Petr_Šimral: Je to možné, vďaka za informácie, mal som dosť práce, tak som nestíhal si k tomu niečo naštudovať. Inu sa musíme nechať prekvapiť, čo bolo príčinou.

Nerad se pripojuji do debaty u takove tragedie, ale dle videa to opravdu vypada, ze treti vuz je mimo kolej jiz pri vjezdu pod most. Dle mapy je trat pred mostem rovna.

jan.neuzilik: druhý vůz za lokomotivou je dieselový "power pack", který má zjevně těžiště výš, proto taky šel ven první (a přizvednul sousedící vůz). Tentýž jev je vidět na konci, poslední vůz před lokomotivou.

jan.neužilik :Ano máš pravdu,už pod tím mostem před zatáčkou byl vůz mimo kolej.
Omluva: V roce 1992 ne nehoda,ale to začaly tyhle jednotky jezdit.No to nejsou nejmladší, ale uvidíme kolik roků budou u nás jezdit Pendolina.Tipuju tak 40let...

Brždění v Ústí, ráno před osobákem v 4:45 jezdí nějaký rychlík a záleží kdo s tím jede, někdo jen tak ladně "doklouže" jiný brzdí až jiskry lítaj.
Santiago,Jak dlouho se jezdí po VRT? V googlu na fotkách ze satelitu ta trať vypadá rozestavěná. V 2010 jsme okukovali jiný tunel a to tam ještě koleje nebyli.

Zlámalík: souhlas. Ale dle mne (nechci si ovsem hrat na experta, jen jsem si video rozfazoval) se to stalo jeste pred mostem, nikoliv az v oblouku. A to bude asi to podstatne.

Když tak vidím fotky a videa, tak si říkám, že kdyby vykolejil o pár metrů později, mrtvých a zraněných mohlo být i míň. Takhle to vpálil přímo na začínající zeď, o kterou se pořádně rozsekal.



(Příspěvek byl editován uživatelem vtobola.)

jan.neužilik: Já si myslím to stejné dle videa.Takže pokud je až k mostu rovina,tím pádem se to nestalo v oblouku jak se mluví...

Espańol: jsme ovsem jen v oblasti spekulace. Ale pokud by se oprela o myslenku, ze treti vuz byl mimo jeste pred mostem, tak to smeruje k technicke zavade nekde u podvozku.

V eschede se neupalovalo k notbremse čistě proto, že tam žádná nebyla (ICE nemělo v kupé záchranné brzdy). A než uplynula minuta dvě, bylo po všem.
Tady to vypadá na souběh více faktorů:

vysoká rychlost je jasná, je ovšem třeba hledat příčinu té vysoké rychlosti. V rozkladu ten vlak byl už před zatáčkou, to je také vidět. Opět jako v Eschede si vlak vybral pro vyválení se místo takřka nejméně vhodné (zeď + klasicky pod mostem). Kdyby se všude necpaly ty pitomé zdi, tak si to lehlo do trávy, lidí by zařvalo taky dost, ale ne tolik, protože by to nějak doklouzalo po perdéli, žádná rána do betonu. Pravděpodobně to nebrzdilo a něco se šprajclo (to by vysvětlovalo, že to vylítlo z kolejí už předtím), nebo začlo brzdit pozdě (to by pak byla jasná chyba lidského faktoru, brždění v poslední chvíli dokáže situaci i zhoršit, zvýší se tlak mezi vozy).

Jezevec. Santiago: na Googlu v satelitni mape ta trat tam jeste neni, ovsem v klasicke je jiz vyznacena vcetne tunelu.

Mostů je tam několik. Ten most, kde je ještě rovina je dálniční a je na videu vidět v dálce u místa kde přijede vlak do záběru. Hned za ním začíná oblouk a v tom oblouku je druhý most, který je v popředí záběru a tam již souprava byla mimo koleje. Takže tam kde vyskočila mimo koleje již oblouk je.

jan.neuzilik: A nebo pozdě brzdil,příp. mu nebrzdila celá souprava a ten třetí vůz byl nadzvednut tím těžkým druhým článkem soupravy jak už říkal Zlámalík.
Jasně spekulace...

