Archiv diskuse Nákladní doprava do 15. 12. 2012

Autor Příspěvek Hroch.R420 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 8-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 15:49:15       Loko nóó ty jseš koukam odborník na kamiony,co? Přesně jeden z těch,kterej bude křičet at' stát/vláda,únije či svatej Petr už sakra s těma mizernýma kamionama zatočí a všechno nějakým nařízením,směrnicí přesune na koleje,aneb vlečku do každýho Tesca! Víš něco o tom kolik se platí na km za dopravu a kolik se platí mýto za km? 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 3-2010 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 16:08:36       Hroch R420: Pán má rád červené vínko že a to ve velkém množství... ). Loko mluvil o Fresh zboží?? ne, takže pokud se jedná o rychle kazící se potraviny, pečivo,přeprava menšího množství na krátkou vzdálenost, tak využití kamionu dokážu pochopit, ale když vám bude jezdit denně z místa A do místa B a vzdálenost mezi těmito body je 150 Km 20 jamionů, tak je to doopravdy na pováženou, kor když obě dvě firmy mají vlečku... Hroch.R420 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 8-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:28:45       ad 074 no možná to bude pro někoho překvapení,ale v Tescu neprodávaj jen "fresh zboží" a ten kamion tam jede z centrálního skladu i víc než 150km. Jinak bych řekl,že zákazník v místě A i zákazník v místě B má svojí hlavu a umí počítat a pokud spočítá,že když se mu vyplatí tam poslat Čendu s kárkou 20x tak tam nepošle Lojzu s žebřiňákem. A do toho nemá co nikdo zasahovat nějakou regulí. Nebo by se někomu líbilo,aby stát nařídil " hele ode dneška nenakupujem u XXXXXX ale jedině u YYYYYY,protože neměl kšefty tak ho podpoříme"? Na druhou stranu uznávám,že když vidím co se tahá po silnici nesmyslně sem a tam,tak kolikrát nestíhám valit oči,ale bohužel,zákazník platí,zákazník diktuje. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3248 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 20:39:49       Haldir: vzhledem k tomu jak je celkové stát řízen tak by jednalo o zázrak kdyby společnost vlastněná státem byla zdravě se rozvyjejicí a zisková. Hele, vy taky povídáte každých deset minut něco jiného, co ?? Předtím uspokojení nad nákupem (bezcenných) akcií ČDC státním ČEZem, a za chvíli zas tohle ? Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 21:39:57       Mladějov Nikoliv. Uspokojení vycházelo z předpokladu, že ČEZ by byl jediný vážný zájemce a z představy, že by vrámci skupiny ČEZ mělo ČDC větší perspektivu než ve skupině ČD. To celé ovlivněné náznaky, že cargo dopravci za kterými stojí velký průmyslový podnik budou na tom lépe než ti druzí. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3250 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 05:25:52       Uspokojení vycházelo z předpokladu, že ČEZ by byl jediný vážný zájemce A kdyby jich bylo víc, tak ne ? Proboha, ten ČEZ si nikdy dobrovolně nekoupí něco jako ČDC - k čemu ? To mu nařídí politici. Opravdu nerozumím, na co si tady hrajete ?? Jakou má asi ČDC perspektivu, když z něj jeho šéfové postupně vyvedli všechny zajímavé kšefty nebo o ně svou tupostí (a vysokými náklady své firmy a pak cenovým podstřelováním) přišli ? Nebo třeba rekontrukce Es za cenu cca 80% nové moderní mašiny ? A teď pro to nejsou výkony ? Vždyť to JE tunel jako Dneska je to prázdná vycucaná slupka, do které asi stát naleje další peníze a prodlouží agonii, aby mohli zase vybraní tunelovat. Skoro možná ke škodě věci. Těch poctivých lidí, co asi přijdou o práci je mi líto, ale nějaké prodeje vagonů do šrotu či co tu firmu nezachrání. Možnosti tady nechť nastíní "insideři", mám obavu, že jich zas tak moc není. "Mělo ČDC větší perspektivu" - pane, ono NENÍ KONKURENCESCHOPNÉ a nikdy nebude a je jen na politicích, jestli vás zasanují víc, méně nebo vůbec. Mně tak nějak připadá, že Vám toto vůbec nedochází ?? Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:19:19       Mladějov Proč si myslíte, že jsem uvažoval o ČEZu jako jediném zájemci? Jednalo by se o jeden z možných způsobů jak dát ČDC budoucnost. Věřím, že ČDC není odepsané a tu budoucnost má před sebou. I když to ve světle událostí a informací může být spíše víra iracionální neboť si tak nějak pořád nemohu představit českou železnici bez ČDC. A když, tak v té budoucnosti se mnoho železničních dopravců změní. Těch 70-80 milionů tun se nevypaří a bude je třeba dopravit i když ne nutně u nemalé časti pomocí železnice. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 08:43:50       Někdy mám pocit, že se zde vyskytují jedinci kterým připadne přiložený snímek velmi líbiví. A kteří si přejí aby se ČDC položilo takovým způsobem aby něměli čas zareagovat jiní železniční dopravci a díky tomu si mohli silniční dopravci ukousnout značnou část přeprav které dnes zajišťuje ČDC. T. H . Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 09:45:42       Jedinče, voni jsou ti jedinci hlavně realisti a nechytají se každého stébla, jak udržet smrádek a teploučko i do budoucna, jako howno košile. Nejde o líbení a nelíbení, jde o to, že zavést zákonem "všeobecnou železniční povinnost" prostě nejde a když ve vyjádřeních managementu a odborářů čtete akorát to, že postarat se MUSÍ NĚKDO JINÝ, nejčastěji stát, a oni budou akorát sedět s rukama v klíně než ty přepravy "přijdou" samy (popř. ty nejdotěrnější nějak odeženou, aby to nebyla taková rasovina), tak to s budoucností firmy nebude moc růžové. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 10:30:47       T. H . Potíž je, že skutečně mám pocit, že některým by vyhovoval další přechod přeprav z železnice na silnici. I když uznavám,že tu jsou tací kteří jsou realisté. Samozřejmě je nesmysl čekat neaktivně až přepravy přijdou samy. Takto lze postupovat leda tak akorát při rybaření, sledování volně žijicí zvěře a pod. Je třeba jednat a vytvářet provozní koncepty a nabítky které by přesvědčily zákazníky, že ČDC je dobrá volba pro dopravu zboží. Maximálně se zamyslet na podmínkami které stát vytváří podmínky. Není to jen o nějakém mýtu na které poukazují odbory nebo vedení ČDC ale také jak jedná SŽDC. Jak plánuje výluky, jak provádí investice a realizuje úpravy stanic. A to už záleží na někom jiném. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3251 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 10:44:19       Haldire, vy jste snad z Marsu. Přečetl jste si a pochopil, co jsem psal nahoře ? Je třeba jednat a vytvářet provozní koncepty a nabítky Jo, ten newspeak vám jde dobře, ale jsou to akorát kecy. Kecy někde z Cargováka a původem stejné kecy těch, co jim šlo žvanění lépe než práce, se psávaly třeba v Rudém právu neblahé paměti. Vy to snad pochopíte teprve až budete ve frontě na pracáku. Spěte sladce ve světě svých teoretických příručkových iluzí. Já to myslel s vámi dobře. Komu není rady, tomu není pomoci. Já to vzdávám. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 11:15:10       Mladějov Ano přečetl jsem si to. Ano pochopil jsem to tak že ČDC je v posledním stádiu rozkladu u kterého je jen otázka času kdy zkrachuje. Kdy se tak stane závisí kdy dojičí pochopí, že vemeno je už vydojené.... Také že už není pro ČDC reálná šance pro jeho záchranu. Je to správně? Samozřejmě že nesmí zůstat jen u teoretického řečnění. To je k ničemu. Činy se hodnotí. V tomto ohledu jediné co mohu dělat, je co nejlépe svoji práci. A připravovat se na možnost, že budu muset změnit zaměstnání když se ČDC potopí. Jinak na pracovním úřadě podle všeho může hledat práci jen zoufalec. A podle náznaků co jsem pochytil firmy zájemce z PÚ za zoufalce považují a podle toho s nima také tak jednají. Takže moje teoretické řeči je jen snaha neupadnout do špatných nálad z vývoje událostí a příjmout nevyhnutelnou budoucnost ať bude jakákoliv. V tomto ohledu mi pomahá když si vybavím toto: Když se dívám na tebe, vidím všechna tvá zrození, všechny tvé smrti, všechnu práci, kterou pro tebe Světlonoš uchystal. Čas je však tancem mnoha kroků, i chyb. Ti z nás, kteří vidí, někdy musí jednat. Jsem slepec tančící ve tmě. Jáchym_a_stroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 574 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:35:24       Když se dívám na tebe, vidím všechna tvá zrození, všechny tvé smrti, všechnu práci, kterou pro tebe Světlonoš uchystal. Čas je však tancem mnoha kroků, i chyb. Ti z nás, kteří vidí, někdy musí jednat. Jsem slepec tančící ve tmě. Hmm. Pěkné. S tím určitě uděláš díru do světa. Wodě vale! Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 13:48:37       Jáchym_a_stroj Je to jen úryvek z mé oblíbené knihy Noční Běžci díl Zrádcův měsíc od Lynn Flewelling. Tak nějak mi pomahá se vyrovnat s možnou budoucností. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) ijmk Neregistrovaný host Odeslán z: 37.157.199.127 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 14:58:07       Osobně mám nejraději knihu: Honzíkova cesta, bohužel z novějšího vydání bylo upuštěno od výrazů jako JZD, družstevní vajíčka ...a jiné. Bohužel ani toto záchranu Carga a našich politiků opravdu není. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 15:15:58       ijmk ? Ja píšu o příjmutí možné budoucnosti kdy bude ČDC na tom stejně jako třeba ATE nebo ÖNWB. Pojmem už jen železniční historie. Hroch.R420 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 8-2011 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 19:07:51       ad T.H. Jedinče, voni jsou ti jedinci hlavně realisti a nechytají se každého stébla, jak udržet smrádek a teploučko i do budoucna, jako howno košile. Nejde o líbení a nelíbení, jde o to, že zavést zákonem "všeobecnou železniční povinnost" prostě nejde a když ve vyjádřeních managementu a odborářů čtete akorát to, že postarat se MUSÍ NĚKDO JINÝ, nejčastěji stát, a oni budou akorát sedět s rukama v klíně než ty přepravy "přijdou" samy (popř. ty nejdotěrnější nějak odeženou, aby to nebyla taková rasovina), tak to s budoucností firmy nebude moc růžové. Bingo šéfe,líp bych to neřekl M_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 89 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 20:35:22       Hmhm, a co třeba taková regulace ze strany státu a EU? Koupíte si vůz s nápravovým tlakem 22,5t a nedostanete ho u nás na žádnou vlečku, neboť ty jaksi jsou na 20 a kdopak asi bude platit ty rekonstrukce? A chcete-li mít takový vůz a provozovat ho, musíte projít certifikací podle směrnic EU (445/2011)a vůbec řešit spoustu věcí, o kterých provozovatelé náklaďáků naštěstí pro ně ani netuší. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. prosince 2012 - 22:19:14       T.H. Mě nejde o udržování nějakého zatuchlého prostředí. Mě jde aby přežilo ČDC a mělo před sebou budoucnost ve znamení rozvoje prosperyty byť to vypadá že to je spíše zbožné přání než realita. Nějak se stalo že za 11 let mi na ČDC velmi záleží a představa že by zaniklo způsobuje depresivní nálady. Zatímco pro vás to je jen něco jako nemocná větev kterou je třeba uříznout. Jinak mě nemusíte poučovat že nelze pasivně čekat, mlýt palcema až někdo zařidí aby se vozilo po železnici, nejlépe aby to bylo ČDC kdo bude dopravcem. Z mé pozice to mohu jen dělat nejlépe co dělám a bezmocně sledovat vývoj. Tomu vývoji se následně přizpůsobit. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 19:10:07       Jak to tak tady čtu, tak jim snad ještě přijdu poděkovat, že mě za minutu 12 vyhodili... Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 19:33:52       Quenya To se uvidí. Stále věřím, že ČDC má stále budoucnost před sebou. Přestože to zatím působí jako iracioní víra. Na druhou stranu v případě pádu to může být impuls pro nový směr vývoje na českém dopravním trhu. Myslím si, že už vlak není vnímán jako přežitek a budoucnost nemusí být nutně pro želenici tak černá jak to může působit. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2230 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 19:34:05       http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2221999/ekonom-ministr-kuba-na vrhl-spojeni-cd-cargo-s-cez-nejvetsim-zakaznikem-roman-ho-nevylou cil.html Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5111 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 20:38:42       Quenya: Ve vší úctě, myšlenou vážně, doufám, že budeš litovat...(přání, otcem myšlenky). 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 3-2010 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 21:05:27       Quenya: Cože?? Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 4-2009 Odesláno Pátek, 14. prosince 2012 - 21:44:42       Oldcerry: jenže já mám po měsíci a půl od vyhazovu tolik práce, že si stěžovat fakt nemůžu. A navíc nemusím dělat tabulky vývoje přeprav do roku 2020, boží!!!!Teď vážně - dokonce budou od ledna snad i ňáký fungl nový přepravy od jihu ale asi ne s ČDC, i když člověk nikdy neví... 074: Jako co cože?? Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 15:32:07       Jak to tady s časovým odstupem čtu, vidím 3 roviny řešení - Jakákoliv krize firmy je cestou k řešení. To první řešení může vypadat tak, že schopní lidé s know - how odejdou, založí vlastní firmy a ty postupně jejich EXzaměstnavatele nahradí a umožní mu zaniknout. Je to něco, co asi teď zažívá Quenya, obecně v časech krachů státních firem zejména v 90. letech to byl naprosto běžné. Druhé řešení je obdobné, jenom s tím, že původní velká firma chytne druhý dech, oseká se od všeho, co ji táhne ke dnu, a díky tomu přežije, avšak už ne jako dominantní dopravce. - Zásadní bolest je nereformovatelnost SŽDC. Pokud bude SŽDC fungovat tak jak funguje (počínaje výlukami přes administrativní překážky a konče astronomickými náklady za provoz dopravní cesty), tak nemůže dobře fungovat sebelepší dopravce. Můj osobní názor je to, že řešením je vyhlašovat výběrová řízení na správu celých úseků tratí na x - let. Jedině tím je možné srazit zásadně přemrštěné náklady a také smluvně sankcionovat pracovní zmetky typu pomalé jízdy nebo omezení přechodnosti. - Třetím řešením je reálně zpoplatnit silnice pro nákladní dopravu. Málokdo se dnes zamýšlí nad faktem, že třeba jedna z nejnákladnějších věcí na dráze, tj. semafory, existuje běžně i na silnicích, avšak o veškeré silniční semafory se stará OBEC, na jejímž území se silnice nachází. Totéž platí o odvodnění (kanalizace pod silnicí), totéž platí o sekání trávy kolem silnic, totéž platí pro osvětlení silnic ve městech. Toto jsou cifry, které v nákladech na provoz silnic vůbec nefigurují. I na nádražích se ovšem seká tráva, i na nádražích je odvodnění, i na nádražích jsou semafory, i na nádražích jsou světla. Tady si však všechno do koruny platí dráha a má to ve svých nákladech. Pokud je tedy v ČR něco naprostou černou dírou na peníze, tak jsou to náklady na silniční infrastrukturu. Kamionoví dopravci ovšem jezdí po silnicích, kde už jim toto všechno někdo zaplatil, tudíž to nemají ve svých nákladech, takže se můžou cítit jako velmi efektivní. Podstatou problému je pochopení faktu, že pokud se část infrastruktury financuje z jiného (taktéž veřejného) zdroje (rozpočet obce), tak to neznamená, že je to zadarmo. Ekonomické hodnocení u dopravní infrastruktury je úžasná věc, kde ekonomický zisk či propad má právě takový výsledek, pro jaký si nastavím podmínky. 074 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 3-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 16:12:27       quenya: No výpověď, co se stalo?? (Příspěvek byl editován uživatelem 074.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2231 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 16:21:54       Kamionoví dopravci ovšem jezdí po silnicích, kde už jim toto všechno někdo zaplatil, tudíž to nemají ve svých nákladech Že ne? A co spotřební daň z nafty a DPH z ní? A co silniční daň? Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 885 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 16:55:03       Desiro Tak v tom případě se na nákladech na silniční dopravu podilí i železnice. Nevšimnul jsem si, že by tu byla k dispozici nějaká železniční nafta. Tak mě napadá otázka zda lze jak DPH tak spotřební daň spojovat s platbou za použití DC. Následně lze výši spotřební daně srovnávat výši plateb které platí železniční dopravci? Aby to nebylo jako porovnávat jako PJD a občanské jízdné. Když se to vezme, tak ve svém důsledku se obtížně porovnává výše plateb za použití DC u jednotlivých doprav. Už jen z rozdílné povahy plateb za použití DC a rozsahu vybírání. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2232 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:07:22       Tak v tom případě se na nákladech na silniční dopravu podilí i železnice Vzhledem k výši dotací, plynoucích do železnice, je to přesně naopak. Pokud bychom uvažovali jen poplatky za DC, tak ani ty nepokryjí všechny náklady na údržbu a provoz (nikoli výstavbu, to je ještě položka mimo) DC. Takže spotřební daň z železniční trakční nafty se (možná částečně, neznám výši) vrátí přes stát do železniční infrastruktury. Možná. Kdysi jsem tu o tom měl příspěvek s podrobným rozpisem a čísly. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! McBain Administrátor Číslo příspěvku: 21124 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:08:52       Podstatou problému je pochopení faktu, že pokud se část infrastruktury financuje z jiného (taktéž veřejného) zdroje To ale platí na železnici taky. Nebo je snad celý její chod financován jen z poplatků za dopravní cestu? Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:29:45       On spíš někdo nechce pochopit, že silnice se nefinancují jen kvůli kamionům a autobusům. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 886 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:31:50       Desiro Mě šlo o to, že spotřební daň a DPH u paliv nelze považovat za platbu za DC. Už jen protože se to sleje společně se spotřební daní za alkohol a cigarety a následně se ještě sleje s ostatními příjmy státního rozpočtu. Totéž platí i u DPH. Poplatek za DC lze považovat jedině mýto nebo dálniční známky. Nebo platby za DC u železnice. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:44:32       Hungry_bear Celkem znamá věc, že železniční trať narozdíl od silnice tu být nemusí. Tak se z toho důvodu na financování provozu železničních tratí a silnic divá rozdílně což je logické. Jenomže celá debata ohledně poplatků za DC je o porovnání co dopravce zaplatí když použije železnici a silnici. To se totiž podilí na rozhodování o druhu dopravy neboť to je součástí nákladů a výsledné ceny za přepravu. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:50:37       McBain: - Myšleno jinak. Kolik nás stojí železnice víme přesně, a do posledního šroubku jsme to schopni někde vypočítat a vykazovat to jako nějaký náklad, spojený s provozem železnice. Železniční dopravci se potom na úhradě nákladů podílejí cca. z 35 %, dříve to bylo až 50 %. (pokud je pravda to, co je uvedené SeStra 2) Každé vozidlo jedoucí po kolejích je evidováno a za každý kilometr musí jeho majitel tvrdě platit. - U silnice připomínám, že nikdy nikdo nesečetl, kolik z rozpočtů ŘSD, SFDI, 14. krajských správ silnic, krajských rozpočtů a obecních rozpočtů teče souhrnně do silniční sítě. I kdyby to sečetl, tak vlastně není žádná evidence kdo všechno po silniční síti jezdí, a není představa, kolik by měl platit. 95 % sítě je nezpoplatněné a to co je zpoplatněné, tak zdaleka ne pro všechna vozidla. - Ty obce jsem uváděl záměrně proto, že ačkoliv musí zajišťovat kolem silnice spoustu věcí, které stojí spoustu peněz, tak mají naprosto nulový výnos z mýtného. - Nějaké spotřební daně nebo DPH bych sem vůbec vůbec nemotal, nemají s poplatkem za využití dopravní cesty nic společného. Jejich výnos může být nasměrován zrovna tak do opravy silnice nebo železnice, jako i do školství, zdravotnictví nebo armády. Není to prostě poplatek za službu (který může vybírat kdokoliv, kdo službu poskytuje, např. majitel soukromé železnice), ale daň (kterou může vybírat jen stát, a může ji využít k libovolnému účelu). Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2233 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 17:53:44       Mě šlo o to, že spotřební daň a DPH u paliv nelze považovat za platbu za DC. Už jen protože se to sleje společně se spotřební daní za alkohol a cigarety a následně se ještě sleje s ostatními příjmy státního rozpočtu. Totéž platí i u DPH. To je sice pravda, ale důležitá je pak celková bilance. Ta vyplývá z celkových nákladů. Jenomže celá debata ohledně poplatků za DC je o porovnání co dopravce zaplatí když použije železnici a silnici. To se totiž podilí na rozhodování o druhu dopravy neboť to je součástí nákladů a výsledné ceny za přepravu. V případě elektrické trakce je tedy železnice značně zvýhodněna. Abych zdůraznil, co chci říct: Kamiony nejsou proti železnici nijak zvýhodněny, naopak díky vysokým odvodům na daních financují mnoho dalších státem dotovaných oborů vč. železnice. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:04:13       Desiro Jenomže vy tu řešíte celkovou bilanci. Protože při celkovém objemu co zajišťuje silniční doprava je logické že silniční dopravci skrze DPH, spotřební daň, silniční daň a mýto odvedou tak velkou sumu že mohou financovat další obory. Zatímco ja se na to divám optikou typu. Mám tu x tun zboží které je třeba dopravit z bodu A do bodu B. Jaké náklady budou když použiji kamiony a jaké budou když použiji železnici. To se podilí při volbě způsobu dopravy. Nikoliv nějaké celkové bilance že silniční dopravci odvedou y CZK při nákladech na DC N CZK zatímco železniční dopravci odvedou D CZK při nákladech za DC Z CZK. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2234 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:07:01       ja se na to divám optikou typu. Mám tu x tun zboží které je třeba dopravit z bodu A do bodu B. Jaké náklady budou když použiji kamiony a jaké budou když použiji železnici. To se podilí při volbě způsobu dopravy. Ani při přepočtu na jednotku není železnice znevýhodněna. Jen to chce vidět všechny souvislosti. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 889 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:17:54       Desiro Mám pocit, že si nerozumíme. Když třeba za B dosadíme Jihlavu a za A dosadíme Trhanov. Skutečně zaplatí silniční dopravce za DC na tunu nákladu stejnou sumu jakou by zaplatil kdyby místo kamionu použil železnici? Pro zjednodušení uvažujme o 741 a soupravu Laaps na straně železnice a standarní silniční soupravu na přepravu dřeva. Ano ty souvislosti se tykájí provozních nákladů na DC a jejich reálné financování. Jenomže při kalkulaci ceny pro zákazníka nehrajou roly. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:24:05       074: Nic se nestalo, přišel jako nový ředitel nás bývalý zákazník a usoudil, že jsme i s mým ředitelem nadbyteční .Dělám dál furt to samý, to jest obchoduju na nákladní železnici T. H . Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:29:48       Dluhonice: Třetím řešením je reálně zpoplatnit silnice pro nákladní dopravu Prostě zase budeme čekat se založenýma rukama a řvát, ať NĚKDO tu silniční dopravu "zakáže", jen abychom se nemuseli snažit my. Haldir: Skutečně zaplatí silniční dopravce za DC na tunu nákladu stejnou sumu jakou by zaplatil kdyby místo kamionu použil železnici? O to přece vůbec nejde. Vy vůbec neberete v potaz základní parametr - množství toho přepravovaného substrátu. Něco jiného je totiž jeden vagón a něco jiného dvacet - konkurenční výhoda železnice je v hromadnosti a vyškrabovat za každou cenu jeden vagón na lokálce je bohužel předem odsouzeno k nezdaru. Ale klidně tu zas motejte nitě, jak je železnice znevýhodněna placením za dopravní cestu (ono to na tunokilometr nákladu dělá asi deset halířů), přičemž problém je úplně někde jinde... Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:31:40       Desiro má pravdu - většina firem ( obchodních, spedičních, logistických úseků firem) uvažuje přesně tak - co mě to bude stát z bodu A do B. Odchylky nastávají, když z jakéhokoliv důvodu musí brát ohled na další souvislosti (skladové, technologické,logistické,nákladové), potom používá železnici. Je to prostě boj o zrno. Podpora železnice ze strany státuje nulová,SŽDC je moloch rovněž pod vlivem politiků/odborářů, ČDC zbytečně od roku 2010 ztrácí pozice, soukromníci mají velké potíže taky s objemy přeprav a ne, že ne...bude to těžký. Na rovinu - nikdo moc tu železnici nechce, víme? Bohužel....A strategická není ani omylem. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:34:27       Hungry Bear: Silnice se nefinancují jenom kvůli kamionům a autobusům, což si však nevykládám tak, že by kamiony a autobusy za jízdu po nich neměly platit. Což se děje z 95 %, a obávám se že je to jádro pudla i ve věci problémů Carga. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2235 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:37:50       To si zřejmě opravdu nerozumíme. Zazněl tady od Dluhonic návrh, že řešením je reálně zpoplatnit silnice pro nákladní dopravu. Na to dodávám, že ony už reálně zpoplatněny jsou. Železnice může být ráda, že je tak velkým příjemcem přerozdělovaných peněz, generovaných z velké části právě těmi kamiony. Dalo by se bez problémů použít silácké prohlášení, že je brutálně přefinancována. Za těchto okolností by měla držet hubu a nevyskakovat si dalšími požadavky. Za všechny své problémy si totiž může jen ona sama resp. může za ně stát a sama si je taky musí vyřešit. Jediné, o čem se dá uvažovat, je zvýšení poplatků osobce a jejich snížení cargu. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:40:44       T.H.: V souvislosti s objemem substrátu je zajímavé, že většina chemiček není moc nadšená z obrovského množství dopravců a roztříštění přepravních proudů mezi ně - oni by totiž potřebovali to spíš sjednocovat... opravdu zajímavý postřeh z ChemLogu. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:45:42       Dluhonice: Ne , jsem skálopevně přesvědčen, že problémem ČDC je jeho extrémně drahý provoz a v podstatě existence tří carg vertikálně souběžně - obchodního, provozního a ekonomického a velkých problémů to dirigovat dohromady a dále neexistence nějakýho velkýho komína pod kontrolou. Narovnání podmínek by samozřejmě pomohlo, ale není to ten rozhodující důvod. Bláboly ohledně JV jsou toho ilustrativní - JV JSOU životaschopný, ještě uvidíte.... Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:51:35       T. H . Proč tu neustále točíte tu pasivitu? Je jasné že pasivně lze akorát rybařit nebo sedět na posedu s flintou nebo fotoaparátem. Ale to jsem tu již psal. Nastavení poplatků za DC by mělo být pomocí nikoliv aby nahrazovalo aktivitu ze strany železničních dopravců. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 18:59:36       T.H.: Asi Vás zklamu, ale mně neživí železnice, mně živí silnice. A byl bych velmi rád kdyby byla zpoplatněna celá síť, jednak proto, že bysme jako silničáři měli peníze na její slušnou opravu, a taky proto, abych se nemusel dívat, jak to, co opravíme, je za pár let opět v dezolátu kvůli kamionům. V tomto směru české silnice potřebují funkční železniční síť. Nebo ty tratě zrušte, najděte pár stovek miliard, a postavíme silnice nové, kapacitní, s dostatečně únosným podložím, co hodně vydrží. I to se všechno dá, akorát je to zhruba stonásobně dražší než udržet v provozu železniční síť, protože ta byla na zátěž postavená (ta parní mašina za císařpána byla těžší než motoráky, co tam jezdí dnes), narozdíl od silnic, které stále z 80 % kopírují více či méně vylepšené cesty pro koníky s povozem (ten kamion je 50 x těžší než ten povoz, co tam jezdil za císařepána). Desiro: "Ani při přepočtu na jednotku není železnice znevýhodněna. Jen to chce vidět všechny souvislosti." S poslední větou souhlas, s předposlední nesouhlas. Chcete - li vidět věci v souvislostech, potom se ptejte, kolik nás stojí silniční síť vlivem přetěžování, podudržování a nefinancování, kde společným jmenovatelem těchto problémů je adekvátního zpoplatnění jako regulačního prvku. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:10:30       Quenya: To co píšete může být samozřejmě fakt - já Cargo vidím jen z venku, nakolik je problém vevnitř nevím, ale nemám důvod Vám nevěřit. Jednovozové zásilky - Ano, po útlumu "velkého" průmyslu a značného rozebrání ucelených vlaků soukromými dopravci se musí naučit ten dopravce, co chce přežít, dělat "malou" nákladní dopravu. Tím neříkám, že to jde vždycky a všude, ale říkám, že leckde to může mít smysl, a zlomit hůl nad JVZ jako celkem znamená zlomit hůl nad tím posledním segmentem nákladní dopravy, kde má Cargo vzhledem k soukromým dopravcům ještě celkem exkluzivní postavení. T. H . Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:11:26       Quenya: je zajímavé, že většina chemiček není moc nadšená z obrovského množství dopravců a roztříštění přepravních proudů mezi ně No tak ať si to třeba UNIDO sjednotí - já vůbec nevím, o jakém roztříštění do "obrovského množství dopravců" je řeč, vždyť to vozí tři, maximálně čtyři. Nebo je snad řeč o silničních dopravcích? Tam je to "sjednocení" snad ještě jednodušší (akorát že takové omezení soutěže je nakonec dražší a votogou až v první řadě, že)... Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:15:52       Desiro Železnice může vyřešit jaký zvolí provozní koncept nákladní dopravy a jak bude zajištovat přepravy ke spokojenosti zákazníků. Tu je řeč o dopravní politice státu a co vlastně stát chce. Zda nechat tomu volný průběh, udělat nějaký paskvil kdy se jen vynakládají prostředky aniž by to železnici příliš pomohlo a nebo skutečnou podporu. Vzhledem ke stavu evropského železničního carga to nelze svédst jen na neschopné ČDC. (Příspěvek byl editován uživatelem Haldir.) Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1963 Registrován: 5-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:17:15       Dluhonice: A proč by se měla jako zpoplatnit celá sít. Víte kde se ty ceny pak ve finále odrazí??? Nejvíc to odnesou normální lidi. Ta ekonomika pak půjde pomalu do řiti. Už takhle si stát nasral do bot s drahou naftou. A do teď jim to nedošlo. 70% dopravců tankuje venku. Kdyby RSD a různé firmy co dělají stavby, nebyli ve finále tak nenažrané, jsou peníze na opravy. A druhá strana věci, dělat to pořádně. A né šetřit na materiálu a hrabat pro sebe. Pak nebudete mít zničené silnice od kamionů. Ale ve finále by pak nebyla práce co opravovat a nebyli by penízky co vám stát nasype. Kdyby se to dělalo jak má. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:43:04       T.H.: To je případ od případu, Unipetrol není Lovochemie a ta není DEZa, například, navíc někde vadí už dva, někde nevadí ani 4 .. Mluvil jsem obecně o povzdechu na konferenci zástupců chemiček. Klíčové jsou obchodní parity. O silnici platí to samý, ale tam už to např.Agrofert dává pomalu do "cajku" (Agrofert logistics) Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:44:16       Dluhonice :Já(už)ale nemluvil o ČDC... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:48:20       Podpora železnice ze strany státuje nulová,... Na rovinu - nikdo moc tu železnici nechce, víme? S tím bych si dovolil nesouhlasit. Obecně je vůle podporovat železnici velmi vysoká a tomu odpovídá i to - vzhledem k výkonu - nehorázný množství peněz, co do ní teče.Problém je v tom, že každýmu, vč. odborářů a manažerů, je jasný, že je to Cargo too big to fall a tak se tam projevuje chování, kterýmu ekonomové říkají morální hazard. Prostě je všem jasný, že to nepadne, tedy aspoň ne teď, takže si můžeme přikr¨ást, neredukovat přebujelý kapacity a spol. Problém je stát... To je taky odpověď pro Haldira. potom se ptejte, kolik nás stojí silniční síť vlivem přetěžování, podudržování a nefinancování, kde společným jmenovatelem těchto problémů je adekvátního zpoplatnění jako regulačního prvku. Tak já se vás ptám, kolik nás stojí? Ale konkrétně. Já sem pak hodím svoje čísla. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:50:14       Dispečer: Proč by se měla zpoplatnit celá síť? - Protože celá síť se využívá, do celé sítě se investuje a celá síť se udržuje. Proto by se mělo za celou silniční síť platit. Logicky. Ty legendy se zdražením dopravy si nechte od cesty. Rozhodující náklad v ceně zboží není doprava, ale výroba, a rozhodující podíl v ceně za dopravu mají náklady na provoz vozidla, řidiče a naftu, ne za dopravní cestu. Pokud poveze kamion např. tisíc párů bot, ujede přes republiku 500 km a za každý kilometr zaplatí 10 kč, potom zaplatí za dopravní cestu 5000 Kč. Každé boty se tak "prodraží" o 5 Kč. Jestli myslíte, že toto zastaví ekonomiku, tak jste poněkud vedle. Jak mám stavět silnice vím, a to i bez blbých rad. A co se týká hrabání peněz, tak 4 nové výstražníky se závorami u přejezdu stojí tolik peněz, za které jsme schopni zgenerálkovat 600 metrů silnice III. třídy, včetně nové kanalizace. Myslím, že byste si měl trošku dát práci a sehnat si věrohodné informace. Zdá se mi, že tady jenom přepisujete něco, co včera říkala nějaká prsatá reportérka na TV Noha. Haldir Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 892 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:50:19       Když už jsme u investic do železnice. Mě by zajímalo jaký reálný přínos to má a nebo bude mít pro železniční cargo. To je právě součástí té dopravní politiky. K čemu je cargu nějaký korydor který je uzavřen mezi protihlukové zdi když přitom se kazi nákladiště, snižuje se počet dopravních kolejí a ty se mnohde zkracují. Také že se neinvestuje do VNVK. Nemusí být nutně v každé stanici. Stačilo by aby tu byla síť s dostatečně kapacitními VNVK která by měla vyhovujicí podobu. Lumír Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.237.25 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:53:29       Musíme si uvědomit, že nemůžeme posuzovat jen přepravu z místa A do místa B a výslednou cenu. Bohužel v dnešní době železnice nemůže nabídnout komfort a pohodlí přepravcům, které zajišťuje kamionová doprava. Léta jsem jezdil v jedné firmě a tak vím o čem hovořím. Těžko se vrátí přeprava cementu do prefy tam, kam jednou přijede moderní kamion, kdy řidič vyskočí, nasadí rukavice, vytáhne své vlastní hadice, které napojí a než vykouří dvě cigarety tak náklad je v sile a při odevzdávání dodacího listu s úsměvem řekne " pokud máte zájem, tak odpoledne jsem tu zas". To samé je s výrobky - řidič si sám pod portálovým jeřábem naloží a zajistí. Žádná práce místních zaměstnanců, fošny, trámky, dráty a hřebíky, které také něco stojí a už se nikdy nevrátí. O dodatečném zajišťování nákladu na nádraží ani nehovořím. S pískem je to podobné - žádní zaměstnanci při vykládce, žádná hromada na kterou prší a která pak nakonec zmrzne. Dnes už se nedivím, že každé ráno přijedou dva nebo tři kamiony ( podle potřeby výroby ) náklad vyklopí a všichni jsou spokojeni. Na tomto malém příkladu jen chci ukázat, že v dnešní době to má železnice opravdu velmi těžké a že má perspektivu v objemných přepravách komodit do velkých podniků, které jsou k tomu uzpůsobeny. Dluhonice Neregistrovaný host Odeslán z: 77.242.93.65 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 19:58:59       Desiro: Pokud projdete rozpočty všech měst, obcí, krajských správ silnic, investičních odborů krajů, a vyseparujete mi z nich náklady a investice do silniční infrastruktury, a následně mi to pošlete mailem v Excelu, tak já tam vyhodím sumu a velmi rád sdělím výsledek. Sám na to poněkud nemám čas, protože chodím i do práce. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2237 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 15. prosince 2012 - 20:02:07       Dluhonice: Výborně, takže jste nám tu sdělil váš dojem, děkujeme. Jenže dojem není pojem. A teď můžete zalézt. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy!