Autor |
Příspěvek |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4450 Registrován: 2-2006
| Odesláno Úterý, 19. června 2012 - 23:27:37 |
|
jinr: Pozor, že původně zkoušené řešení neprošlo právě z toho důvodu je doložitelnej fakt. Osm náprav logicky přenáší brzdný moment líp než šest a nic na tom nemění ani možnost zvýšení tahu/brzdy jednotlivých motorů. Na hraně adheze se tahle vlastnost ještě víc zvýrazní.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 780 Registrován: 9-2003
| Odesláno Středa, 20. června 2012 - 01:25:03 |
|
Demon3: Ony se ty nehnané nápravy nemusí brzdit zrovna EDB, že? To je prostě pustá výmluva.
Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4451 Registrován: 2-2006
| Odesláno Středa, 20. června 2012 - 06:25:32 |
|
I přes funkční EDB se destičky sjedou za cca 600 km, tak čím jiným bys to chtěl brzdit ? Podotýkám alespoň s přibližně stejným momentem jako ostatní kola...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Raquac Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 20. června 2012 - 08:46:27 |
|
Demon3: Maji stejne problemy s 15T i soudruzi v Rize? |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 781 Registrován: 9-2003
| Odesláno Středa, 20. června 2012 - 20:01:58 |
|
Pokud se destičky sjedou za 600 km, tak něco není v pořádku.
Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 20. června 2012 - 20:21:21 |
|
Poslední oficiální zpráva byla, že to je záležitost chybné série destiček. Předpokládal jsem, že už jsou destičky v pořádku |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4452 Registrován: 2-2006
| Odesláno Středa, 20. června 2012 - 22:05:38 |
|
Raquac: Tak daleko mé kontakty nesahají.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Borecek 13 Neregistrovaný host Odeslán z: 46.13.92.124
| Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 10:24:08 |
|
Pár foteček z Raildays. |
Marťas_u
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 739 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 10:30:31 |
|
ad fotky Borecek 13: Konečně tramvaj pro lidi. Na střeše poklopy z T3 a okna jsou konečně posuvná a tak akorát velká. |
Raquac Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1016 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 10:53:29 |
|
Borecek13: Nemel by jste nejake fotky interieru? |
Jva Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 6-2002
| Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 11:29:12 |
|
Já bych nějaké měl: (Příspěvek byl editován uživatelem jva.)
Cynik - tak říká optimista realistovi... |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 6-2004
| Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 11:37:34 |
|
Jenom škoda,že není v libereckých barvách. Možná by byla ještě hezčí. K těm střešním oknům. Otevírat je bude kdo? Z NP tam asi jen tak někdo nedostáhne. |
Raquac Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1019 Registrován: 12-2007
| Odesláno Pondělí, 25. června 2012 - 14:05:04 |
|
Jako Jara Cimrman: Zkuste to bez primaru! Zajimalo by mne, jak je vedena kabelaz ze skrine na podvozek - je v bocnici nejaka kapsa a kabely maji smycku orientovanou nahoru? Muzete nekdo vyvratit/potvrdit moji domnenku? |
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 11-2007
| Odesláno Úterý, 26. června 2012 - 22:05:27 |
|
Jva (2582): Kdo je výrobcem té tramvaje? Také s potěšením kvituji posouvací okna. Nechápu, proč výrobci tak dlouho osazovali tramvaje výklopnými okny, kde bylo minimum prostoru pro cirkulaci vzduchu. |
Martyk
Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29
| Odesláno Úterý, 26. června 2012 - 22:21:05 |
|
Vopravdu se najdou takoví ..., ..., ..., ... a ..., který maj pocit, že vosumdesátikilovej člověk se nedá natlačit do prostoru 0,5 m x 0,25 m? |
Izidor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346 Registrován: 12-2006
| Odesláno Úterý, 26. června 2012 - 23:28:12 |
|
Pavluscha : Pragoimex |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 20:58:59 |
|
Trochu to tu oživím. je to sice už z minulého roku, nicméně už i rusové chtějí vyrábět 100% tramvaje. jen ten prototyp je takový typicky ruský http://transphoto.ru/articles/1415/ |
xx_xx Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 99 Registrován: 9-2011
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:22:39 |
|
No to vypadá... Nemůžu si pomoct, ale působí to poněkud socialisticky. |
M2359 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.121.60
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:25:48 |
|
ASD: no jo, ruska tramvaj :-) nejlepsi je sedadlo na 8 fotce pred kloubem, na to bude potreba stafle :-) |
xx_xx Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100 Registrován: 9-2011
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 21:32:20 |
|
...aneb "Úspěch sovětského hospodářství". |
Bkp Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6021 Registrován: 8-2003
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 22:06:28 |
|
M2359: To sedadlo je fakt boží. Jinak to designem ani vnitřním uspořádáním není o moc horší, než ta liberecká "tramvaj".
