Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 13. 05. 2012

Autor Příspěvek Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1169 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 10:50:57       Pamatkáři jsou místo od místa různí, někteří dokonce chápou, že alternativou rozumné rekonstrukce je nechat to spadnout. Firma, kde pracuju, si před lety rekonstruovala barák v centru (16. století) a památkáři trvali akorát na zachování dispozice schodiště (chuťovka - křivý, úzký a dvakrát zalomený ...), samozřejmě na oknech, ale se sociálkama nebo příčkama neprudili vůbec. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 1-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 11:39:16       To Rudolf 33: tak drsné to s památkovou ochranou není, koneckonců, to byste na všech zpřístupněných hradech chodil na dobový prevét a je otázka, jak je zapsaná, klidně může být chráněn jenom vnější vzhled, to je možné jak píše Racek, je to o lidech a o tom, jak je ta památka zapsaná, většinou nejde sahat do hmoty budovy, kdyžuž měníte okna, měla by odpovídat původním (rozměry a rozvržením - to znamená, ne, že by tam nešla dát nová, ale musí nějak vypadat) vestavba příček taky většinou není problém (koneckonců, vždycky jdou zase odstranit) památkáři vycházejí z toho, že by se neměla úpravami snížit památková podstata (to znamená, nesmí dojít k nevratné změně) samozřejmě i v tomhle oboru narazíte na blbce, ale kde ne, že (Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) Cogwheel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 13:27:54       V leckterém historicky cenném a památkově chráněném kostele je v sakristii novodobě instalováno splachovací WC a umyvadlo s tekoucí teplou vodou pro kněze (a ministranty ). Pro obecenstvo docházející na mše ale už patřičné hygienické zařízení většinou instalováno není. Mimochodem, Kadrman by také chtěl (pod hlavičkou "řádu sv. Lazara") zřídit jakýsi hospic: http://www.kadrman.eu/spitalni-rad.html Proč by ten hospic nemohl fungovat na onom nádraží? Už jsem na K-reportu kdysi navrhoval - zřídit tam "domov důchodců" pro vysloužilé železničáře a šotouše-seniory (pokud možno za fin. prostředky onoho špitálního řádu). Aktivity Kardmana a spol. (jak "nádražní", tak "hospicové") mi nepříjemně připomínají parazitismus katolické církve: aby "bohulibý" záměr financoval kdokoli jiný, jen ne on nebo jeho obč. sdružení, nejlépe abychom se na to z daní a prostřednictvím státního rozpočtu složili my všichni. On jako velký "zachránce" pak jen slízne slávu. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2425 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 18:43:06       Hroch, přehlédl jsem ten krajní perón pod kopcem, tudíž beru zpět, bude to zbytečný opruz. Mimochodem, když jsem tam celkem pravidelně přestupoval, napadla mě jiná alternativa: udělat místo podchodu lávku (pomiňme teď, že to znamená o 2,5 metru větší rozdíl výšek), tu zaústit přímo do střechy budovy ve střední nižší části a v tomhle patře udělat i čekací prostor na úrovni 21. století. Celé by to ale dávalo smysl jen tehdy, pokud by byl příchod/příjezd k nádraží znatelně výše než kolejiště, a to rozhodně není. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8041 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 20:22:49       Racek: Zmizení Brandýsa bych nepovažoval za rozhodunté, definitivní, natož v dohledné době reálné. Třeba bude dřív VRT a tento úsek už nikoho trápit nebude, co kdo ví. ... a kdyby, o to spíš hůř Pikehead: Nahore v patre byvaly byty, a mohly by tam byt nejakou dalsi investici i dal - klidne drazni, nebo meststke. Pominu-li problém s hlukem, tak např. nad technolgií nemůže být voda (bo riziko vytopení). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1032 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 21:08:20       ad Hajnej. A to má být jako motivace, mít v Úvalech teda 110 místo 100 na viaduktu, když za nádražíčkem až do Běcho, v lepším případě i dál bude 160, 200, nebo klidně ješt víc, pokud to budeme reko až v době VRT? Nebo na x km rovinky taky necháme dnešních 120? I z výše uvedené diskuse kolem Ústí je jasné, že pravděpodobně stačí více dumat a za stejné náklady získáme víc. To není kritika, ale i zde to chce jen hledat a zkusme to řešení navrhnout, protože to hodit na přes masovou komunikaci do médií až takový problém není. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8045 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 12. dubna 2012 - 22:35:18       I z výše uvedené diskuse kolem Ústí je jasné, že pravděpodobně stačí více dumat a za stejné náklady získáme víc. Ano? Sem s tím řešením. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) P_v Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 01:56:22       Napadlo někoho, že by se ta stará budova v ÚnO dala přesunout na místo plánované nové budovy? Když to šlo v Mostě s celým kostelem, nebo v USA s celým muzeem, tohle by mohla být sranda. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 02:11:49       R33: Bydlím v centru Prahy a že by tu někdo od pamtkářů dostal zákaz udělat si nmoderní WC jsem ještě neslyšel. Nebo že by památkáři měli problém s odstraněním novodobých příček atd. Samozřejmě člověk nesmí vést IS skrz zachovaný gotický oblouk nebo přes historickou výmalbu. Ale to vše se dá řešit. Pro památkovou péči jsou průser především projekty, kde z domu zůstane akorát fasáda. Vnitřky jsou často cennější, než povrch. Ad Hroch: Za nezmizení Brandýsa a Bezpráví se přimlouvám. Myslím si, že ty 2 minuty prodloužení cesty za tu nádhernou přírodu v údolí Orlice, která mi vždy když tam jedu zlepší náladu, stojí. Ale i kdyby se jednou tunel postavil, myslím si, že by bylo nanejvýš vhodné nechat trasu přes Bezpráví jako záložní pro případ MU v tunelech. Ty totiž v nejbližších 100km nemají elektrifikovanou objízdnou trasu. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5425 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 14:41:46       Rzezcz: Ty totiž v nejbližších 100km nemají elektrifikovanou objízdnou trasu. Přinejmenším ty dlouhé tunely mají být dva jednokolejné, čímž dělají objízdnou trasu jeden druhému. Arakain: A to má být jako motivace, mít v Úvalech teda 110 místo 100 na viaduktu, když za nádražíčkem až do Běcho, v lepším případě i dál bude 160 Koukám, že když Tě s tou Tvojí stovkou na věčné časy někdo chytí na švestkách, tak si z těch 110/115/140 vybereš jen to, co se Ti nejmíň nehodí do krámu. je jasné, že pravděpodobně stačí více dumat Mohl bys prosím s tím dumáním začít nejdřív u sebe...? Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1033 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 07:52:26       ad Hajnej A kolik máme klopidel, které už stejně další nikdo nekoupí. Tak ať je po Tvém, nic proti tomu ani Tobě nemám. Ale pořád je to jen brzdění ze 160 (200) na 115 a zase rozjezd. Anebo udržování cestovní 130-140. A pak to zase nemusíme rekonstruovat tak nákladně. Pointa je o maximální hodnotě za stejnou investici. A aby bylo veselo. Včera mi volala paní ze stavebního úřadu. Před pár lety před volbama celá Praha kvůli několika chudákům, co nic nemají, ale volají šifrovanými telefony, měla změnu Územního rozhodnutí a následně bylo zrušeno vše. I minulé UZ i změněné UZ. Zablokovalo mi to stavbu vlastního domu. Včera volala, že je konečně vše jinak a obnovuje mi stavební řízení. = Určitě z toho plyne, že můžou být, ne-li budou změny na části Běcho - Úvaly, min na území velké Prahy. Paní mi to byla ochotná i zjistit, ale má info jen z Praha 4. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1037 Registrován: 11-2008 Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 08:29:54       ad HP z 10.4.: Ta chybějící srdcovka v Opatově. Nebude to náhodou tím, že úsek ČT (mimo) - Brno (mimo), co se týký údržby infrasruktury, smluvně zajišťuje AŽD ? Před nějakým časem jsem zažil, že z důvodu úspor, neměnila prasklé "bílé" žárovky na PZZ. Prý jsou dost drahé. A ty koleje v Opatově ( 3. a 5. ), bez nich se to dá také vyjezdit..........AŽD prý dokonce navrhovalo,že poruchy by odstraňovalo pouze v pracovní dny. Po jedné koleji se dá také jezdit .... ffff Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.84.62 Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 09:04:12       A jak souvisí údržba zabezpečovacího s chybějící srdcovkou, která je stále ve správě SŽDC? Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5419 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 12:41:53       Též něco aktuálního k UO.shrnutí..viz,text z regionálního tisku.K té památkové ochraně a potíží s ní bych to též neviděl dramaticky.Mám jeden objekt se statusem památky na starosti a jak zde bylo řečeno,je to hlavně o lidech a rozumné debatě..K "problému" objíždění v UO,u vlaků od Lichkova asi tak..dnes značná část vlaků projíždí a ty co ne,jsou nyní obsluhovány řídícími vozy,nebo např.soupravy 854+954 nebo sólo mot.vůz.Do budoucna bude zřejmě většina souprav vratná..Fota z UO jsou z konce března,a proslýchá se,že "něco" by se mělo dít už od června t.r. ..pořádná mašina má kotel a komín.. jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 14:50:23       Ministři dopravy členských zemí podpořili revizi sítě TEN-T "zařazení úseku vysokorychlostní tratě Ústí nad Labem – Drážďany do globální sítě TEN-T. Tento přeshraniční úsek nebyl dosud zařazen s odůvodněním, že není součástí národního dokumentu Spolkového plánu rozvoje dopravních cest, a proto nelze požadovat jeho zařazení do revize TEN-T. Peter Ramsauer přislíbil, že v aktualizaci Spolkového plánu rozvoje, která bude platit do roku 2015, se tento nedostatek napraví. „S panem minis-trem Ramsauerem jsme si také potvrdili, že rychlé železniční spojení v úseku Praha – Mnichov považujeme za velmi zásadní a strategické,“ uvedl Pavel Dobeš, který také navrhl provést nové hodnocení zohledňující skutečný potenciál tohoto úseku." Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5432 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 24. dubna 2012 - 22:50:27       Tohle ještě platí??Nová trasa mezi Ústím n.O a Chocní... http://www.youtube.com/watch?v=31y4PogLuAM ..pořádná mašina má kotel a komín.. Ondra_S Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.9.116 Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 00:08:02       Jenom jak na to koukam: Proc se proboha neudela ta zastavka toho busu primo pod tim mostem, kdyz uz se tak byjou v prsa, jak je to v bezprostredni blizkosti? Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 12-2009 Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 07:05:05       Přerov dnešních dnů. Poklop D400 Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.234.119 Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 18:18:23       Průjezd Přerovem z 21. 4. Všechno na rychlo, jel mi vlak. Tak jenom dokumentačně bez velkých ambic. Poklop D400 Neregistrovaný host Odeslán z: 109.80.234.119 Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 18:21:40       Po rychlém přestupu dočasným oficiálním přechodem jedeme směr Hranice. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5441 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 02. května 2012 - 21:41:18       Článeček z dnešního pardubického vydání Mladé fronty..no nevím co si myslet..Autor zde zjevně smatlal dohromady dvě stavby,jednak samotný uzel Ústí a pak přeložku trati UO - (Brandýs)-Choceň..Také mi vrtá hlavou jeho tvrzení o stavebním povolení..vždyť se to tu před pár týdny řešilo,že už je vydáno..Jak se říká "včil mudruj" ..pořádná mašina má kotel a komín.. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2663 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 00:47:22       @Alf: No to je úžasný blábol. Jelikož se píše i o ÚR, zjevně tou částí myslí Choceň-Ústí, nikoliv uzel ÚnO a novinář to splácal všechno dohromady. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Klim Neregistrovaný host Odeslán z: 146.102.106.37 Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 20:27:40       A byl by klid od požadavků MuN :D http://www.mapy.cz/#x=16.536441&y=49.929034&z=10&t=r&rp=m&m=9l57K xXMNX9mH9vxWqaL Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5447 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 21:48:16       Bugear..tak Mladá Fronta opravdu vytiskla paskvil..viz vyjádření starosty UO atd.. http://orlicky.denik.cz/zpravy_region/v-usti-se-koridor-stavet-bu de-20120504.html ..pořádná mašina má kotel a komín.. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2592 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 22:16:10       Alf #5432: Také by mě zajímalo. Poslední co jsem o tom před delším časem zaslechl bylo, že jim to ekonomicky vyšlo špatně a dýchl na mě tunel do Berouna... Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.184.79 Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 22:32:42       ÚnO - Choceň: dlouhé tunely dopadly ekonomicky opravdu nedobře. Měl by proběhnout pokus doplnit proces EIA pro něco, připomínajícího přeložky podél Moravské Sázavy, s rychlostí 120-160km/h. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1041 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 08:13:52       na 120 jsou to vyhozené peníze. Traťovka to za pár milionů uvede do referenčního stavu a můžeme dál dumat. Protože toto nemá smysl dělat napůl. Kdyby to mělo smysl na 120, tak jsou vyhozené miliardy za Dlouhou Třebovou, polovinu tunelů směrem do Zábřeha a peníze se měly vrazit do přeložky Choceň-Svitavy-Zábřeh, kterou navrhoval VUŽ už v roce 1990. A to trasou jako je plánovaná R35. Mrkněte na mapy.cz, R35 je tam načrtnutá. Tak jak je to teď = od Prahy nejpomalejší místo na vrcholu kopce, OK. Proto říkám, že brzdit v Ústí na méně než 160 je pitomost. Pokud tam tedy nechceme se vším zastavovat. Jenže pak rekuperačně ten odběr energie musíme někam hnát a na druhou stranu kopce (z Třebové do Zábřeha) to pravděpodobně technologicky nepujde. Na tomto úseku jsou 2 slabá místa. Průjezd Třebovou a pak to o čem se dohadujeme v Ústí. V Třebové jde navýšit na 160, ba klidně na 200 celá trať od Zábřeha nebo od Brna až na peróny. Zrada je jen zhlaví směr Praha a následné esíčka do Dlouhé Třebové, ty by potřebovaly zvednout rychlost ze 70 na 120 a z 90 na 140-160 neboť je to z kopce a rozjíždí se to samo. A pokud tento úsek nedokážeme nějak rozumně řešit, je postup salámovou metodou průšvih. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2462 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 11:34:12       Pokud by Choceň - Ústí (mimo) vyšlo na čisto Vvýj = 160, byla by to výhra. Pak by se ke skoro čisté 160 dospělo pouhou obměnou béček. Arakain: jak už tu nejednou zaznělo, Ústí na 160 znamená zábory a/nebo tunel - tedy něco, co propad o 30 km/h pro pár desítek vlaků denně těžko vyváží. Klim Neregistrovaný host Odeslán z: 146.102.151.244 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 14:26:06       David Jaša: Je potřeba si uvědomit, že se jedná o hlavní trať Praha Ostrava/Brno, která nebude mít několik desítek let alternativu. Pro cca 25 vlaků na Ostravu a 15 vlaků na Brno v (každém směru). D1 na Brno se zatím moc konkurovat nedá - 2h40m vlakem je prostě moc a Ostravu taky není dobře mít přes 3h. Až se dostaví zmiňovaná R35, tak se konkurenceschopnost vlaku docela sníží. Když už se to bude dělat, tak pořádně. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 393 Registrován: 8-2010 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 17:11:52       ad Arakain: Souhlasím s Vámi, jenže bohužel mám pocit, že u nás se málo co dělá rozumně = buďťo betonová lobby čmrkne přímku do mapy a navrhne za X-miliard tunely s popiskem V = 300 km/h, na což stejně nejsou prachy i kdyby pro to byli všichni občané v referendu včetně místní fauny a flóry ( viz. zelená varinta Ústí - Choceň) nebo se najednou moc neví, co s tím vlastně (?) bo "optimalizace" nevychází (většinou) nějako zázračně líp než stávající stav a do rozumné "modernizace", která by se nevznášela v oblacích se nikomu moc nechce. Ondra_S Neregistrovaný host Odeslán z: 77.12.124.147 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 23:11:22       Paul_red_adair: Jenze problem je, ze dost casto cokoliv, tj. COKOLIV, vic nez optimalizace stoji stejne nebo vic nez ten rovny tunel na 300. Tak co potom podle vas je rozumna modernizace? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2463 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 00:13:18       Klim - jediná reálná konkurence D1 je opravdová VRT. I tou nejvelkorysejší variantou Pce-Svitavy/Třebovice na 200 km/h stáhneš Praha-Brno o 25 minut, Praha-Ostrava o trochu míň - a musíš postavit ekvivalent čtvrtiny VRT Praha-Brno. Proto se mi po všech zkušenostech posledních 20 let líbí co nejrychlejší varianta s krátkými tunely - optimálně alespoň na V = 140 pro peršinky s plívami a Vvýj = 160 pro zbytek po generační obměně. Pokud se toto povede do krátkých tunelů narvat, bude to úspěch. Ondra_S: Jenze problem je, ze dost casto cokoliv, tj. COKOLIV, vic nez optimalizace stoji stejne nebo vic nez ten rovny tunel na 300 Pokud je ten tunel pod 5 km. Klim Neregistrovaný host Odeslán z: 146.102.159.50 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 16:27:32       David Jaša: Každému musí být jasné, že VRT Praha - Brno nebude. Pokud by se provedly drahé přeložky Pardubice - Třebovice 160 - 200 km/h a Pardubice - Praha 160 km/h (místy minimálně 130; možnost vést obchvat Úval, o kterém mluvil Arakain), tak se dostaneme na zajímavé časy (2 hodiny pendolinem do Brna - využití 200 km/h a klopení Třebová - Brno). Autem se dá stihnout Praha - Brno za 2 hodiny -> až se bude rekonstruovat D1, tak to bude horší. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:59:53       Ha, není možná, našli jsme společnou řeč. Prostě je fakt škoda peněz uvádět do referenčního (koridor) stavu trať s podobnými rychlostními propady. Cena této rekonstrukce opravdu není o tolik nižší, než vrtat tunely a rovnat to na 200. 300 už nemá kouzlo, protože oba krajní úseky budou na hraně 200 (230 pro Pendolino). Ale zabetonovat to na 80-120 je schíza. To už ty prachy investujme do 3 či 4 koridoru, kde alespoň některé přeložky začínají mít trošku smysl. A trefili jste přesně to, co trápí nejvíc. Rychlostní propady pod 140 či dokonce pod 100 km/h. Jde o to, aby vlaky jely co nejdéle souvislou rychlostí a když budeme mít kažých pár metrů jinou rychlost, tak se bude jízdní doba kalkulovat podle té nejnižší. A energetická náročnost provozu taky nic moc. Jinak už dávno nejsem závodník, jezdím obvyklých 130-140 kopec nekopec a Praha Zahradní město - Brno Makro Ivanovice jezdím v poho 1 hod 40 minut. Ale je to o tom, kde se chytne jaká kolona, pak je to dramaticky horší. Takže motivačně Praha - Brno potřebujeme vlak 1 hodinu alespoň okraj okraj a max 1 hod 30 minut centrum centrum na nejbližších 20 let dopředu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8107 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 21:01:48       Arakain: Peníze jsou a co je prospěšné pro lid této země, budu prosazovat i s Marťany, že ... Představa, že i tunel na 160 km/h můžou být vyhozené peníze zatímco kratší tunely na 120-140 km/h nikoliv holt nepasuje s Vašimi představami. edit Klim: až se bude rekonstruovat D1, tak to bude horší Nebude, to je jen mediální masáž. Domnívám se, že efekt bude podobný jako při spoustě dosud proběhnuvších běžných opravách. Přeložka kdesi mezi Chocní a Ústím nad Orlicí, zcela mimo přirozenou spojnici Prahy a Brna, nemůže mít významný vliv na rozdělení cestychtivých lidí mezi trať a D1. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2466 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 23:21:39       Klim - 2 hodiny čisté jízdy Praha-Brno není zajímavý čas. Pro jednodenní cestu to znamená tak 6 hodin strávených cestováním, což oproti současným dejme tomu 7,5 h sice vypadá dobře, ale furt je to podstatně víc než 4-5 h v autě (podle toho, jestli je špička a nebo ne). Pokud se chceš dostat na časy auta, potřebuješ VRT s jízdní dobou 1:30 (pro 5 hodin na cestě), nebo 1:00 (pro čtyři hodiny na cestě). Vycházím prakticky z téhož, co Arakain: Jde o to, aby vlaky jely co nejdéle souvislou rychlostí - s pár dovětky: * 200 tu jen tak nebude a i když, těžko bude využitelná na dvojkolejce se spoustou nákladů. * vlaky schopné jezdit 160 umí i Vvýj - proto stavět v údolí na V = 160 mi přijde jako zhůvěrilost. Úseky před i za údolím Orlice jsou na 160, kvůli němu se překládat trať nemusí, a kvůli +- 10 minutám ztraceným delší trasou a v obloucích před MuNem nemá smysl stavět 55 km fungl nové tratě (notabene jen na 200, když už stejně nebude kvůli sklonům využitelná jen pro náklady). 230 pro Pendolino České pendolino má maximální využitelnou rychlost 200 km/h, na víc nemá výkon. Ad peníze na VRT - při 600 MKč/km, 350 km Praha-Brno-Ostrava a desíti letech výstavby je to 21 miliard ročně. Je to ranec, ale po odeznění krize je to reálně ufinancovatelné. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1043 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 08:47:03       Davide, západ staví tratě o víc jak třetinu levněji a nejvíc nás pálí bota na Praha-Brno a Praha - západní VRT síť. Ova hodně počká, protože právě odstraněním některých zpomalených úseků se srazí za 2.30 na současných tratích a to bude bohatě stačit. Už jen proto, že na VRT se uvažuje 2.00 až 2.30 podle toho, jak moc nákladná verze VRT se zvolí. 200 v hodině nemá smysl blokovat, protože Zábřeh - Olomouc, Choceň - Pardubice jsou skoro celé v rovině, další úseky by to taky pobraly a pak je to už jen otázkou, kdy si Jančura najme Taury, Leovy přijedou nové vlaky a ČD si přeskládá pár souprav a horní vrstva těch 200 nebo aspoň 189 může jezdit. I v současných podmínkách by to mohlo udělat "skoro" 15 minut na cestě do Ovy a to by byla reklamní masáž. Takže kdo napíše petici poslancům, ať udělají změnu zákona a zvýší povolenou rychlost na českých kolejích? Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 395 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 09:37:52       Takže kdo napíše petici poslancům, ať udělají změnu zákona a zvýší povolenou rychlost na českých kolejích? Hele Arakaine, klídek...napřed musí být na štrece funkční ETCS Level 2 a pak teprve má smysl se o té 200-ce bavit..a to hned tak nebude... Nemá smysl být megaloman, V = 160 km/j je aspoň pro mě dost solidní rychlost, ale musí se jet na min. 75 % souvislé štreky a ne tak, jak to je dneska - snad s výjímkou Brno-Břeclav, II.koridoru dole na jihu a pak Choceň-Pardubice-Kolín.... Spíš bych napsal petici (= výzvu, chcete-li)na SŽDC s.o., aby se regulérně na koridorech zavedla Vvýj I = 150 mm (tj. další..nevím jestli hranatý, kosočtvrerečný nebo jaký jiný...rychlostník...možností je spousta)... Jako šreka to dává v pohodě (= myšlena koridorová) a vozidla (nová) taky - je nesmysl a napováženou uměle "zpomalovat" Lea paštikáře se super novým Flirtem jen kvůli tomu, aby vyniklo Pendolino... Jako, že se pak snižuje přínos naklápěcí techniky ze 30 na 18 % (*) - no a co, dopr..., chceme využít snad možnosti tratě ne a ne okatě preferovat vozidla jednoho konkrétního dopravce vůči dopravcům jiným... Poznámka (*): http://vrt.fd.cvut.cz/data/prednasky/pohl2008.pdf (strana 34, nahoře) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8110 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 19:19:11       Povolení vyšších rychlostí na konvenčních tratích nepovažuji za příliš vhodné - jednak s ohledem na existenci přejezdů ale zejména s ohledem na nižší disponibilní kapacitu tratí postížených tímto zvýšením. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1178 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 21:28:46       nejvíc nás pálí bota na Praha-Brno a Praha - západní VRT síť. Ova hodně počká, Omyl, Ostrava nepočká. Naopak úsekem Brno - Ostrava (resp. Brno - Přerov) by bylo dobré začít. VRT je mimo jiné i řešením kapacitního problému současné infrastruktury Klim Neregistrovaný host Odeslán z: 146.102.155.15 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 22:37:35       Hroch, David Jaša a další: Jakou variantu Ústí - Choceň preferujete? Tu červenou s krátkými tunely? Klim Neregistrovaný host Odeslán z: 146.102.155.15 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 22:41:59       Ústí - Choceň David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2470 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 23:47:03       Už jen proto, že na VRT se uvažuje 2.00 až 2.30 podle toho, jak moc nákladná verze VRT se zvolí. 2:00 je reálných se zastávkami na Wágusonu, Zahradním městě, na Role, na Svinově a v Přívoze - tedy pokud se neposerou příjezdy do uzlů (nějaké náznaky ohledně změn ÚP z koridoru VRT na panelák naležato někde u Prahy nedávno proběhly zprávami). PRA: ono se s těmi rychlejšími vozidly prakticky nepočítá - viz 4. koridor, který by s delšími vzestupnicemi a s výhybkami mimo oblouky uměl souvislou Vk = 190-200. Takhle tam svoje I = 270 prakticky nemá kde využít. Hroch: Povolení vyšších rychlostí na konvenčních tratích nepovažuji za příliš vhodné - jednak s ohledem na existenci přejezdů ale zejména s ohledem na nižší disponibilní kapacitu tratí postížených tímto zvýšením. Bavíme se stále o zrychlení pomalého úseku uprostřed koryta na stejných homogenních 160, jako je na Kolín-Pardubice, Pardubice-Choceň nebo Brno-Břeclav? Racek. 90 % souhlas. S úsekem Brno-Přerov by se mělo naráz postavit i Praha-Benešov. Ve druhé etapě pak zprovoznit Benešov-Havlíčkův Brod, Osová Bítýtška-Brno (ve variantě NvC) a Brno-Přerov a zbytek ve třetí. S touhle etapizací znamená každý dokončený kus tratě podstatné zlepšení oproti předchozímu stavu. Klim: jestli si ty varianty dobře pamatuju, tak se žádnou nakreslenou. Rád bych viděl červenou upravenou tak, aby umožňovala souvislých 160 km/h při I = 130 mm (a 140 km/h při dnes standardních I = 100 mm) Edit: tak si to pamatuju blbě anebo ty rychlosti jsou hluboko pod možnosti poloměrů - pro 160 km/h při I = 130 mm stačí v těch obloucích o R = 1300 m celkem hezkých 103 mm převýšení, 140 pro peršinko-béčkové muzeum pak taky s klidem vyjde, leovi při I = 150 mm to umožní 166 a pinďa bude moct rovných 200 - tedy pokud to opět nezabijou délky vzestupnic a někdy se dočkáme toho ETCS L2. Konkrétně jsou pro to nezabití klopidelní dvoustovky potřeba 160 m dlouhé krajní lineární vzestupnice. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 08:13:20       ad David_jaša: ...pinďa bude moct rovných 200 ....... ...Konkrétně jsou pro to nezabití klopidelní dvoustovky....... Proč si z té 200-ky pro klopidlo děláte zrovna v tomto úseku takovou modlu ? Vzhledem k tomu kdo a kolik těch jednotek v reálu u nás má, což je jenom jeden dopravce a ještě jich má směšných 7 kusů mi přijde poněkud mimo bít se v prsa za nějakou Vk = 200 km/h - neboť je to plivnutí do vody... Já osobně spíš podporuji I = 130 mm resp. lépe I = 150 mm - nová osobní vozidla to jednak musí umět (viz. TSI) a pak je tady větší naděje na využití a reálný přínos u velkého počtu vlaků různých dopravců, nebo Vy víte o někom, kdo by se v dohledné době - řekněme 10-15 let - tady mimo ČD a.s. chystal provozovat klopidla ?... Já teda ne... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2473 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 09:01:10       PRA - pokud jediný rozdíl mezi tratí na klopidelní 200 vs. alternativy jsou o 30 m delší přechodnice a vzestupnice, pak ano, připadá mi to jako zahozená šance. On je to i problém slepice-vejce, naklápěcí technika se dá kromě italské pobočky francouzského velkovýrobce sehnat ještě ve Španělsku (byť ta je omezena "pouze" na I = 230 mm) a teoreticky i v Japonsku. Dočkáme-li se někdy dvoustovky na českých kolejích, je škoda jet tou rychlostí pouze na 30km úseku, když může být dlouhý 40 km. Ad Leo - kdyby chtěl, mohl mít flirty na 200 km/h, veškerý vývoj už za něj zaplatily NSB. Proč asi šel do jednotek na 160? Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 397 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 12:30:10       ad David_jaša: Hm, tak pak asi souhlas s těmi přechodnicemi a vzestupnicemi... Nevím no, já tu řekněme "technicky možnou" 200-ku (za předpokladu ETCS Level 2, úpravy legislativy apod.) beru s dost velkou rezervou...dokud se neví přesně, co, kde, jak dlouhé úseky, jak by to "chodilo" provozně apod.... Že k ní naklápěcí jednotka má ze všech vlaků nejblíž je bez debaty... Leovy flirty mají být na 160 km/h, ale vyhovovat snad mají dle TSI do 189 km/h včetně tj. limit ještě pro NE-vysokorychlostní vozidlo - takto nějak jsem to zatím zaznamenal - mít je na 200 km/h dle mého ekonomicky nemá na síti SŽDC s.o. zatím smysl, smysl by mělo, kdyby se SŽDC s.o. "pochlapilo" a mohl mu tady ten Flirt jezdit tu 160-ku na Vvýj (I = 150 mm), což by měl umět. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.20 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 18:27:39       David Jaša: viz 4. koridor, který by s delšími vzestupnicemi a s výhybkami mimo oblouky uměl souvislou Vk = 190-200 Na IV. tžk je navrženo směrové řešení vyhovující teoreticky pro Vk=190 v úsecích, kde takový návrh neprodražuje stavební řešení. V praktické uplatnění takové rychlostní rezervy ale nevěřím - na rychlost vyšší než 160 km/h by musely být větší profily tunelů, širší nástupiště, vyšší nadjezdy (TV), asi i další změny. GPK pro vyšší Vk ale nejsou všude, protože v některých případech by to znamenalo dost zásadní změnu a zvýšení nákladů(žst. Olbramovice, žst. Planá n. L.). Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 398 Registrován: 8-2010 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 21:37:13       Na vybraných neelektrifikovaných tratích v regionální dopravě (např. Liberec - Frýdlant v Čechách) by se už měly pomalu objevovat horní rychlostníky pro Vvyj, I = 130 mm s černým (bočním) lemováním = tj. rychlostníky platné pouze pro hmotnost na nápravu max. 18 tun. Rychlostníky jsou zatím ve zkušebním provozu kde se testuje viditelnost černého (bočního) lemování v noci, takže barva, jakož údajně případně i tvar rychlostníku se může ve finále ještě změnit. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 06:49:48       Ta přednáška je dobrá, ale je na ní vidět jeden zásadní problém. Je zaměřená pouze technicky (z 85%) a ekonomicky (z 14%). 1% zaměření z hlediska motivace, marketingu a pohledu zákazníka je fakt málo. Já mám často divné připomínky jen proto, že dávám důraz z 90% na zákazníka, jeho motivaci a jeho pohled. Protože ZÁKAZNÍK JE JEDINÝ, KDO DO FIRMY NOSÍ PENÍZE. A zákazník vlastně rozhodne o využití. V našem případě je to i stát, ale pokud chceme motivovat ziskovost bez dotací, tak to jinak nejde. A i ten příspěvek potvrzuje, proč na mnoha místech jezdíme s dieselem pod dráty. Když je něco na pořízení o 40% levnější a z hlediska provozních nákladů srovnatelné, bod zvratu výhodnosti elektřiny nastane v nekonečnu. A i elektřina do troleje se někde vyrábí a někde produkuje emise. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 07:39:55       A vyvrátím smysl nutnosti tratě Brno - Přerov již nyní, i když z hlediska dopravního ji potřebujeme jako sůl, to je bez jakéhokoliv rozporu. Zmiňoval jsem se o tom už před lety, takže se budu opakovat. Nejvíc tuto trať zpomalují uzly (Brno, Přerov, Vyškov) a pak na mnoha místech hanácká zabedněnost předků, že přes moje pole ten pekelný stroj nepojede = oblouky malého poloměru. Bohužel postavená D1+ R55 či další, dělají to, že už nyní je jízdní doba IAD od přerovského nádraží k brněnskému nádraží 49 minut. Započítány všechny zápory včetně poskakování v koloně, začátek dálnice v Přerově po 6 km a v Brně se ploužení 9 km městem, neb dálnici jsem opustil už na 203 kilometrovníku. 99% cestujících nemá začátek ani cíl na vágnusovech zvaných nádraží, ale jinde, které jsou pravděpodobně IAD dostupnější, než nádraží. VHD díky tomu nabírá jízdní dobu, auto krátí. Neboli vlak úsek Holubice - Brno jede stejně dlouho, jako auto po dálničních úsecích Prosenice, či Kroměříž, či Olomouc, či Otrokovice - Brno. Dálniční úseky jsou totiž jediné, co opravdu porovnávejme. Km k dálničnímu nájezdu jsou zde 1.krátké !!! (velká četnost) 2. shodné s km či časem, co jedu na nádraží VHD Neboli by jsme museli použít inovace opravdu vyšších řádů, abychom se vůbec přiblížili současnému stavu automobilové dopravy a vynaložit na to kvanta investic, které chybí jinde. Argumenty typu, že nejpřetíženější směr z Brna vede po historické jednokolejce, která dokonce část úseku kanibalí jiné trati (340 do Blažovic, ale význam 340 bohužel rozpadem republiky klesl), bohužel při pohledu na poloprázdnou dálnici u Kroměříže ztrácí smysl. Berte v potaz, že jsou v ČR regiony typu Karlovy Vary, České Budějovice, které mají podstatně horší spojení do Prahy či Brna (4 hodiny za Budějovice - Brno považuji za extrém). Chápu, že historicky tyto regiony měly spárovost do Dresden, Norimberk či Vídeň, takže tímto směrem je lepší spojení, ale ani inovace vyššího řádu (VRT) nám nepomůžou ve zrychlení úseku Přerov - Brno tak, aby byla rychlejší, než současná konkurenční infrastruktura. Bohužel. Proto jsem psal, že pro trať Praha - Ostrava stačí odstranit alepoň některá slabá místa a docílíme +- stejného času jako po hypotetické VRT. Ale existenčně nutně musíme řešit Praha - Beroun, Praha-Benešov- +-Jihlava (Havlíčkův Brod) a následně ihned připojení těchto tratí na západní VRT. Z poloviny Moravy máme daleko rychlejší přístup do Berlína, Vídně či Bavorska pře Rakousko nebo Polsko (a tam bude VRT hodně brzy). (Příspěvek byl editován uživatelem arakain.