rozkazem Op cást A."
Čili rozkaz o jízdě v mezistaničním oddílu A - C automaticky neruší platnost návěstidel mezilehlé stanice B (tedy podobně jak vyplývá i z toho výkladu 3/02 citovaného Haan). Nebo něco nějak špatně chápu?
(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 586
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 13:40:30 |
|
Lipovjan: Strojvedoucí je zpraven, že z A do B jede po nesprávné koleji v mezistaničním oddíle, čili po odjezdu z A další platné návěstidlo pro jízdu jeho vlaku je až vjezdové návěstidlo do B. Pokud nepochopíte, že B se v tomto případě nerovná odb Skály ale až Praha Vysočany, nevím už, jak to jinak vysvětlit.
Je jasné, že B je Praha Vysočany. Nicméně, jak píše Haan: minimálně až do náv. L odb. Skály se jedná o dvojkolejnou trať s pravostranným provozem, tj. nezávisle na tom, co je dál, v tom místě pro nesprávnou kolej platí návěstidlo správné koleje L. A toho výkladu výše (můj predchozí příspěvek) mi vyplývá, že platnost tohoto vjezdového návěstidla není rozkazem o jízdě v mezistaničním oddílu zrušena (stejně jako by nebyla zrušena případná odjezdová a cestová návěstidla). Zrušena by byla platnost případných oddílových návěstidel. |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 15:30:57 |
|
Haan a Sonic, snažíte se sice urputně, ale špatně.
Vaše argumenty se opírají o teorii, že je odbočka zřízena ve všech traťových kolejích. Jenže právě případ odb.Skály ukazuje, že je možné mít zřízeno takové zařízení jenom v jedné koleji.
Je to obdoba toho kódování na "křížkované" trati při jízdě po správné a ne/kódování proti správnému směru.
Budete se s tím muset smířit. |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 422
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 16:57:41 |
|
Jedu-li po 1. TK Vysočany - Počernice, lhostejno v kterém směru, nejedu podle pana Skály skrz Odb. Skály. Jedu jen kolem. Odb. Skály je tedy na jiné trati. To jsem pochopil z jeho výkladu. Proč tedy je uvedena Odb. Skály v SJŘ i u vlaků v lichém směru? Není to tak, že se jedná o úplně normální dvojkolejku? Pak ovšem platí D2 jak píše Sonic a Haan.
Co by se asi stalo, kdybych jedouc po 1. TK z Počernic, tedy po nesprávné, před vjezdovým návěstidlem u správné koleje na Odb. Skály zastavil? Kdybych tam jel, zastavil bych. Co by se mnou kdo dělal? Lhostejno, zda jako strojvedoucí ČD či jiných firem. U SŽDC není taková šarže, která by mě mohla zbavit služby. (Už to jednou zkoušeli v Praze hl.n.) Dopravákům z Prahy a blízkého okolí včetně strojvedoucích se omlouvám, neuražte se, ale jezdím do hlavní vesnice již dost dlouho a co všechno jsem za tu dobu zažil, to je na knihu. Přednost před předpisy mají zvyková práva. Nevyrozumívání o posunu, značení pomalých jízd, hovorová nekázeň, špatné vyrozumívání V- rozkazy, atd. A jezdí se vesele. Když jsem byl v jednom takovém konfliktu na Wilsonu, nachomejtnul se k tomu pražský KV. Uznal, že je to blbě, ale doporučil mi, abych to ignoroval, protože tady se to tak dělá běžně. A doma ať si stěžuju. Totální kapitulace před šlendriánem. Pak se nelze divit, když zbytek republiky pokládá Prahu za stát ve státě.
To samo by celkem nevadilo. Až do nějakého průšvihu. Proč se tamní brání respektovat předpis, v tomto případě uvést neplatnost vjezd. náv. u 2. kol na Odb. Skály, to nechápu. Je to snad nějaká uražená ješitnost? |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 587
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 17:30:12 |
|
Haan, Oldcerry: Ještě jsem našel jeden výklad, který přesně řeší obecnou situaci o mezistaničním oddílu a odbočce, a doslova uvádí i příklad rozkazu:
Otázka: "jak by měl být zpraven vlak, pokud na dálkově obsluhované odbočce nelze obsluhovat vjezdová návěstidla (výhybky má výpravčí pod kontrolou a mezi výpravčími je možné dorozumení)?"
Odpověď: například: "Jedete v mezistaničním oddílu ŽST A - ŽST C, vjezdové návěstidlo odbočky B pro vaši jízdu neplatí."
(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 17:42:09 |
|
Skály: já jen "urputně" očekávám, že mi tady někdo argumentem článku předpisu vysvětlí, proč nemám respektovat návěstidlo L jako platné,když je umístěno na dvoukolejné trati a při jízdě po nesprávné koleji nemám jeho neplatnost uvedenou na písemném rozkaze. Toť vše. Odbočka Skály je totiž až o necelých 100m dále za návěstidlem L-dle TTP.
Právě tak, jako křížky v SJŘ, příp. TTP, mi říkají pouze to, že kolej je vybavena TZZ pro jízdy proti správnému směru. Nic víc. O přenosu kódu VZ ani ň. Ty křížky nemají nic společného s informací o přenosu kódu VZ.
Takže je mi líto, ale věřím, že nějaký konkrétní předpisový argument najdete, abyste podložil to, co tady tvrdíte, mně bude stačit, když vyvrátíte platnost D2 čl.394ca) nějakým jiným předpisovým ustanovením, či výkladem gestora. Budu ráda a jistě nejen já.
Dělá to na mě dojem, že tady obhajujete zbytečně možné (jaké?) předpisové postupy, když by celý tento závažný problém mohl být vyřešen jednoduchou větou na rozkaze o neplatnosti návěstidla, které se zase Vy urputně bráníte. Proč? Tady přece vůbec nejde o to "kdo z koho" má či nemá pravdu, ale o lidi, kteří se v tom musí bezpečně zorientovat-tedy fíry. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 17:58:00 |
|
Sonic: dík. Z dotazu je však zřejmé, že se jedná o jízdu po TK ve které leží výhybka na odb. trať a tedy před ní vj.náv. odbočky. Myslím, že to náš konkrétní případ odb.Skály neřeší. |
Closer X
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.52.84
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:01:33 |
|
Tak to vypadá, že se budeme muset všichni fírové, kteří tam jezdí spojit a nepřebírat rozkaz,který nebude obsahovat tu prostou větu o neplatnosti návěstidla "L". Jinak se to asi nepodaří prolomit. Je to smutný, sledovat lidi od fochu, jak se nedokážou shodnout nad " jednoznačným zněním předpisu". |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 588
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:04:28 |
|
Haan: Jasně. Já jsem to myslel jako reakci na Oldcerryho obecný výklad mezistaničního oddílu, který pak aplikoval na naši situaci.
Mě to přijde vlastně jako dva problémy: (1) platí návěstidlo L pro jízdu po 1. TK?, (2) pokud ano, ruší jeho platnost rozkaz pouze o jízdě v mezistaničním oddílu? Pokud (1) platí, pak podle mě lze všechny ty výklady aplikovat pro nalezení odpovědi na (2).
(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:11:56 |
|
Podroužek 422:"Co by se asi stalo, kdybych jedouc po 1. TK z Počernic, tedy po nesprávné, před vjezdovým návěstidlem u správné koleje na Odb. Skály zastavil?"
Dohromady nic. Stál bys tam. A až by to bylo obsluze divné, tak by se tě zeptala třeba vysílačkou, jestli jsi v pořádku a nepotřebuješ nějakou pomoc. Nečekej, že za tebou půjde a už vůbec ne s lízátkem. Nemá prý totiž ani čepici.
Tohle by mohlo být téma pro Drážní inspekci CR, jenže tam jsou samí pasívní amatéři, jejichž náplní práce je dokumentace nehod na přejezdech a co se týká legislativy a techniky všechno přeposílají na DÚ k vyřešení, protože jejich odborná erudice je prakticky nulová (učitel, výpravčí a podobná bývalá povolání o ničem), takže nemohou ani vyhovět statutu, s nímž byl úřad zřízen - návrh prevence.