Slepeckou holí se golf nedá hrát! |
|
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 22:44:15 |
|
No sice EVO není žádný designový zázrak a interiér nese jisté prvky "low cost" ale proti tomuhle neuvěřitelnému výtvoru je to tak o tři řády výš |
M2359 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.121.60
| Odesláno Pondělí, 02. července 2012 - 23:46:06 |
|
Pesa Twist: http://www.youtube.com/watch?v=GCBeMOBTSGc http://www.youtube.com/watch?v=o-RH2IGc3Ow co na to rikate? |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 00:19:29 |
|
Twista znám, ale dobré je vidět i interiér http://www.rynek-kolejowy.pl/foto_news_opis/32538/c06523f46edce89 8b302de4389029ac0_d.jpg nebo tady http://bi.gazeta.pl/im/5/11424/z11424425X.jpg |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 00:23:07 |
|
Konkurent Twista na polském trhu je v tomto případě i Newag, který má zase dodat tramvaje do Olštyna. Koncepce je prakticky stejná. Nedostatky v interiéru rovněž. http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1467808&page=12 Doporučuji ten interiér srovnat s EVO. |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 00:37:42 |
|
Ve vláknu o Libereckých tramvajích jsem tyto dvě už srovnával s EVem v rámci dojmů z CZRD. Tak jsi dovolím příspěvek z části překopírovat. Když to srovnáme s obdobnými pokusy jiných výrobců (myslím koncepci otočné podvozky 100% nízká podlaha) tak všechny mají mnohem vyšší podesty a to pak znamená i problém s umístěním sedaček. Např Twist, nebo Newag 126 Na či Alstom Citadispro Istanbul (ikdyž je to snímek prostředního článku s neotočným podvozkem, ty na krajích jsou stejné ) a konečně Bombardier pro Melbourne Klidně mě kamenujte, ale při tomto srovnání dle mě vítězí TWT |
Trupman Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1076 Registrován: 12-2005
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 01:01:11 |
|
A v Olštyně se už staví? |
M2359 Neregistrovaný host Odeslán z: 62.245.121.60
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 13:15:42 |
|
me ten interier Twistu neprijde spatny, zadny stupinky, zadny sedadla na podestach, zadne sedeni zady k oknu, ulicka siroka...myslim ze ok. |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 19:44:50 |
|
Není to uplně špatné, sedadla nejsou na stupínkách, ale na podestách, kdy uspořádání je stejné jako v tom Newagu to jest daleko od okna. Třega na polských forech se to teď dost řeší. I když myslím, že cestující v Čenstochové tohle řešit tolik nebudou, protože k nim konečně dorazilo vozidlo na úrovni. Jinak Twist má být na Innotransu. |
dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 178.40.80.160
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 20:11:37 |
|
Twist aj Newag majú takmer identický interiér. Myslím že aj EVO by mohlo mať usporiadanie sitzlov nad podvozkami systémom 2+2 s tým, že by krajé sedadlá boli rovno na podeste podvozku. Neviem ako by to bolo pri dverách, či by ostalo miesto na nohy, ale minimálne na ľavej strane v tom nevidím problém. Získalo by sa viac miest na sedenie a viac sedadiel by bolo priamo v úrovni podlahy. Neviem či to Liberčania nechceli alebo to predstavovalo nejaký neprekonateľný konštrukčný problém. |
xx_xx Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101 Registrován: 9-2011
| Odesláno Úterý, 03. července 2012 - 21:58:21 |
|
Ty tramvaje se mi moc líbí. Pesa Twist i ten Newag. Hlavně ta koncepce je podle mě dobrá. |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 00:21:11 |
|
