Pánové, končíme, měním téma
Co si myslíte o tomto výroku DIČR?
Řekl bych, že se někdo pěkně seknul

http://www.novinky.cz/krimi/318531-inspekce-za-hrozici-srazku-vla ku-v-adamove-muze-vypravci.html

Co je to zase za pitominu. Vždyť už bylo jasno, že to MU není a jediné co tam bylo špatně, je že se nepodařilo předjet osobák a že je výpravčí ve stanici sám.

"Signalizace nyní pracuje tak, že zelené světlo, umožňující vjezd, se automaticky rozsvítí na trati na 180 vteřin. Po uplynutí této doby se zelené světlo zhasne. Nebezpečná situace vznikla právě kvůli tomu, že vlaky jely těsně za sebou a druhý z nich vjel na nádraží ještě před vypnutím signalizace." - a todle je věta, které se říká šíření poplašné zprávy.
Kdyby si to aspoň nechali od někoho napsat a dali to tam jako citaci, když už ani barvičky napoznají.

iDnes o prsa vietnamské dívky lepší - tam zmínili aspoň bílé světlo, i když na konci bylo zase zelené :-)
Zajímala by mě ta budoucí technická úprava, protože pro mě MUSÍ být přivolávačka (pokud nepočítám tu s nouzovým závěrem, ale např. tu "z domečku" nebo z " nouzové obsluhy") absolutně nezávislá na čemkoliv. A výpravčí (i když jenom člověk) je funkce s natolik vysokou kvalifikací, že si to ohlídá, tak aby nedošlo k nehodě. Pokud k tomu má dostatečné prostředky (např. nějakého toho podřízeného, který zjisti, že už jeden vlak do stanice vjel)

A nebo by to mohlo být takto?
-Určitě se našel někdo kdo nejvíc křičel: "To je MU, výpravčí ohrozil lidi, musíme ho potrestat"
-pak přišli dopraváci a zjistili, že to žádná MU není.
-a dotyčný bude za blba, tak ho musí zachránit, někdo kdo to zase svede raději na toho výpravčího.
:-)

OlFi: Údajně to tak převzali z ČTK Paradoxem je skutečnost, že to jako MU vyhodnotil a nahlásil zrovna ten označený "viník"

Zpráva DIČR je zde:
http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Adamov_130204.pdf

(Příspěvek byl editován uživatelem Obda.)

Jestli jsem to ze zprávy dobře pochopil, tak vina výpravčího má spočívat primárně v tom, že pro vjezd Os neměl použít PN. Pak bych závěr DI snad chápal.
Trochu mě též udivuje, že nahlášení MU trvalo 1,5 hod. od vzniku a DI od příjezdu po 40 minutách obnovila provoz. Možná někdo tu hodinu a půl řešil dilema ohlásit MU / neohlásit MU.

Hlavně to taky neni žádná MU, jedinej kdo to vyšetřil jako MU je naše slavná DI. To je tak když nemaj žádnou odpovědnost a můžou si psát co chtěj, bez ohledu na důsledky, bejt ministr dopravy člověk na svémístě, tak je za to sejme, ale zatim bohužel, snad se to brzo změní.

Jen poslední věta k předchozímu pro Podroužka: Ať jako federant nebo nefederant bych nejel, ale potom by nastalo peklo a můžu si myslím dost zodpovědně vsadit na to, že z vlastních řad bych nejen nedostal podporu, která by prolomila tu pověstnou bariéru strachu, ale ani tichý souhlas, dokonce snad i otevřený hlasitý nesouhlas.
Takže by snad bylo lepší vyjet taky, bohužel. Je to tu takové, jaké to je. Čili je to začarovaný kruh, jehož prolomení daleko přesahuje rámec K-reportu.

P.S. Proti existenci fungujících odborů, ani proti vstupu do nich zásadně nic nemám. Ale jestli bych měl platit příspěvky, číst svalnaté výpady v periodiku a 5 let chrápat na té stejné plesnivé posteli v zaprášené nocležně, po X urgencích a prosbách o zlepšení stavu, asi bych se ptal, komu vlastně ty příspěvky platím. Jestli je to jinak, omlouvám se.