Proč je v sešiťáku i v lichém směru? Protože je dopravnou. Kdy je odbočka dopravnou? Je-li zároveň hláskou nebo hradlem, říkala letitá definice. Je hradlem? Ano, je. Dnes už je to jedno, dopravnou je vždy a je na libovůli zpracovatele SJŘ, které dopravny do tabulky zapíše. Nejsou tam třeba AH, ač jsou také dopravnami stejně jako AB. Co mají v počítači předpočítané, to tam automaticky vtisknou a bez přemýšlení.
Sonic 587, trochu ti tvůj příklad kulhá, jedná se totiž o návěstidlo u pojížděné koleje a to je dost něco jiného.
Haan, nadále platí Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 15:30:57 věta druhá. |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:21:30 |
|
Skály: Jak píšu, to bylo myšleho hlavně jako reakce na "když mám na rozkazu napsáno jedete v mezistaničním oddílu např. Pha Vysočany - Lysá n/L je mi úplně jedno co je mezi tím." |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 427
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 19:08:07 |
|
Pro Skály.
odst. 2. Chodit nikam nemusí. A k chůzi stačí obout boty, čepice netřeba.
odst. 3. Cítím to stejně.
Další. Tomu už moc nerozumím. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 19:08:23 |
|
"..výpravčí a podobná bývalá povolání o ničem" tedy to je drzost na entou!  Jinak s tebou s hodnocením odborné úrovně DI souhlasím ale jakou jinou profesi by sis představoval jako nejlepší průpravu?
Jinak bych to až tak nehrotil. Místní nestandardní podmínky umožňují zpracovateli ZDD a KD stanovit také ne zcela standardní postupy. Otázkou pak zůstává jen, zda je pro fíry poznání traťových poměrů pak dostečné. Vzniklá diskuze ukazeje, že možná ne. |
Jeden z Vás
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.27
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 20:59:50 |
|
"..výpravčí a podobná bývalá povolání o ničem" tedy to je drzost na entou! Jinak s tebou s hodnocením odborné úrovně DI souhlasím ale jakou jinou profesi by sis představoval jako nejlepší průpravu?
Ve skutečnosti někdejší: výpravčí,strojvedoucí,traťák zabezpečovák atd._ Takže jaká je odborná úroveň? Stejná jako u provozních zaměstnanců, s tím rozdílem, že pokud někdo z DI není na něco odborník, tak nemá problém s odborníkem konzultovat, to na co odborník není. |
Lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 22:04:24 |
|
Haan:
Z výše uvedeného vyplývá, že nemá-li návěstidlo platit, musí o tom být strojvedoucí zpraven písemným rozkazem. Pokud není, musí se řídit jeho návěstním znakem a ten respektovat.
Pokud ne, vyrobí tam velmi nepříjemnou MU.
Podle mě je o neplatnosti zpraven rozkazem o jízdě v mezistaničním oddíle. Jakou MU dle Dp17 podle Vás permanentně vyrábějí v námi diskutovaném případě desítky strojvedoucích, kteří takto léta jezdí a opět zdůrazňuji podle Vás nesprávně "nerespektují" návěstidlo správné koleje odb Skály? |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 22:53:21 |
|
Lipovjan: "Jakou MU dle Dp17 podle Vás permanentně vyrábějí v námi diskutovaném případě desítky strojvedoucích, kteří takto léta jezdí a opět zdůrazňuji podle Vás nesprávně "nerespektují" návěstidlo správné koleje odb Skály?"
C6 – nedovolená jízda drážního vozidla za návěstidlo zakazující jízdu.
Můžeme si to ještě vysvětlit, že tomu tak být nemusí v případě, odkážete-li mě na příslušný článek ZDD (SŘ,OŘ), kde je vzhledem k místním podmínkám výslovně uvedeno, že návěstidlo L platí pouze pro 2.TK-tedy při jízdě po správné koleji, nebo že návěstidlo L neplatí pro jízdu po nesprávné koleji ve směru HP-Vysočany. A měli bychom klid všichni. Ikdyž to zrovna šťastné řešení není-respektovala bych ho. Ovšem mnohem jednodušší pro všechny by bylo, kdyby v ZDD bylo uvedeno rovnou v příloze 9-vzory rozkazů, že při jízdě po nesprávné koleji vj.n.L neplatí. Aspoň to by pomohlo. Já hledám a je to dost pracné. Díky a věřím, že to dáme dohromady. |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1507
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 12:35:03 |
|
Je to smutný, sledovat lidi od fochu, jak se nedokážou shodnout nad " jednoznačným zněním předpisu".
