Poslední loňská foto:

471 077_Praha Strašnice_31.12.2012

První letošní video....
http://www.stream.cz/uservideo/783782-jednotka-471-068-7-971-068- 2-zichlinek-1-1-2013-hd
R 1421

To Mladějov: Ty jsi dobrý, a kde bych asi vzal pajcr na mašině? Na víc, když jsem viděl kluky z dílny, jak ten magnet páčili dvěma pajcrama ve dvou, tak jsem byl sám a s rukama v kapsách bez šance. Rozhodně bylo rychlejší si vzít jinou mašinu, než s tím zápasit(v prvém případě) a ve druhém bylo rychlejší zavolat dílnu rovnou.

Corllin-je pravda že když se potvora zakousne tak dva mají co dělat.Ale sviňucha věci od kolejí krade spolehlivě.

jak ten magnet páčili dvěma pajcrama ve dvou
Když si nevypustí vzduch.
Jde to snadno, jen je třeba to trochu umět.

Dnešní premiéra R 1421 před Českou Třebovou v podobě 471.068.

Ohl-

Past:Chudáci ti co jeli celou cestu v druhé třídě, vydržet takovou dobu v sedačkách borcad regio muselo být hrozivé zejména pro zadní část těla, příště by mohla jet 011 alespon by si PID udělala reklamu

wejtass: Já tím jel Kolín - Vsetín (284 km) ve druhé třídě a žádný problém jsem s tím neměl. Líbilo se a v pohodě.
Pouze jedna mě mírně znepokojila - na R jsem jel Os 9317 (z Cerhenic), který šel ve Velimi do odbočky, aby ho právě nadjetý Valašský RychloSlon předjel a v Kolíně si odstál asi 10 minut.

Marf72

??

Ohl-nevím jak snadno ,ale ten případ jsem už viděl ,že měli dva co dělat.A vzduch v tom nebyl.

Musím podpořit pana Ohl. Opravdu, když se ví, jak na to, tak je to brnkačka. Z vlastní mnohonásobné zkušenosti.
Na každé bohumínské jednotce je na ten účel extrapajcr.

Myškin-nechci se hádat.

Marf72: Ohl-nevím jak snadno ,ale ten případ jsem už viděl ,že měli dva co dělat.A vzduch v tom nebyl.

Ono nestačí, že na stanovišti na manometru není vzduch, nebo jak bylo zjištěno, že vzduchem to nebylo?

Po uzavření příslušné jímky to jde opravdu docela lehce, už jsem tuto činnost taky prováděl (sám) a to nejsem žádný kulturista .

Hoši, chápu, že máte své zkušenosti, ale naši kluci z dílny jsou inteligentní a můžu zodpovědně říct, že jímka vypuštěná byla a opravdu s tím měli dva co dělat. Nejdřív se pokusím s tím něco udělat sám, než volám dílnu nebo zkušebnu. Pokud by to šlo tak jednoduše, jak říkáte, tak ten magnet vyskočil, když jsem s tím zkoušel popojet, jestli nevyskočí. Nedělejte z naší dílny laskavě blbce. Ti kluci dobře vědí co mají a jak mají dělat....

Je třeba na řídicí jednotce otevřít šedý kohoutek, počkat až uteče vzduch. Pak na jedné straně pajcrem magnet nadzvednout a on odskočí. Při troše štěstí odskočí oba naráz. Dělal jsem to už mnohokrát a vždy úspěšně. Dá se to udělat i čubou. (odzkoušeno vlastnoručně). Velmi vhodný je pajcr, který má jeden konec plochý a zahnutý. Opravdu to není žádná věda.

TO Myškin: Já se ti zase snažím říct, že ty jsi měl asi tu lepší variantu, že to šlo lehce. Na tomhle vyseli dva z dílny a že to nebyli zrovna chrastítka a měli s tím co dělat, aby to odtrhli od koleje. Tyhle magnety drželi jak berani. Co je zajímavé, tak se mi to stalo 2x a vždycky na vložáku(071)

Corllin-nehádej se ,u mě to to taky nebyli žádný párádka a měli co dělat.Prostě jiné depo jinej silák.

To Marf72: Asi máš recht, u nich maji všichni svaly jako Herkules

Pánové, ono to fakt není o fyzické síle! Na vlastní oči jsem viděl jistého člověka, který málem ,,převrátil" celou jednotku i s kolejema a magnety neodlepil. Je to tak, jak jsem to popsal výše. Dělal jsem to už x-krát. A to vůbec nejsem žádný Herkules. (ovšem problém může nastat, když ty potvory přimrznou. To je pak jiná).

Krásná diskuse ,aspoň jsme si probrali broblém s kolejovkama.Co tam máme dál?
Corllin-ale ten pajcr bys fakt měl vozit.

A co ruční posun?

To Marf72: Ty kluku jeden, nevím pod jakým depem jezdíš ty, ale já za směnu vystřídám i 4 mašiny, těžko můžu nosti pajcr na každou mašinu. Nebo jezdíme Rg jízdy na hlavní nádraží, tak těžko můžu jít s pajcrem do MHD
To Myškin: No ono to nemusí být přimrznuté, ono stačí, když mechanismus nemechanizuje jak má. Na víc, je to pernametní magnet, tak ten drží jako sviňa. Ale asi jsi total k.o. nezažil....

Magneti,tak nevím.Je to brnkačka ten magnet zvednout,nebo s tím ani dvojitej Rambo nic nenadělá?Jisté je jen jedno.Bylo vyrobeno a k tomu účelu na 471 dodáno desítky hydraulických udělátek,které jsou naprosto k ničemu.Přito by možná stačil šikovný pajcr a proškolení mančaftu a bylo by vystaráno.

Ano, je to permanentní magnet, ale vypuštěním vzduchu z jímky MG brzdy se v brzdovém trámci přeruší magnetický obvod a přítažná síla perm. magnetu velmi výrazně poklesne.
Připouštím ale, že pokud je zrada a magnet. obvod se nepřeruší (stane se), tak potom to je na opravdu silné svaly. Ale dá se.
Myslím si, že už stačilo...

Corllin-ne nejsem pod depem.Ale u mašin jsem dosti blízko.Do Prahy se podívám dosti často a kluky s onj znám taky celkem obstojně.Samozřejmě byl to hec - trošičku píchnutí - nic ve zlím.Takže se omlouvám.Ale jak psal Myškin už to stačilo a teď zase o něčem jiném.

Kde je na jednotlivých vozech ta zasraná jímka a ventilek MG brzdy? Ať nemusím rabovat skříňku s manuály. Díky. P.S. Jezdím na tom stejně dlouho, jako M.U., ale nikdy se mi nestalo, že by to nešlo odlepit mírným rozjezdem. I to se mi stalo jen 2x.

Já, ač neznalý CE, nahodím théma: je zamrzlé WC v I. voz. třídě důvod
k vyhlášení neschopnosti?

jímka vypuštěná byla a opravdu s tím měli dva co dělat
Která jímka?
Opravdu to není o síle, ale o znalosti.
Porucha mechanismu v tom smyslu, že by nedošlo k přerušení mag.pole, asi nikdo nepamatuje.
Jsem si na 90% jistý, že někdo něco neuměl.
Taky jsem viděl i víckrát dva visící na pajzru. Stačilo zasyčení ze správného kohoutu a oba čuměli, jak snadno to jde...
Argumentace, že jsou zelené televize a 0 b v hl.potrubí jsou irelevantní.

Nesnaž se dělat chytrého!!! Zcela jistě víš, že to není jen o tom vzduchu, ale potřebuješ i "klíč" k zámku, abys ji vůbec měl šanci zvednout.

Os 5017 v Kostěnicích 2.1.2013: http://www.youtube.com/watch?v=w2fKeTNxZ7k

TondaP
OK. Všichni, popisující bezproblémové odlepení magnetu, jsou hloupí.
Popište, jak chytří pomocí klíče atp.těžce, ve dvou, s problémy dělají tutéž činnost.

Ten klíč byl v uvozovkách, takže předpokládám, že víš o čem píši. Když neodemkneš zámek, tak tam můžeš viset třeba v deseti lidech a neodlepíš ji, ani kdyby ses

Pánové,jaksi nechápu souvislost:Jak prosím dojde k přerušení mag.pole permanentního magnetu vlivem stlačeného vzduchu libovolného tlaku?