To Jirkaxxxl: Já beru, že je potřeba šetřit. Ale někdy je to s prominutím na pos.ání.Já jezdím většinou na O/O/S a řeknu ti, že toho mám někdy plný brejle.Jezdit, prodávat lístky, házet vexle (v zimě si je vymetat),běhat k telefonu,sčítat cestující a zadávat to do POPky,dělat si brzděnku
Jirko, tak to nestíhejte, nehoňte se. Při tvorbě GVD vidí, že to stíháte, tak vám každý rok berou minutu, protože to stíháte. To je nejlepší cesta do průšvihu. Opravdu. Přestaňte se honit, začněte si plnit svoje povinnosti pořádně, mějte na všechno čas. Já když přijedu do Berouna z 10 minutama, tak taky z 10 odjíždím. Nehoním se. Zajdu si na záchod, naházím mašinu, udělám JZB, vemu papíry a odjíždím. Až se stane nějaký průšvih, tak DÚ nebude zajímat, že jste se snažili eliminovat zpoždění nebo krátké obraty. Pak není daleko k projetí návěstidla.
To Podroužek: Co se týká toho využívání výhod nečlenů, že to považuji za vyžírku, je fakt. Bojuješ tím proti odborářům příliš se kamarádícím s vedením podniku. Přitom uznáváš, že jsou tam i jiní a podporuješ je svou pasivitou. Jde jim to pomalu. Až jim to půjde rychle, možná vstoupíš. To není malá vychcanost.
Tak s tím souhlasím. Na to, co vybojovaly odbory by měli mít nárok jen odboráři. Když někdo odmítá platit příspěvky a být v odborech, tak ať bere jen to, na co má nárok podle zákoníku práce. Bohužel to zákony zakazují. Bohužel. Je to, ne malá, ale velká vychcanost. Kdyby to tak dělal každý, tak ty odbory můžeme zrušit, což by se zaměstnavateli líbilo. Stačí se podívat na to, co nabízí v zaměstnavatel v kolektivní smlouvě na rok 2014.
To Ml636: Ať jako federant nebo nefederant bych nejel, ale potom by nastalo peklo a můžu si myslím dost zodpovědně vsadit na to, že z vlastních řad bych nejen nedostal podporu, která by prolomila tu pověstnou bariéru strachu, ale ani tichý souhlas, dokonce snad i otevřený hlasitý nesouhlas.
Věř mi, že by jsi jel taky. On by ti to strach nedovolil. Tady se to od stolu píše hezky, ale realita je jinde....

Adamov: (DI) doporučuje:
Provozovateli dráhy Správě železniční dopravní cesty, státní organizaci:
• zajistit, a to buď úpravou staničního zabezpečovacího zařízení elektronického typu
obsluhovaného z JOP nebo technologickými postupy, aby přivolávací návěst,
aktivovaná použitím povelu „PN" z menu návěstidla, byla ukončena vjezdem vlaku
za návěstidlo, na kterém byla tato návěst aktivována, tedy aby na jednu návěst
„PN" jel právě jeden vlak

UFFF! To si ten odborník z DI dělá anebo vůbec neví, na co je PN.
Zkusme si představit, jak by to fungovalo v praxi. Pokud by byl pro poruchu obsazern ten kritický úsek za naávěstidlem, tak by ta PN nemohla jít rozsvítit, poněvadž by se splnila podmínka (požadavek odborníka z DI) aby právě tento KÚ přivolávačku zhasnul. Pak by PN byla naprosto na ho...

Corllin: Jel, ale jenom proto, že na stavovskou čest nebo kolegialitu se tady nehraje a to nikde, nejenom na dráze. S jedním nábojem dav neporazíš, to je lepší se zdekovat.
Kdybych věděl, že se čeká na prvního, ale kolegové za ním budou stát, tak bych to klidně udělal.

Vykašlete se na nehody a kouknite se na http://expo1520.ru/2013/ru/ nebo http://www.youtube.com/watch?v=8152R1tAZBs (doufám, že to půjde spustit)

Hajnej
JxxxL: někdo chytrý přidal k výhybce další zámek, který musíš zbytečně odemykat a zamykat
A to je prosím pěkně jakej zámek? Odtlačnej...?
==============
Ale ne. Zámek, který zamyká jeden jazyk, ten musíš odemknout, vyndat z něj klíč a tím odemknout původní zámek, abys uvolnil druhý jazyk a mohl hodit výhybku. Nám to na lokálce udělali při kolaudaci přejezdníků, aby se zabezpečováci zaskvěli v plné kráse.Předpis , který nemám ve znalosti, to prý nařizuje. Přitom ostatní výhybky to nemají, takže jen kecy. V tom předpise je cosi o rychlosti větší než 60km/h a neobsazených stanicích.Tam na výhybce dva zámky být musí. My tam jezdíme proti hrotu třicítkou.

ale to JE odtlačnej z.