Tady je vidět,že předpisy jsou docela solidně v určitých věcech zamotány a může dojít k jejich špatnému vyložení...Když je tam napsano,že nesmím a hned dalším článek píše,ale v tom případě za těchto podmínek můžu a je tam těch článků víc,který ten základní ruší...Zlatá silnice,kde červená je červená a žádný "ALE" není prostě |
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1508
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 13:25:31 |
|
Přátelé,
sleduji tak trochu Vaši debatu o TTP v souvislosti s informacemi o traťovém zab. zař. a přítomnosti kódu na trati. Jasně, je zásadním rozdílem při postupu strojvedoucího, jede-li na trati, kde kód být má a je tam, nebo není. Ověřil jsem si, že velká část kolegů nemá potřebné znalosti nejen o traťových poměrech v této oblasti, ale ani o ustanoveních předpisu T 108. Vloni bylo v poruše kódování autobloku mezi Havl. Brodem a Jihlavou. Nekódovalo několik návěstidel, v obou směrech trochu jinde. Jak jezdily desítky vlaků v tomto úseku? Inu, fíři mačkali živák a jeli naprosto "normálně". Předpis však říká, že strojvedoucí musí předpokládat lom koleje nebo náhlé obsazení oddílu vozidly. Předpokládám-li náhlé obsazení oddílu vozidly, pak kde se ta vozidla na trati přede mnou vemou? Inu, nepřistanou-li z luftu, jedou proti mně. Jakou rychlostí by měl jet strojvedoucí, když předpokládá jízdu vozidel v protisměru? No, snad nulovou. Nebo by měl jet dozadu, jako náš velký vzor, železný dědek!
Ne tak strojvedoucí od ČD, Carga, o ostatních dopravcích ani nemluvě. Ti musí jet za každých okolností na plný kule. Takže se doprava nezpožďovala. Když jsem tudy jel jako slimák a hlásil poruchu dispečerovi do Jihlavy i výpravčímu do HB, měl jsem dojem, že nechápou, co chci. To je další příklad toho, jak bereme na sebe odpovědnost za bordel kolem. Riskujíc ztrátu zaměstnání, svobody, zdraví či života. Myslím, že porušovat předpisy v zájmu zaměstnavatele (je to vůbec v zájmu zaměstnavatele?) je nedobrý nápad. Vede navíc k tomu, že náprava nedostatků je odsouvána, bordel se stává normou. Nikoho to nenutí něco s tím dělat.
Mám dlouholeté zkušenosti s tím, že pokud vše odjede a dojede, nic se neřeší. Ani po hlášení strojvedoucího. Jo, když to nejede, začnou stížnosti a požadavky typu "zdůvodněte zpoždění (odřeknutí) vlaku", pak se teprve tu a tam něco pohne. To jsem se zase rozkecal. Hezký večer všem. P.
