Penik#5279 > v tom pripade 3x slava!

Hajnej: na futru je tlačítko i na 076 a výše, jen pouze jedno s předvolbou a je dole, takže pokud u něj stojí (neznalý) cestující, musíte ho odstrčit, abyste si mohli otevřít anebo i jen se kouknout, zda je předvoleno.

(Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.)

No tak to je už i od 76 tedy

Kua, ja chci bejt taky dodavatel veřejnýho sektoru...

Představuju si, že normální firma vezme koncovýho uživatele alias kaštana, posadí ho do prototypu a zjistí se hnedle: zářivka mi svítí celou cestu do xichtu, při vstávání jsem se strašně jebnul hlavou o polici, neumím se zamknout na hajzlu, pneumatika kola se nevejde do držáku kol, nejde zavřít koš a nevím, jak otevřít dveře a na které straně vystupovat.

V případě šesnáctimilardové státní zakázky totéž trvá bratru patnáct let a skutečně, na poslední sérii bude osmdesát procent elementárních usability issues vychytaných... Všem stranám hluboce gratuluju...

Poborskiii: jedna paní mě málem odstrčila, když v tom se dveře otevřeli, alespoň ten Kocourkov baví.

Pikehead - znova musím vzpomenout programu APOLLO a ladění přistávacího simulátoru. Dokud s tím nepřistála i ta nejblonďatější sekretářka, tak to bylo špatně! Ale u nás je to jinak, líp... Vše je popsáno v ČSN EN a haldě přidružených směrnic. Takže to MUSÍ BÝT SPRÁVNĚ!!! Navíc se musí šetřit ať to stojí co to stojí. Kolik se asi ušetřilo na 12 dveřních tlačítkách????
Perlička závěrem - "A dědo, proč si ty dveře nemůžu ve vlaku otevřít, když zvenka můžu?"....

honzaklonfar: "A dědo, proč si ty dveře nemůžu ve vlaku otevřít, když zvenka můžu?"....

Protože by už nešly tím samým tlačítkem zavřít (nebo alespoň hodně blbě), tedy podle toho co se tu už kolikrát psalo, protože tohle se tu neprobírá prvně. Osobně bych to zase za tak velký problém nepovažoval, namontovalo by se prostě jedno zavírací tlačítko na stěnu, nebo by se udělal kratší interval na zavírání. Ono minuta v zimě je stejně podle mě docela dlouhá doba. Jen málo lidí to za sebou zavře.

Zajímavé, jak si tu s jedním tlačítkem vystačíte celý týden. A to je těch tlačítek na Elefantu mnohem víc, můžeme je začít probírat jedno po druhém

Corllin: Když už o tom mluvíš, tak povedená jsou také tlačítka na dveřích do oddílů a na mezivozových dveřích, ty také stojí za starou bačkoru. To co si ty mačkáš na stanovišti je myslím cestujícímu kdesi.

Samostatnou kapitolou jsou tlačítka pro opakování hlášení a nově tlačítka SOS.

Jo v Berouně se taky vystupuje na různý strany a na peronech je světla jak v tunelu když zhasnou.

Pikehead: naprostej souhlas.

Doba zavírání dveří u Regionoh mi nepřijde tragická. Proč to je u ešusu minuta netuším. Asi nikdo nepožadoval kratší. Jinak je minimum lidí co za sebou zavřou a to proto že ani netušej že to de. Jinak jestli šmátrat někde nad podlahou nebo šáhnout zvenčí na otevřený dveře mi přijde skoro stejný...

To Zapa: Když už jsi to načal, tak s těmi mezivozovými tlačítky nemám problém, a tlačítky na dveří do oddílu taky ne. A nevím o tom, že by s tím nějaký větší problém byl....
Jinak na tlačítka pro opakování hlášení jsem se snažil upozornit, aby bylo možné hlašení opakovat jen jednou a nijak se to nepovedlo dotáhnout do konce. My pak vypadáme, že jsme se s tím hlášeni zbláznili. Je mi jasné, že to jde vypnout, ale mám na starosti jiné věci, než se věnovat mačkáním opakovaného hlášení. A co se týká nouzového hlášení SOS, tak bych to dal pod nějaký plastový kryt s plombou a pod pohrůžkou zneužití pod pokutou. Aby se mě nějaký ožrala ptal, kdy mu jede vlak, to je tak tam dojít a dát mu po tlamě....Kor, když se to stane za směnu několikrát....Lidi toho dost často zneužívají, jenom proto, že se před vystupováním nudí...

Corllin: A nevím o tom, že by s tím nějaký větší problém byl....

Bezvadnou funkčnost si představuji jinak. Abych u některých tlačítek ještě řešil jestli je mám zmáčknout dole nebo nahoře, při té jejich velikosti, tak to mi prostě přijde otřesné.
A přiznejme si, že já je asi používám přeci jen o trochu víc než ty, takže o jejich funkčnosti a nefunkčnosti něco vím.
100% nefunkčních tlačítek asi moc nebude (to se musí řešit), ale těch ostatních co se mačkají na několik pokusů je celkem hodně.

Jak mohou být švýcarská tlačítka špatná?

Pokud mají problém zmáčknout dole nebo nahoře, dílna by to měla odstranit bez výměny tlačítka za pár minut.

minuta netuším. Asi nikdo nepožadoval kratší.
U ROPů už jde- na zimní provoz 5s. Kdyby někdo dal požadavek, nebyl by problém snížit čas i na starších.
Jenže v tom okamžení by začaly stížnosti, že fíra schválně zavírá lidem dveře před nosem.

Petr_vlček: teda jak tu může někdo o něčem psát, když o tom ví úplný hovno?

Samozřejmě že některé 471 již mají čas zkrácen a dokonce i variabilně měnitelný. Zima/léto = 5/30 vteřin. Samozřejmě lze aplikovat na všechny, když budou tintili.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

už nešly tím samým tlačítkem zavřít
Místo dnešní debaty by byla debata - jak to, že musím šátrat po tlačítku mezi dveřmi a skříní vozidla.

To Zapa: Požadavky máte psát do Parise.

Corlin: Já je mám psát tak max do POPky a kdo to vyzkoušel, tak mi dá jistě za pravdu, že specifikovat některé závady a požadavky tam jdou dost blbě. A když chci něco po fírovi aby to zapsal do knihy kvůli zpřesnění, tak mnozí koukají, že je to vůbec nezajímá, nebo mě odkážou na Paris.


Ohl: U ROPů už jde- na zimní provoz 5s.
Hlavně jít z extrému do extrému, že?


Penik: Samozřejmě lze aplikovat na všechny, když budou tintili.
Kdyby někdo jen trochu myslel už při výrobě, tak tintili by to stálo zhruba stejné. Teď by se pochopitelně za předělávky platilo.

Zapa: v některých případech ano, ale v některých taky ne. Záleží, zjednodušeně řečeno, na roku výroby.

"Samozřejmě že některé 471 již mají čas zkrácen a dokonce i variabilně měnitelný."

Což je jen a jen signál k cestujícím aby dlabali na zavírání.

Petr_vlček: Ja si myslím, že ak bude naozaj zimný čas 5s, tak za tú dobu sa pomaly onen posledný cestujúci ani nestihne otočiť aby šáhol po tlačítku

A proto tam jsou ještě další věci, aby ten poslední po něm nemusel sahat.

Asdf: Tak u ešusu by to ještě bylo tolerovatelné, ale u regin je to někdy o držku. Kombinace tohoto s (ne)nástupišti třeba v Nučicích + sklápěcí schůdek, je fakt lahůdka. Nedávno jsem měl co dělat aby mi to tam neskříplo dítě (cizí).

Hajnej:
Litevský slon 575.004 vyrobený v srpnu 2010 měl ještě tlačítka pro každé křídlo dveří zvlášť.

Garfield: lze předpokládat, že 575.004 měla totéž co 575.001. Krom toho dvě tlačítka zvenku ještě nemusí vylučovat dvě tlačítka zevnitř - nebo ano?

(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)

Zapa - děvčátko mělo na mysli OTEVŘENÍ dveří ZEVNITŘ po zastavení vlaku. Tedy umístění tlačítek ve stejné výši a na stejném místě - aby to fungovalo jako v METRU, kde si děvčátko otevírá z obou stran...
Nebudeme si nic nalhávat, vnitřní tlačítka vysoko na vnitřním futru jsou kravina.

honzaklonfar: No vždyť já o tom taky tak píšu. Na blbě daných tlačítkách se shodnem. Buhužel se to ale nevyřěšilo ani na nejnovějších kusech, byť je to tam zcela jiné.

Na 451-2 dveře otvírá a zavírá fíra a nikomu to nevadí. Ještě tam chybí...

ex fíra: Na 451-2 dveře otvírá a zavírá fíra a nikomu to nevadí.