Bobo no asi jo, nejsem traťovák , pro mě i ostatní je to zkrátka zámek zcela k hov.u, který nás jen zdržuje a bez kterého se tam 120 let bez problémů jezdilo...

Plešoun: Áno, človek v tých správach nachádza občas vyložene ohurujúce skutočnosti.

Ale keď už teda míňať (zbytočne) kopu peňazí, tak by som skôr skúsil dostáť bezpečnostnému doporučeniu cestou technologických postupov, a to vyžitím faktu, že je u nás za (relatívne) prijateľné riešenie považované zisťovanie polohy vozidiel a voľnosti vlakovej cesty pohľadom na monitor kamerového systému, a vždy na jedno z vchodových návestidiel umiestnil širokoúhlu kameru. podľa ktorej výpravca v okamihu, keď zmerčí, že vedúce HDV minulo návestidlo, PN zruší ručne.

K Adamovu: Ač nerad, musím souhlasit s DI. Mimořádná událost je definována v § 49 Zákona o drahách a totožně v čl. 2 předpisu Dp17
("Mimořádnou událostí v drážní dopravě je závažná nehoda, nehoda nebo ohrožení v drážní dopravě, která ohrožuje nebo narušuje bezpečnost, pravidelnost a plynulost provozování drážní dopravy, ......")
Z pohledu strojvedoucího to možná není zřejmé, ale i pro vjezd vlaku, který je dovolen PN, je nutná příprava vlakové cesty a do zastavení (nebo projetí) musí být VC pod uzávěrou dohledem (přeložený řadič, zámek, mnemotechnická pomůcka apod.). V Adamově evidentně druhý vlak vjel bez přípravy vlakové cesty, bez vědomí výpravčího, který tedy mohl (teoreticky, třeba nouzově) točit výhybku v době jízdy toho vlaku.
Já tam to ohrožení bezpečnosti vidím. Výpravčí je samozřejmě viník, jelikož neměl přehled o tom, jak mu jedou vlaky anebo nedbal, že se mu můžou sjet u PN. Koneckonců byl zbaven odborné způsobilosti, předpokládám i premiový postih a tedy pro něj následky jako při zaviněné MU. Moc tedy nerozumím, že tam jde O18 do sporu s DI. Ta jedna "ušetřená" čárka za to myslím nestojí.

Jirkaxxxl
Pokud jsi fíra, a pokud obsluhuješ zabzař., jistě máš i znalost předpisu T100, část druhá. Takže i "cosi o rychlosti větší než 60km/h"

K Adamovu a podobným "MU" by bylo jedno doporučení:
pokud je v mezistaničním úseku více než jeden vlak, nesmí být použita PN na vjezdovém návěstidle dokud nejsou strojvedoucí obou vlaků zpraveni, pro který vlak PN platí.
Jednoduché. A jak zpravit? Třeba poslem pokud není jiná možnost

>A jak zpravit? Třeba poslem pokud není jiná možnost

Ježíšmarjá lidi, nevymýšlejte zas nějaké složitosti !
Inteligentní výpravčí prostě vezme vysílačku (mobil) a zavolá strojvedoucího "vlaku prvního" : Pane kolego, okamžitě až minete vjezdové návěstidlo (tu přivolávačku), potřebuji to vědět přesně, oznamte mi to !

No a je to. Případ "po atomovém výbuchu", tedy že nepůjde ani to, ani ono, je ještě řádově nepravděpodobnější, než to vjetí dvou vlaků na PN (při kterém NIKDO NEPORUŠIL PŘEDPIS (!!!))

Plešoun: A když bude chtít aby vjel ten druhý, pošle dalšího posla ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Plešoun
postup aktivace "zabzař" je součástí prováděcího zařízení. Z předpisu T100 jsme jakýsi výcuc jako znalost měli(nebo máme), ale o zamykání výhybek a v souvislosti s rychlostí či obsazení stanic asi těžko.

Plešoun
A jak zpravit? Třeba poslem pokud není jiná možnost
=================
A kde toho posla vezmeš? Nakreslíš si ho?

To není o rychlosti nad 60 km/h, ale o výhybce s výměnovým zámkem v hlavní koleji na trati se zjednodušeným řízením dopravy.