No tady je taky prostor k debatě...Když jste toto zaznamenal,tak jste šel hned do rychlobrzdy,jak by člověk u nečekaně obsazené koleje udělal?A co třeba když po takové trati jede celkem běžná 814,která má jen KBS-e...To si fíre jede na to,co vidí na klacku a neřeší/nepozná nic... |
Vousatec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 22:38:41 |
|
Lokofanda, 1507: I na silnici nikdy nic není definitivní, ani to červené světlo. Když řidič dostane od policisty pokyn, tak jede i na červenou, i na stopku a podobně. Ale na silnici je to o tom, že se jezdí podle rozhledu a zásadně vpravo, dopravu tam (mimo těch policistů) nikdo neřídí. Kdyby měl předpis pro provoz na dráze (kde se doprava řídí jinak než rozhledem) obsahovat výčet všech možností s podrobným návodem na řešení všech situací, které tam mohou nastat, byl by mnohem tlustější než Ottův slovním naučný. Odbočka Skály je právě jedním z toho-předpis nezná při jízdě po nesprávné vjezdové návěstidlo u správné koleje, zřízené pro odbočku, která na nesprávné fyzicky není. Jenže ten klacek tam je a má označení jako vjezd. A hned je na světě hlavolam. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 08:04:40 |
|
Pro pány Skály, Lipovjan: dala jsem si tu nemalou práci a proštudovala SŘ H.Počernice, Vysočany a OŘ Skály včetně všech příloh a DU. Nenašla jsem nic, z čeho bych mohla byť jen odvodit, že návěstidlo L se týká pouze jízdy po 2.TK, nebo obráceně-že neplatí při jízdě po nesprávné 1.TK směr Vysočany. Že bych to přesto přehlédla je možné. Takže prosím-poraďte. Díky. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 11:33:42 |
|
ad " Skály": zpracovatel ROV se asi dopustil chyby ve znění rozkazu V pro etapu " B " , není to první a taky naposledy. Bohužel nikdo z všech , kteří mají příslušný ROV ve sbírce se neozval. Kdysi dávno při jedné výluce jsem chybu našel, můj přednosta brblal , ale šel s tím vejš, bylo shledáno , že mám pravdu a byla vydana oprava . Ozval se někdo i v tomto případě ? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4862
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 12:38:54 |
|
Haan: kruciš, nedáte pokoje...
- jízda ze stanice A do stanice C v mezistanicním oddílu (pri neplatnosti vjezdového návestidla odbocky B).
Mně tím pan gestor říká, že to vjezdové návěstidlo odbočky B musí být písemně zneplatněno na rozkaze slovy. Nikoliv že ho mohu považovat za neplatné na základě pouhé informace, že "z A do C jedete v mezistaničním oddíle".
A mě tím gestor říká, že návěstidlo odbočky neplatí a pokud by mělo platit, musí to být v písemném rozkaze uvedeno nebo se nesmí mluvit o mezistaničním oddílu.
Proč asi mluví v ostaních výše uvedených variantách o prostorových a traťových oddílech? |
Sonic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 591
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 14:06:32 |
|
Oldcerry: No ale co ty ostatní příklady příkazů od gestora, kde se mluví zároveň o mezistaničním oddílu i se explicitně ruší platnost mezilehlých návěstidel (viz výše)? |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 14:21:19 |
|
Haan:"..dala jsem si tu nemalou práci a proštudovala SŘ H.Počernice, Vysočany a OŘ Skály včetně všech příloh a DU."
Výborně. Tak si ještě najděte, co dělá odbočku odbočkou a proč tudíž v jedné koleji je pouze hradlo a ne odbočka. |
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 21:28:51 |
|
Skály: Vytučním jí to.
Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod
vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním
dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka
oddílu.
Odbočkou mohou být i kolejové spojky umožňující přechod vlaků z jedné
traťové koleje na druhou na dvou a vícekolejné trati. |
Mikulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1894
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 22:10:22 |
|
Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod vlaků z jedné trati na druhou.
A ta jedna trať je dvoukolejná. Co s tím?
Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. |
|
lipovjan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.132.142.39
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 22:41:00 |
|
Mikulda:
„Mezistaniční úsek Praha Horní Počernice - Praha Vysočany je rozdělen odbočkou Skály na dva prostorové oddíly. V 1 TK slouží odbočka Skály jako hradlo s oddílovým návěstidlem a předvěstí SO, ve 2 TK jako dopravna s vjezdovým návěstidlem a předvěstí L
A ještě citace od ProHaan, kterou diskuzi k této problematice z mé strany ukončuji.
Pokud nejste schopni pochopit, že odbočka je pouze v jedné koleji, nemá dál smysl s nechápavci diskutovat. Na tom to totiž celé stojí. |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 22:47:13 |
|
Mikulda, třeba právě TO co na "Čerňáku". |
Podroužek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 431
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 08:35:59 |
|
Oponenti platnosti vjezdového návěstidla u správné koleje !
Vaše idea o tom, že odbočka je jen v jedné koleji kulhá v tom, že se jedná o dvojkolejnou trať. Já vím, je to něco, co asi ani nenapadlo tvůrce předpisů, že by mohlo být. Ale ono to je.
Píšu to sem znova. Jedu-li po první TK, jedu skrz odbočku Skály, nebo jen kolem ní? Včera jsem dal problém Skály Cvičnýmu, který to tam zná. A ten mi řekl, že návěstidlo u správné koleje zásadně platí. Muselo by být zneplatněno rozkazem. Tudíž každý vlak jedoucí "obvyklým způsobem" působí MU.
Tolik KV.
Zajímalo by mě, a sotva se to tady dozvíme, zda třeba i u jiných železničních sítí třeba v Evropě dochází k podobným rozporům, kdy každý z více úhlů pohledu má svou logiku a nikdo není, kdo by celou věc rozřešil jednou pro vždy. Myslím, že předpisy by měly být jasné těm, kdo si je přečtou a všem stejně. Ne jako u nás, kdy zjišťujeme "názor na předpisová ustanovení". A pak se v provozu přeme, zda platí názor můj, nebo to, jak si to vysvětluje kolega, výpravčí nebo školař, jehož názor také nemá žádnou vyšší platnost a není závazný. Hezký sváteční den. P. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4866
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 08:49:32 |
|
Kruci písek, tak když chcete mít jasno tak napište gestorovi. Nemusíte študovat x papírů a nemusí být dohady. Se bojíte nebo co? |
Skály
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.157.249.35
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 12:30:02 |
|
Podroužek, je možné z 1.TK kterýmkoliv směrem přejet na jinou TK či trať?
Nelze?
Tak si znovu pomalu a pozorně ráčejí přečíst písánky výše.
Třeba na potřetí, počtvrté nebo až napodesáté to konečně docvakne a rozsvítí se.
Howgh. |
Amper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 19:34:23 |
|
Oldcerry: My nemusíme, my už to víme.
Po%dme na něco nového, to je už nudné. |
Haan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 433
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 22:02:50 |
|
Pánové, ptala jsem se už od počátku našeho sporu, o jaké předpisové argumenty svá tvrzení opíráte. Zatímco p.Skály a Lipovjan svá tvrzení opírali o to že, že se tak jezdí odjakživa, o neexistenci výhybky, o jízdě v mezistaničním oddílu i o nejen mou neznalost místních poměrů, nedočkala jsem se jasné předpisové odpovědi dle D2.
Očekávala jsem třeba :
- že čl.395 D2 je třeba chápat tak, že při jízdě po nesprávné koleji se vlaky zpravují jen o těch návěstidlech, která pro jejich jízdu platí. A že z této logiky vyplývá (chápu-li ji správně), že návěstidla, která nejsou vyjmenována tedy fíru nezajímají a tedy pro něj neplatí,
- že informace o jízdě v mezistaničním oddílu, který nemá oddílová návěstidla ve směru jízdy je naprosto zbytečná,
- že jste svá tvrzení nepodložili 4.odrážkou čl.395, která hovoří o vj.návěstidle odbočky a tedy není-li vlak zpraven o jeho platnosti (dle výše uvedené logiky), tedy ho nezajímá.
Zorientovala jsem se v tom sama, lehké to nebylo a asi nejen pro mě.
Tímto Vám děkuji za kolegiální "pomoc". Pana Closera X, Sonica, Podroužka a snad i Mikuldu tímto odkazuji na mé výše uvedené odkazy článku 395. Snad v nich vyčtou, co potřebují. Bohužel, mi to trvalo dlouho-na rozdíl od nich, kteří se musí rozhodnout ihned. |
k odbočce
Neregistrovaný host
Odeslán z: 96.44.189.184
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 16:02:37 |
|
Hmm, tak kdo teda měl pravdu? Týden urputného boje, popsané dvě strany ze dvou táborů ( zřejmě místní kontra přspolní ) a na závěr elaborát, který není jasný, jestli znamená "vítězství" nebo "vzdávám se". Docela nepřehledné sdělení, které vlastně nic nesděluje krom povzdechu na nepochopení a o pomoci ostatním tápajícím nemluvě... |
|