M.U. - hledal jsem (nejsem specialista) a našel:
"Elektromagnetická kolejnicová brzda se skládá ze dvou brzdových trámců, umístěných v zadním podvozku trakčního vozu. Trámce jsou osazeny permanentními magnety. Tato brzda slouží jako doplněk pneumatické brzdy v nouzovém stavu."
Tak nevím - zrušení pole permanentních magnetů proudem v pomocném vinutí bych chápal. Nějaké mechanické vytvoření vzduchové mezery v mg. obvodu pomocí tlaku/podtlaku vzduchu si umím teoreticky představit, ale prakticky mi to moc nevychází. Ale nejsem na to odborník a patrně se mýlím. Třeba nám to někdo polopaticky vysvětlí.

ještě něco - http://www.vagony.cz/pojezdy/brzda/mgbrzda.html

Zde se ovšem popisuje ELEKTROMAGNETICKÁ kolejnicová brzda. Tak to principiálně funguje podle mých skromných znalostí u tramvají. V diskuzi zmiňované permanentní magnety mi nějak nesedí.

V trámci se přestavují permanentní magnety ve svislém směru. Pokud jsou nahoře, je mg obvod uzavřený vrchem přes těleso trámce. Když jsou dole, je mg obvod uzavřený přes pólové nástavce a hlavu kolejnice. těleso trámce je v polovině výšky rozdělené magnetickým izolantem - asi hliník. Teda takhle je to popsané v návodech, rozebrané jsem to neviděl.
Ty hevery slouží právě k přestavení magnetů. Když jsou nahoře, tak to drží u kolejnice jen trochu zbytkového magnetismu. Pokud se trámce zvednou a magnety zůstanou dole, je tu obava o zeslabení magnetismu.

neregPetrS.
Ano.Celý trámec drží v horní poloze pružiny.Brzda se uvede v činnost tím,že se tlakem vzduchu eliminuje působení pružin,čímž trámce dosednou na kolej a drží/viz.ano/.Brzdu "odbrzdíme" pomocí dvojice pístků,které permanentní magnet "odtrhnou" od koleje a pružiny zvednou trámce do základní polohy.Alespoň tak nějak bych to viděl zjednodušeně já.

Ano, to co jsi popsal, je mechanismus spouštění brzdy ke kolejnicím. Ale pak jsou tam ještě ta střeva.

Princip (ale odlišné provedení) zde

takže "bazmek" pozice 45 je něco jako magnetický přepínač?
Škoda, že ten popis není pro nás starce rusky....

Pro "starce" za použití "moderních" technologií: zde

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

penik - tak starej, abych nedokázal spustit překlad v googlu zase nejsem. Ale ten češtin mi pro pochopení nové věci vůbec, ale vůbec nesedí. Už od dnešní 10. hodiny....

Za použití ještě "modernějších" technologií lze překlad upravit k obrazu svému.

Nechtěl jsem tu spustit tak vášnivou diskuzi o tom, jak lehce nebo těžko jdou zvednout nouzově magnety. Jen jsem chtěl podotknout, že se mi tato závada stala a takovýmto způsobem byla odstraněna. Nic víc, nic míň. O náročnosti nebo nenaročnosti odstranění jsem tu rozhodně mluvit nechtěl. Jestli to v Bohumínském depu dělají jinak, jejich věc. Možná by nebylo na škodu občasná vzájemná výměna poznatků, námětů a názorů. Druhá věc je ta, že naši kluci v Pražském depu mají bohaté zkušenosti nejen servisů, ale i zážitků s touto řadou, která dokáže překvapit i po cca 12? letech provozu novými kousky...

Provokace: na co jsi ještě "nelehl"?

To bude kratší než se tě ptát na opak

Corllin - moje řeč! Kdyby ten přemoudřelý penik podal srozumitelné vysvětlení PRINCIPU, tak bylo dávno vymalováno. Použití permanentních magnetů na kolejnicové brzdě je zatím neobvyklé a pneumatické přerušení magnetického obvodu rovněž.
Zkusím přes víkend bádat dál, třeba bude štěstí unavené a sedne na vola.

honzaklonfar: a proč by to měl dělat PeNik? Protože pravidlo č.1? Přesedni si, aby ses probudil do reálu.

