Archiv diskuse Nehody do 17. 10. 2012

Autor Příspěvek Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1639 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 17:05:42       Zdenal 300: Záverečnú správu z nehody písal nezávislý orgán, ktorý nie je prepojený ani s jednou stranou. Ak si to nechceš prečítať, je to tvoja vec, ale v tom prípade sa zdrž vo vyriekavaní ortieľov, lebo inak je to len mlátenie hubou. Inak t260 je čo do zaťaženia v porovnaní s t270 v okolí Studénky skoro "lokálka". Milanklewar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 17:28:55       Jak tady čtu tu diskusi o mostě ve Studénce,chci se zeptat,kdo z vás tam v době stavby mostu jezdil? já skoro každý den a mohu říct,že tady jsou to jen spekulace.Celá konstrukční činnost probíhala na pravém předmostí,ve směru na Přerov.Most se měl jen vysouvat na druhou stranu a to v jiné době než když spadl.Díky tomu,že jsme měli s osobním od Veřovic 7 minut,tak jsem zůstal stát u vjezdu.Bylo to již v době,kdy most spadl a vjezdové návěstidlo mi spadlo na stůj.Jinak by tam byly asi i obě 810+ dva vozy.Věřím,že odpovědné osoby budou řádně potrestány. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 8-2007 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 17:42:42       Zdenal 300:Klidně se tam mohl i zastavit provoz.Když k nehodě došlo,stejně byla trat mimo provoz a na řadu přišla NAD.Důležitá t260 byla tenkrát dlouhodobě Tak navrhněte,aby dlouhodobě zastavili provoz na trati 140,124,protože přes ně staví most na silnici 1/7,předtím měla být trať 140 uzavřena dlouhodobě z důvodu stavby přemostění silnice 1/6...Teď staví přes tuto trať most v Kadani pro dopravník uhlí. Nejbezpečnější by bylo udělat dlouhodobou výluku na všech tratích a rázem by byla pohoda.Žádné střety na přejezdech,žádné přejeté osoby... Pavel Večeřa Neregistrovaný host Odeslán z: 82.114.219.155 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 18:04:37       Ad Studénka: Já tam jel týden před spadnutím mostu a docela jsem čuměl, že tam ta pomalá nebyla, protože jsem jezdil od školního roku 2005/2006 do Prahy na výšku a zažil jsem dostavbu koryta od Přerova až ke Kolínu, kde ty pomalé byly snad všude, kde se válelo nářadí... Nejpikantnější na tom je, že v ten den jsem si řekl: "Ty vole, tu vlítnout vlak stočtyřicítkou, tak to bude peklo!" K6S310DR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.64.242 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 20:57:53       Rk_kn Příčina nehod - zavřený spojkový kohout http://www.mdc.sk/katalog-predmet/37937/ Musíš se zaregistrovat ES499.0009 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1123 Registrován: 2-2009 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 11:51:20       Zdenal: Už jsem se k tomu nechtěl vracet,ale musím.Znova se Tě ptám.Kde čerpáš informace a jak moc si zasvěcený v oboru stavitelském?Opakuji,že nijak neobhajuji firmu,která to způsobila. Nicméně na stavbách existuje cosi, co se nazývá stavební dozor. A ten by zásadní průsery měl objevit. Ano,s tím souhlasím. Ale už bych to nechal být.Uvidíme,jak se s tím poperou kompetentní orgány. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 14:33:45       Milanklewar : věřit v potrestání "odpovědné osoby" můžete, ale nejdříve je třeba se dobrat k té odpovědné osobě, což je poněkud obtížné. Od neštěstí už uplynuly více jak 4 roky, nějakou dobu se už táhne soudní projednávání u soudu prvního stupně. Ale jak napsal Karel Lexa, ono to není tak jednoduché, jak to na první pohled vypadá a trestní právo vyžaduje, aby nade vší pochybnost bylo prokázáno, že odsouzený je skutečným viníkem ... Jak jsem napsal u několik příspěvků výše "věštím", že v roce 2018 budou všichni obžalovaní zproštěni obžaloby po několika odvoláníních ... Prostě tohle je "kolektivní dílo" s řetězcem na sebe navazujících činností, kdy následující "článek řetězu" nemá možnost