DominiX: Dle mne se to odehralo tady: <https://maps.google.cz/maps?q=42.859687,-8.52754&num=1&vpsrc=0&hl =cs&brcurrent=5,0,0&ie=utf8&t=m&z=16>

Ta nová trať je dlouhá 87 kilometrů a byla zprovozněna 10 prosince 2011. Problém by mohl být v tom že je ta trať celých více než 87 kiláků skoro rovná. Jen pár oblouků s nepatrným poloměrem. Furt jen tunel-viadukt-tunel..... A najednou, když člověk přehlídne návěst, za jednim tunelem vidí konec VRT svedenej do ostrýho oblouku.
Každopádně se asi časem pravdu dozvíme.
Jo a upřímnou soustrast.

DominiX :Však tu o tom mluvíme, že vůz už jel po pražcích pod tím zadním mostem jak říkáš dálničním, takže ještě před obloukem. Oblouk už jen dokončil to, co už započalo v rovině...

jan.neuzilik- Ano. To je ten oblouk po těch 80 kilometrech skororoviny.

Měli jste pravdu, nakonec jsem si všimnul, že mi tam opravdu něco nesedí. Zdá se mi, že souprava jela do osudné zatáčky takto. 3 vůz, již byl vykolejen, zatímco 4 vůz se ještě v kolejich držel, jakmile přišel oblouk následně již vyletěla celá souprava.

Tisk bulvárně spekuluje nad tím, že strojvůdce se prý na facebooku chlubil dosahováním vysokých rychlostí.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/maquinista-jactab a-facebook-velocidad-tren-2531132
(aneb cokoli řeknete, může být použito proti vám...)

Espańol: to by ovsem opet ukazovalo na technickou zavadu. Pokud je brzdny system stejny jako u nasi rady 680, tak brzdy ucinkuji na vsech vozech stejne a ve stejnem okamziku. Skoda, ze se neda nekde vystrachat jak je to v tom useku skutecne s tratovou rychlosti. Ten oblouk se mi na 80km/hod. docela hodne otevreny.

P_v : no tak... bulvar je bulvar. Stranku jsem si vyhledal a naopak to, co tam strojvedouci pise ukazuje, ze je na sve povolani hodne hrdy a tito lide se nedopousteji do manyru silnicnich zavodniku.

jan.neužilik: To musíme nechat na vyšetřovatelích.Video je rozmazané, ale podvozek 3 vozu asi byl venku už pod tím mostem.Dle mapy mohl vykolejit už v tom tunelu, mohla být závada na podvozku nebo i na koleji. V takové rychlosti a rovině mohl ten podvozek jet po pražcích např. 0,5km nebo i kilometr...

Video z VRT Ourense - Santiago:
http://www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk
Místo nehody je v čase od 31:20.
Pokud by se video nerozběhlo, je nutné změnit kvalitu z "auto".

Přiznám se, že na tom videu vidím sotva místo kde jsou podvozky, ale jestli jsou všechna kola na kolejích, to už je na mě moc.
Podle fotografie jednotky RENFE Class 730 na wiki jsem červeně označil dieslovou sekci, která podle videa jako první opustila koleje (tak mi to přijde).
Podvozky jsou podtrženy žlutě (první dva loko, třetí diesel, čtvrtý vagon). Ale jeví se mi to, jako že jsou stále na kolejích. Tedy alespoň vagony od dieslové sekce dál tvoří jednolitou linii.

V tomto následujícím záběru je již dieslová sekce částečně ve vzduchu patrně díky vyššímu těžišti, jak někdo někde zmiňoval.

Ale jak jsem již psal. Jestli někdo rozliší takové detaily jako zda-li je kolo na kolejnici nebo mimo, já to tedy nejsem.

Podle mého šlo první ven něco blízko za prvním článkem, třetí nebo druhý vůz. Na to se vyvrhly ven z oblouku zbylé vozy a vlivem propojené jednotky se převrátila i "lokomotiva", která se evidentně převrací z první půlky soupravy až nakonec. Kdyby jí nic nepřetočilo zezadu, možná by dokonce mohla zůstat v kolejích.

Ad video: Ten oblouk je odhadem stejný jako Bezpráví. Čili ta osmdesátka by tam smysl dávala.
Před obloukem jsem zahlédl něco jako rychlostník "50" u toho návěstidla nahoře. Pokud to byl rychlostník.

DominiX: Zajímavy rozbor, jen mne napada, proc nesla s koleji lokomotiva jako prvni. Pokud by slo jen o odstredivou silu v dusledku prekroceni povolene rychlosti. Vzdyt se celo drzelo na kolejich az do momentu, nez jej prekroutily vozy za nim. A jiz vse bylo daleko v oblouku.

Jan.neuzilik: tipoval bych nižší těžiště a možná svou roli sehrálo i to, že vpředu to má obyč dvounápravovej podvozek, zatímco zbytek je Talgo...

Je to hodně smutné, donedávna se tu někteří jedinci v diskuzi handrkovali o osobách v kolejišti a přejetých v aktuálitách přibývalo a najednou stačí moment, krátká chvilka aby jedna ucelenka vylítla v zatáčce stejně jednoduše, jako když se na TT kolejišti dá mašince plnej knedlík, a rázem je zbytečně zmařených životů daleko více...
Evidentní je vysoká rychlost, to snad pozná i lajk, prudká zatáčka a těžký stroj. Když se dívám na tu ucelenku, tak se mi ta motorová část prostě nelíbí, tedy lokomotiva má podvozky Bo+Bo, pak motor s ucelenkou Bo+1+1+1+... tedy je pro motor Bo+1+....to se mi právě zdá poněkud nešťastné řešení, beru li nejlehčí diesel kolem 40-50t, tak v té rychlosti ten konec toho motoru s jednou nápravou vylítnou hned na začátku zatáčky prostě musel, mít to BoBo, tak by to mohlo dokonce dopadnout lépe, jako s tou lokomotivou, kterou to pak strhlo sebou, ale to je jen teorie, neberte mne za slovo, novodobí inženýři to musí mít vše správně spočítané, ale jak skoro denně přesvědčuji, častěji se stává odfláknutí maličkostí, jako že třeba fíra přehlídne, že má brzdit ale to už je pozdě, jak bývá známé heslo ... "stane, se..."

Jo a ještě, kde byla ta zatáčka, co jsel z vyprávění slyšel, když tam někdo s šestikolem jel pod rychlostník, tak ho to nazvedlo či málem vyhodilo, když jel o něco málo víc, tak v poho, páč zákony fyziky jsou neúprosné, a odstředivá s dostředivou silou jsou zmetek na třetí...

Uvidime, vysetrovani ukaze. Snad to ovsem nebude zase klasika, za vse muze strojvedouci a ostatni se ztrati v prekladu.....tak, jak se casto deje ve vsech druzich dopravy.

Tady máte video z průběhu nehody ve Španělsku. Ten s tím jel jak magor:
Vykolejení vlaku ve Španělsku

Ad jan.neuzilik: řekl bych, že je to díky vyššímu těžišti, ty Talga mají zatraceně nízko těžiště, takže populárně řečeno rychleji "šplhají" po hlavě kolejnice. Kdo by to chtěl počítat, tak tady jsou vzorce odkaz
Omlouvám se za duplicitu Rt6n26 byl rychlejší

(Příspěvek byl editován uživatelem Mořepetr.)

Zeptám se jako naprostej laik, nebijte mě: není možné, že první (a těžký) vůz jdoucí do oblouku jednotku tak zbrzdil, že třetí vůz vylezl ještě před obloukem kvůli tomu?

Mořepetr: to je zcela jasne. Kazda takova mimoradna udalost je vzdy souhrn celeho retezce nejakych pochybeni a udalosti. Cili nechavam spekulaci, ty necham novinarum, kteri jsou naprosto neskutecni a co novinar, to expert. Zavery vysetrovacim komisim. Nakonec vsem, kteri tuto hruzu prezili brzke uzdraveni a tem, kteri toto stesti nemeli klid a mir, pozustalym uprimnou soustrast.

Já netvrdím,že vidím na podvozky,říkal sem, že je to rozmazané.Ale nabízí se variaty, že bud to započal ten druhý těžký článek za mostem, který se pak v oblouku zvedl jak je vidět na videu a nebo jestli už pod mostem nevykolejil začátek třetího článku, který tou rychlostí od podjetí mostu jel stále rovně,oproti prvnímu a druhého článku, které se v oblouku držely a tím pádem se druhý článek začal zvedat jak je vidět na videu...Ale stále jen spekulace.Však je spousta svědků-cestujících a ti snad dokážou říct, jestli ten třetí vůz se až do oblouku držel na kolejích a nebo jestli ještě před obloukem nejeli už po pražcích...Snad se pak něco dozvíme víc.

