K-report
 

Archiv diskuse Trolejbusy v Mariánských Lázních do 09. 10. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Autobusy a trolejbusy » Trolejbusy v Mariánských Lázních » Archiv diskuse Trolejbusy v Mariánských Lázních do 09. 10. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 134
Registrován: 5-2013
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 11:04:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem ukecal MF DNES, regionální redakci Karlovy Vary, aby vydali článek o rušení trolejbusů v ML. Tady je: http://vary.idnes.cz/marianske-lazne-chteji-zrusit-trolejbusovou- dopravu-pff-/vary-zpravy.aspx?c=A131001_1983034_vary-zpravy_slv
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 5-2013
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 11:07:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

n. OndraS: Já vím, že to sem teď neptří, ale s tím Smetanovým nábřežím máte pravdu. Já byl tuto sobotu u našich v Praze. Smetaňák zavřený pro auta. Působilo to prima, že tam člověk může chodit "jen tak"... jenže pak jsem vlezl do tram 22 směr Břevnov a na Malá Straně jsem začal šílet. Zápca aut jak ve všední den okolo 17 hodiny. To by mě tedy pak zajímalo jak by to vypadalo ve všední dny ve špičce...
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7585
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 11:09:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ondra - jeď se do Mariánek někdy podívat. Řešit obsazenost trolejbusů podle toho, co najdu na netu na fotkách, je trochu mimo. Sám jsem tu byl několikrát dost dlouho na to, abych mohl tvrdit prakticky to, co uživatel občan. Zažil jsem tu plný spoje, zvlášť z Velké Hleďsebi, ale porůznu ve městě. Ale i samozřejmě prázdnější spoje, především v sedlech a večer. Jako třeba i v Brně.

Z pohledu radnice v ML, abych chtěl plný nebo prázdný spoje coby argument pro rušení nebo nerušení trolejbusů v ML, není nic jednoduššího než tomu uzpůsobit jízdní řády, náaznosti a podobně. Případně to podle toho prezentovat veřejnosti.

Když se cyklista v provozu chová asertivně, je to skoro vždy kvůli vlastní bezpečnosti a větší efektivitě jízdy na kole, ne kvůli tomu, že by vedl válku s auty.
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 136
Registrován: 5-2013
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 11:20:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Berryml: Já vím, že chtějí příští rok v prosinci nakoupit autobusy v celkové výši 39.500.000,- Kč. Vím také, že kompletní renovace trakčního vedení a měírny by vyšla na 55.000.000,- Kč s následnou životností cca. 35 let. Dálší informace je taková, že v listopadu 2014 se plánu nákup autobusů: 3x malý autobus - jeden bus 4 mil., 5x velký autobus - jeden bus 5,5 mil., celkem tedy: 39.500.000,- Kč. No a pak, že nejsou peníze!
Kuba_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3053
Registrován: 8-2005

Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 11:26:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty ceny v tom článku jsou trošku přehnané, (mírně nad) 12 milionů stojí kloubový trolejbus, který pořizovat nebudou, ale zřejmě to Suchan uvedl záměrně (aby udělal dojem, jak je el. trakce drahá oproti autobusu). Nahradit by možná potřeba byly tak ty dvě 14Tr, 24Tr ale snad ještě něco vydrží, když Citybusy vydrží jezdit i 17 let bez GO.

MLilove: tak to pak je zachování trolejbusů levnější než kupovat elektrobusy, jejichž pořízení by vyšlo kolem 70 milionů za 9 ks (tedy náhrada všech trolejbusů) + časem výměna baterek.

