Archiv diskuse RegioJet do 25. 01. 2012

Autor Příspěvek Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 10:02:00       Pokud by vůbec, vzhledem k využívání kapacity, nebylo nejrozumnější nechat režim NAD natrvalo. Příliš kacířská myšlenka? Turbik Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.10.37 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 10:12:57       T.H.: dnes to tam sice je, ale ještě včera to na webu neměli. Jen tak mimochodem bych čekal, že to bude někde výše na stránce, jako výrazný banner (např. vpravo místo reklamy) či upozornění červeným písmem na rezervačním formulářem a ne schované dole na stránce (tím je myšleno že musím stránku odrolovat). Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 10:26:24       Trupak Těžko říct, asi by se nevyplatilo držet tam bus, použitelný jen 2x denně. Tak je nějaká šance, že se po čase najde víc lidí do vlaku. Když ne, je lepší provoz zastavit. Zvlášť, když spojení nežlutým je co dvě hodiny + nějaký ten bus nebo Os s přestupem. Ve Švýcarsku např. není problém vidět ve vlaku vozy více dopravců. To je ale ještě kacířštější myšlenka. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 509 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 10:42:20       Ohl: M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 12-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 11:37:20       Ohl - Ve Švýcarsku např. není problém vidět ve vlaku vozy více dopravců... Nedokážu si tohle představit RJ+ČD, ale takhle vlaky fungovaly - mezinárodní rychlíky byly sestaveny, lokomotiva toho dopravce, po jehož území se jelo, a pak vozy DB, OBB i ČD, takto jezdila tušim Vindobona. Pak je ta souprava taková parevná... Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 11:53:50       a pak vozy DB, OBB i ČD, To se dá vidět i dnes, ale na našem území se jedná o vlak ČD, které si zapůjčují (v rámci nějakého vyrovnávání výkonů) vozy od jiných správ. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 11:54:10       Turbik: ale ještě včera to na webu neměli Voni jak to tu dnem i nocí monitorujou, tak si 22:30 přečetli výtku "Žlutého psa", rychle něco sesmolili a šup s tím na web Jen tak mimochodem bych čekal, že to bude někde výše na stránce, jako výrazný banner (např. vpravo místo reklamy) či upozornění červeným písmem na rezervačním formulářem Prostě ať udělá, co udělá, vždycky to bude špatně. Ohl: Ve Švýcarsku např. není problém vidět ve vlaku vozy více dopravců To jde třeba i v Maďarsku (MÁV + GySÉV, trhající se v Györu). Radši se ale nepouštěj na tenký led spekulací, který z dopravců by s tím v tomto případě vyjádřil zásadní nesouhlas z ideologických důvodů. Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2131 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 11:55:46       Tím jsem nemyslel jen mezinárodní dopravu. Ve švajcu tak jezdí i vnitro. Jenže tam není až tak konkurence v českém slova smyslu, ale v provozu spolupráce. Nakonec, je to víceméně placeno ze stejných peněz. Tu Žilinu spojit by až tak velký problém nebyl, akorát, že by v např. Havířově museli ti z "nesprávného" vozu čekat na připojení ke kmenovému vlak. Ani jizdenky by v tom případě nemusely být společné. Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:00:41       TH- to je fakt, připojit na nenejrychlejší vlak, který není řádně udržován, nečistěn a s nemladým nedynamickým nekolektivem by asi problém byl. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 510 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:17:30       Spis naopak, pokud by zluty vlak byl pripojen k vlaku modremu s tim, ze zluty dopravce usetri a modry naopak vydela. A dostavame se k tomu, ze modry dopravce nebude mit zajem, nebot je to vic prace a to ze by vydelal je mu jedno. Turbik Neregistrovaný host Odeslán z: 83.240.10.37 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:19:11       T.H.:Prostě ať udělá, co udělá, vždycky to bude špatně. Pozor, to se ve mně velmi mýlíte. Já RJ celkem můžu, vím jak to v podobných firmách chodí a že podnikat není jednoduchý. Jen mě to tak při pohledu na stránky RJ napadlo. Přišlo by mě to logičtější a více "prozákaznické". Přeci jen je to dost určitý zásah do provozu a tím do i do vlastní přepravy zákazníka. No a tak jsem se rozhodl o svůj postřeh podělit, kdyby to třeba monitorovali, aby se nad tím zamysleli. M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 12-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:28:44       T.H. - který z dopravců by s tím v tomto případě vyjádřil zásadní nesouhlas z ideologických důvodů... No ono není potřeba se o tom moc bavit, je jasné kdo by stím zásadně nesouhlasil... Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:30:41       no hoši, ono by ani nemusely jezdit ty vozy na jednom vlaku... Ke spokojenosti všech by úplně stačila domluva, že jednu hodinu do ostravy pojede jeden, druhou zas druhej a tak by se to prostě střídalo. Ušetřilo by se hromada vlaků, personálu, mašin a peněz a cestující by měli hodinovej takt, že jo. Ale u nás holt budou odjíždět téměř za sebou a další za dvě hodinky, nejlépe opět oba najednou, tak tomu se říká trh Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1394 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:36:14       Láďa_2 > coz je sice hezky z hlediska sotouskyho, ale pro cestujiciho napikacu - pokud se neuznavaji jizdenky a nejsou provazane rezervacni systemy. Btw, ted me napada ... zmenily se u modrych ceny do Ziliny s prodlouzenim zluteho vozebniho ramene? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 12:38:49       tak tomu se říká trh Ne, tomu se neříká trh. Trh se v tomto segmentu v současnosti mezi Uralem a Atlantikem vůbec nenachází. Trh by to (samozřejmě za určitý čas) vyřešil ku spokojenosti všech, neschopní libovolné barvy by zkrachovali a schopní rozvíjeli. Ale to si přece sociální inženýři nemůžou nechat líbit, že by přišli o možnost rozhodovat o jiných a jejich penězích. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4851 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 13:05:52       Trh by to vyřešil tak že by poslední jel v šest z Ostravy a první v neděli ráno v deset. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 13:16:52       Samozřejmě, že na trase, kde je dopravce dotován, je to konkurencí složité. Ale nevidím nic špatného na tom, když si budou dva nebo tři dopravci konkurovat na trase, kde se (možná) uživí bez dotací. Tam to stát nic stát nebude a cestující jen získá. V každém jiném odvětví to tak je. Nebo je snad divné to, že si konkuruje na trhu potravin Billa, Tesco, Albert a mnozí jiní, místo co by spolupracovali? Nebo že z Prahy do Frankfurtu se dá letět s ČSA i s Lufthansou, i když spolu nespolupracují? Dostupnost potravin je podle mě důležitější než dostupnost dálkové dopravy. A spojení Prahy s hlavním městem německého i evropského hospodářství je z hlediska ČR možná stejně důležité, jako spojení Prahy s Ostravou. A nebo čím je železniční doprava tak výjimečná, že pro ni musí platit jiná pravidla? Jen ať si ČD, RJ i Leo jdou pěkně po krku. Ale - jsou RJ a Pendolíno opravdu konkurenty? V mnoha směrech ano, ale mnohde se doplňují a orientují se na trhy, které ten druhý opomíjí. 1) Za Ostravou: ČD mají svůj Bohumín a Karvinou, RJ Havířov 2) Z Nového Jičína je spojení s ČD po většinu dne s dvěma přestupy, s RJ jen s jedním, byť se jede část cesty autobusem. 3) Zlín je něco podobného. 4) Naopak nevím, co si RJ slibuje od Zábřeha, ten není sám o sobě tak velký a lidé ze Šumperka asi budou preferovat ČD kvůli tarifu. 5) Česká Třebová je doslova pevností Českých drah. Zato Ústí nad Orlicí je ze strany ČD obsluhováno pouze "koženkovými vraky", do Ostravy pak ničím. Tady to patří Jančurovi. 6) Pardubice a Olomouc si nějak rozdělí, Kolín mají ČD. Uvidíme, na co se zaměří Novotný. (Příspěvek byl editován uživatelem BrR.) M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 12-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 13:24:07       Brr - p.Novotný se chce spíše orientovat na budějky. Kdysi se objevilo, že 3 dopravci na Ostravu je moc, a proto se bude orientovat na budějky a Brno, tak to nějak bylo v Tv, či na nějakém net portálu... P.S. bude mít více-systémová vozidla... Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 723 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:14:28       no tak uznávání jízdenek a jednotný systém rezervací by měl být zákonnou podmínkou získání licence, jinak je cestující chudák. To jsem zapomněl, a děkuji Simovi za připomínku. Pro některé ostatní: jestli máte pocit, že platit dva strojvedoucí, živit dvě mašiny a jet dvacet minut za sebou se někomu vyplatí tak si nevidíte ani na špičku nosu. Kdyby všichni jeli s jednou mašinou a jedním strojvedoucím,, tak se prostě ta druhá dvojice (libovolné barvy) ušetří a cestující v obou vlacích v součtu mohou zaplatit méně, protože prostě náklady budou rapidně nižší (samozřejmě se ty nižší náklady nesmějí dorovnat nějakou rozkrádačkou, to je jasný) Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:33:10       Trh se ...mezi Uralem a Atlantikem vůbec nenachází Od Uralu k Pacifiku trh je? Jak to RŽD dělá? Česká Třebová je doslova pevností Českých drah Neříkal RJ něco, že tam zastavovat nebude, protože tam všichni jezdí na režijku? Nedávno znovu jednal se starostou ČT a nějak moc se do zastavování nehrnul. ČD Neregistrovaný host Odeslán z: 80.250.6.122 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:41:43       Prostě ať udělá, co udělá, vždycky to bude špatně. Jako já, viďte? Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 14:47:14       To je právě jeden z důvodů, proč píšu, že to je pevnost ČD. A proč by se tam taky do zastavování hrnul, když má o 15km vedle stejně velké město s minimální konkurencí? Láďa_2: jenže cena se primárně řídí podle nabídky a poptávky. Ve Vámi zvoleném modelu klesnou tomu jednomu náklady, ale cestujícím se zmenší nabídka, tím se mohou zvýšit ceny (a taky se zvýší, pokud ten první je podnikatel/kapitalista/vydřiduch a ne altruista/lidumil/blázen - obojí doplňte dle libosti) a prvnímu se rapidně zvedne zisk. Zcela legální, žádná rozkrádačka. (Proč asi šly ceny letenek z Prahy do Paříže dolů v době, kdy ČSA a AF zapomněly na kamarádíčkování v rámci Skyteamu a oba nasadily na této trase hromadu letů - a když se zase udobřily, tak mnoho letů zrušily, snížily si náklady a zdražily letenky? Takhle to funguje, ne nějaké snížíme náklady a to snížení jen tak pro nic za nic poskytneme zákazníkovi. Jiná věc je, že cena nesmí být dlouhodobě pod náklady, to je jasné.) Láďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:07:09       Takže mi chcete tvrdit, že cena s náklady nesouvisí? A když prostě bude poptávka, tak se cena bude šroubovat i kdyby náklady klesaly? No jako jestli si takhle představujeme svobodu, tak "zlatý komunisti" (píšu schválně do uvozovek) Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2275 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:12:55       chat s Jančurou 8.8.2011: Tomáš Hlaváček 11:39 Dobrý den, budou vlaky zastavovat i v České Třebové? Vím, že původně to v plánu nebylo, později se o tom ale spekulovalo. Jaké je tedy konečné rozhodnutí? Děkuji Radim Jančura 14:53 Dobrý den, moc bychom rádi, ale v letošním a ani v příštím roce to nevyjde. Máte v ČT výberného starostu, uděláme vše proto, abychom ho potěšili a od prosince 2012 už v Třebové zastavovali. Jinak mě napadá ještě jeden zásadní důvod, proč se vozy RJ a ČD nikdy nespojí do jednoho vlaku...kdyby někde cestou spadl most, tenhle spojený bastard by před ním nemusel zastavit z důvodu sabotáže image RJ ze strany ČD a to si Radim nelajzne... Láďa: Cena samozřejmě s náklady souvisí, ale prodejní cena není nákladům přímo úměrná. Brr má pravdu, cenu do daleko větší míry určitě nabídka a poptávka...a to, co vy navrhujete, by především omezilo tu nabídku. Tak jako Vy, totiž uvažovali komunisti a to je princip socialismu (bez urážky, neberte to osobně). Jedna fabrika na auta, jedna na hajzlpapír, jedn na boty, jedna na nábytek...všechny jely naplno, teoreticky tedy maximálně efektivně, ale tím, že nebylo nutno starat se o odbyt, naprosto to podvázalo jakoukoli