V zimě to vadilo poměrně dost.

Proč ty tlačítka nejsou tady?


Že by proto? Že zmizely z dosahu?


Jestli vás to upokojí, tak Stadler je má tady


(Příspěvek byl editován uživatelem ohl.)

Ovšem v tom štádleru jsem velmi na očích zatímco ty ešusí jsou poněkud "zarovnaný" nějakým dalším bordelem v podobě heblat k odblokovánvání dveří (+ ještě tam je tuším za stejným sklem jedno červený jako vypínač VN).

Proč nemůžou bejt tlačítka na křídlecjh dveří zevnitř skutečně nechápu. Když tama stejně vede kabel (nebo jsou tlačítka "zkuste to bez drátů milý Marconi"?)

tlačítka na křídlecjh dveří zevnitř skutečně nechápu
Hlavně když to chápou ti, co to tak udělali. Proč je nemá štádler na dveřích zevnitř úplně stejně? Protože by taky nebyly vidět při otevření. A z venku je má stejně jako slon.


velmi na očích
Když byly na očích, někteří vozíčkáři je neměli po ruce. Tak jsou níž.

(Příspěvek byl editován uživatelem ohl.)

Tak jsou níž... Mně to připadá jak u nás na poště, kde udělali vstupní dveře s vodorovným madlem ve výšce pro vozíčkáře, takže "normální" člověk musel pěkně sehnout hřbet a ve velice nešikovné poloze s mnohem větší námahou dveře otevírat.

Tlačítka jsou dle přání zakazníka, dle norem.
Uvnitř je lepší pro cestující tlačítko na panelech, lepší orientace a příchod ke dveřím od oddílů.
Madlo pro nouzové otevírání je dané normou.

"Protože by taky nebyly vidět při otevření" - ??? Zvenku to nevadí? V Metru taky ne?
Zvonku to vyzerá, že se do řešení ovládání dveří na 471 namontoval nějaký poslanec nebo senátor....

Ohl: Prosím tě, nesnaž se za každou cenu obhájit blbosti, které tam jsou. Já jsem s ešusama celkem spokojený, ale vidím i ty mouchy a dokážu si je přiznat. Zrovna ta vnitřní tlačítka by klidně mohla být tak jak zvenčí. Že by to šlo poněkud hůře zavřít jsem psal i já, jenže také se tu objevilo, že to stejně málokdo za sebou zavře, takže celkem žádný problém.

likvidator55: Tak ano, to je mi jasné, že dle norem, jen si někdy říkám jestli ty normy vycházejí z praxe, nebo z teorie jak to udělat uživatelsky co nejnepříjemnější.

"Protože by taky nebyly vidět při otevření" - ??? Zvenku to nevadí? V Metru taky ne?
Zvenku to nevadí, protože zvenku vidět jsou i po otevření dveří
V Metru to nevadí, protože v Metru se tlačítka využívají jen a pouze pro otevření dveří, nikoliv pro jejich případné zavření, kdyby ve stanici mrzlo a cestujícím by po 5 minutách pobytu začala být zima

Kdyby byla tlačítka na dveřích, jejich zajetí mimo dosah při otevření by zde byl kritizován naprosto stejně jako současný stav.
Ano, dělají to špatně i u jiných výrobců, kteří mají stejnou ideu ovládání dveří.Např.ten štádler.

Na tlačítko u ROPů jsem taky čuměl, proč níž na boku. Vozíčkář to ale vidí jinak a je spokojen. A já si zvyknu, že stačí po něm klapnout bez shýbání, před zastávkou .

(Příspěvek byl editován uživatelem ohl.)

Mea maxima culpa! Zvenku na 471 jsou fakt vidět, jen to pro moje oči je redundantní informace. Nicméně je k zavírání nikdo nepoužívá.... Snad jedině svědomitý zaměstnanec železné dráhy, jdoucí zrovna kolem.
Můj blbý selský rozumm říká, že se dveře mají ovládat STEJNÝMI tlačítky z obou stran, nejlépe umístěnými na STEJNÉM místě z hlediska uživatele (uznávám, že to vždy nejde na 100% dodržet).
Trochu mi to připomíná ovládání víčka nádrže u vozidel ŠKODA - když se jezdí furt s jedním, tak je to dobrý. Když se střídají 3 - 4 vozy stejné barvy (ale různých typů), tak to je ve večerních hodinách docela horor...