Smithers: Ted sem to taky psal jako druhá varianta.Jen tě opravím:první a druhý - těžké články a třetí lehký s cestujícíma.Já myslím, že to taky tak mohlo být.Ale přesně to nevíme...
Jinak se též přidávám: hodně zdraví zraněným a upřímnou soustrast pozůstalým!
Zemřelým:čest jejich památce!

Před chvíli na Nově bylo v TN něco o nějaké nehodě z roku 1995. Bohužel jsem nepostřehl kde. Prý to bylo někde, kde vlaky už dnes skoro nejezdí a ukazovali zničenou 810. Nevíte o čem byla řeč?

Ross: Nehoda u Krouny.

Ross: Jestli to nebyla rozpáraná 810 u Krouny ,Čachnova na t261.Řítil se na ni ze stanice uvolněný vůz naložený šrotem z kopce přímo na 810.Byl to masakr!

Espaňol- Ty vozy byly dva nebo tři plus hytlák. Kromě šrotu byly ložené i dřevem,takže to z kopce nabralo solidní forsáž,do té 810 to narvalo tím hytlákem,údajně až 100km rychlostí.Je div a zároveň smůla,že to nevylítlo někde v oblouku ještě před střetem.Následky byly hrozné....

U Krouny byl div, že to někdo přežil z 810 to udělalo plošiňák.
odkaz

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDelezni%C4%8Dn%C3%AD_nehoda_u_K rouny

Espańol - další oprava - k roku výroby jednotek S130, přidejte nějakých 25-27 let.
http://en.wikipedia.org/wiki/RENFE_Class_130
http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_130_de_Renfe
(Příspěvek byl editován uživatelem kade.)

(Příspěvek byl editován uživatelem kade.)

Děkuji hoši, to bude ono.

pragburger: V eschede se neupalovalo k notbremse čistě proto, že tam žádná nebyla (ICE nemělo v kupé záchranné brzdy).

V kupe mozno nie, ale na chodbicke urcite ano. Co ja viem, tak neupalovalo sa preto, lebo cestujuci bol mediami nauceny, ze v Nemecku kazde zatiahnutie vysetruje policia, tak si netrufol a namiesto toho hladal cez niekolko vagonov sprievodcu. A ten zasa dodrziaval interny predpis, ze situaciu musi ist skontrolovat a az potom moze konat. Na zaklade toho predpisu bol aj pri naslednom sude oslobodeny. Holt nemecka doslednost... od prerazenia podlahy po katastrofu uplynuli tri minuty.

A teraz súdruh Hlas (podľa titulku predseda FS) živo na ČT24 hovorí o zabezpečení vlakov tak, ako keby mal veľmi vážnu virózu. Len námatkovo: AVV je zabezpečovacie zariadenie; ČD sú dobre vybavené (aj ETCS), ale niektorí iní dopravcovia nemajú vôbec nič; zabezpečovacie zariadenie dokáže opraviť chybu strojvodcu (LS90/Mirel?); keď na vybavenú trať vôjdu dva nevybavené vlaky INÉHO dopravcu, môže dôjsť k najhoršiemu… Perla na perle. (Prinajmenšom to VEĽMI nešťastne formuluje.)

Jeffer: kdyby to v CR bylo tak dobre zabezpecene tak by se nestalo v posledni dobe tolik mimoradnosti ...

http://zpravy.tiscali.cz/v-zalhosticich-proti-sobe-jely-dva-osobn i-vlaky-zabrzdily-50-metru-od-sebe-215061

http://praha.idnes.cz/ve-strancicich-proti-sobe-vyjely-vlaky-d92- /praha-zpravy.aspx?c=A130130_072241_praha-zpravy_cen

http://katastrofy.meteopress.cz/content/dva-vlaky-jely-proti-sobe

http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/vlak-eurocity-vjel-v-adamove-na- obsazenou-kolej-stihl-zastavit/897478

jen par prikladu jak je trat v CR zabezpecena...

Mě ještě zajalo, že diskety se záznamy elektronických rychloměrů se po odstavení vlaku vyjmou a analyzují (myšleno České dráhy).

Jeffer: ... a zaznamem rychlosti je vybavena kazda druha masina. To se soudruhovi blekotovi moc nepovedlo. Vyhrozovani stavkou a radeni Kalouskovi mu jde lepe (v ocich jeho tupych ovecek, ktere ekonomice nerozumi).