Lokel
No a zde je jádro pudla. Na lokálce H.Brod -Humpolec jsou dvě dopravny, v každé dvě výhybky na "hlavníkoleji" a touhle krávovinou je vybavena pouze jedna z oněch čtyř výhybek. Takže jak? Nebudu se hádat, zkrátka je to píč.ovina.

T100 jasně říká, že že taková výhybka musí mít navíc odtlačný nebo stojanový zámek.

Inteligentní výpravčí prostě vezme vysílačku (mobil) a zavolá strojvedoucího

Mno jak kde,bo pokud bych musala držet tlačítko "PN" z nouzové desky obsluh,tak na vysílačku nedostanu ani náhodou .. a mobil jedině svůj vlastní,bo jinej služební néni /tedy nevím jak kde/ a telefon /báza/ je na stole vedle té vysílačky,spolu s Touchcoolem,kde je "VŠE V JEDNOM" .. Mnohde ani pomalu nevidíš na monitor od té desky ...



(Příspěvek byl editován uživatelem Láďa.)

A co zavolat PŘED tím, než PN zmáčkne a domluvít se s druhým fírou. Tohleto může být spoustu různých situací a výpravčí by si s tím měl poradit bez detailního popisu každého jednoho kroku.

Amper: On je možno hlavne prúser v tom, že v 21. storočí, v dobe rádiotelefónneho spojenia na všetky svetové strany, sa v ČR stále stavajú predpisy tak, že sa implicitne predpokladá, že spojenie na mašinu proste neni. Pritom investícia do kompletnej rádiofikácie celej siete systémom GSM-R je taká, že by sa za to nepostavilo ani 10km koridoru. Navyše je to zavádzanie EÚ štandardov, takže spoluúčasť EÚ kľudne 85% nie je žiadny problém...

Toho posla jsem napsal jako nadsázku, normální člověk to pochopí.
Prostě nějakým dokumentovaným způsobem zpravit. A pak obsloužit PN. Copak je to nějaká věda? Jen opatření, které by mělo veliký efekt, poněvadž situací, kdy je potřeba vjet na PN do stanice a na trati je víc než jeden vlak, je myslím, denně v republice několik. Tím by si výpravčí nejen že kryli záda, ale i fírové by měli větší jistotu

Plešoun: Ja si myslím, že veľkú časť tých potrieb obslúži po novom VCRP, kde je požiadavka DI ČR splnená jaksi implicitne.

Láďo,Amper 588 to napsal přesně. A ten problém se týká hlavně ESY, tedy časového souboru (svítí to "moc dlouho").

A proč dokumentovaným způsobem ? Prostě zpravit.
Nekomplikujme všechno tak, když tatáž situace dodnes nikomu nevadila.

Ale vadila. Kdybys byl výpravčí, určitě ses musel setkat s takovouto situací.
A proč dokumentovaným? (tím myslím nahrávané spojení): protože ten druhý fíra by pak mohl říct "mě nic neřek". Je to jen nápad, jak zlepšit bezpečnost. Tedy ne "pane kolego až mineš vjezd" ale "PN platí pro vlak TENATEN" Předcházet, ne léčit následky je smyslem jak zabzař, tak i opatření ke zvýšení bezpečnosti při nestabilních situacích, jakou vjezd na PN je

(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Mladějov: Časový súbor sa bude skracovať. Len už som zabudol na koľko.

Mladějov

Ano to vím,jen jsem popsala realitu .. A jen se zeptám,věděl pan kolega o tom druhém vlaku .. poslal z Majlontu vlak včas .. měl ho přijatý z Adamova .. nepřišel mu třeba až v době,kdy už držel tu "PN" ..?? Nevím to přesně,tak se ptám .. a kovbojku z toho fakt nedělám,to bych si nedovolila ...

asdf: Ale ona VCRP řeší jen obsazený cílový úsek, nikoliv těch zbylých 90%, kde je potřeba použít PN.

edit: Snad na 120s, což by v tomhle případě bylo nejspíše stejně k ho...

(Příspěvek byl editován uživatelem Koudy.)

Koudy: Ale tých 10% sú prakticky všetky prípady, kedy treba vyťahovať PN pri správnej činnosti všetkých častí ZabZar...

Já tu zprávu nějak nepochopil, o co jim vlastně šlo.
V jedné větě se napíše rozpor s plněním předpisu při normálním stavu ZZ a vzápětí v následujícím odstavci je upozorněno na to, že ZZ v normálním stavu nebylo.
...A to asi zjevně nebylo, když spadne systém (byť záloha jde nahodit).

Pak mě tam překvapilo pár dalších věcí, mimo toho snadno přehlédnutelného času rychloměru na Plecháči i nástup fíry osobáku do směny v 01:59...
To těm přednočkařům nemůžou udělat v noci nad ránem konec a naopak těm co mají točit přes celé následující dopoledne, ranní nástupy, tak aby se nemuselo nastupovat začátkem noci a mít před sebou noc a dále celé dopoledne šichty? (Mě by to zabilo, resp. spíš bych zabil toho kdo to vymyslel a nakreslil).
A co ten odpočinek 12 hodin před takovouhle raubírnou? Odevzdání papírů a doprava domů cca -1 hodina. Jídlo, domácí věci -1 hodina, vana, zalehání, usínání -1,5 hodiny, vstávání, hygiena, příprava -1 hodina, doprava do práce -30 min. až 1 hodina.
Co takhle alespoň základní spánková norma a odpočinek 8 hodin? Kde ho máme?

A nakonec snad úplně největší specialita: Výpravčí po průseru (ať už jakémkoliv-DI to šetřila) pouze přezkoušen. Už vidím, kdyby nějakou sebemenší chybku udělal fíra - půl roku do díry.

Asdf: Při správné činnosti ale vidím obsazení zhášáku v reliéfu a PN včas zhasnu (což tedy, pravda, v tom Adamově viděl taky a nezhasl). Teď už si na to určitě dají většího majzla, pokud tam mají 2 vlaky na AB za sebou.

Koudy: No to hej, ale s VCRP to už bude aj v súlade s doporučením DI ČR

ML636: mimo toho snadno přehlédnutelného času rychloměru na Plecháči i nástup fíry osobáku do směny v 01:59.

Když tě překvapují takové nástupy,nechoď k osobce,protože to zažiješ v hojné míře.

Mě by to zabilo, resp. spíš bych zabil toho kdo to vymyslel a nakreslil.

Drž se autobusů.

A u "uhláků" by se před tím zabitím ještě zbláznil ......
Nástupy běžně 23:05, 23:55, 1:18, 2:45 .....

JxxxL: Ale ne. Zámek, který zamyká jeden jazyk, ten musíš odemknout, vyndat z něj klíč a tím odemknout původní zámek, abys uvolnil druhý jazyk a mohl hodit výhybku.
Aha, takže jo, odtlačnej zámek. Víš vůbec, k čemu je takovej zámek dobrej?

Apollo17: Překvapují nepřekvapují. Znám to taky, ale spíš tak, že kdo jezdí noc, má začátek večer, nad ránem je konec a dá se ještě usnout. Na dopoledne se začíná brzy ráno a na odpoledne/polonoc se střídá s ranním během pár hodin po poledni.
Z toho dne pak stejně nic nezůstane protože se prospí, ale mohly by se ze zdravotního a následně i kondičního a kvalitně odpracovaného hlediska respektovat jiné časy rozložení těch služeb.
No nic, to je jenom taková poznámka a povzdech. Paragraf č.1 tomu brání, ale pak se nedivme. Když se některý fíra sotva vychrápe a pak v čase, kdy se běžně chrápe, vstává do začátku noci a má před sebou dvanáctku, kterou končí v čase, kdy se nemá spát, je fůra světla a v létě vedro.
To se mi teď kecá, donedávna mi to taky nevadilo, až pak z rozbitého tělesného budíku vyskáčou péra i s apoštolama a skládá se to zpátky ukrutně pomalu, je to řinčení pořádné, přičemž scénář na začátku bývá úplně stejný.

Jóóó, jestli jsou ty nové předpisy tak jednoznačné (viz čl.xxx, a, i, nebo)
tak se ničemu nedivim !!!

MI636: nic o tom nevíte, měl byste si to vyzkoušet na vlastní kůži, několik nástupů po půlnoci a konec např. v 15.00 a znova nástup v 3.00. Pak budete o tom psát podstatně jinak. Jsem fíra v.v. a vím o čem mluvím.

To Ml636: Pak mě tam překvapilo pár dalších věcí, mimo toho snadno přehlédnutelného času rychloměru na Plecháči i nástup fíry osobáku do směny v 01:59...
No vidíš a to jsou u nás mezi 1-4 hodinou ráno na panťákách naprosto normální nástupy s délkou směn 5:09 - 7:30. V našem depu naprosto normální.