:: Můj web o hradeckých trolejbusech :: Můj YouTube kanál o dopravě ::
ner. OndraS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.142.139
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 12:39:40    Odkaz na tento příspěvek  

Pokud je to z těch fotek jen náhoda, tím líp. Jen mě to zarazilo.
Žijeme bohužel v době, kdy na zachování něčeho zajímavého a pro město typického (Mariánské lázně = trolejbus = Mariánské lázně) za cenu vysokých nákladů vyžaduje opravdový boj a rvát se do posledního kusu špondrátu. Peníze jsou až na prvním místě. Člověka to nutně musí štvát, když vidíme, na co všechno se v našich městech, resp. státě, vydávají peníze. V tomto kontextu je opravdu smutné a současně typické, že na něco, co by (jistě po nějaké restrukualizaci a optimalizaci (jak typická slova pro dnešní eurodobu) mohlo sloužit a dále dotvářet kolorit lázeňského města. Současně je nicméně naivní si myslet, že právě trolejbus je to, proč lidi do města jezdí. On to město pouze dotváří.
Článek dobrý, zaujalo mě to číslo 10 resp 12,8 milionu, které město vydává ze své kapsy. Není to nějaký překlep? Mě se to zdá nějak málo, no pravda beru to z pohledu našeho "velkoměsta" (největší vesnice v ČR, Brno), kde se to nepočítá v milionech, ale rovnou ve stovkách milionů.
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.68.18
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 12:47:21    Odkaz na tento příspěvek  

Dělá to asi 4% z městského rozpočtu, velká města mají to procento výrazně vyšší (Plzeň kolem 12%). Ovšem také dostávají z rozpočtového určení daní výrazně vyšší příspěvky na hlavu obyvatele než malá města a vesnice.
R_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3349
Registrován: 3-2005

Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 12:54:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ML je normální město, a kdejaký normální město této velikosti si nemůže dovolit ani MHD samotnou

To je právě to, že ML zase až tak normální město nejsou. Už jen tím, že mají MHD takovou jako jí mají z nich to "nenormální" město činí. Takže když už srovnávat, tak se musí ne s městy o 15 tis. obyv., ale s těmi, kde je obdobný rozsah dopravy (celodenní 20 minutový interval páteřních linek má třebas Kolín).
Vůbec celý ten přístup ze strany vedení města mi přijde v rovině "trolejbusy jsou drahé, tak je zrušíme a spasí nás elektro/autobusy, které budou jezdit zadarmo"
Janatak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7587
Registrován: 9-2004

Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 14:08:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

spasí nás elektro/autobusy, které budou jezdit zadarmo

..nemluvě o tom, za co se pořídí...

Když se cyklista v provozu chová asertivně, je to skoro vždy kvůli vlastní bezpečnosti a větší efektivitě jízdy na kole, ne kvůli tomu, že by vedl válku s auty.
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 137
Registrován: 5-2013
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 14:14:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě by také zajímalo kolik lidí jezdí lanovkou na Krakonoš? Protože tu chce město zrenovovat nebo pořídit rovnou novou, chce do tohoto projetu nacpat až 36.000.000,- Kč, více zde: http://www.ceskatelevize.cz:8008/ct24/regiony/171790-marianskolaz enska-lanovka-dostane-novou-podobu/
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 138
Registrován: 5-2013
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 15:34:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Znáte někdo studii E-mobilita, situace a vývojové trendy v elektrických autobusech pro městskou dopravu? Celý dokument je zde ve formátu PDF: http://www.proelektrotechniky.cz/pdf/Studie1.pdf
občan
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.68.18
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 16:46:31    Odkaz na tento příspěvek  

Televizní reportáž o lanovce na Krakonoš je rok a půl stará, novější informace jsou zde: odkaz

Není mi však jasné, proč se v článku píše o 70 miliónech, když lobbistická firma slibovala na projet nové lanovky a částečnou modernizaci sjezdovky, sehnat ze státního rozpočtu 120 miliónů. K tomu mělo přijít 25 miliónů od města. Sjezdové lyžování je bohužel populárnější kratochvíle než cestování trolejbusem.
Marek_kubík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1282
Registrován: 12-2008
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 17:33:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

občas: Není populárnější, ale některým jedincům nemyslícím na ostatní přijde jako dobrá vydělávka peněz. [uhoh] Stejně jako cyklostezky postavené všude možně, hlavně na železničních tratích a vlečkách které mohly pořád existovat.[kladivo]

Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
Mylik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.22.26
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 17:35:07    Odkaz na tento příspěvek  