Dopravopat: pozor, Pesa ani Newag ovšem nemají nad podvozky uspořádání sedadel 2+2 ale 1+1. Právě, že jejich koncepce podest ani toto uspořádání neumožňuje. V tomto smyslu tedy žádný výhra nad Evem. Pro jistotu ještě jednou velmi výmluvnou fotku z Newagu: http://epoznan.pl/gallery/92fa5af91500ec8c976f2f3adfbd0d5c/4f85b3 2d3dd18.jpg |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 00:30:34 |
|
Možná zmátla tato fotka, kde to tak vypadat může: http://kurierkolejowy.eu/images/gallery/gallery_128/126n_4.jpg |
ASD Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.173.6
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 00:54:23 |
|
Tam je mimo jiné i vidět, že sedačky jsou nejen na podestě, ale i na stupínku. Další zajímavé srovnání mě napadá s podvozky. U Pesy i Newagu je vidět, že podvozky mají motory vně rámu tak jako je 100% nízkopodlažních tramvají zvykem, akurát tady jsou i otočné. Podobně to má i Alstom u svých podvozků nové generace Ixege, které najdeme např. na tom instanbulském Citadisu či na Dualisu pro SNCF. Zde jsou fotky. Pesa: http://tramwajbleszno.czest.cz/twist129nb622/129nb-622-03.jpg Newag: http://www.galeriapgk.com/galeria/image?view=image&format=raw&typ e=img&id=19700 Alstom: http://imageshack.us/photo/my-images/27/tt2tn.jpg/ Zatímco EVO má podvozek v podstatě klasický: http://awards-2012.aveng.cz/vyvoj-vyrobku-s-podporou-creo-a-mathc ad/podvozek-evo-urceny-pro-stoprocentne-nizkopodlazni-tramvaj-evo -2,-vyrabenou-v-kos-sro-krnov-pro-dopravni-podnik-liberec.aspx?al ttemplate=awards_page Podotýkám, že nejsem odborník, takže pokud jsem napsal nějakou blbost tak se omlouvám a rád se poučím. Odzkoušet jsem si mohl z těch tramvají pouze EVO a to ještě v prázdném stavu :-) A z fotek na mě ten interiér působil mnohem hůř, než jaký dojem zanechal ve skutečnosti. Takže ani výše zmíněné tramvaje nemusí být špatné. Jinak těmto koncepcím fandím. A za uplně nejlepší považuji v tomto 15T toť můj názor. |
dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 08:20:35 |
|
Áno, EVO má sedadlá až po okno, preto 2+2 nad podvozkom a nie 1+1 so skriňami pri okne. |
Raquac Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1030 Registrován: 12-2007
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 10:39:51 |
|
Podesty u EVO mi nepripadaji jako az takova vyhra - kdo si stoupne na uzky prouzek podesty vedle sedadla, ktere je vzorne az u okna? De-facto je to nevyuzitelny prostor stejne jako kastlik mezi sedackou a oknem (kam se ovsem da neco nacpat). |
Fotograf 6 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.193.40
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 11:38:51 |
|
Takže všichni tady hledají nějaké již nalezené řešení, které se jmenuje 15T. Upřímnou soustrast. |
xx_xx Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102 Registrován: 9-2011
| Odesláno Středa, 04. července 2012 - 16:29:44 |
|
To je nádhera! (I když trochu teploušský. ) Fotograf 6: To zní, jako byste měl něco proti 15T... ? (Příspěvek byl editován uživatelem xx_xx.) |
Blenderman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47 Registrován: 9-2010
| Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 12:54:57 |
|
xx_xx: Spíš jsem to pochopil tak, že se všichni snaží přiblížit ideálnímu stavu (uspořádání 15T), který je jinou koncepcí než 15T prostě nedosažitelný (něco jako rychlost světla). Ikdyž teda IMHO současné provedení 15T moc ideální není, ale kdyby odpovědné osoby používaly jeden důležitý lidský orgán správným způsobem a vyhodily z 15T pár sedaček, mohlo tomu tak být, ale to už se zase opakuju. (Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.) |