zjistit, že některý z předcházejících článků "je vadný" a řetěz se přetrhne - v daném případě, že most spadne. Předpokladem trestní odpovědnosti je minimálně to, že pachatel alespoň "z nedbalosti porušil důležitou povinnost vyplývající z jeho postavení". V projektu se mohla stát chyba, ale prokažte, že to byla nedbalost, když existovalo několik možností řešení a projektant zvolil právě tuto možnost, protože se mu zdála jako nejlepší řešení, třeba v rámci finančního limitu, kterým byl vázán ... Hypoteticky : Kdyby se volilo dražší řešení, tak by se sice dílo nezhroutilo, ale zhotovitel by nebyl ve veřejné soutěži, kde rozhoduje hlavně cena, úspěšný ... Konec konců, existuje přiznání, že výluky nebo pomalé jízdy se neobjednávaly proto, že se za to provozovateli dráhy platí a tyto výdaje se chtěly ušetřit ... Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 541 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 16:17:50       ad Studénka: Dám můj názor laika - v mládí jsem se (jako ucho) nějaký čas pohyboval na montážích větších celků. Z fotografií před nehodou i z vyjádření p. strojvedoucího Šindeláře "...most se zavlnil..." mám dojem, že konstrukce vysouvání mostu nebyla dostatečně tuhá. Tu konstrukci vyrobil a dodal někdo podle dokumentace, někdo ji podle dokumentace na místě smontoval - dobře/špatně. A ono se to zavlnilo a spadlo. Příčinou může být špatný projekt (úspora materiálu a práce/novátorské řešení), špatný technologický postup zpracovaný projektantem nebo hrubé chyby na straně dodavatele, případně kombinace obojího. Z mého úhlu (laického) pohledu vidím příčinu v nedostatečné tuhosti konstrukce, ale, ale, ale... Od toho jsou znalci, aby našli chybu a orgány činné v trestním řízení pak míru odpovědnosti. Prvotní chybu odborníci určitě najdou, prokázat však nedbalost konkrétním lidem už bude horší a úmysl?? Nesuďte dne před večerem. Matus7532 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 605 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 16:37:55       Lexa_karel každá konštrukcia sa môže "zvlniť" otázne je koľko, medzný stav únosnosti dokonca pripúšťa viac ako medzný stav použiteľnosti, ten je ovplyvnený okrem iného ľudskými pocitmi, pretože by mali pocit, že konštrukcia padne. história a aktuálne nasadenie HDV 350,362,363 ZSSK Nová osobná webgaléria Majkl007 Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.203.97 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 18:42:40       "Kdyby se volilo dražší řešení, tak by se sice dílo nezhroutilo, ale zhotovitel by nebyl ve veřejné soutěži, kde rozhoduje hlavně cena, úspěšný ..." "Konec konců, existuje přiznání, že výluky nebo pomalé jízdy se neobjednávaly proto, že se za to provozovateli dráhy platí a tyto výdaje se chtěly ušetřit ..." Neboli opět krásný příklad toho, jak úspory za každou cenu mohou zabíjet. Takových situací už bylo... a ještě bude... A vůbec nejlepší je, když se v reálu v tichosti ušetří, a následně po dokončení díla se náklady vykalkulují v plné výši (nebo ještě navýší o nějaké "nepředvídané výdaje" nebo "vícepráce"), a ten rozdíl si následně zúčastnění rozdělí do vlastních kapes. Klasická "česká ulička", a vůbec bych se nedivil, kdyby něco takového fungovalo i v tomto případě. Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 21:07:40       Matus7532: tak vlnění ve Studénce bylo pravděpodobně poněkud větší než únosné. A to pouhým okem strojvedoucího při rychlosti necelých (140 ?)km/hod. Dokonce až tak velké, že asi došlo k deformaci některých částí, které dle předpokladu projektu měly zůstat tuhé. A to už není o lidských pocitech. Ale vaříme z vody, pojďme od toho. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5899 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 00:53:39       Ještě ad varování před uváznutým autem na přejezdu (Zdenal, Practicus): Už se to tu řešilo mockrát - přibližovací doba je stanovena tak, že nejdelší nejpomalejší vozidlo, které ještě vjelo legálně před tím, než začla výstraha, vyjede z přejezdu 5 s před příjezdem vlaku. Teprve poté je je možné říci, že na přejezdu ovázlo. Jenže za tu dobu vlak nezastaví, čili by bylo nutné prodloužit přibližovací úseky třeba taky o víc než kilometr. Jenže tím by se prodloužila doba uzavření přejezdu, což by řidiče vedlo k ignorování výstrahy a riziko střetu by tím naopak vzrostlo. Nechte si proto své kategorické soudy o jiných od cesty, když o tom jak vidno víte velký kulový. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1641 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 03:53:28       Hajnej: Tak ešte páni môžu obratom navrhnúť doplnenie na 4 závory + reťaze proti podliezaniu + vyklápacie zátarasy aby do toho nešlo vojsť + kamery + ja neviem, ešte napr. búdka s policajtom čo bude okamžite dávať pokuty Ale to by potom motoristi teda mali tú dráhu radi (obzvlášť, keď pomyslíme, koľko priecestí zasahuje do nejakej stanice/zastávky, a koľko by ich zasahovalo po tom predĺžení približovákov). Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1231 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 05:30:14       Ja to říkám pořád: Na mašiny do vercajku přidat RPG-75 a bude po problému, fíra si přejezd vyčistí To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1908 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 07:45:13       Mol train159 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 3-2012 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 10:26:06       Ahoj. Neví nekdo, co se stalo dnes ráno stalo mezi smidary a ostromeri? Pene Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 8-2009 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:22:37       train159: někde byla porucha zabezpečovacího zařízení. Viz zde. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:40:31       ES499.009,Asdf:Já to komentuju z laického pohledu a taky jako laik se snad k tomu můžu vyjádřit.Prostě v tomle případě měli raděj zastavit provoz.Pokud by jste to neštěstí zažili přímo v tom vlaku tak těžko budete přemýšlet o stavebnickém oboru a nějakých propočtech a jak je možný,že ten most spadl.Ale budete naříkat proč nás dráhy vozí pod časovanou bombou,neudělali výluku a nešupli nás raděj do autubusů.Asi byste se měli zeptat na názory lidí z toho vlaku.Nebo pokud by vám tam skončil nějaký příbuzný.To pak byste se na to dívali jinak.Souhlasím s Pavlem Večeřou,kdekoli se něco dělo,vždy pomalé jízdy,napětové výluky a pod.Takže neřešte,že to nejde pač se zato musí platit.To pak vše necháme chátrat a nebudem budovat nic?Je mi jasný,že na t270 to není jednoduché zastavit provoz.Jenže vidíte co se pak může stát,nic není 100% a proto z takových neštěstí by si měli vzít lidi poučení a ti co o tom rozhodují by měli používat mozek a ne jak ušetřit a kolik jim to vynese./Celá ta nehoda pak stejně stála šílený prachy/. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:46:12       Milanklewar:Taky sem na to myslel,jak psal Apollo 17 o té pomalé jízdě 10Km/h a slisování vlaku tak sem si říkal,že zastávkové vlaky tam jeli pomaleji a do toho ještě ty 810 na Veřovice.Pád přímo na vlak by byl opravdu masakr!Proto raděj pro sychr udělám výluku. Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 11-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:51:20       Zdenal 300: Zajímavá myšlenka, je tam však jedno ale. Dneska víme, že ten most spadl. Podrobně jsem tu nehodu nesledoval, ale pamatuji se, že tam byl styčný důstojník SŽDC (tuším z ST), který měl dle požadavků stavařů sjednávat omezení podle plánovaných prací. Na ten den byly plánovány jen případvné práce a stavaři nic nepožadovali. Ovšem dělali zásadní práce. To ovšem SŽDC ani ČD nemůže tušit. A pokud by zavedli omezení sami a most by nespadl, vymáchají jim v tom hubu