Řeší to a svolení dává hotovost PO. DI se to nehlásí, bo to není MU.

Jo,tak tohle jsem popletl,díky za upřesnění!

ad Mirko: ne, jen foceno z rychlíka při cestě z Lužné a až doma sem si přečetl, co se stalo chvilku po našem odjezdu

Valach: Tak to jsi měl podobné "štěstí" jak já, když se stala 14.7.2007 srážka v Čerčanech, fotil jsem tam vlak před tím rychlíkem, rekreák tenkrát jel z Prahy s nějakou 141 a já si dělal fotku přímo ve stanici, pak jsem odjel do Č. Šternberka čekat na 751.092, která tam jela a kamarád mi volal co se potom stalo.

novotny: ano, na DI rozhodně ne, tam vůbec výpravčí nesmí volat, s DI komunikují pouze zaměstnanci ÚP OSB (dříve ÚP OMU). Více viz Pokyn ředitele OMU č. 1/2012.

MZ: k čemu je mi jako cestujícímu informace, že vlak stojí kvůli nějaké závadě na trati nebo na lokomotivě.
Promiňte, ale to je krásný vzorek modrogumního přístupu. Substráte seď, o nic se nezajímej a možná nějak dojedeš.
To je jako kdyby vám u doktora řekli, že jste nemocnej a máte se potit. Co vám přesně je vás zajímat nemusí.

Na tom, že vlak nejede taková informace nic nezmění.
Nezmění. Stejně jako vás nevyléčí informace, jestli máte angínu nebo aidsínu.
Nicméně když vám doktor řekne, že máte angínu, tak lze předpokládat, že to do deseti dnů přejde. Stejně tak když vám ve vlaku řeknou, že na přejezdu stojí auto, tak lze předpokládat, že ho v historicky krátké době z toho přejezdu odstraní. Naopak aidsína je něco podobného jako trať zavalená sesuvem svahu. Do hodiny to rozhodně nepojede.

Smysluplná je informace, že vlak buď dál nejede a bude nějaká NAD, případně, že se jede odklonem a tedy mimo stanici, kam jedu ...
A když jsme u té podtstaty informace, k čemu je informace, že "bude NAD"? Podle vašeho přístupu stačí, když po hodině čekání přijde průvodčí a řekne "je tady autobus, koukejte si přelézt".

V podstatě totéž platí i o uvádění důvodů proč má vlak zpoždění v hlášení staničního rozhlasu.
Když vy někam přijdete pozdě, tak se taky neomluvíte a nesdělíte důvod svého zpoždění?
Prostě "přišel jsem pozdě, ale buďte rádi že jsem vůbec dorazil"?

Lidi prostě chtějí mít informace, bez ohledu na to, co si někdo jiný myslí o jejich smysluplnosti.

Souhlasím s Alešesm. Informovat cestující je základ. A klidně i základní informace s tím, že jak se dozvím další, řeknu. Jen tak dokážu, že většina cestujících bude chápat složutější situaci a mnohdy těch pár prudičů iklidňují i sami. Informováním cestujících si pomáhá pracovník vlakové čety nebo výpravčí. Naváže s lidmi kontakt a to je dobře

Tak se jesště vrátím k mojí "perličce", ohledně šetření padáků. Abyste nenabyli pocitu, jak to ti nahoře dobře řídí, tak musím říct, že šlo o poruchu kolejového obvodu a pokud by provozní zaměstnanci se plně řídili pokyny nadřízených, tak by to tu hodinu stejně dostalo. Ono se to tak určitě nestalo ale představte si hypotetickou situaci, že by se to tak mohlo stát. Co kdyby došlo k poruše KO, která by se projevila jako obsazení KO. Jenže stejně se může projevit i lom koleje a proto, v souladu s výnosem OSB ohledně lomů a v souladu s čl. 4020 nové D1, by to stálo, dokud by někdo tu poruchu neidentifikoval na místě. Někdo = zabezpečovák či traťovák.
Jaké procento je v případě takovýchto poruch lomů a v jakém procentu to jsou lomy, ohrožující bezpečnost posuďte sami. Já mám pocit, že takováhle snaha o ještě další zvýšení bezpečnosti železniční dopravy jde už na vrub její konkurenceschopnosti.