Klv Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 989 Registrován: 6-2006
| Odesláno Čtvrtek, 05. července 2012 - 13:03:20 |
|
M2359 (2.7., 21:25): To zvýšené sedadlo bude nejspíš místo průvodčího. Ale není to opravdu žádná novinka, i ve starších tramvajích často takhle vypadá. |
o trulánkovi Neregistrovaný host Odeslán z: 195.60.76.223
| Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 00:37:17 |
|
xx_xx Číslo příspěvku: 102 Zajímavé je, že je tam daleko více zdařilých fotek, ale trulánek vybere do odkazu tu nejhorší. http://kurierkolejowy.eu/images/gallery/gallery_128/126n_5.jpg http://kurierkolejowy.eu/images/gallery/gallery_128/126n_3.jpg |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7514 Registrován: 5-2002
| Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 14:13:54 |
|
Doneslo se ke mně, že si někdo objednal 2 obousměrné tramvaje EVO a není to Liberec. Ví o tom někdo něco? Díky |
Hhoonnzzaa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439 Registrován: 12-2007
| Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 14:31:12 |
|
Martin: viz plzeňská diskuze |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7519 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 10:28:15 |
|
čtyřčlánková ForCity s cestujícími http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=290603&page=90 |
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 10:52:14 |
|
Hezký, dokonce to s tim bílym pruhem vypadá hned veselejší, v tý pražský kamufláži mi ty tramky přijdou jak permanentně naštvaný .. a koukám že na rozdíl od jiných typů si "značku" 15T držej. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7521 Registrován: 5-2002
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 12:02:48 |
|
prag: Mně se právě ta nasranost pražských 15T líbí víc než ty mandlový světla |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933 Registrován: 9-2003
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 12:31:00 |
|
Mbně se pražské 15T nezdaj bejt nasraný a líbí se mi víc, než ta levná stříbřenka na těch rižských, připomínající Citelis nebo nějakého Logana v nejvyšší výbavě.
Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 12:50:12 |
|
No a mně zas ne, zkazí mi to den ještě než se to přišourá do zastávky .. Ale každopádně věřim, že ta stříbřenka na pražských kusech je podstatně dražší. |
Nodes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 975 Registrován: 4-2003
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 13:27:34 |
|
U prazskych mi to nepripada jak nasranost, spis jakysi hmyzi pohled. Ale rozhodne se mi libi vic jak rizska. |
Matuu
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 73 Registrován: 6-2011
| Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 21:51:40 |
|
S4991023: to byl právě úmysl, aby 15T ladila s 24Tr, kterých tam mají spoustu... |
Malý_fotograf Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4272 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 01. září 2012 - 17:19:03 |
|
Martin: Dle VŘ by jich snad mělo být ještě víc... snad 7.(?) Některé zdroje praví, že by mělo jít o obousměrné EVO, snad i s klimatizací... Jiné že by mělo jít o tramvaj na bázi Varia LF+ s novým designem podobným tramvajím EVO a snad by to mělo mít na obou koncích pantografy. Co to bude ve skutečnosti? Doufám že se nebudeme překvapovat dlouho a někdo to práskne!
Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29
| Odesláno Středa, 05. září 2012 - 15:06:05 |
|
Mně ForCity, TT na Barrandov a vůbec všechny Kotasovy výtvory připadají, jako by se chodil inspirovat jen a pouze pohledem na holandské atrakce na Matějský pouti. Je to všecko takový laciný, pompézní a nenápaditý. |
Jef Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3761 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 07. září 2012 - 15:58:47 |
|
Je to všecko takový laciný, pompézní a nenápaditý. Fakt všechno od Kotase? I třeba tohle? |
Wang Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2857 Registrován: 8-2007
| Odesláno Pátek, 07. září 2012 - 17:04:39 |
|
Já popravdě řečeno smysl Martykova příspěvku ani moc nechápu. Je to zcela subjektivní, jednomu líbí, jinému nelíbí. Já osobně za designově velmi zdařilou považuji například RT6N1, ta je rovněž Kotasův výtvor, byť nelze přehlédnout, že se nechal inspirovat vozy obdobné koncepce provozovanými ve Francii. |
Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29
| Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 11:46:11 |
|
Já dělám flame war vo designu, to je snad na první pohled jasný, né? Ale zároveň to navazuje na něco, co se tu probíralo před pár příspěvkama na jiný témata. M1 se dá. I ForCity se dá. 22 Tr byl ve svý době a na naše poměry pecka. Skutečnost je ale taková, že špičkový design ani špičkovou architekturu ten pán nedělá ani omylem. Z počtu jeho referencí ze zahraničí, se dá soudit, že je to schopný lobbista anebo štědrý sponzor politických stran (já bych tipnul kombinaci obého). Tohle píšu pro ty, kteří by se tu chtěli nad jeho dílem rozplývat anebo tvrdit, že design je jen a pouze věcí vkusu. Existují designérské a architektonické soutěže, odborné časopisy a spousta jiných způsobů, jak lze design a architekturu hodnotit a porovnávat jak díla, tak i autory. A v takovém mezinárodním srovnání je Kotas osobou spíše neznámou. Nezapomínejte na to, až se budete rozplývat nad jeho výtvory. |
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 6-2004
| Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 22:33:25 |
|
Marty: Ale případ Blobu ukazuje, že je potřeba umět chodit i v politice, aby bylo postaveno a to pan Kotase umí. Metro i 15T vypadají rozumně. Osobně mám takovýhle styl radši než pompézní a extravagantní styl, který třeba představoval pan Kaplický. Ale uznávám, že třeba muzeum Ferrati se mi hodně líbí. Ona i 15T je pro Prahu pecka. Vemte si vývoj tramvají. Dřeváky, pak bum styl T1 a T3, bum a 14T,15T. T6 a KT záměrně vynechávám to jsou zhranatělé T3... K té světové známosti. Otázka je jestli je potřeba světové uznání na to aby si dělal hezké věci. Hlavně u dopravních prostředků je spíš potřeba užitkovost než nějaká super krása. To 15T, M1 i ULFy Combina splnují. |
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130
| Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 14:24:18 |
|
Navíc to může bejt podobný jako v jiných oborech, buď ten svůj omezenej čas člověk věnuje práci, nebo obesílání nejrůznějších soutěží krásy. A když už zmiňujete Kaplického, kolik že má ten guru design-architektury ve světě realizací? |
Kalanis Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2006 Registrován: 12-2006
| Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 21:18:37 |
|
Co se týče vzhledu, designérským extrémem jsou u mne tramvaje Flexity v Marseille. Přitom koncepcí je podobná 14T (ta je, co se designu týče, taky úlet). U 15T by podle mne naprosto stačily světlejší barvy a ne majoritní lesklá černá a tmavá červená, pak vypadá jak pohřebák (viz bílá v Rize). Kotas navrhl paradoxně poměrně slušný základ, který ale naprosto zrušil barevným schématem.
|
Janatak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6994 Registrován: 9-2004
| Odesláno Neděle, 16. září 2012 - 22:15:42 |
|
To je věc vkusu, například mně se grafické ztvárnění laku pražských 15T hodně líbí.
Správný cyklista jede na kole pouze do kopce - z kopce nese kolo na zádech! |
|
Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29
| Odesláno Pondělí, 17. září 2012 - 00:34:08 |
|
Ach jo. |