všichni. Kraj, ministerstvo i oni slavní odborníci z obou zůčastněných firem. Ti přece musí předpokládat rizika stavby mostů na jiný provoz. Nebo to byla jejich první stavba mostu ? Pokerna Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2639 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:53:53       A teď si vemte že by most žačal padat jak by most minula lokomotiva nějakého expresu, pochyboval bych že by to číslo zůstalo na 9 lidech Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 11:54:23       Hajnej:Však sem uváděl,že by to musela být dostatečná vzdálenost.Vlak na fleku nezastaví.V tom případě více a pokud to jde mimoúrovnového křížení a jinak doufat,že k žádných drsným střetům jako by byla třeba ta cisterna s nějakým sajrajtem nedojde.Pak jinak to RPG. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 12:16:34       Cert:Ano prve jsem to uváděl,že asi vázla komunikace.Ta stavební firma měla SZDC a CD informovat a pokud to neudělala tak musí tu zodpovědnost nést bez nějakých výmluv.Ano udávalo se ,že měli dělat v ten den jen přípravné práce a ne vlastní zásun.Do těch detajlů hold nevidíme.Ale pokud se tam udělali snímky,že byl na tom provizoriu snad použit nevhodný rezavý materiál,shnilé dřevo apod.Tak to se mělo řešit.Dělníci asi dělali jen to co jim řekli nadřízení,ale každý by měl dělat dle svého vědomí a svědomí.Barák si doma taky nepostavím tak aby mě spadnul. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1642 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 12:57:24       Zdenal 300: A uvedomuješ si, že na frekventovanejšej trati by v takom prípade (až do doby než niekto nájde prachy na to mimoúrovňové kríženie) by mohlo byť priecestie uzatvorené kľudne aj niekoľko desiatok minút, prípadne rovno pár hodín? A že náhodou cez takéto priecestie bude musieť zrovna vtedy prejsť výjazd RZP či hasičov? Čo potom? A keď to ešte vezmem do absolútneho extrému, tak ono aj to mimoúrovňové kríženie síce výrazne minimalizuje riziko stretu, ale tiež mu nezabráni. Minimálne raz-dvakrát do roka (niekedy aj viackrát) nejaké to auto do telesa dráhy pristane aj z toho nadjazdu, prípadne nejakým tirákom naperú do konštrukcie podjazdu. Z teba by bol ideálny inšpektor. To by bolo všetko vyšetrené do 20 minút bez toho aby si vôbec musel doraziť na miesto. Dispečeri by zaplesali (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 13:25:16       ad Zdenal 300 - Ta stavební firma měla SZDC a CD informovat a pokud to neudělala tak musí tu zodpovědnost nést bez nějakých výmluv. A to je jádro problému. Která firma ? Ta která to vysoutěžila jako "finální dodavatel" nebo ta "spolupracující" firma provádějící objednané práce ... případně další najatá firma ... A nyní musíte v jedné z těch firem určit konkrétní osobu, která neudělala něco, co udělat měla ... A navíc původní dodavatel "ODS" [Ostravské dopravní stavby] fúzoval s firmou Eurovia ... Za malér "na dráze" z hlediska komunikace s provozovatelem dráhy (proč by něco mělo být hlášeno dopravci ČD a měl se v hlášení pominout dopravce AWT, RegioJet, LeoExpress, Cargo PKP - žádnému dopravci není nic po tom, co se dělá v okolí trati) můžete podstatě hnát k odpovědnosti pouze takovou osobu, která je terminologií zákona o drahách "osobou odborně způsobilou" vykonávající funkci "vedoucího práce na dráze", protože tato osoba má u provozovatele dráhy složenu odbornou zkoušku zahrnující i znalost předpisů pro používání návěstí při provozování drážní dopravy a předpisů, předpisu pro organizování a provozování drážní dopravy, z předpisu Op 16. Touto osobou rozhodně není ředitel firmy, některý z jeho náměstků ... Tím spíše, že podle vyjádření ve sdělovacích prostředcích se leccos dělalo jen na základě "gentlemanské dohody", tedy bez nějaké písemné smlouvy ... a patrně tyhle gentlemanské dohody fungovaly ke spokojenosti zúčastněných i po stránce finančního vyrovnání ... A v tomhle právně výživném guláši se má pak vyznat vyšetřovatel, státní zástupce, resp. soudce mající určit, kdo nese trestní odpovědnost, protože porušil "zájem chráněný společností" ... Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 13:37:05       Asdf:Nechápu ted tvůj příspěvek.Copak mimoúrovnové křížení neexistuje.A na koridorech taky ne,co?A já nemluvím nic o zavření trati než se najdou peníze na nadjezd/podjezd a že se něco vyřeší do 20 min.To říkáš ty.Tak vše má své mínus i plus a dvě strany mince.Všechny přejezdy se nedají řešit mimoúrovnovým křížením,to je mi jasný.A co teda navrhuješ,všechny mimoúrovnovky co jsou postavené tak zrušit? Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 13:53:32       Miroslav Zikmund:Samozřejmě všechny dopravce,to přece víme.Za trate odpovídá SZDC.Takže má bezpečnost všech dopravců ve svých rukou.Mohl do mostu vlítnout jiný dopravce než CD.To je právě to,že pravá ruka neví co dělá levá.Tak snad to měli ve smlouvách.Stejně pokud to měli hlásit všechny podílející se firmy na stavbě,tak nesou vinu všichni a pokud to měla hlásit jedna firma,tak je zodpovědna právě ta.Tak snad mělo být domluveno kdo bude se SZDC při provozním opatření jednat.Pokud nejsou na začátku hry rozdány karty tak hra nemůže začít.To je opravdu šílenej kocourkov. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1643 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 14:37:30       Zdenal 300: Ja nehovorím ani o zavretí trate (len závor na priecestí z titulu, že ide vlak ), an, že by sa mimoúrovńové kríženia mali zrušiť, to hovoríš ty A o tých 20 minutách naozaj nehovoríš. Ty tak rovno konáš! Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 14:53:15       Asdf:Já proti mimoúrovnovém křížení nic nemám.Konám?To se ti zdá.Ono by ale rychlé konání našemu státu v některých věcech vůbec neuškodilo než něco řešit desítky let. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1644 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 16:25:38       Zdenal 300: Veď ani ja. A nezdá. Prišiel si sem, a v jednom príspevku si mal o Studénke jasno v príčinách, vinníkoch a ešte aj bezpečnostné doporučenie si stihol vymyslieť. Keď som ti napísal, aby si si prečítal aspoň to, čo sa na mieste zistilo, tak si to odmietol s tým, že to nepotrebuješ a že papier znesie všetko. Keď tu ostatní napísali nejaké iné argumenty, tak si ich spláchol takmer bez toho, že by si sa nad nimi vôbec zamyslel. Takže? Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 17:32:45       Asdf:Já tu závěrečnou zprávu DI našel,ale tím jak je to obsáhlé tak to je čtení na dlouhé zimní večery.Je tam z toho znám viník?Já neříkám,že v tom mám jasno.Ale tak snad na jedné straně vah jsou ti co se podíleli na stavbě mostu a na druhé straně vah je SZDC.Nebo si snad myslíš,že vinikem je nějaká třetí osoba která šla okolo a kopla do mostní konstrukce a celý most spadl?Já si tady dle tebe nehraju na žádnýho inspektora.A nedělám tu žádný rozbor dle své hlavy jak to opravdu bylo.V tom si právě nerozumíme.Jen říkám,že firma měla se SZDC spolupracovat.SZDC měla mít přehled co se kolem mostu děje.Firma zase oznámit SZDC co bude provádět za úkony a dle toho pak měl být omezen/zastaven provoz.Jak si to pak jinak vysvětluješ,že k tomu průseru došlo?Já se na to dívám z pohledu cestujícího a ne z pohledu odborníka.To sem říkal.Pokud bys stejně neměl možnost nahlédnout do té závěrečné zprávy tak nevíš nic.Jinak hlavně aby byli viníci dostatečně potrestáni.A k těm přejezdům nic nevymýšlím.Jen sem přemýšlel nad tím jak v takových situacích zabránit střetu vlaku s autem.Nic víc,nic mín. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3501 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:07:40       Zdenal 300: Už tu nedávno zaznělo, že výluka objednána byla - na čas, kdy bude oficiálně probíhat pohyb mostovky. Že bylo celé staveniště nebezpečné i bez pohybu mostu, že to všichni věděli, nebo naopak že nemělo být nebezpečné a něco se prostě podělalo a tedy to nikdo nemohl předvídat, to samozřejmě DI nevyřeší. Jestli je to vůbec v něčích silách, tak to musí vyřešit stavaři, ukázat na konkrétního člověka (nejlépe pomocí svědků, kteří kohosi "nahoře" možná i upozorňovali že takhle to nepůjde-nebo taky ne) a dotyčného pak potrestat, že nekomunikoval s SŽDC. Nakonec z toho snížení rychlosti ale zase vyleze jedno KDYBY: Kdyby Comenius jel o minutu dříve, šoural by se přes místo stavby osmdesátkou, mohl most spadnout doprostřed vlaku a rozdrtit celý vagón. Zbytek vozejků by už neměl Krysici jako tlumicí prvek, ale zeskládal by se jako Konrád Roentgen u Eschede, s možná trochu menšími následky. Rebel Yell Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 19:22:40       MI636:No to už opravdu my nevyřešíme.Taky to už tady padlo,at tam vlak jel 130,100,80 nebo 30km/h.Prostě jakákoli rychlost,tak to bylo nebezpečné.Jedině by museli provoz zastavit.Ale to se už motáme pořád dokola na místě. Edmondson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:35:10       Zdenal 300 17:32 . Asi by bylo opravdu od věci si nejdříve důkladně prostudovat onu závěrečnou zprávu DI spolu se souvisejícími zákony o drahách ( volně přístupné na netu ), pak popřemýšlet a potom tepve soudit. Již nějaký čas je zde neplodná debata bez nějakéhé smysluplného závěru. Ono mi občas vadí laické hodnocení MU po jejich vzniku.Ono se to jinak píše, když si o této přečtete na netu a jinak, když ze zdemolovaného stanoviště po odvozu zraněného kolegy s prac. DI hledáte, kde je rychloměr. I toto mám několikrát za sebou. Vlastně ono stačí, když po banální chybě projetí náv.- náhlá změna znaku - porucha SZZ- po směně musíte k protokolu. Čili jakožto laik bych nejpve učinil zdvořilý dotaz, pak prostudoval výše zmíněné materiály a pak teprve komentoval. Nezlobte se, ale za tu řadu let jsem zažil dost a podobné soudy mně připadají neadekvátní. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 22:30:38       Edmondson:Váš příspěvek respektuju.Ono snad kdeko o nehodě přemýšlel hned jak se to stalo a to ještě ani nebyla závěrečná zpráva DI.A pak když udělá závěr,tak bud s tím zavěrem budete a nebo nemusíte souhlasit,i když jí budete respektovat.Já mám tedy zdvořilý dotaz:Když se tam stavěl znovu nový most,byly tam nějaké omezení,výluky a pod. nebo se to stavělo taky za provozu?Díky. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3505 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 00:10:21       http://www.silnice-zeleznice.cz/clanek/most-ve-studence-napodruhe -bez-problemu/ Tady o tom novém mostu něco je. Rebel Yell Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 14:22:57       Ml636 : ad KDYBY ... byl býval ten Comenius jel včas, tedy neměl by zpoždění, tak by na něj ten most nespadl, resp. s velkou pravděpodobností by spadl na koleje v době, kdy by tam žádný vlak nejel ... Most by sice spadl, ale nebyli by zranění, mrtví, lok 151.2018 by stále jezdila ... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1651 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 15:05:01       Miroslav Zikmund: Alebo by tam presne v tú dobu šiel rovnako zaplnený, ale podstatne horšie obrzdený brnenský rýchlik ... Tak už dosť toho KDYBY ... Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:14:45       MI636:Díky za ten odkaz.Tomu říkám stavba mostu.Pokud by se takhle pracovalo a postupovalo na tom prvním mostě jako na tom druhém,tak by se nemuselo nic stát.Tohle je to důležité KDYBY. Ale opravdu už dost KDYBY.Jinak,aby tady někdo nenadával na laiky,tak si v tom článku můžete přečíst,že i odborníci se nedokážou schodnout,jestli je nebo není na vypodložení dřevo vhodné. /Pokud jak je tam uvedeno si toho co tvrdí,že je dřevo nevhodné nenajal viník/. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:18:24       Oprava:...Je dřevo vhodné nenajal viník/. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3511 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 19:08:24       Asdf: V soupravě brněnských "Bohumínů" v roce 2008 byl jeden kotoučák BDbmsee, zbytek škrábací Béčka a jeden Aee152. EC 108 Comenius měl Bee272 tuším, ty jsou taky škrábací, WRm a jeden Ampz na konci. Jestli nedělám nikde chybu, jediný rozdíl byl potrubní zrychlovač na Ampz, pokud ho nemá i ten BDbmsee. Mohl by mít, když je na 160. Poloha R+Mg nebyla na Ampz zapojena a potrubní zrychlovač na jediném voze nevím, jestli nějak výrazně zrychlí náběh brzd. Možná to Brno by začalo brzdit naplno dřív, když má podstatně méně vozů v soupravě, než EC108. Koneckonců, matematici to můžou po dosazení tabulkových hodnot propočítat, jak by se papírově oba vlaky chovaly. Rebel Yell Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 19:35:42       Ml636: Radenie Comeniusa v deň zrážky bolo Bpee247+3xBee272+Bpee247+Bee246+WRm+Ampz (zdroj: správa DIČR, overené na viacero fotkách z nehody). Potrubný zrýchľovač u BDbmsee neviem, ale bol by som bol malinko skeptický. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 19:51:55       Asdf:Já tě opravím.Ne 3x, ale 5xBee272.Vozů bylo celkem 10! Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 20:36:13       Zdenal 300: Jejda, nejak som sa sekol pri opisovaní. Vďaka za opravu. Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2823 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 07:02:39       Zastáncům nějakého prodlužování předzváněcí doby na přejezdech atd. bych vřele doporučil, zvednout se od klávesnice, poránu nebo odpoledne si stoupnout na frekventovaný přejezd a sledovat chování nevychovaných řidičů a chodců. Viděli by pak třeba to, co já kdysi natočil. Z nabídky vyberte "Nebezpečný přejezd?" a pak bych doporučil "Kolovraty - přechod..." kde chodcům nevadili dva ks policistů metr od kamery. Oni si někteří totiž vůbec neuvědomují, že dělají něco, co se nesmí. A to je smutné a nebezpečné Neoficiální web 4. železničního koridoru Pavel Večeřa Neregistrovaný host Odeslán z: 82.114.219.155 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 11:56:57       Tak ta matka s tím děckem je dobrá p*ča, a pak, kde to ti mladí chytaj... No není se čemu divit, když mi při jízdě v autě podobné krávy strkají kočárek s děckem pod kola přímo z řady zaparkovaných aut na boku cesty. Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 14:03:19       Plešoun:No ty Kolovraty to je fakt drsný.Já bych doby neprodlužoval.Ale at by se prodloužily nebo by zůstaly,výsledek bude stejný.Lidi budou riskovat dál.A kdyby jen na přejezdech.Lidi např.přeskakují koleje přes perony ve stanicích i v nebezpečné vzdálenosti před vlakem /Brno,Olomouc.../a o širé trati ani nemluvím.Dokonce jeden kluk jak běžel přes perony,zakopl upadl a měl štěstí,že stihl vstát i přejít a před vlakem se zachránil.A to v některých stanicích taky chodí hlídky. R_1463Úpa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 14:34:03       V těch Kolovratech...vidět tam docela je a ta první osoba, která se důkladně rozhlédla, důkladně poslouchala a zase se důkladně rozhlédla, zas tak moc neriskovala...Člověk by něměl být tak radikální, vlaky tam jezdí max 34 m/s, takže tak 12 vteřin času tam je. Jen je důležité, aby si to lidé zde přecházející uvědomili a spočítali Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53 Dolfi-Nehul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 14:59:34       Sem to zrovna nepatří, ale za podívání na tu krávu to stojí... http://www.novinky.cz/koktejl/281704-divka-se-vyklonila-z-vlaku-p rotijedouci-souprava-ji-malem-utrhla-hlavu.html Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 15:16:47       Dolfi-N.:To video už bylo na Seznamu nějaký týden zpět.Tam jde o tu tlakovou vlnu jinak mezi vlaky je nějaká rozumná vzdálenost.Když natáhnu ruku,tak se protijedoucí soupravy nedotknu.Je to tak?Holka si to aspon užila no. Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1245 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 16:41:55       Policie má zloděje kabelu, kvůli kterému zemřel drážní technik To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 18:26:15       Hmm obviněn bude leda z krádeže na autě, ale ohledně těch kabelů a následné smrti zabezpečováka určitě ne, částečnou souvislost to má. Dokud jim nebudou přiznávat krádeže a obecné ohrožení tak se nic dít nebude. Krást budou dál. Ona celá tahle nehoda smutný děj, policie se bohužel taky smutně vyznamenala. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2074 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 18:52:18       Dolfi-Nehul: Když si to video zastavíte těsně před tím okamžikem, tak je vidět, že ty soupravy jsou půl metru od sebe. Takže žádné utrhnutí hlavy by se nekonalo. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3514 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 19:01:21       Ale ta jeho drzost. Jak jsou ti hajzlové zběhlí v těch výmluvách. On si klidně řekne, že to auto dostala jeho máma od přítele z Německa, zřejmě ví, že mu to policajti sežerou a ti mávnou rukou, popřejou hezkej den a rozebírej dál. Místo aby se zeptali na jméno přítele, na jméno matky, prověřili v databázi... Nojo, asi bych fakt chtěl moc. P.S. Připomíná mi to jednu epizodu Policajtů z předměstí. Kluci spadli do šachty v baráku, řvali o pomoc a Kubele se Zajíčkem na ně přes zeď volali, "nojó, ale to musíte volat 158". A když kluci začali řvát "158, 158" tak Kubele se Zajíčkem v ponožkách vystartovali na střechu je zachránit a v té šachtě se zasekli taky. To psal sám život. Rebel Yell Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 19:15:27       Tak on policejní obvod Teplice - Prosetice je ten nejhorší v celých Teplicích. Nikdo tam nechce a dělají tam .... Ale tak nikde to není dokonalé Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 19:58:43       Zdenal 300 : víte proč se to dřevo vůbec používalo ? Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 20:07:28       Dispečer_o11 : ze smrti zaměstnance SŽDC těžko obvinit kradeníka. Kradeník opravdu nemůže za to, že pracovník provozovatele dráhy nedodržel bezpečnou vzdálenost od pojížděné koleje, resp. porušil pravidla bezpečnosti práce definovaná předpisem Op16 ... a byl zachycen projíždějícm vlakem. Je to smutné, ale nic se s tím udělat nedá. Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1808 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 20:21:58       No však jasné, ale kdyby nekradl nemuselo se tam jezdit a nestalo se to. Jinak ono je to docela zamotané, prostě blbá souhra náhod. Ale jasné o určité porušení Op16 tam jde. Ale to nechme na řešení jiným. Jde spíš o to, aby už se někdo probudil a za tyhle krádeže dával tvrdé tresty. Jinak se to nezlepší. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3515 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 20:40:34       Dispečer: Ani bych se nedivil, kdyby to tak chodilo i jinde. To je taky specialita. Obvod a vůbec kraj se zvýšenou kriminalitou, a oni tam pošlou sloužit ty větší vemena, než mají jinde. Holt policijéé, machýrci na všechny, jenom ne na skutečný zločince. Nebudeme řešit... Rebel Yell Zdenal 300 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.109.53 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 14:08:12       Miroslav Zikmund:Proč se mě na to ptáte?Předpokládám,že jako vypodložení,mezi konstrukcí mostu a I-traverzamy umístěné na pojezdech.Aby nedošlo k velkému poškození laku.Je to tak? čert:Nevím kolik mostů měla firma zasebou.Ale četl jsem,že měli problémy s lávkou pro pěší a cyklisty někde na Olomoucku.Most začal praskat ještě před tím,než byly provedeny zátěžové zkoušky.