A väčšinou ide o nočnú ( a v poslednom čase aj dennú ) akciu rýchlej roty z firmy Dežo - demont - expres. Najmä keď nie sú mrazy.

Co kdyby došlo k poruše KO, která by se projevila jako obsazení KO. Jenže stejně se může projevit i lom
Je rozdíl mezi krátkodobým probliknutím KO a jeho obsazením při lomu.


Někdo = zabezpečovák či traťovák
Pro zjištění volnosti, sjízdnosti nebo průjezdnosti nemusím čekat na výše jmenované. Existuje taky pohotovostní výpravčí, staniční dozorce.. Samozřejmě jen tam, kde jsou.

Jinak čl. 4020 nové D1 platí až od 1.7.2013

Výpravčí nebo staniční dozorce mají odbornou způsobilost na zjištění lomu?
Nikoliv. Takže když se rozhodnou, že pojedou berou na sebe odpovědnost, která jim nepřísluší. Ale dělají to, protože....

Odkazoval jsi na 4020:
Pokud jsou výpravčímu známy skutečnosti, opravňující k pochybám o volnosti, průjezdnosti
nebo sjízdnosti tratě nebo koleje (včetně indikace poruchy kolejového obvodu), nesmí na ní dovolit
jízdu vozidel (kromě případné jízdy PMD pro ověření volnosti a průjezdnosti tratě), dokud její
volnost, průjezdnost nebo sjízdnost nezjistí.

Kdo mi může zjistit volnost?

Amper 454:plně souhlasím.
Kdysi před řadou let měl kolega výpravčí lom u vjezdového návěstidla. Dovolil vjezd vlaku V rozkazem s rychlostí max. 10 km/h. Naštěstí všechno dobře dopadlo a vlak dostal + 20. Pak se o tom mluvilo ve škole, že vzal na sebe plnou odpovědnost, a proč napsal zrovna 10 km/h, na základě čeho to posoudil. Že chtěl zajistit provoz plně chápu, ale pokud by došlo k vykolejení, tak by se asi nejezdilo delší dobu. Bylo to na jednokolejce.

Ale volnost neznamena sjizdnost, zeaaaaaaaano. Takhle to vypada, kdyz si nekdo plete terminy a termity. Pokud se mi z niceho nic obsadi KO, tak muze dojit jen k temto vecem:

- vypadl jistic od napajeciho konce
- dezodemont se motal v kolejisti a odcizil nejakou vystroj dotcenyho KO
- lom kolejnice
- nejakej srandista hodil drat pres koleje
- nekde pobliz prastil blesk a vystroj KO zahorela
- zapeceny kontakty na DSS (videl to vubec nekdy nekdo ?)

Seradil jsem to podle mozny pravdepodobnosti...

Agent: Nejčastěji slyším "propojka". Předpokládám, že není zcela odcizena ale jen odtržený kontakt.

Jaroslav_T " Jestli ten lom viděl, tak (byť formálně nemá způsobilost) asi dokázal odhadnout, jak moc to je nebezpečné.
Mně kdysi traťováci dali zpátky 20 cm kus koleje a rychlík jsme přes to tahali 5 km/h. Jak to udělali mi řekli až pak, asi bych nebyl tak klidný, ale vydrželo to.

zapeceny kontakty na DSS (videl to vubec nekdy nekdo ?)

Ano (i když ne přímo spečené kontakty). Měl jsem to relé i v ruce. Tepelná deformace plastového krytu zafixovala kontakty v poloze "přitaženo".

měl jsem období , kdy byl padák každou druhou šichtu. Nakonec se přišlo na to, že jedno relé "plavalo" ( bylo to dycky na denní v létě), vyřešilo se to tak , že dalo nový relé a otevřelo se větrací okýnko

Amper - vidis, na propojky jsem zapomnel... Ona byla uz pokrocila hodina.

Agent: Prostě ten lom je v jednotkách procent. A na lomu se vypadne zas tak v jednom procentu.
Čl. 4020 by snad měl být změněn z "(včetně indikace poruchy kolejového obvodu)" na "(nesprávnou činnost ZZ)".