Jen dotaz k těm nástupům. Šlo by to technologicky dělat lidštěji? Nebo tam ten chlap musí být. Ze Třebový první ranní osobák na Pardubice jede asi ve 4:10, nastupuje na něj fíra jako na svůj první ve směně a v kolik hodin?

To Jezevec: Jistě, že dalo, ale musela by být hlavně vůle s těmi nástupy něco udělat.

On tam být musí, ale mně šlo právě o tu lidštější technologii. Například že mu přípravu udělá odstupující fíra a tento už jenom přijde, nasedne a přistaví to na výkon - samozřejmě o několik hodin později, o které se může víc VE SPACÍ ČAS vyspat. Odstupujícímu to vadit nebude - spát půjde za tmy a bude mít před sebou minimálně půl noci.
Tento bude sice končit později, ale nebude muset zalehnout v 6 večer, aby si před šichtou naspal normu. Například...

Corllin: Směna s panťákem na ulítaném náročném PIDu v délce 7:30 je naprosto ideální směna fíry, který má zodpovědného zaměstnavatele, bezpečnost, odpočatost a zdraví respektujícího. Bohužel to tak není u každé směny. Ale to byste zas nadávali, že máte málo peněz. Člověk si nevybere. Ale dvanáctka na PIDu je vážně raubírna. Z mého pohledu jsou to velmi náročné a často stresové šichty.

Pánové já vám napíšu můj turnus- 1- nástup 3.06 konec 8.21 ,odpolko se bojím jít si lehnout, večer bych už nespal. 2- nástup 3.40 konec 13.08 3- nástup 12.43 konec 22.14 než se dostanu dom je 23.hod. 4- nástup 14.43 konec ve 23.50 a dva dni volna. Ze šesti dnů mám šanci se vyspat dvakrát ,kdy mám celou noc a taky můžu jít na pivko. Jinak jsem v . Vím je to úděl koncových stanic ,ale vše je dodrženo dle kol. smlouvy. Že jsme jen lidi na to se kálí. A jezdíš jako cvok. A zachvilku to začne, přimrzlé schůdky atd.
Chci jen napsat ,že po těch dvou stávačkách jsem dobitej jak pes. Jedno volno se dávám dokupy a hned jdu na další vztávání. Taky letos jsem jen pofackoval kolem baráku a na focení nemám už ani čas a náladu. To samé na nějaké jiné vztávání. Jezdím 40 roků. Ale jaký je nyní přístup k lidem , katastrofa.

To Ml636: Například že mu přípravu udělá odstupující fíra a tento už jenom přijde, nasedne a přistaví to na výkon
To by jsi musel dát klíče z ruky do ruky. Jinak to nejde. Na víc, ikdyž mi někdo mašinu chystá, tak si jí stejně projdu sám. Držím se hesla, věřím jen sám sobě. Délka směn není ideální. Otočit jednou Beroun a zpátky s tím, že to pak jezdí jiná PJ nebo PP a my jsi děláme vlastně jen rozkuřovačku, není ideální. Když jdu do práce, tak ať udělám nějaké hodiny a pak mám volno. Co myslíš,že je nebezpečnější chodit do práce každý den s nástupem ve 2 nebo ve 3 hodiny, nebo udělat jednu směnu za 12 hodin a mít dva dny volna? Uvědom si, že né každý bydlí blízko depa a jsou kolegové, kteří dojíždějí i 100 km a pro někoho tyto nástupy znamenají jezdit o den dřív.

ex fíra: jestli jsou ty nové předpisy tak jednoznačné (viz čl.xxx, a, i, nebo)
Význam spojek a, i, nebo kupodivu jednoznačný je, ale tzv. "selský rozum" dost často chybuje. Nejčastěji ve spojeních "když A, tak B", které obvykle chápe nesprávně "B právě tehdy a jen tehdy, když A". Typickým příkladem budiž "když prší, je mokro", u kterého se spousta lidí hádá do krve, že když neprší, tak "logicky" musí být nutně sucho - jenže ono může být po dešti nebo projel kropičák, že áno...

Corllin: Určitě je lepší mít dvanáctku a potom 2 dny volna, to bez diskuze. Ale je to skutečně tak, že po dvanáctce jsou 2 dny volna, nebo alespoň celých 24 hodin, nebo aspoň 20 ať nežeru? Viděl jsem namátkou zběžně několik turnusů a nevím nevím.