471 014 a 071 014 dnes ráno na obou, při změně textu na bočních tabulích, ony tabule zhasly a rozvítily se s dalším textem a pořád dokola. Řidičák to nedělal ale na číslo jsem neviděl.

Pokud vím, tak to není závada, ale vlastnost. A pokud vím od Penika, tak se to dá i vyřešit, jen je třeba vozidlo odstavit i na několik dní, aby se přehrál fw v tabuli.

Jj. Vozidla 011-016 (+ 471.002) to mají z výroby, ale již ne všechny tabule na uvedených vozidlech.

A to je zrovna ten například případ minimálně jedné boční tabule na 971.014, kdy už nebliká.

Když vše dopadne dobře, tak během letošního roku dostanou nový fw všechny tabule na uvedených vozidlech + další hw úpravy a vylepšení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Penik.)

Pro představu můžu přiložit dvě fotky, na kterých je vidět ešusí kolejnicová brzda. Mám za to, že do trámce vede silový kabel a nedokážu si vybavit, že by u něj byly nějaké vzduchové válce na odbrzdění, o kterých se zniňuje M.U. a proto si myslím, že se jedná o elektromagnet. V jeho okolí je snad jen malý válec na čistící špalík, třetí fotka uprostřed. Zatím jsem to podrobněji nezkoumal, při první příležitosti podám report a železným předmětem zjistím (ne)přítomnost permanentních magnetů

Ten "silový" kabel je husí krk nacpaný tenkýma drátama od koncákú atd.

Yalapeak - dík! Pokusím se udělat detailní průzkum až ten podvozek zastaví na malém přejezdu v Černošicích. Jinak nemám z nástupiště šanci.
Silový kabel by se do takového "krčku" nedával, to opravdu asi bude jen vedení od koncových vypínačů. Škoda, že se prostý kaštan nemůže podívat "zevnitř" podvozku. Tam ta pneuatickomagnetická šaráda bude schována.

Yalapeak - tak jsem to našel!
http://www.kves.uniza.sk/kvesnew/dokumenty/ET/ET%20skripta%20Danz er/ETR800.pdf od strany 32. Pakliže jsem to správně pochopil, tak se permanentní magnety otáčí v magnetickém obvodu o 90 stupňů pomocí tlakového vzduchu. A jsou buď "rovnoběžně" s tvarem siločar v mg. obvodu (brzdí se), nebo kolmo a pak je odbržděno (do obvodu se dostane jen rozptylový tok). Takže se jedná o dříve mnou zmíněný "bazmek 45".
Díky použití pneumatického ovládání se může taková brzda montovat i na vagony - nepotřebuje elektrický příkon, který by v parkovacím režimu sežral baterku. Ale je asi dost drahá a použití bude jen ojedinělé.
Závěrem blahopřeji penikovi - dostal se do elitní skupiny lidí, se kterými jsem za 37 let profesní praxe nenašel společnou řeč. Do včerejška byli ti duševní titáni 4, dneska je jich už 5! Počet lidí, se kterými jsem za ta léta jednal a řešil provozní problémy počet výše zmíněných duševních titánů překračuje o 3 řády...

Škoda, že jsem se na seznam dostal až tak pozdě. Byl bych rád jedničkou.

Až se srovnáš do normální roviny, můžeme se začít bavit. Nikde v pravidlech tohoto DF jsem nenašel povinnost odpovídat na vše, jak si mylně myslíš. Viz příspěvek 04. ledna 2013 - 14:05:23. Ale chápu, že to je vleklejší. Ale mě je to jedno.

Mol: Jo, je to permanentní magnet. Cosi o obalení šponami a přichytávání nářadí při práci na podvozku jsem měl dopoledne rozepsané, jenže pak to nešlo odeslat.

No to je zjištění, že to je permanentní magnet, když se tato brzda jmenuje "Magnetická brzda s permanentními magnety". Viz. návod na obsluhu EJ 471. Mmch: brzdící váha této brzdy není započitatelná a to co je ukázáno na Molově obrázku udělá i elektromagnetická brzda. Zbytkový magnetismus je potvora.

Před pár lety bych Yalapeakovi a honzaklonfar doporučil vyzkoušet to nejlépe vlastními hodinkami. Ale už konečně zdá se přišli na to, co jsme se jim tady já i penik snažili několik dní vysvětlit.