No já myslel, že kdyby ve stanici mrzlo a cestujícím by po 5 minutách pobytu začala být zima tak by to bylo něčim jinym, protože dveře by už byly nejmíň čtyři minuty zavřený od časovače, ne?

Stejne jako prag se trochu divim, ze tu nikdo nezminil casovac ... to ho esusy nemaj? Pripadne, uz se otviraj obe kridla najednou, nebo stale jeste kazdy zvlast?

Sim: Časovač maj a já na to nereagoval třeba proto, že jsem to bral jako nadsázku. Probíralo se to tu včera.

Obě křídla se otevírají najednou jen u ROPů.

O časovači se tu píše furt, akorát umět číst.
U posledních slonů se obě křídla otvírají současně - a dle mého názoru je to na...
V případě poruchy jsou celé dveře mimo provoz. U starších aspoň jedno křídlo funguje.

Ešus složený ze dvou, vepředu 971.010 - odborníci asi ví s čím to jezdí spojené - dnes v Černé za Bory.

Argument, že tlačítko na dveřích by nebylo vidět pro zavření je fakt zvláštní. Sám jsem ho použil jednou v životě, když jsme potřebovali uspořádat kola na představku a trochu je o dveře opřít - asi bych se bez toho obešel.

Srovnávat Stadlerovo tlačítko na rovném a přehledném povrchu s něčím utopeným v bižuterii plošin, nouzových pák a bůhvíčeho dalšího, je nesmysl. Stadler to má líp.

Zapa#6757 > takze, pokud to ma cudlitko na dverich, otviraji se obe kridla. Pokud na ramu, otvira se jen jedno ... da se to takto shrnout?

Ohledne casovace, nevsiml jsem si, ze by se tu resil (naopak tu vidim hafo prispevku na zavirani cudlikem), proto jsem se ptal. Nebylo to mysleno jako rypnuti. Kazdopadne diky za info :-)

Ohl > jejich zajetí mimo dosah při otevření by zde byl kritizován naprosto stejně jako současný stav
Z ceho tak usuzujete?
- kolik lidi vi, ze dvere jdou i cudlikem zavrit? 1%? 5%?
- kolik lidi to skutecne nekdy pouzilo? 0,1%? 1%?
- co se stane, kdyz covek dvere nezavre cudlikem? Zavrou se samy bud diky casovaci, nebo pri odjezdu?

- otevrou se dvere samy, pokud budu dostatecne dlouho cekat?
- otevre mi fira, pokud potrebuju vystoupit?
- kolik lidi pouziva cudliky na otevreni dveri? Ano, je jasne, ze u skupinky vzdy ten prvni, takze ... kolik lidi z tech, co stoji prvni u dveri a chteji vystoupit, pouziva cudlik na otevreni dveri? 90%?

Fakt si myslite, ze je zavirani dveri stejne dulezite, jako jejich otvirani? A fakt si myslite, ze kdyz lidem zkomplikujete zavirani kvuli intuitivnejsimu otvirani, ze vas za to bude nekdo kritizovat?
-

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)

Je zajímavé, že takovéhle píčoviny se řeší vždy a jen tady.

Proč je neřeší normální cestující, kteří se již naučili používat "obálku"?

Třeba proto, že to není zas takový "problém", jak se tu snaží někteří šotouši nastínit?

Já teda jako cestující - nešotouš musím říct, že při mé první cestě 471 jsem ovládání taky hledal přímo na dveřích a nemaje potuchy o zavírací funkcionalitě, kterou jsem mimochodem objevil až po letech tady na k-r (nikdy jsem to nikoho neviděl použít v praxi), pokládal jsem použité řešení rovněž za krajně neergonomické.

Mně by se mi jako ekonomicko-ergonomický kompromis jevilo jedno z těch bočních tlačítek přesunout na dveře pro nezorientované cestující tlačené ze zadu davem vystoupeníchtivých spolucestujících a jedno bych ponechal bokem, když by někdy nadešel ten okamžik uherského roku, kdy někdo potřebuje ty dveře tlačítkem i zavřít.

Stadler nemá tlačítka na dveřích, stejně jako slon, tím pádem je lepší.

Sloní tlačítko niž je jen u posledních, zbytek to má podobně jako Stadler. Proč níž(+ předvolba),už vysvětleno bylo.