To mi připomíná, jak jeden čas nebyli lidi na autobusech, případně bylo hodně NAD. Noční sloužící mimo turnus mohli mít téměř 100% jistotu, že půjdou ten samý den ještě do odpolední. Zákonný odpočinek mezi směnami papírově splněn byl. Když 8:01, už se to vešlo do zákona. Když reálně na spánek zbylo 5 hodin, bylo to ještě skvělé. Přistoupil jsem na to asi 2x a pak jsem to důrazně za cenu nadělání zlé krve u sebe zatrhl. Bylo to přece podle zákona.

Lakro: Taky nic moc. Jestli se vám tam neotáčí turnusy, tak toho volna na nějaké volnočasové aktivity skutečně moc není. Pivo nebo jakýkoliv normálně prožitý večer tam vidím 1x týdně.
Spát se dá, ale hodně rozházeně. Mně by tenhle turnus nevadil za předpokladu, že bych bydlel blízko nástupu/odstavu a nevadilo mi usnout na povel a to právě nejde vždycky. A ještě za předpokladu, že bych se vzdal všech dalších zálib, přátel apod.
Je hrozné, jak se paradoxně tyhle zodpovědné a exponované profese takhle tvrdě ždímou na krev.

To Ml636: Abych ti pravdu řekl, tak skladbu turnusů osobně neřeším, protože mi vyhovuje být v letmu. Jen mě štvou ty krátké směny. Proto bych klidně ty delší uvítal. Krátké směny jsou v Praze specifikací našeho depa, hlavně co se týká brzkých nástupů.

Ml636 - Corlin- Tu první směnu nedělám so,ne . Ale zase čtvrtý v pátek končím až 0.22 v dom. depu a abych tam nemusel spát jezdím autem. Prakticky na všechny směny do stroj. to mám 13 km a do dom depa 35km.Mohl jsem jít na R ,ale to je dojíždění do depa. Snad od nového grafikonu bude líp. Směny mají být delší a více vypadávek.
Jinak letmu bych se taky nebránil,jezdil jsem letmo víc jak 12 roků ,ale jak píše Corllin, těch krátkých vyjebávek je snad čím dál víc ,samo sebou s brzkými rannímy nástupy.( nejvíce mě fascinuje ,že těchto šichet je v každým depu hromada a nikoho to ani neštve.) Musím to ještě šest roků vydržet a pak se snad dočkám odpočinku. Bude to ,ale makačka.

To Lakro: No vidíš, já to mám za 34 let do důchodu....

Tak už mimo debatu- Ti přeju hodně ujetých kilometrů bez zádrhele, pevné zdraví a nervy,aby jsi se toho důchodu dočkal v pohodě.

Jezevec & Corllin : v době, kdy je všechno časově orvané je to těžké. Pro zaměstnavatele je výhodné nemít spaní nebo ho mít co nejméně. Pro "noční ranní" nástupy v Praze (kdekoli) by bylo výhodné aby na ně nastupoval "cizí" personál spící na nocležně.
V době reálného socialismu v GVD 1979/1980 mi na Masaryčce v létě nastupoval poslední strojvedoucí ve 23.59 (letní Kutná Hora nakrátko", další nástup byl až v 5.00 ráno [příprava 751] ...)
V té době se dala udělat šichta Lv Kutná Hora (Po Sv 9381 - od 1104 - do Poříčan / Lv, v Pá 1105) pro 5970 za 12 hodin, podobně Lv Smíchov - depo - 5971 / Lv (Ne 1118 nebo 5972) za cca 12 hodin výkonu ... Vše přesně dle technologických časů stanovených V1, resp. technologem stanice ... Osobák Praha - Přerov - Praha se spaním v Přerově za 26 hodin výkonu ...
Denní nebo noční na E499.1 na osobácích do Berouna / Benešova [2 páry] za zhruba 13 a půl hodiny (včetně rg z/do depa).
O takovém turnusu si lze dneska jen zdát.

Lakro
No ten tvůj turnus žádná sláva, ale my máme také šestidenní,dvakrát za sebou nástup O2.17, volno až po konci 0.41 v pátý den a pak den čistého volna,a jak píšeš, dáš se trochu dokupy a začne to nanovo.Nebýt sem tam nějaká ta vypadávka,není to k žití. A nejhorší je, že už nemládnem.