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8118 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:45:32       David Jaša: Bavíme se stále o zrychlení pomalého úseku uprostřed koryta na stejných homogenních 160, jako je na Kolín-Pardubice, Pardubice-Choceň nebo Brno-Břeclav? Bavím se o zvyšování rychlosti nad 160 km/h na stávajících tratích. Tj. nic proti homogenizaci rychlosti údolím Tiché Orlice, ale vyjmenované úseky jsou, myslím, dost homogenní. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:48:33       Arakain: většina vašeho příspěvku nedává vcelku žádný smysl. Ano, po dálnici je to v současné době rychlejší, než vlakem, ale to platí dnes o jakékoliv relaci. Právě proto se dnes v zahraničí staví železnice na 200+, aby se kompenzovala ztráta z toho, že MHD na nádraží většinou jede déle, než auto na dálniční nájezd. VRT z Brna někam k Přerovu by znamenala jízdní dobu do Olomouce kolem 40 minut a do Ostravy něco málo přes hodinu, což už tu podmínku "rychleji než auto" splňuje, i když rezerva na delší dobu strávenou v MHD není moc velká. A ten směr zásadní investici potřebuje, málokde na síti SŽDC by byla takto efektivní. Karlovy Vary i České Budějovice jsou proti Ostravě a Brnu s prominutím vesnice, takže srovnávat to s nimi nedává valný smysl. Přístup z Moravy do Bavorska a Berlína kudykoliv má marginální význam. Podstatné je spojení velkých center osídlení uvnitř státu (Ostrava, Brno, Praha, Plzeň), přeshraniční vazby mají řádově menší sílu. Např. z Ostravy je to do Katowic podstatně blíž než do Brna, ale přepravní proudy jsou tam podstatně nižší (po železnici i po silnici). Vazbu Brno - Berlín nemá smysl řešit samostatně, ta se řeší jako vedlejší produkt zlepšení vazeb Brno - Praha, Praha - Ústí, přeshraničního spojení ČR - SRN, a Drážďany - Berlín. Přičemž ten přeshraniční úsek je jednoznačně nejslabší a celkem rozumím tomu, že se na něm uvažuje se smíšeným provozem, aby vůbec nějak ekonomicky vyšel ... David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 18:51:19       K. A. F. - díky za uvedení na pravou míru. Chápu, že ty věci okolo mají svůj vliv (Ústí-Choceň by se z toho týkal jen ten profil tunelů, ale věřím, že to vydá za zbytek z IV. tžk) PRA 398: to je výborná zpráva! O tom jsem nevěděl. Hroch - asi si nerozumíme - tvůj příspěvek 8110 mi vyzněl jako nelibost nad zrychlením některého pomalého úseku i na homogenní 160, vyjmenované úseky byly příklady, jak by rychlostníky měly vypadat. Arakain - vycházíš z toho, že Brno-Přerov je samostatná trať a že podstatné jsou cesty z Brna do vesnic na Hané. Není a nejsou. Z pohledu rychlé železnice je Přerov nepodstatná vesnice, důležitá je Ostrava a napojení Zlína a Olomouce, a doprava mezi nimi. Racek - v případě samostatné VRT z Brna na východ se dá zvládnout za 45-55 minut (podle maximálky - 250-300). PRA, klim - uvědomil jsem si, co se mi na té červené dřív nelíbilo: byla to nemožnost skloubit vysoké převýšení pro osobku na 160 s realistickou minimální rychlostí při standardním přebytku převýšení. Pokud by byla maximálka 160 km/h při I = 130 a minimálka 30 km/h při E = 70, vychází minimální poloměr oblouku R = 11,8 * (Vmax^2 - Vmin^2) / (I + E) = 1457,3 m. Pro minimálku 40 to vychází na 1416 m, pro R = 1300 vychází minimálka při E = 70 mm na nereálných 60 km/h... Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 19:12:22       ad Racek. Právě že paradoxně dává smysl. I když se rozkrájíme do čtverečků, tak na trati Brno - Olomouc (Přerov, Zlín) NEBUDE kolejová doprava rychlejší ani při výstavbě na rychlost 300 km/h a to plánujeme 230km/h. Proto nemá preferenční smysl začít stavět VRT od Brna do Ostravy, ale Praha - Brno a spoje do Německa. Z hlediska technického stavu samozřejmě je 300+340 v strašlivém stavu, kapacitně nevyhovuje atd. ale EFEKT pro ZÁKAZNÍKA bude stejný jako v současnosti auto. Podstatně větší efekt bude právě z VRT tratě Praha - Brno. A psal jsem to jen na tu reakci, že máme začít na tomto úseku. Když si zmínil tu v současnosti skoro 8 hodinovou relaci Brno - Berlín, tak v momentě, kdy Němci za 2-3 rok dostaví tunely, tak Brno-Wien-Berlin přes Rakousko bude rychlejší po jejich VRT. Protože nemám originál toho obrázku na řešení Choceň - Ústí, chci se zeptat, zda v červené trase, která bude zjevně z těch levných, má poloměr oblouků vhodný na 200km/h. Pokud jo, na víc to nemá smysl. A ještě k tomu prosadit ten jeden oblouk v Ústí nad Orlicí, aby vzniknul souvislý úsek na 160 už někde od Pardubic po Třebovou, s možností zvednout na +-200. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8121 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 20:17:10       David Jaša: Tak to se omlouvám, že vyzněl špatně. Doufám, že příspěvek 8118 je dostatečně jasný. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 400 Registrován: 8-2010 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 23:08:55       ad Arakain: A ještě k tomu prosadit ten jeden oblouk v Ústí nad Orlicí, aby vzniknul souvislý úsek na 160 už někde od Pardubic po Třebovou, s možností zvednout na +-200. To asi padá Vážený neb přes Ústí má být kolem kulturní památky "esíčko" s rychlostmi (od České Třebové): - 120/130(VVýj)/160(Vk) a pak - 130/140(Vvýj)/160(Vk) ,čili tu 200-ku tam nějako nevidím. Varianta 2a červená Varianta 2a v úseku Ústí nad Orlicí – Brandýs nad Orlicí v maximální možné míře využívá stávající železniční trať. Přesto jsou v úseku dva tunely o délce 691 m a 561 m. Železniční trať v tomto úseku překračuje údolí Tiché Orlice čtyřikrát, a to s pomocí mostů o délce přemostění 428, 207, 64 a 72 m. Na výjezdu z Brandýsa nad Orlicí probíhá trať po mostě s délkou přemostění 410 m a noří se do tunelu o délce 1 680 m. Za tunelem trať pokračuje podle popisu varianty 1b. Varianta je navržena na rychlost 160 km/h. Dosažená traťová rychlost (varianta 2a): - pro klasické soupravy 150 - 160 km/h - pro nedostatek převýšení do 130 mm (160 km/h) - pro nedostatek převýšení do 275 mm (160 km/h) Viz. http://www.usti-chocen.cz/u_data/image/B_1_17.jpg Zdravím. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 23:14:17       Arakain - točíme se v kruhu. Jednak furt považuješ za hlavní trh VRT z Brna na východ Hanou, druhak asi vycházíš při svých odhadech cestovních dob se stanicí VRT v polích u Brna. Jinak pokud na takto krátké vzdálenosti bude železnice + MHD ± řádově stejně rychlá jako auto po přímé dálnici, bude to hodně zásadní zlepšení současného stavu. Samo o sobě na obhájení potřebnosti VRT nestačí, ale jako vedlejší efekt věcí jako Praha-Ostrava nebo Praha-Zlín pod dvě hodiny to rozhodně škodit nebude. Co se Choceň-Ústí týče, přečti si znovu předchozí příspěvky, hlavně KAFův. Ad oblouk v Ústí: zkus si spočítat, kolik se tím propadem na 130 (IIRC) ztratí sekund oproti čisté 160 a o kolik by taková trasa byla dražší. A pak si to srovnej třeba s klikaticí v MuNu. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 401 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 00:10:59       ad David_jaša: ...uvědomil jsem si, co se mi na té červené dřív nelíbilo: byla to nemožnost skloubit vysoké převýšení pro osobku na 160 s realistickou minimální rychlostí při standardním přebytku převýšení. Pokud by byla maximálka 160 km/h při I = 130 a minimálka 30 km/h při E = 70, vychází minimální poloměr oblouku R = 11,8 * (Vmax^2 - Vmin^2) / (I + E) = 1457,3 m. Pro minimálku 40 to vychází na 1416 m, pro R = 1300 vychází minimálka při E = 70 mm na nereálných 60 km/h... Zdravím. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 09:15:03       Davide, já právě psal reakci na návrh že máme prvně stavět trať na Hanou. Tu paradoxně budeme stavět jako poslední a jestli vůbec. Zopakuji závěry proč ji skoro nepotřebujeme: 1 zrychlením kritických úseků na trati přes Vepřovou dosáhneme Pha - Ova na 2hodiny - 2 hodiny 30 minut. Adekvátně kratší do Olomouce. Efekt VRT s cestou přes Brno a investice kolem 200 mld Kč = 0. 2 zrychlení Brno - Břeclav - Přerov na 200 a použitím adekvátních vozidel = rychlost pod hodinu, větší využití současných kapacit. Efekt pro zákazníka stejný, jako jízda po VRT. Ale i pokud by na to vlítnul Leo nebo Pendolino, tak zkrátíme současný stav minimálně o 10 minut. A rychlostně nejslabší místa jsou v Brně, Břeclavi a Přerově = VRT nic neřeší. 3 pokud postavíme cokoliv kolem toho Ústí na alespoň 160, ale kolejový profil na souvislých 200, tak nám, za předpokladu vytunění oblouku v Ústí vyjde souvislý úsek na 200 od oblouku v Třebové po Pardubice, což je opravdu solidní. Proto tam nechci nechat někde 130, protože si jinak na ni za pár let, při rovnání Třebové, narazí.... Energetické náklady na zrychlení a zpomalení jsou takové, že se nám to za 5 let srovná. Bohužel to jde z provozní kapsy a nikoliv investiční, takže se s tím nepočítá. A k tomu, když tam bude souvislá 160, tak to nebude svádět k jízdním dobám na 130-140 s odůvodněním, že nejsou vozy, loko atd. 4. Kdyby starosta Třebové z těch 300 mil dal 100 na odkup pozemků a domů (a to by byly královsky předražené), tak rovnou už rovnáme Třebovou na 160-200 a v plné nahotě by vyplula chyba někde dál zazdít 130. 5. VRT alespoň od křížení D8 a koridoru, přes Prahu do Havlíčkova Brodu by to zkrátila o skoro hodinu na tranzitu přes ČR. To by bylo vidět. Kdyby k tomu byl celý úsek Brno-Praha, tak tím začne jezdit část Jižní Moravy denně do práce, stejný efekt pro Vysočinu už známe všichni. Ať děláme co děláme, pro podporu regionů, musíme vzít v potaz a posledních 20 let to v plné nahotě slamů kolem Nairobi, Díllí či Mexico City, že lidi se sestěhovávají do center. Protože se tam uživí, na venkově ne. U nás je stejný efekt. Aktuálně jsme s Prahou v první 50 světa, ale s tím, že prvních 10 míst je o řády někde jinde. Nejsou všechno jen vláčky a když je chceme nově stavět, tak s alespoň pár strategiemi musíme uvažovat. Zghk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 13. května 2012 - 17:00:28       Ad Racek 1182: Např. z Ostravy je to do Katowic podstatně blíž než do Brna, ale přepravní proudy jsou tam podstatně nižší (po železnici i po silnici). A nemůže se to za dvacet let výrazně změnit? Nereju, ptám se.