Zajímavé je že v TV též nepřipomněli tuto událost z 19.3.2007 ..
http://d3.stream.cz/uservideo/2433-dopravni-nehoda-vranany

win666: Co to s tímhle má společného? Klidně ti odpovím - nic!

okolojdouci: Měl na mysli (mluvil) o elektronickém záznamu, proužky nějak vynechal.

Amper : S tímto sice nic ,ale jak by to asi dopadlo kdyby ihned v blizkosti byl tunel nebo nejaka zed??? Urcite ne tak jak to dopadlo tenkrát....

Amper: vsak jasne. Troufnu si tvrdit, ze temer vsichni na tomto foru vime, jak to myslel, ale treba tchan, ac technik, avsak nezeleznicar, se me ptal, proc neni zaznam rychlosti i na druhe pulce masin. O tom to je, co si z toho odnesli obycejni lide a nesotousi.

George_vi: Dle map na Googlu je na záběru vidět cca 250 m tratě, vlak ji projede za 6 s. Z toho vychází rychlost vlaku (v = s / t) zhruba 40 m/s (144 km/h). Tedy 190 km/h v okamžiku nehody skutečně nejel...

Blbost, musíte měřit pořádně. Na mapy.cz jsem odměřil vzdálenost mezi těmi dvěma mosty na
257 m, na videu první most první vůz podjel v čase 2.80 a druhý v čase 7.34. To dává rychlost 200 km/h, plus-mínus asi 30 (jo, tohle měření není přesné). To znamená že nemůžeme určit, jestli skutečně jel 190 km/h, ale určitě tolik jet mohl.

pragburger: Kdyby se všude necpaly ty pi.tomé zdi, tak si to lehlo do trávy, lidí by zařvalo taky dost, ale ne tolik, protože by to nějak doklouzalo po perdéli, žádná rána do betonu.

A jak chceš udělat podjezd pod úrovní terénu bez zdi? Dal bys tam pilíř, na který by se vlak namotal? Ta zeď je možná pitomá, ale na tebe nemá.

JirikP.: vzdálenost mezi těmi dvěma mosty
Ono je na videu vidět, jak vlak podjíždí druhý most? Podívejte se pořádně...

win666: Víš vůbec jak k té nehodě došlo??? Tunel nebo zed s tím nemá nic společnýho. To se mohlo stát kdekoliv a v tom případě by muselo být kolem každého přejezdu bezpečné místo, aby tzv. vlak nevlítl do tvrdého nebo neskončil někde v řece...

Mínil jsem tím obecně "PhS", že zde jde o zářez a ne PHS jsem si všiml až z těch záběrů z pomalu jedoucího vlaku.

Až někde dojde k nehodě mezi čistými PHSkami, tak se zase ozvu

Pár informací z http://www.rtve.es/noticias/accidente-tren-santiago/minuto-a-minu to/ jak je přeloží gůgl:

According to Europa Press, citing investigative sources, the black box recordings confirm that the driver said he was going at 190 km / h.
------
The security system activated at the time of the accident was the ASFA Digital or ASFA 200, typical conventional lines limited to 200 kilometers per hour, according to sources from ADIF.
The security system of the train wreck ASFA sends audio signals and sound to the cabin with the information provided on the route markers, which indicate the driver protocols.
If the driver does not follow the instructions of the security system (ASFA) and exceed speed limits, the train is scheduled to stop automatically, explained from the Machinists Union.


Jeffer - z těch dojmů mám jeden jiný - nepřipadlo mi že by tvrdil, že zde ETCS je, ale naopak to vyznělo jako propagace k jeho instalaci

Pánové, jen několik postřehů k videu z Kermitova odkazu (http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374763656_833539.html). V čase 0:27 jsou vidět dvě eurobalízy. Následně jsou ve videu zvýrazněny další dvě balízy zřejmě ASFA. V čase 0:35 jsou vidět další tři eurobalízy a kamera směřující ve směru jízdy na most. V čase 0:41 po přejezdu zmíněného mostu je vidět další kamera otočená přímo na vlak. Obě zmíněné kamery jsou před místem nehody a záběry z nich by jistě doplnily spekulace, které zde vedete. Uvidíme, zda některá z televizí záběry sežene a zveřejní. Nicméně ETCS je zde podle balíz nainstalováno na konci úseku také.