inovaci...konkurence je motorem toho všeho...a konkurence předpokládá vždycky velkou práci s nalezením odbytu pro produkt a bohužle i jisté ztráty pramenící z nadvýroby nebo nadbytečné kapacity. Ideální příklad - ten Albert Vám bu´d zaručí rohlík do konce pracovní doby a něco jich pak vyhodí nebo prodá všechno do posledního kusu a v půl šestý už se nechytnete... (Příspěvek byl editován uživatelem Slim.) M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 36 Registrován: 12-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:14:26       Vidíte, a je zajímavé, že ČD, v určitém slova smyslu s jinými dopravci spolupracují. Alespoň na sebe navazují, popřípadě si uznávají jízdenky. Myslim, že takováhle věc by prospěla. Z Pha jed do Ova s RJ a z Ova do Opa s ČD. To je jen takový příklad, ale určitě by to prospělo hlavně cestujícím... Je to můj názor, nemusí se sním nikdo stotožnit, ale podle mého názoru by měli různí dopravci na sebe aspoň navazovat... Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1397 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:21:16       Láďa_2, Brr > tak ono je to vseobecne o tom, co je moralni a co neni; pokud se vse bude ridit poptavkou a nabidkou (bez moralnich zasad), muze teoreticky zavanuti jedne silnice snehem byt duvodem, proc na te druhe, paralelne vedouci, zacne nekdo vybirat mytne. Nebo je mozne treba srazku vlaku (bombu v metru nebo na nadrazi, proste zastaveni kolejove dopravy) brat jako duvod ke zdrazeni soubezne jedoucich autobusu? Vzdy je to o tom, jaky je moralni vkus daneho provozovatele, resp. jeho sefu a majitelu, protoze tady tezko muze nekdo jasne definovat, co je jeste v poradku a co uz je hyenismus. Ma byt vybuch sopky impulsem ke zdrazeni zeleznice? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2276 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 15:31:19       Sim: Po dlouhé době s Vámi můžu bezvýhradně souhlasit...;-) Třeba modré zóny a ceny parkovného tam kde se smí parkovat, jsou nádherný příklad...nebo (trošku v přeneseném smyslu) to, co předvádějí v Plzni, aby dostali auta do toho parkovacíého domu, kde už inkasovali provizi..;-) Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1398 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:32:53       Slim > no a ja si dovolim vas zase pro zmenu trosku popichnout - vratim se totiz k tomu, co jsme tu "resili" minuly tyden; do tohoto schematu zapada i "podpora" Pendolina, rekneme pred dvema az tremi lety - to, za co je nutne si priplatit, se nastavi nekam, kde se to za kazdou cenu snazi provozovatel udrzet (viz. treba prednost pred ostatnimi vlaky, prestoze nebylo zahrnuto v ZDO), zatimco u ostatniho se vymeni hardver za podstatne horsi... Pokud skutecne chcete nejake indicie, o co konkretne slo, proctete si treba odkazy na provozovani Manazera, ktere sem dali Babilon a George_couser - diky za ne. No a jinak jeden snimek z patku: (Příspěvek byl editován uživatelem Sim.) ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Mcx Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1986 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:35:35       ad Tomáš Hlavášek a RJ - ale například IC1002 pravidelně ráno zastavuje v Č.Třebové s pobytem 2-5 minut dle dopravní situace, ale abychom se odlišili od ČD a taky k nasrání cestujících nemáme Třebovou jako komerční zastávku, tudíž nemůžete nastoupit Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:38:12       Nebo je mozne treba srazku vlaku (bombu v metru nebo na nadrazi, proste zastaveni kolejove dopravy) brat jako duvod ke zdrazeni soubezne jedoucich autobusu? Neúroda nějaké plodiny nebo stoupající poptávka z důvodu většího počtu konzumentů má za následek růst jejích cen - bez ohledu na to, že tam, kde se urodilo, ceny výroby nijak nevzrostly. Vyřazení velké ropné rafinérie má za následek růst cen nafty, i když ty ostatní rafinérie tím nijak postiženy nejsou. Takže Láďo_2, je to tak. A často je to mnohem horší, protože v takovém okamžiku se na skladovatelnou komoditu vrhnou spekulanti, kteří ji skupují do zásoby, aby ji později prodali dráže. Sim: stanovení hranic je spíš úlohou nějakého regulátora. Třeba na vydělávání na nedostatku pitné vody v oblasti postižené povodněmi snad pamatují zákony. Na druhou stranu, co jiného jsou různé ceny na různé lety v též trase, než přizpůsobování cen nabídce a poptávce, a všichni to berou jako normální. A tohle nás určitě mezi Prahou a Ostravou čeká taky. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1615 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 16:46:36       moc bychom rádi, ale v letošním a ani v příštím roce to nevyjde. Máte v ČT výberného starostu, uděláme vše proto, abychom ho potěšili a od prosince 2012 už v Třebové zastavovali. Krásný nic neříkající výrok. Ve své nedůvěře k žblebtům všemožných manažerů si ho můžu vykládat jako "už v prosinci budeme v Třebové zastavovat", ale i jako kulantně řečené "jděte do , Třebováci". (V prosinci se pak řekne "Chtěli jsme, ale nevyšlo to.") Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1400 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 17:01:42       Brr#1614 > hmm, to se da fakt posuzovat z ruznych uhlu pohledu ruzne. A je taky jasny, ze statni maloobchodni cena neni cesta z toho ven, ale do ho ven, i kdyz se to teoreticky muze zdat jako mozne a funkcni reseni. Jinak spekulovani s komoditama je v podstate zase jeste relativne moralne obhajitelne ve srovnani s tim, kdyz se nekdo rozhodne zlikvidovat cast nadurody jen proto, ze by pak byly moc nizky ceny. Pritom ve spouste jinych oborech je podobne chovani brane jako normalni a rekneme akceptovatelne. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality mue Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 308 Registrován: 10-2011 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 17:36:31       První žlutý Talent Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 22:01:06       M152_0045 : tajemstvím toho Švýcarska je, že všechny železnice jsou v režimu soukromoprávní obchodní společnosti ve formě akciovky, SBB nevyjímaje - podobně jsou na tom ČD. Akcie mají různé vlastníky, především konfederaci a jednotlivé kantony a polokantony, jejichž akcionářská práva vykonávají SBB mající taky ve vlastnictví balík akcií jiného dopravce. Takže se "tam" jezdí podle not SBB, samozřejmě s výjimkou některých atraktivních tratí (zpravidla úzkých) a tarifně podle not SWISS TRAVEL SYSTEM. Láďa_2 : to nejde, my jsme vyspělá země s různými špecifiky odpovídajícími začátku 21. století a věku "elektroniky", nad nimiž mnozí v zaostalých západoevropských zemích nechápavě kroutí hlavou ... Z pohledu našich dopravních liberálů je Švýcarsko totalitní zemí (Kuba je proti tomu příkladem demokracie), kde je tvrdý monopol několika spolupracujících dopravců. Tento monopol podporovaný státem brání vstupu konkurenčních dopravců na trh, takže proto je švýcarský cestovní systém patrně nejdokonalejším systémem veřejné dopravy a zaostalý je mimo jiné proto, že se tam nepoužívají čipové karty, ale ti "mentálně" zaostalí Švýcaři si navíc libují v levných papírových, snadno kontrolovatelných jízdenkách ... a nějaké přiblbosti vzoru "Plzeňská karta nebo OPENCARD" podmítají, protože jsou chudičká země, která na tyhle moderní technologie nemá ... Fuj - vy byste něco takového chtěl zavádět do naši veřejné dopravy, nejen na české koleje ... R_H Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.45.50 Odesláno Pondělí, 23. ledna 2012 - 22:09:39       Eine heiße Fahrt auf den kalten Schienen - reportáž MDR od 17:30 Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 07:38:04       Miroslav Zikmund: A nebylo to v tom Švýcarsku tak, že to všechno vznikalo postupně a na základě poznání, že to je takto výhodné? Jak se měla společnost jako je RJ prosadit jinak, než tímto způsobem? Výběrová řízení na dotovanou dopravu dopadala tak jak dopadala, tak to zkusil na vlastní pěst. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:20:35       Slim > On totiž i ta dotace ČD, ze které žije, je něco, na co má ze zákona nárok. Nepravda. Narok neni ze zakona, ale ze smlouvy. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:29:17       ČD berou velké dotace, ale bez nich by bylo 90% regionálních tratí bez provozu. Jezdilo by se jen na pár hlavních tratích a na ztrátových tratích jen v létě, dopoledne a odpoledne - vlaky pro turisty, kdy je vlak celkem plný. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2279 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:50:47       Sim: Máte pravdu, díky za připomínku velmi podstatnou pro tuto diskusi. Ta smlouva je na základě zákona. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 09:49:17       M152_0045 > ČD berou velké dotace, ale bez nich by bylo 90% regionálních tratí bez provozu. Jak je tohle mysleno? Bez CD? Tady si dovolim nesouhlasit, treba v Nemecku CD regionalku nejezdi vubec. Nebo bez dotaci? V tom pripade se da predpokladat, ze u regionalnich trati by to nebylo 90%, ale limitne by se to blizilo jedne - tedy aspon pokud se bavime o osobni doprave na nasem uzemi. Slim > ted koukam, ze se mi podarilo kouzlo nechteneho - predpokladam, ze vam doslo, ze jsem reagoval na vas prispevek ve vedlejsi diskusi ... a v podstate omylem jsem odpovedel ve vlakne, ktere je pro to pravdepodobne vhodnejsi. (Příspěvek byl editován uživatelem Sim.) ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:05:22       Bez nich, sem myslel bez dotací. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2281 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:14:32       Sim: S kouzlem nechtěného jsme na tom stejně, čím víc konkurentů, tím větší chaos nejen na kolejích...;-) Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 214 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 16:01:56       Zjímavá a užitečná věc. Doufám, že se již brzy hodně rozšíří. Jen proti poškrábaným sklům bohužel žádná ochrana neexistuje. http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/konec-sprejeru-v-cechach-zastavi- je-nanosklo.html Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 337 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 16:19:14       "ČD berou velké dotace, ale bez nich by bylo 90% regionálních tratí bez provozu." Kdyby byla řádně vypisována výběrová řízení, třeba by je vyhrál někdo levnější a vlaků by jezdilo víc a lepší. Nebo si snad myslíte, že ČD udělaly maximum pro racionalizaci provozu? Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2284 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 16:30:44       No i když si to rozhodně nikdo nemyslíme, tak ten důsledek, který popisujete, by to určitě nemělo. Vlaků by jezdilo furt tolik, kolik by si jich kraje objednaly, a jezdily by takové, jaké by si objednaly, tj. na jejichž pořízení a provoz by se dotace spočítala...Reálně by to ale nejspíš dopadlo tak že by jich jezdilo stejně a stejných, jen by to stálo míň...páč prachy prostě nejsou... Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 17:06:35       Slim#2284 > mno, ja se obavam, ze ve spouste pripadu je to jinak - a ted nemyslim jen zeleznici. Proste je dany rozpocet a pokud penize zbydou, je potreba je proinvestovat za kazdou cenu, jinak hrozi, ze se budou muset vracet. Faktem je, ze idealizovat si to do podoby, kdy penize zustanou stejne a navysi se pocet spoju taky neni asi rozumne, takze bych se drzel nekde uprostred - da se predpokladat, ze se o neco zlevni a zaroven o neco navysi pocet spoju, pricemz ani jedno neni jasne dopredu - to prave ukaze az to vyberko. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 18:57:24       pro tuneláře je životně nutné, aby státní firmy zůstaly při životě, Metoda janabrachismu: - vezme se umelec 1. rocniku JAMU - da se mu prukaz CSSD - vrazi do dream PR teamu ministra Flinka - necha se odejit na reditelstvi dalnic - necha se "vyurust" na vykonneho sefika ... jak je to na drahach statnich? } jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 175 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:08:23       Ve Švýcarsku např. není problém vidět ve vlaku vozy více dopravců. To je ale ještě kacířštější myšlenka. Neni. Na nasem zlutem koncilu ve zlutem vlaku jsme se usnesli ze staci aby se CD vagony natrely na zluto M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:14:22       jregent - Tak ať se RJ spojí se SŽDC, ta má žlutý vlaky... Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:55:11       Jirka_j : možné to je, já jsem tam byl poprvé v roce 1990, ale už tehdy se tam jezdilo více méně "za jedny peníze". V kursbuchu z roku 1990 byly tarifní kilometry, i ceny jízdného u těch "privátek", jak kursbuch postupně tloustl a tloustl, tak tyhle věci mizely. Z jednoknížkového autobusového kursbuchu se stala dvojkniha ... Jistý rozdíl byl v tom, že i na "osobních vlacích" jezdili průvodčí, u vlaků, které přecházely na jinou trať se ve styčné stanici měnili průvodčí podle společnosti, která měla trať v provozu. Společnost BLS provozovala dálkovou dopravu, na dálkových vlacích jezdily vozy BLS společně s SBB. Jakmile spatřily světlo světa POPky, tak začal jezdit "normálně rozchodný" personál všech všude, protože POPka uměla dělat odpočty z hlediska odvodů tržeb, pak začali mizet průvodčí z osobních vlaků. Souběžně s tím začaly některé společnosti mizet z dopravního trhu v důsledku vzájemých fůzí, takže proti roku 1990 existuje odhadem jen polovina počtu tehdejších dopravců. BLS opustily segment dálkové dopravy, dálkové vozy byly předány SBB, SBB naopak předaly BLS některé soupravy pro regionální vlaky + čtyřnápravové lokomotivy ... Ty kantonální mebo mezikantonální tarifní svazy tam už byly tom roce 1990. Podstata systému slev se ale nějak moc neměnila, stejně tak jako "přepravní podmínky". Změnila se třeba platnost zpáteční jízdenky ... Nechci spekulovat, ale řekl bych, že ti Švýcaři jsou z podstaty věci racionálně uvažující konzervativní národ a při budování železnic se tam postupovalo na principu spolupráce. Konec konců ti tuzemští liberální ideologičtí blábolílové (s akademickými tituly před i za jménem)žvanící o "konkurenci na železnici ve Švýcarsku" jako vzoru liberalizace tuzemského dopravního trhu nikdy ten systém neviděli, protože v tom Švýcarsku vlastně žádná (žvalily vysněná) konkurence na železnici nikdy nebyla. Jenže když něco v tom SBBsku funguje, tak proč to prostě v nějaké "tuzemské mentalitě" přizpůsobné podobě nepřevzít místo lopotného vymýšlení něčeho z hlediska cestujících nefunkčního, ale v souladu s učebnicovými poučkami ekonomických teoretiků ... Když může tarifně celkem uspokojivě fungovat PID (zdůrazňuji jen celkem), funguje mezistátní (meziregionální) projekt EGRONET, na kterém participují silniční i železniční dopravci dvou států / čtyř regionů, tak proč nemůže podobně fungovat celostátní tarifní systém ... Bohužel ani moderátoři prestižních publicistických TV pořadů se "tuzemských dopravních odporníků" se na tohle neumí zeptat ... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:59:39       jak je to na drahach statnich? Stačí říct jediné slovo - Fejk. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:09:13       tak proč nemůže podobně fungovat celostátní tarifní systém Protože SE NECHCE - nositelem "Českého osobního tarifu" by muselo být ministerstvo dopravy, jehož úředníci ovšem raději drží prst v řiti kamarádům z druhé strany téže budovy a hledají důvody, proč to nejde. Ale samozřejmě je to vina Jančury čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2244 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:12:42       No a v Zábřeze bylo onehdá vidět, jak vošklivej a zlej modrovlak (Ex Hukvaldy?) svezl cestující z krásného a hodného (a v tu chvíli neschopného) žlutovlaku ze Zábřeha do OL. Tak to někteří nezapomeňte správně ideologicky votočit tak, že modrovlak se vlastně zachoval špatně. Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 338 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:43:26       Miroslav Zikmund: ona ta konkurence nemusí být reálná, stačí hrozba, prostě že "budu vyměněn". Takhle prostě kraje věří, že kilometr jízdy odepsaného šukafonu stojí kolem stovky a dokud nepřijde někdo jiný a nenabídne jinou cenu, budou to platit. Pokud bude jediný pekař ve vesmíru, a bude tvrdit, že bochník chleba stojí tisícovku, tak mu to taky všichni budou baštit. Nebo kupovat substituty, v tomto případě housky, v případě železnice auta a autobusy. O naší mentalitě lépe nemluvit. My nejsme zlý národ, ale stačí, jakou elitu si generujeme na místa nejvyšší - to jsme prostě my a nikdo to z nás nesejme Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 81.201.60.158 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:09:16       Jirka j: km šukafonu stojí kolem stovky" A kolik stojí - když jsme v regionálce - kilometr jízdy dvojitého elefanta nebo ranního dělnického vlaku do Plzně, kde je 600 ale možná i o pár set víc cestujících? Uhádl jste. Přesně stejně, neboť výpočet se provádí pro celý kraj. Spal byste lépe, kdyby se za solo šukafon platilo 35 Kč/km - jako kraje platí za autobus a za ten vlak pro 600 lidí 350,- Kč/km jako za 10 busů? Celková cena by byla stejná a amatérští šukafonoekonomové by měli radost. Následně by se ušetřilo na zdravotním pojištění a provozu nervových sanatorií. IIŽLUTEJŠUKAFON T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:55:47       za ten vlak pro 600 lidí 350,- Kč/km jako za 10 busů? A to jako proč? 600 lidí ve vlaku snad zaplatí na tržbách víc než šest v šukafónu, takže potřebná dotace určitě nebude desetinásobná, že? Skutečnost je taková, že ČD údajně nedokáží přesně vyčíslit své náklady (s obvyklým odkazem, že se jízdenky neprodávají na konkrétní vlak - ale zclearingovat tržby z IDS najednou umějí) a pokud už je k tomu někdo dokope, vyplave tam třeba 50% "blíže nespecifikovaných nákladů", na které se nikdo blíž nesmí ptát. To je to Fejkovné (což ovšem byl jen vrcholek ledovce) a spol. a proto úředníkům cpou zprůměrovanou cenu od špendlíku po lokomotivu. Daleko zajímavější jsou tedy třeba nabídky v tom málu výběrových řízení, které se podařilo vypsat a dotáhnout do konce, než to politbyro zakázalo. Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 07:32:48       Křivi: Protože pak by se ukázalo, že to nejsou ty šukafony, které generují ztrátu, respektive že se jejich zrušením až tak neušetří. Ale z jiného soudku: Podle mého by měla konkurence fungovat tak, že vyjma ZDO by se jednotlivé vlakové cesty nabízely do aukce a kdo by dal víc, ten by jel. Zajímalo by mne, za kolik by se vydražila Praha - Ostrava M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 62 Registrován: 12-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 07:45:21       Jirka j - To by bylo hodně nefér pro firmu, která začíná, chce nakoupit nová vozidla, ale díky dražbě, kterou by vyhrála by zbylo jen na ten šukafon... Pokud ste myslel prodat "koleje" od SŽDC, tak i to je hloupost. Protože pokud by se y té trati odpojovala trať, tak by si vlastník trati mohl dát velkou cenu jen za to, že druhý dopravce ujede 1000 metrů po jeho nádraží k vjezdovému návěstidlu, dál už by to byla trať druhého dopravce. Nebo by nádraží bylo rozdělené podle dopravců. Část zarostlá, druhá zmodernizovaná. Nechme tam SŽDC, aspoň je to celý zarostlý a za stejnou cenu pro všechny. Koleje nechme SŽDC, a dopravce ať radši nabídne nižší cenu. Nejedná se přece o slavné privatizace z 90. letech, aby mohl někdo vyhrát za 5 korun... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 08:25:06       M152_0045: To by bylo hodně nefér pro firmu, která začíná, chce nakoupit nová vozidla, ale díky dražbě, kterou by vyhrála by zbylo jen na ten šukafon No to by si ta firma snad dokázala spočítat, kolik může dát v dražbě, aby jí ještě "zbylo"... Každopádně by dražba "koncesí" (jako "vzácných statků") byla nejtransparentnější a nejobjektivnější řešení, a už proto se jí v Eurosojuzu a tuplem v ČR nikdy nedočkáme, buďte bez obav - Británie je jen světlou výjimkou, ta si od Uhnije vždy držela zdravý odstup. M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 64 Registrován: 12-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 09:00:45       t.H., chtěl jsem tim říct, že dražba je nefér pro začínajícího, ovšem pro zaběhnutý podnik to může být mnohem lepší, než výběrové řízení.