Sim-cudlitko na dverich, otviraji se obe kridla. Pokud na ramu, otvira se jen jedno ... da se to takto shrnout?
Ne.
se samy bud diky casovaci, nebo pri odjezdu
Časovač,fíra,cestující nebo nouzově při selhání všech možných zabezpečení rychlostí větší než 5km.


otevrou se dvere samy, pokud budu dostatecne dlouho cekat?
- otevre mi fira, pokud potrebuju vystoupit?
- kolik lidi pouziva cudliky na otevreni dveri?
Ty otázky myslíte vážně?
Asi bude pro vás lepší se věnovat chvalozpěvům na žluté.

Penik#5284 > jak casto jste obalku uspesne k takovemuto ucelu pouzil vy? A s jakym ucelem?

Namatkou dva me pokusy:
- hlucici cosi na kompresoru u schodu do esusi jednotky (psal jsem tu o tom) ... po dvou obalkovych urgencich "vyreseno", trvalo to "jen" neco pres pul roku. Prestoze jsem druhou stranu obalky zadal, aby mne informovali o naprave (abych zacal zase jezdit prvni tridou), bez opakovaneho dotazu jsem se to nedozvedel.
- spatne nastavene hodiny v cekarne na displeji (sly o ctvrt hodiny pozde). Naprava trvala "jen" mesic a neco ... a kdyz jsem posledne (po cca dvou letech) zase cekarnu pouzil, hodiny sly zase spatne (opet pozde). Opet jsem obalkoval, odpovedi mi bylo, ze mam zavolat nekam na SZDC, bo oni to neumi nastavit. To uz sem se jim na to ale vyprdnul ... kdyz si neumi nejenom pohlidat, aby stejnou chybu neudelali znova, ale jeste si neumi zridit sami napravu, at si chuchnou.

Zamerne neuvadim story s CTRL+C/CTRL-V opici, bo uz to povazuju za promlcene.

Takze hlasku "zkusil jste poslat to obalkou?" povazuju za ekvivalent "a na lamparne sis stezoval"?

Ohl > Ty otázky myslíte vážně?

Pokud jste nepochopil ze nejdulezitejsi otazka je ta posledni, zkuste jist maso

Dobrá, tak jinak: jak to tady vyřešíme?

Je to stále dokola jak u blbečků na dvorečku.

Penik#5285 > nebudem tady pouzivat obalku jako argument, proc je neco dobre nebo spatne?

Penik: Tak o něčem se krafat musí ne? To víš, že je to stále dokola, ale vidíš, že i tak je ta diskuze stále plodná. Počkej až bude léto, to se rozjede debata o klimatizaci.

jsem se pozorně zadíval na dveře v ešusu ZEVNITŘ. Na futru je ve výšce očekávaného tlačítka otevření dveří sestava nouzového otevření dveří (což má jakous - takous logiku). Že by se nenašlo dostatečně ploché průmyslové tlačítko, které by se tam přidalo? Nebo že by to futro nemohlo být o nějaký centimetr hlubší?
Možná se návrhu zúčastnili zástupci výrobců dálkových ovladačů k domácím spotřebičům. To je taky pěkný maso, když chce člověk na návštěvě (na horách, u moře) ovládat televizi od stejného výrobce jako má doma...

Sim: nebudem tady pouzivat obalku jako argument
Pravda, to jsem přestřelil. Obálka se používá na důležité věci a ne na kraviny.

Zapa: no jo, ale pak zase přijdou hned na řadu ta tlačítka, že to je přeci blbost klimatizovat a nemít možnost zavřít ty dveře, když jsou ty tlačítka zevnitř na dveřích

A dáme si to zase vše znovu.

OsobaX: Jste měl říct, já včera za sebou dveře zavřel. A začaly se znova otvírat, když jsem byl na schodech nahoru do 1.třídy, takže byly zavřený ani ne 10 sekund...

Včera jsem čekal na kamaráda, vlak od Přerova +10´ tak jsem jel na I.nástupiště a na II. vidím 971 081.
Pozoroval jsem dveře a zhruba co 20m za sebou šli cestující. Zmáčkli tlačítko, dveře se otevřely, zacvrlikalo to, dveře se zavřely a přišel další.
Tak se to opakovalo asi 5´a větralo se o 106.

Ještě jednou- řekněte, které řešení umístění tlačítek je lepší:
(jasně že u Stadlera vpravo)

Ohl: Ještě jednou, takové:

Je čas na x-té kolo o dveřích: ale jak je budeš v zavírat, aby neunikaly vzácně získané tepelné vlastnosti ve voze?

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)