Milí přátelé, chcete aby trolejbusy v ML zůstaly? Ano? Tak přestaňte kecat a začněte něco dělat. V roce 2001 udělala velký kus práce SPVD.Tlachy na netu tykadláky nespasí. Hrzký den. Mylík
SPVD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.32.207
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 17:59:16    Odkaz na tento příspěvek  

SPVD? To myslíš partu vyhulenců zes Plzně, která si z toho udělala vstupenku do ráje zmrdů?
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3990
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 18:37:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale no tak, osobní nesnášenlivost si řešte mimo toto fórum.
mylik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.22.26
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 18:49:25    Odkaz na tento příspěvek  

A´t jsou jací jsou, trolejbusy tenkrát zachránili.Co jste pro ně, milý SPVD neregistrovaný hoste udělal Vy:
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9393
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 19:09:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

SPVD tehdy dělala jen bezvýznamné křoví. Faktické zásluhy mají pánové Čech a Voves spolu s kolektivem MHD ML/DPML a. s.

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.26
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 19:11:34    Odkaz na tento příspěvek  

vstupenku do ráje zmrdů?
Co to je? :-)
Karbanátek99
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 34
Registrován: 6-2012
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 19:16:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Příspěvky, na předešlé stránce a půl, ale počátek nějaké činnosti ukazují, viz. korespondence s místními politiky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Karbanátek99.)
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1733
Registrován: 12-2006
Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 19:58:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osobně bych téma přežití trolejbusů nestavěl pouze do roviny provozní a ekonomické.
Trolejbusy neberu pouze jako dopravní prostředek je to jeden z výrazných symbolů Mariánských Lázních typu londýnských doubledeckerů či tramvají v San Franciscu.
Na tuto kartu je třeba při argumentaci s politiky také hrát.
Ad Petr k: Považoval bych neštastné, aby se tady debata kvůli jednomu anonymnímu pitomci, který se neumí podepsat zvrhla na téma, kdo má větší zásluhy a kdo má či nemá Spvd rád.
Osobně jsem byl v roce 2001 na počátku snah o záchranu trolejbusů a právě vznikající Spvd má za sebou velký podíl na akcích, které se pro záchranu trolejbusů dělaly.
Podotýkám, že nejsem jejím členem a nemám tedy důvod tuto organizace bezdůvodně velebit, ale buďme prosím fér a rozumní a neřešme tady, kdo má zásluhy 65 % a kdo jenom 15.
R_b
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 3-2005

Odesláno Neděle, 06. října 2013 - 22:02:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osobně bych téma přežití trolejbusů nestavěl pouze do roviny provozní a ekonomické.
Trolejbusy neberu pouze jako dopravní prostředek je to jeden z výrazných symbolů Mariánských Lázních typu londýnských doubledeckerů či tramvají v San Franciscu.
Na tuto kartu je třeba při argumentaci s politiky také hrát.

[ok]
Koukám, že to vidíme úplně stejně. Přesně to samé jsem sem psal o pár dnů dříve.
Phd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 443
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 10:47:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R_b: Pravda, on Mariánské Lázně de facto degradoval na "normální město".

Ale pokud chceš srovnání s městy s podobným rozsahem dopravy, už přes rok sleduju výkony ve 140 městech. Tady jsou vybraná města (město - počet obyvatel - počet spojů v pracovních dnech):

Uherské Hradiště - 25 454 - 24
Orlová - 30 988 - 143
Cheb - 33 067 - 172
Trutnov - 30 957 - 177
Karviná - 58 833 - 276
Vsetín - 26 976 - 290
Kolín - 31 042 - 300
Mariánské Lázně - 15 505 - 323
Přerov - 45 082 - 326
Znojmo - 34 073 - 327
Příbram - 33 793 - 384
Plzeň - 167 302 - 4 766
Ostrava - 305 998 - 7 080
Brno - 378 965 - 10 500
Praha - 1 241 664 - 29 516

Je možné si počet obyvatel vydělit počtem spojů, snad to o něčem vypoví, ale není to moc věrohodné měřítko. Pracuju na sofistikovanější metodě kvality, která zahrne více faktorů, ale pro představu to zatím stačí.

www.bronislavice.blog.cz
Dotaz?
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.98.14
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 11:17:22    Odkaz na tento příspěvek  

Phd:moc pěkné [ok] bereš jen spoje MHD, nebo i spoje regionálních linek?
Phd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 444
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 13:52:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz?: Jen MHD. I když je u menších provozů v některých případech dopravce stejný, u regionálních linek bych musel rozebrat každý spoj zvlášť a posoudit, jestli je provozován na území města nebo ne.

www.bronislavice.blog.cz
Tass
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 438
Registrován: 10-2006
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 16:56:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Phd: Dobrý nápad, ale jsem toho názoru, že v případě Mariánek by se měl v tabulce zohlednit vysoký počet lázeňských hostů a turistů. Takhle to na první pohled vypadá, že ML mají srovnatelný počet spojů s téměř dvojnásobně velkým Vsetínem, ale kolik tam je k dispozici lůžek v hotelích, penzionech a privátech? Ona by se ta čísla dala zneužít k opačnému tvrzení: "Hele, málem dvojnásobně velké město a přitom méně spojů než v ML."

TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak...
Eugen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3044
Registrován: 6-2005

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 17:14:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nikdy jsem v ML nebyl, ale z hlediska těch hostů je to ještě tak slavné jako před X lety nebo se i krize podepsala na nich?

::: jihlavskymhd.g6.cz ... MHD v Jihlavě
::: www.zhta.ic.cz ... stránky o.s. Za záchranu historických trolejbusů a autobusů
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9397
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 17:34:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Klasické lázeňství je dlouhodobě v silném útlumu díky tzv. reformám ve zdravotní péči. Populárnější jsou "krátkodobé" wellness pobyty (max. 14 dní), kde jednoznačně dominuje ruská klientela platící hotově (tzv. noví Rusové = prachatí burani). Dlužno říct, že to je to nejhorší, co tu je - u všeho a za všech okolností smlouvají nějaké ty скидки a všeobecně dělají bordel, ale platí hotově, na což ekonomisti slyší (a zejména se neptají, odkud ty peníze mají). Dlouhodobé řešení pro ML to ovšem není, tahle nevychovaná verbež odrazuje od pobytu všechny slušné lidi vč. jejich spoluobčanů.

Vlastimil_L - fakta nezměníš ani 100x opakovanou lží, tak to laskavě přestaň převádět do osobní roviny.

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 141
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 17:39:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mariánkách jsou 2x hotel 5* kategorie, 28x hotel 4* kategorie a 32x hotel 3* kategorie. Celkový počet lůžek podle Českého statistického úřadu v Mariánských Lázních ke dni 31.12.2012 je 7893 lůžek. Byla fuška to tedy dohledat...
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 142
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 17:50:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přičmž průměrná délka pobytu je 7 dní.Celkový počet hostů ubytovaných v ubytovacích zařízeních za rok 2010 je 210 041 hostů, za rok 2011 je to 215 689 hostů a za rok 2012 je to 236 791 hostů, je tedy vidět vzůstající tendeci. Zdroj: Český statistický úřad.
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 143
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 17:59:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže 13 554 obyvatel ML. Počet hostů za rok 2012 celkem je 236 791 hostů, měsíční průměr ubytovaných hostů je tedy 19 732. Takže v sečteno a podtženo mají ML měsíčně 33 286.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9398
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 18:13:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

to je divná logika: jestliže je průměrná doba pobytu 7 dní, je v ML najednou cca 4.500 hostů. A není vhodné zapomínat ani na "aglomeraci", kde cestování MHD zajímá cca 20.000 lidí od Dolního Žandova po Planou.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
Phd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 446
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 18:21:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MLilove: Výborná práce [ok]. Přičíst lázeňské hosty mě taky napadlo, ale neměl jsem tušení, kde je hledat. Takže díky za doplnění.