A na lomu se vypadne zas tak v jednom procentu.
Uplnej lom kolejnice jeste neznamena, ze se na tom musi vyletet - pokud nedojde k vyboceni kolejnice, tak se po tom da (i docela dlouho) jezdit. Ze to je ale nezodpovednej hazard, o tom snad neni sporu. Vsichni asi zname hromadu historek o preskakanym lomu i relativne vysokou rychlosti.

edit: este jsem zapomnel na to, co dokaze poradnej slejvak na nalezite zabahneny koleji, ale to jsem uz asi hodne mimo, protoze KO na bahne se bude proste obsazovat sam od sebe velmi casto (jestli si dobre vzpominam, tak mezni hodnoty jsou 30 ohm proti zemi a 50 ohm mezi kolejnicema - mozna je to i naopak, uz si to moc nepamatuju.) Navic tolik bahna nejen zabranuje moznosti detekce volnosti koleje pomoci KO, ale zaroven to prinasi i rizika nedovolenych/necekanych zmen GPK.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Vsichni asi zname hromadu historek o preskakanym lomu i relativne vysokou rychlosti.

Tak já jednou našel takový krásný lom, kde chybělo asi 20 cm hlavy kolejnice, traťová rychlost v tomto úseku byla 100 km/h a ještě v mírném oblouku, naštěstí na vnitřní kolejnici. Byl to starý lom stažený svěrkami, které už ale ležely vedle a neplnily svůj účel, protože to bylo v solidním blaťáku, kolejový obvod byl zajištěn asi metrovým lanem přišroubovaným k patě kolejnice.....
Hlava kolejnice už byla rozklepaná jak nýtek

A moje zkušenost zase je, že 90% případů falešného obsazení KO bylo způsobeno rozválcováním hlavy kolejnice přes izolák (cca 30 případů v mé kariéře).

Něco ze světa: http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/303285-u-baltimoru-vykol ejil-vlak-a-zacal-horet.html

Ve 4 ráno Děčín jih vykolejení zálohy Carga na výtažné koleji přes zarážedlo....

Mohu potvrdit viděl jsem to z vlaku. Snad se nikomu nic nestalo. Zarážka nevydržela. Mašina bez kolejí.

Ono tam totiz zarazedlo nebylo, jen hozenej prazec pres kolej a hned sraz dolu.

Kdyby tu mašinu nedržely vagóny, tak by sjela z náspu jak nic. A že je to vejška.

foto k nehodě v Děčíně.

http://www.drsnysvet.cz/dva-protijedouci-vlaky-na-jedne-koleji/

Fíra je docela smolař, plácne hubou do štěrku a ono to zastaví :D

Plechus: z odkazu jsem chytil virus.

Generální stop neměl co vyhodnocovat, měl OKAMŽITĚ splnit požadovaný úkol. To, že se nechal zmást, je dost špatný ..
www.novinky.cz/domaci/303405-srazce-vlaku-v-tunelu-pod-vitkovem-n ezabranil-generalni-stop.html.

Něco málo obrazem z dnešního Děčína:


Tulák: Generální stop neměl co vyhodnocovat, měl OKAMŽITĚ splnit požadovaný úkol. To, že se nechal zmást, je dost špatný ..
Počkejte na závěrečnou zprávu z MU ve Strančicích, to se teprv zasmějete nad tím, co za propagandu pouští AŽD do médií.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zababa.)

Zababa: Chcete říci, že DI je podplacena firmou AŽD?

Závěrečná zpráva DI je uzavřená 26.3., co že se teď někdo probudil?
Při poslechu pana mluvčího by člověk řekl, že naprosto kecá, jenže on vychází z vyjádření auditované zkušebny, tedy předpokládám výrobce:
"Byla provedena zkouška funkce „GENERÁLNÍ STOP“ po MU s kladným výsledkem a při zkoušce byl záznam na zařízení ReDat proveden. Výsledkem kontroly byl závěr, že ovládací skříňka ZO 47 výr. čísla 0570 základnové radiostanice nevykazovala žádné závady a byla plně funkční. Nezaregistrování zadání funkce „GENERÁLNÍ STOP“ záznamovým zařízením ReDat bylo dle vyjádření certifikované zkušebny zřejmě zapříčiněno nesprávnou obsluhou funkce „GENERÁLNÍ STOP“ – opakovaným stiskem tlačítek určených pro vyvolání funkce.".

Provozní zaměstnanci dopravců i obsluhy dráhy o TRS a jeho spolehlivosti vědí své, přestože se oficiálně tvrdí opak.