I přesto jsou na tom Mariánské Lázně víc než skvěle oproti jiným městům.

www.bronislavice.blog.cz
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 144
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 18:41:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: je to průměr!
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 145
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 18:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: pokud mi něvěříš dohledej si to sám na stránkách statistického úřadu.
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 146
Registrován: 5-2013
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 18:45:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr_k: jo a nevím proč by tomu tak nebylo, když kapacita lůžek je 7893 lůžek, takže 4500 hostů za týden není divné. Navíc když se hosté během týden střídají. Dnes to nefunguje stylem např. nájezd v pondělí, odjezd v něděli.
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3782
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 19:45:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MLilove: 4500 hostů za týden není divné, a to je právě to číslo, které je možno přičíst k počtu obyvatel, protože to je počet lázeňských hostů, kteří jsou současně v jeden okamžik ubytováni ve městě. Pokud budu počítat počet hostů za měsíc, i když každý z nich je tam jen týden, tak je to blbě. To bych zrovna tak mohl říct, že počet obyvatel ML je 252 296, protože 15 505 je stálých obyvatel a kromě toho ročně přijede 236 791 lázeňských hostů. To asi nejsou úplně správné počty, co?

Určitě bych taky připočítal cca 2200 obyvatel Velké Hleďsebe, která je na ML napojena velmi těsně.

Okruh potenciálních uživatelů MHD v Mariánkách bude podle mě někde okolo 30 tis. lidí = místní (ML+VH) + lázeňští hosté + jednodenní turisté + přespolní, co do ML jezdí za prací. Ovšem je tu poměrně vysoký počet cest MHD na člověka, což je dáno geografií města - střed města představuje nudli podél Hlavní třídy, která se navíc táhne do kopce. Pro vyšší využívání MHD mluví tyto faktory:
- relativně velké vzdálenosti oproti městu o stejném počtu obyvatel, které by bylo rovnoměrně rozloženo na kruhové ploše
- nutnost překonávat převýšení
- důležité cíle cestujících jsou rozloženy podél Hlavní třídy, kde je ideálním způsobem propojují linky MHD
Pokud by město velikosti ML leželo v rovině a bylo rovnoměrně uspořádané, tak tam žádná rozumná linka MHD vymyslet nepůjde, protože cíle cestujících budou na jeho ploše rozházeny tak, že případná MHD bude děsná motanice a přitom půjde o celkem malé vzdálenosti, takže všichni radši půjdou pěšky. Viz např. již zde uváděné Uherské Hradiště.

(Příspěvek byl editován uživatelem jenda z hk.)
Dotaz?
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.48.36.189
Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 19:55:56    Odkaz na tento příspěvek  

Vřelé díky [happy]
Phd
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 447
Registrován: 2-2007

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 20:49:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenda_z_hk: Já bych to zase moc nekombinoval. Velkou Hleďsebi (nejsem si moc jistý skloňováním) bych tam určitě započítal taky, ale přespolní a jednodenní turisty má téměř každé podobné město, už třeba jen kvůli školám nebo úřadům. Anebo bychom mohli zůstat u tvrzení, že Mariánské Lázně prostě potřebují zvláštní přístup.

www.bronislavice.blog.cz
Jenda_z_hk
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3783
Registrován: 4-2003

Odesláno Pondělí, 07. října 2013 - 21:34:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Phd: U přespolních souhlas, ale jednodenní turisté v každém městě nebudou v takové míře jako v ML...
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 147
Registrován: 5-2013
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 06:54:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Velkou Hleďsebi bych také připočítal, neboť na MHD ML přípívá. Nevím však jakou částkou včera navečer mi volal Kaufland, ten jak jsem správně tušil na provoz MHD nedává ani korunu.Pak mi také přišel email od starosty, že si nechají zpracovat analýzu a strategii od MHD (společnost Mott Macdonald to nebude, je prý moc drahá)a rozhodně nechtějí trolejbusy nahrazovat plynovými a dieselovými autobusy.Pokud v roce 2018 dojde k náhradě tak elektrobusy nebo pantografy.A z Tesca mi přišl tato odpověď: "Dobrý den,
nejsme oprávněni sdělovat zákazníkům detaily smluvních vztahů s našimi dodavateli.
Děkujeme za pochopení." - takže nejspíš přispívají, neboť Tesco to tak dělá.
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 148
Registrován: 5-2013
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 07:13:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebylo by nakonec lepší, kdyby do společnosti Městská hromadná doprava s.r.o. vstoupil (odkoupil podíl) silný hráč? Např. Arriva Transport Česká republika, a.s.? Když v Teplicích tento model dobře funguje. Jaké jsou vaše názory? Díky.
MLilove
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 149
Registrován: 5-2013
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 08:00:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Krajský úřad Karlovarského kraje přispívá na MHD ML ročně částkou cca. 500.000,- Kč Zdroj: Odbor veřejné dopravy Krajského úřadu Karlovarského kraje.
konkurenční dopravce
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.170.249.2
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 11:07:05    Odkaz na tento příspěvek  

Budoucnost trolejbusů v ML?
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 265
Registrován: 5-2005
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 11:32:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj.
Prohlížel jsem JŘ linek číslo 6 a 16. Kdo tím co sakra sleduje ? proč nemůže linka číslo 16 udělat jen tu poslední jízdu do Kynžvartu ? Je to kvůli oběhům ? Stejně tak i o víkendu - to jezdí autobus celý den pod drátama jen kvůli poslednímu spoji mimo dráty ? potom má být MHD v mariánských lázních neefektivní a drahá . Když už někdě ty dráty jsou tak je sakra využívám co nejvíce to jde - navíc on by trolejbus na dieselagregát do Kynžvartu nedojel ? Jinak trolejbusům držím pěsti.Keci že tak malý město to neuživý ať si všichni strčí za klobouk. Dneska se každej dívá na to jak něco ušetřit - proč raději nemít za více peněz více muziky?Nikde není trolejbus městotvornější jak v ML. Doufám že se zase brzy udělá obyvatelům v ML nějaká osvěta co že se to tam děje na radnici. Rád půjdu do ulic také rozdávat letáčky a vyvracet jim kecy politiků v ML.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16076
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 14:48:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

proč nemůže linka číslo 16 udělat jen tu poslední jízdu do Kynžvartu ? Stejně tak i o víkendu - to jezdí autobus celý den pod drátama jen kvůli poslednímu spoji mimo dráty ?

16 jsou spoje zajištěné autobusem, 6 spoje zajištěné trolejbusem.

A zeptám se: A to má DP platit jednoho řidiče, aby jezdil jen trolejbusové spoje do Hleďsebe a druhého řidiče, aby jezdil jen autobusové spoje na 12 a 13 a k tomu Kynžvart, když na to všechno dohromady stačí jedno vozidlo s jedním řidičem? A nebo má DP za každou cenu posílat na AUTOBUSOVÉ linky trolejbus s POMOCNÝM dieselovým pohonem, když jízda trolejbusu na diesel je dražší, než jízda autobusu? To by teprv byla MHD neefektivní a drahá.

Prostě stručně jasně, některé spoje do Hleďsebe jezdí z důvodu oběhů autobus a z nějakého legislativního důvodu jsou autobusové a trolejbusové spoje odlišené číslem linky.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 5-2005
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 16:16:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si že jízda trolejbusu pod drátama a mimo ně na agregát vyjde pořád levněji než když jede celou linku jen autobus když už tam to vedení pro trolejbus je. Ona i l.13 by šla provozovat v části trasy pod dráty pokud se nemýlím.Jen ta linka 12 je trošku horší, ale tak kvůli dvěma spojům neprovozuju celý den jen autobus na dalších x spojích kde může jezdit trolejbus s dieslem.Linka 16 vznikla protože na trolejbusových linkách nemůžou jezdit autobusy, protože je to drážní linka. To je jen taková česká biokracie.
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 267
Registrován: 5-2005
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 16:20:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

aha jsem trochu opožděnej už je to linkoý vedení trochu jinak :-) Ale to nevadí. stejně otázka - to vyjezdí o víkendu linku č.10 , 12 i 13 jeden autobus ?
Berryml
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 153
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 17:31:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka 12 už nějaký čas neexistuje. Na Krakonoš/Zádub jezdí prodloužená 13. A krome doby mezi 9:30 a 17:00 stačí obsloužit linky 10, 13 i 16 jediný autobus. Na tu danou dobu vyjíždí druhý právě na 16ctku...
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16079
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 18:40:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím si že jízda trolejbusu pod drátama a mimo ně na agregát vyjde pořád levněji než když jede celou linku jen autobus když už tam to vedení pro trolejbus je.