Mouka: Chcete říci, že DI je podplacena firmou AŽD?
Tak to pozor, vkládáte mi do úst (klávesnice) něco, co jsem nikdy neřekl (nenapsal). Stačí si vzpomenout na kauzu Moravany, kdy byly názory obou subjektů značně rozdílné. Byť mám na věc vlastní názor, netroufnu si ho v žádném případě prezentovat veřejně a budu ctít vyjádření vyšších institucí.
Každopádně vyjádření AŽD ve smyslu, že Generální stop zabránil "masakru" u Strančic je poněkud úsměvné při skutečnosti, že 451 a MESA...

Zababa
A co to je za číslo loko?
to takhle jezdí bez značení?nebo po vyšinutí byli demontovány

Manemb: A co to je za číslo loko?
Pokud nelžou nálepky na kabině nebo se nejedná o úmyslné maskování ze strany ČDC, jde o 731.012-1

On se ten MESAkram este porad pouziva ??? No, u 451 me to neprekvapuje. Co jsem mel moznost, tak existovaly mista, kde se dalo volat a TEchnicky SLAba vysilacka hovor drzela, tak tamtez casto MESA nesla.

Amper: Odkaz je hezký, ale ty Strančice tam nevidím.
A to s tím Redatem moc nechápu - to se GS neprovedl, nebo provedl a nezaznamenal?

Agent: máš na mysli vysílačku MESA23 ?

Mikulda: Rovněž nedošlo k odpadnutí ventilů VZ na HDV vlaků v dosahu TRS. - z toho by mi vyplyvalo, ze sa nejednalo o poruchu na strane prijimaca, ale ze skutocne nebol vobec vyslany.

Co je teda podla mna dost zle, cakal by som, ze takato bezpecnostna funkcia bude mat minimalne spatnu vazbu oznamujucu obsluhe, ci sa naozaj vykonala.

g-stop neni bezpečnostní fce. je to udělátko. trs neni zabzař.

To je mi jasne ze je to akurat zaplata, inak by to muselo byt konstruovane podla trochu inych zasad. V kazdom pripade dat aspon na "drot", ktory ide do toho Redatu, LEDku, ktora pri aktivacii zasvieti, by snad nemusel byt taky problem. Ked uz teda nemoze byt tam, kde je vysielac, aj kontrolny prijimac...

Lukys - jestli se jmenovala zrovna MESSA23, to uz si nepamatuju, ale bylo to hodne stary a vyrobeny za krale klacka v NDR. Mrkni sem na tohle video - MESAkram se rikalo tomu aparatu mj. na tomto vozidle: http://www.youtube.com/watch?v=lTscWKA5c4Y

Ha, u Rakovníku jezdí Ešusy

Řidič kamiónu se na Rakovnicku srazil s vlakem, od nehody ujel

Já vim, ilustrační foto, ale aspoň by to trochu mohlo souhlasit, ale to bych chtěl asi po novinářích moc.

Tu zprávu jsem četl taky, konečně se DI hecla a uveřejnila pod dlouhé době něco většího, co určitě stojí za prozkoumání. (ještě mi chybí ten rozjetý Tanvald loni v lednu tuším)

Abych řekl pravdu, takové ty chytrovinky "lze říci, domníváme se, jistě nastalo, obsluha neprovedla", to se dá od vyšetřováků a všeljakých těch akreditovaných zkušeben čekat.
Škoda, že sem nikdo z nich nechodí, abychom si o tom mohli otevřeně promluvit, co si o tom myslím.
Já osobně bych ten stisk tlačítek pro generální stop opakoval taky.
Stiskl bych to podle předpisů v určeném sledu a určenou dobu a potom znovu a klidně 3x 4x za sebou, jako to dělám u něčeho, kde si nejsem 100% jistý 100% zafungováním a zrovna to TEĎ potřebuju. U autobusu například taková blbina, jako hlášení zastávek. Nepamatuju, kdy jsem naposledy té-šestku stiskl jednou, protože se odmítám soustředit, jestli zrovna zafungovala a bude to kecat, nebo nebude. Chci to mít z krku, tak to stisknu několikrát a ono to určitě aspoň jednou ten impuls vyšle. Vyškolila mě zcela nová té-šestka, která měla totálně nevodivé kontakty, než jsem ji rozkuchal a odrbal je.
To samé u věcí, kde nemám okamžitou vizuální nebo poslechovou kontrolu, jestli zařízení na ten povel skutečně zareagovalo. A to u GS není. Takže...