"Myslím si..."

Možná by bylo lepší nemyslet si a nabídnout konkrétní čísla. Jenže zároveň si myslím, že čísla budou taková, jaká budeme chtít, aby nám vyšla. Další věc je, že jiné náklady jsou "ty skutečné" a jiné jsou ty, které se účtují objednavateli dopravy.

Představme si to tak, že máme buď sólo tramvaj a nebo tramvajovou soupravu. Souprava odveze 2x víc lidí, než sólo, náklady na ní ale nejsou 2x vyšší, protože budeme platit jen jednoho řidiče, přesto však v rámci jakéhosi zjednodušení prohlásíme, že souprava je dvojnásobek sóla a kloubový trolejbus je jeden a půl násobek krátkého. A uzavřeme to konstatováním, že krátký trolejbus, krátký autobus a krátká tramvaj jsou si v provozních nákladech rovny, aby se nám to líp počítalo, takže je nám z ekonomického hlediska jedno, jestli tam jede tramvaj, trolejbus nebo autobus, protože všechno stojí stejně. Tím dostamene nějakou jednotkovou cenu za jeden kilometr jízdy jednoho jakéhokoliv vozidla, která tak nějak zhruba v průměru odpovídá realitě.

Dál můžeme pokračovat tím, že u autobusu se dá jasně vyčíslit nafta a spotřeba, u elektřiny se to dělává tak, že podniky mívají nasmlouvaný nějaký maximální odběr za jednotku času a k tomu platí pokuty za jeho jednorázová překročení, takže rozpočítat z toho náklady na spotřebu proudu podle počtu ujetích kilometrů může být taky zajímavé.

Rozumíme si?

P.S.: Ekonomika dopravy není moje hobby, nerozumím tomu, nevyznám se v tom, natož abych to uměl vysvětlit - ale okolnosti mě nutí být aspoň trošku víc v obraze... Tak to tak berte.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 268
Registrován: 5-2005
Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 20:08:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Berrmyryl: o.k. chápu už nasazení během sone ale ještě mě tedy prosím někdo vysvětlete proč vyjíždí druhej autobus na 16 když může vyjet trolejbus na 6 ?do Lázní Kynžvart se přeci nejede a duobusy jsou tři ?
Martin_j : ekonom na dopravu taky nejsem a vím že pořádnej ekonom by mě vynesl v zubech protože nemůžu přeci počítat jen energii, ale i opotřebení drátů , vyšší odpisy na dražší vozidlo(trolejbus) atd. atd. ale neekonomicky je snad jasný že levněji to vyjde na ten trolejbus když už tam vedení je a že po něm projede o 2O trolejbusů každou sobotu a neděli více tak to už snad za těch 40 let je tomu drátu i jedno ne ?Nechci se s nikým dohadovat, jak jsem říkal=ekonom nejsem, ale zkuste mi někdo vyvrátit moji myšlenku že by Mariánské Lázně by mohli fungovat čistě jako duobusový provoz při stejných nebo i menších nákladech.Jen tak mimochodem dnes i náhradní zdroj ve fromě baterií je už o hodně dál. Viz trolejbusy v Gdaňsku.Snad se toho jednou dočkáme...
Berryml
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 154
Registrován: 6-2005

Odesláno Úterý, 08. října 2013 - 21:47:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rezny: Třetí vůz s APU slouží jako záloha. Jinak by se musel na 7 vypravit jako náhrada autobus a to znamená problém s licencí...
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 269
Registrován: 5-2005
Odesláno Středa, 09. října 2013 - 02:34:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Berryml:je jasný že když mám tři vozy s dieslem tak se něky může stát že jeden nebude provozu schopný.Od toho al je označení ´´náhradní autobusová doprava za trolejbus´´ a potom dle mě není žádný problém.Viz Hradec Králové cca 2 roky zpět před příchodem 31 Tr kdy jezdilo na l.1 a 2 v PD mnoho autobusů celodenně a aby bylo vše v souladu se zákonem - stačilo přidat pouze cedulku NAHRADNI DOPRAVA. Takže je to podle mě jen o tom chtít Ps:berte to ode mě jako jen jako diskuze - nemyslím si o sobě že jsem zpadl z nebe a rád se přiučím novým věcem.
Hupi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1305
Registrován: 7-2002

Odesláno Středa, 09. října 2013 - 09:47:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V dnešních novinách METRO (alespoň v Plzni) je názorový sloupek (strana 16) o trolejbusech v ML...

Trolejbusy v západních Čechách
Autobusy v Plzeňském kraji

ČSAD autobusy Plzeň a.s.
Houmr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1668
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 09. října 2013 - 10:10:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinak by se musel na 7 vypravit jako náhrada autobus a to znamená problém s licencí...
Co to je za nesmysl? V Brně běžně jezdí na T-busových linkách autobusy, když je zrovna nedostatek trolejbusů (a to je stále). A jako náhradní dopravu to nikdo neoznačuje. Mít kuli takové byrokratické hovadině 50% zálohu vozového parku je ekonomická sebevražda. To se pak nelze divit, že je ten provoz z ekonomických důvodů na zavření...
A stejný nesmysl je jednu stejnou linku označovat dvěma čísly jenom proto, že jednu jezdí autobus a druhou trolejbus.

(Příspěvek byl editován uživatelem houmr.)

Pozor! Pokud máš elektrotechnické vzdělání nabízím ti volné pracovní místo v oblasti servisu zab.zař. v Praze a Středních Čechách.
Stačí být kamarád s pájkou a taky trochu s počítačem a mít snahu příjít na to, jak některé věci fungují nebo proč nefungují. Praxe není nutná, vztah k železnici vítán! Napiš na mail pod nickem.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9410
Registrován: 4-2003

Odesláno Středa, 09. října 2013 - 10:50:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cedulku "náhradní doprava" DPML používal celkem běžně, když bylo nasazování autobusů na trolejbusové linky rozšířenější.

Provozovat autobusy plánovaně výhradně na autobusových linkách byla podmínka města, aby vyřídilo dotaci na trolejbusy, tak se to takto jakoby obešlo - v plánu byla určitá výraznější expanze do regionální dopravy. Tu samozřejmě DPML po obsazení Zemkem a dosazení Suchana na pozici jednatele MDML zařízlo.

"Pravda a láska zvítězí. Jakýmikoli prostředky. I nad pravdou a láskou."
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4003
Registrován: 1-2007
Odesláno Středa, 09. října 2013 - 13:07:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Brno a autobusy na trolejbusových linkách:
Např linka 25 má drážní lincenci 737025 a silniční licenci 738025.

Autobusy sice jezdí se stejným číslem linky, ale pod jiným číslem licence, takže je vše v pořádku. Jinak na drážní licenci lze jezdit s autobusem pouze řádně označeným jako NAD a nejvýše po dobu 40 dnů.
Rezny
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 270
Registrován: 5-2005
Odesláno Středa, 09. října 2013 - 13:33:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže můj argument že lze o víkednu vypravit třetí trolejbus s dieslem na linku 6 a v případě jeho neschopnosti vypravit na linku číslo 6 autobus jako NAD by se dal vzít ?Nezavazí tam ještě něco ? Jestli ne tak doopravdy nechápu proč jezdí o víkendu do V.H. autobus...
n. OndraS
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.142.139
Odesláno Středa, 09. října 2013 - 15:29:57    Odkaz na tento příspěvek  

Mouka - zajímavé a poučné, to s těmi licencemi. Smrtelníkům nicméně nepochopitelně úředně vyšinuté, osobně si myslím, že by v tomto směru velice pomohlo, kdyby se konečně trolejbus stal vozidlem silničním. Anebo aby se konečně našel někdo, kdo by tady ty byrokratický nesmysle proškrtal, a to zásadně.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2222
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 09. října 2013 - 15:54:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

aby se konečně našel někdo, kdo by tady ty byrokratický nesmysle proškrtal

Takový se už našel - paní Thatcherová. Výsledky byly docela tristní, v některých městech/okresech až katastrofální.