No větší přešlap dnes v odpoledních novinách jisté stupidní televize. Kdy po celou dobu reportáže bylo v červeném rámečku: "Vlak srazil nákladní auto, jeho řidič ujel."

Dnes bola ponehodova sirokorozchodna dvojicka prepravená do Ziliny na opravu.

Agent: tak to je nějakej pradědeček automobil :D já na 372 a DB180 máme novější verzi, proto sem se divil že bys myslel tuhle...

Chci to mít z krku, tak to stisknu několikrát a ono to určitě aspoň jednou ten impuls vyšle.
Hlášení Zastávek na znamení na vás (původní řešení)...
Prvním stiskem vypíšete "Zastávka na znamení". Druhým stiskem ho zase zhasnete (pokud se nikdo mezitím nepřihlásil se žádostí). Dalším stiskem zase nahodíte, když se někdo přihlásí, tak dalším stiskem potvrdíte a vypíšete "Zastavíme". Další stisk to opět vynuluje.

Takže zmačkněte to několikrát za sebou a nebudete vědět, která bije (zvlášť pokud jednotlivé krabičky ve vlaku měly různě dlouhé časové prodlevy mezi přechody, takže rychlé stisky se na některých vozech ujaly a na jiných vozech ne).

Prvním stiskem vypíšete "Zastávka na znamení". Druhým stiskem ho zase zhasnete

Jo a prvním zatažením za rychlobrzdu v kupé brzdu vlak zastaví a druhým zatažením na brzdu se vlak rozjede.


Je mi líto, ale pokud to nefungovalo v důsledku nesprávné obsluhy, tak je to zařízení je neuvěřitelný zmetek.

PS: Dtto že je možné vypnout nějaký varovný tůtání

RŠ: Jo a prvním zatažením za rychlobrzdu v kupé brzdu vlak zastaví a druhým zatažením na brzdu se vlak rozjede.
To asi ne, nicméně v nějakým tom Renaultu (Mégane?) máš jedno a to samý tlačítko na start a stop.

Ml636 : stisk tlačítka "generální stop" v určitém sledu tady už jednou byl a výsledkem byl mrtvý strojvedoucí ...
Má-li bezpečnostní zařízení "poslední nouze" splnit svůj účel, musí být postaveno na principu "obecní BLB" = jediný stisk a všechno stojí ...

máš jedno a to samý tlačítko na start a stop.

Nemám a strkat někam kartičku (která je spolehlivá asi tak jako tlačítko na TRS)a pak přehmatávat na čudlík považuju za neergonomický opruz.

Kamos tenhle vergl (megane) mel. Neprejte si videt, co se stane, kdyz nahodou toto auto zustane totalne bez baterky. Strucne: volejte odtahovku z autorizovanyho servisu Renault. Nikdy bych si tenhle kybl nekoupil.

To už ale zdaleka nemá jen Megane. A kartičky už se nějakej čas nemusej nikam strkat, ba se na nich ani při příchodu k autu nemusej mačkat čudlíky, stačí vzít za kliku a je otevřeno. Kdo má v kapse "žezlo", ten otvírá i jede bezkontaktně. Dtto u kufru, a když má člověk plnou ruku pazourů, tak se to docela hodí.

A kdo má v kapse klíč, ten si odemkne, postupně odemkne spolucestujícím, zasune do spínací skříňky, povytáhne sytič, natočí motor a dojedou tam taky.

Inak ma celkom prekvapilo, ze cestujuceho, co strhol tu zachranku, nikto okrem vlakveducej nevypocul a je vedeny iba ako "nezisteny cestujuci". Zda sa, ze jeho vypoved potrebna nebola, ale to v tej chvili nemohli vediet. To nechali potencialne doleziteho svedka odist bez toho, aby si aspon zapisali jeho udaje?

On teda identifikovany je, na facebooku zelpage pod diskusiou k danej udalosti vtedy diskutoval, a podla neho bol prvy co reagoval, nanajvys mozno sucasne. Inak, to zaznamove zariadenie pozna co bola zachranka a co rychlobrzda od firu, alebo to zaznamenava iba tlak v potrubi?